Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №6 (03.05.14 – 07.05.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №6 (03.05.14 – 07.05.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
тау: Оспади, если бы у меня была хотя бы десятая часть мозгов, способностей, умений и навыков Mock, я бы в Путины баллотировалась бы, чесслово.
Леся2: Mock Мне казалось, что я тебе более-менее ответила, но имя твое в посте не проставила, да. Поэтому начну прямо с имени в этот раз. Mock пишет: а ты говори, что уехала из России именно потому, что тебе стало там стыдно жить, потом расскажешь о реакции Ну, это вранье будет. Я не потому уехала. Я за работой и карьерой, своей и мужа. А врать я не люблю. Mock пишет: Маленькая ты еще. К сожалению, этот "недостаток" быстро проходит. Ну хоть не навозная муха, и то ладно. Mock пишет: Господи, Леся! Это не менее или более важный вопрос, это та единственная ничтока, которая может помочь разобраться в ситуации, в этом запутанном мотке информации. Ну у тебя же математические, програмистские мозги, подумай - если ошибка в исходных, то какой может быть результат? Потому что это не как программа, а как физическая или химическая реакция. Нагрели взрывоопасное вещество до предельной температуры и сейчас будет бабах. Кто нагрел, специально или нет, уже не так важно, потому что сейчас будет бабах и в первую очередь надо бы остановить процесс, а потом искать виноватых. Mock пишет: «Я лично считаю, что начала Россия. Потому что я читала в новостях о том, как таджиков громили» Что-то как-то не сильно логично, не кажется? Списываю на торопливость и взволнованость. Я там дальше Ночке объясняла. Что деление по национальному признаку на своих и чужих началось в России, причем с применением насилия. В Украине русских не били в это время. Там все уперлось в русских язык, но о погромах что-то ничего не было слышно. Россия куда более националистично настроенная сама по себе начала обвинять в нацизме куда более спокойную в этом плане Украину. Это моя ИМХА, еще раз. Часть с датами и цифрами я не поняла. Поясни, что ты имеешь в виду. Mock пишет: ГДЕ ВАШИ ЛИДЕРЫ? КАКИЕ ИХ ДЕЙСТВИЯ? ЧТО ОНИ ПРЕДПРИНЯЛИ, ЧТОБЫ НЕ ДОПУСТИТЬ? ЧЕМ ОНИ ЗАНЯТЫ СЕЙЧАС? ПОЧЕМУ ПУ ВЫСТУПАЕТ С ЭКРАНОВ НАС ВЕСЬ МИР, А УКРАИНСКИЕ ЛИДЕРЫ НЕТ? ПОЧЕМУ ВЫ ВЫБРАЛИ ИМЕННО ИХ? Я написала, что претензии к США и ЕС у меня тоже есть. Именно такого плана, чего вообще делают и как допустили. И почему сами не соблюдают международные договора. Про украинских лидеров частично согласна, но ты учти, что их никто не выбирал. Это временное правительство. Их задача выборы провести. А они 25 мая. А при этом война идет, фактически. Mock пишет: Началось всё с того, что простым людям не объяснили, что такое ассоциация, чем она отличается от соглашения о партнерстве. Не просто так ведь эти митинги стали называть ЕВРОмайданом! Мммм... Насколько я помню, на тот Майдан вышло 300 человек. И они в общем уже собирались расходиться, когда их погнал и довольно жестоко Беркут. И вот уже после этого начался настоящий Майдан, когда народ пошел на площадь, чтобы отстоять свое право на этих площадях собираться. А Янукович в ответ принял законы по типу российских, что "больше трех не собираться". И тогда народу пришло еще больше. А чиновники из ЕС, России и Украины при этом подписывали друг другу какие-то загадочные соглашения, которые к катавасии на Майдане имели очень мало отношения. А, ну вот, ты же и сама пишешь. Mock пишет: 21 ноября — первая акция протеста на Майдане численностью 1 тыс. человек Mock пишет: 30 ноября — разгон Евромайдана 1 декабря — на майдане народное вече До разгона протестующих 30 ноября основным требованием было подписание Соглашения об ассоциации с Евросоюзом, предполагая под этим и отмену визового режима, тогда как договор об ассоциации этого не подразумевает То есть за Евросоюз вышли люди, но мало. К моменту разгона оставалось человек 300 (помню, встречала эту цифру, но уже источник не найду). А вот когда его силой разогнали, то народ вышел. Mock пишет: Другие силы не разделяют идеи евроинтеграции Украины, их целью является национальная революция, в результате которой будет установлена демократия, не несущая в себе "ловушки тоталитарного либерализма, которые, присутствуют в ЕС" Это я не поняла. Это что и откуда? Mock пишет: И покажите, в каком месте вмешался лично Путин. Лично Путин забрал у Украины Крым. Под предлогом защиты русскоязычного населения. До этого были политические игры, где-то в рамках, где-то за рамками. Но ЕС и США делали в принципе тоже самое. Если посмотришь самое начало этой темы, до Крыма, когда еще Майдан был, я тогда про это писала. Что Украине надо было пытаться дальше плыть между ЕС и Россией, ни да ни нет не говорить никому. Мока, я спать. У меня уже второй час ночи. Надеюсь, завтра договорим.
НоЧка: Mock Славабогутыпришел Вот я тоже не являюсь сторонницей Пу. А даже очень противницей. Его внутренней политики в частности и личности в целом. Но не могу, бль, найти причинно-следственных связей и выстроить цепочку Украина-Путин-война. У меня не складывается. Я не вижу объективных причин воевать. "Власть-наркотик" - это не причина, это хорошая строчка для речитатива в песне рэпера. Из Севастополя в телефон поют и пляшут, какие они радые и как у них все прекрасно. Нет повода думать о фальсификации референдума и аннексии Крыма. Демократия в действии - люди хотели отсоединиться от одной страны и примкнуть к другой, они это сделали. Все рады, все смеются. Почему сторонники "Правого сектора", евроинтеграции и действующей власти, такие толерантные и европеизированные, не могут понять, что такие же украинцы, как и они, могут не хотеть в Европу. Что люди могут не хотеть перемен именно в этом направлении и этих людей много, и они протестуют. Такие же граждане этой же страны, но с иной точкой зрения. Не засланцы (я не исключаю, что они есть, просто я об этом не знаю), не переодетые в женские платья полковники кгб, не наемники с Северного Кавказа, не агенты всевидящего Пу. А простые люди, рабочие, шахтеры, учителя, продавцы и медсестры... Которых стало модно называть "Мордор", я уже не раз слышала. Украина раскололась на 2 непримеримых лагеря. Одни хотят в Россию, другие - в Европу. При чем здесь Пу?
НоЧка: пулеметчик Джо Оооо, какие люди!
Аська: Каждый выбирает по себе Женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку — Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя Слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы Каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе. Щит и латы, посох и заплаты, Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя… И мы тоже выбираем — как умеем. Ни к кому претензий не имеем. Каждый выбирает для себя! Ю. Левитанский
Dinasaur: кхм. у меня вопрос. К разбирающимся и знающим. Какое моральное, юридическое, человеческое, патриотическое право имеет временное правительство (которое. напомню, народ не выбирал. они сами, в верховной раде, конституционным большинством, себя назначили). Так вот, какое право они имеют подписывать ассоциацию с ЕС? кто они? они будут отвечать за то, что приняли, они выработают стратегию и политику страны и правительства на многие годы? Если они до выборов (до 25го мая), то какое право имели подписывать документ, по которому надо будет работать многие и многие годы тем, кто будет руководить страной уже скоро? Ну посудите сами... Турчинов-Яценюк стали у руля в конце февраля. Выборы в конце мая. 3 месяца они правят. За 3 месяца подписывают документ, который кардинально меняет все в стране... ну вот мне непонятно, почему страной так распорядились те, кто пришел на 3 месяца всего. И не надо мне говорить, что так хотел народ на Майдане - это не вся страна.
Умка: Леся2 пишет: народ пошел на площадь, чтобы отстоять свое право на этих площадях собираться мне повезло, прошлым летом я была и в Киеве и в Одессе и в Крыму. тогда еще брусчатка лежала там где ей положено лежать. Так вот. в Киеве я была 3 дня. На выходные закрывается Крещатник и центральная улица города становится пешеходной. Для меня как для жителя России многое из того что я увидела было непривычно. Там стояли палатки и раздавали листовки "Юли волю", пришли молодые ребята на площадь незалежности с флагами "спорт. здоровье. национализм", чуть дальше оппозиция строила сцену для выступлений (Были еще и аполитичные движения, типо танцующие сальсу и приверженцы китайской секты, народное караоке). Так вот. Я была удивлена, у нас нет такого! Столько событий за пару дней и в том числе сходы для выражения своей гражданской позиции. Никто этих людей не трогал, не разгонял. Все очень спокойно, весело даже. Это было в июне поэтому у меня вопрос, что же случилось за эти несколько месяцев, что уже в ноябре были применены силы для разгона? чем этот сход так отличался от того что видела я?
Дочь Монтесумы: Аська а вот этот стих вспоминаю теперь все время... Когда восстанет род на род, За преступление отмщая, Попомнят люди черный год И внукам кротость завещают. Коль чести нет, пусть лютый страж - Надежный страх - прочистит разум! И потому обычай наш - Платить за все. Сполна. И сразу! ...Но все ж противится душа И жалость гасит гнев наследный... Убить легко. А воскрешать - Сей светлый дар нам свыше не дан... Окончен бой. Свершилась месть... Но как на деле, не для виду, Черту под прошлое подвесть, Забыв про древню обиду? Как станешь ты смотреть в глаза И жить забор в забор с соседом, Над кем всего лишь день назад Хмельную праздновал победу? Чтоб не тянулась эта нить, Сплетаясь в саваны для гроба, Быть может, лучше все простить? И не отмщать? И жить без злобы?.. ...Поробуй это докажи Тому, чей сын уже не встанет! А те, кого оставил жить, Тебя же вздернут на аркане
Аська: Дочь Монтесумы кто автор? очень, да
frau xexe: Dinasaur никакого. не имели. и другие законы, про язык в частности - тоже не имели. из работой должно было стать только поддержание порядка в стране без полноценного правительства и подготовка к выборам. надеюсь, с них спросят о превышении полномочий. всё имхо.
тау: Аська Мария Семёнова, "Волкодав" эт мне гугль подсказал.
Дочь Монтесумы: тау спасибо, я почему-то думала, что с именем автора копирнулось
Зёбра: Dinasaur детка, я тока начала набирать свое сообщение, потом уж решила дочитать до последнего и тут - ТЫ. Да, стопицот раз ДА. Мне этот вопрос не дает покою еще с момента бегства законного президента. Неважно - хороший он или плохой, за белых или за полосатых, правильно он поступает или нет. Он - президент. Законно избранный. Решили что он стал враг Украине? Сумасошел? Недовольны проводимой им политикой - дожидайтесь окончания действия срока его полномочий. Объявляйте импичент *в сторону: Кстати, вы в курсе, что по закону Украины процедура импичмента президенту НЕ ПРОПИСАНА? Т.е. сначала нужно прописать закон, потом добиться чтоб Янукович его подписал, потом уж - объявлять. Украинский источник http://mignews.com.ua/ru/articles/123635.html, статья написана еще осенью, задооооооолго до Майдана и сегодняшних событий. Так вот, я к чему собсна. На политической сцене Украины в данный момент правят бал временщики. еще когда пошел первый разговор о кредитах МВФ, я вскинулась - они щас подпишут, а расплачиваться кто будет?? Им, тем, кто сейчас ТИПА у власти, по барабану-фиолетово-до звезды и извиняюсь, глубоко похую, кто будет отвечать. Вы уверены, что эти люди останутся во власти, рядом с властью после завершения выборов, усмирения конфликтов, раздела территорий и усмирения военных действий? Да они сольются! Готова дать рупь за сто, что бОльшая часть нынешних политиков, кто типа руководит страной, исчезнут с радаров. Осядут на тихом островке посреди теплого океана. С мешками бабла под жопами. а тем. кто останется, придется очень сильно думать - как отдавать взятые кредиты? Как платить долги за газ? Как восстанавливать улицы с разобранной брусчаткой и ремонтировать здания после пожаров Они все сейчас ловят рыбку в мутной воде. А те, кто стоит с флагами - разными флагами! - на Майдане, в Донецке, на Куликовом поле и прочих знаковых местах Украины, окажутся в нищете и голоде. я ща поищу ссыль, вчера наткнулась. Там очень четко украинским экономистом расписано какой регион страны кого кормит, кто производит, кто потребляет, кто платит, кто создает ВВП, кто его тратит. Оч интересная статейка, угу. И отвечает на вопросы почему же нынешняя украинская власть так не хочет терять якобы дотационные районы страны. Почему там их так жестко подавляют. Не, ну вот чисто по человечески - ну не хотят люди жить в одной стране - отпусти да и дело с концом. по человечески да. Но с политической, экономической точки зрения, уууу там совсем не так все просто. Типа как в нашей Чечне, ога.
Зёбра: http://www.regnum.ru/news/polit/1797816.html Здесь нашла, созвучно.
Mock: я хотела продолжить наш конструктивный (да, я так считаю) диалог с Лесей, хотя у Леси ночь, а у меня день, и уже много написала, но тут ММ с отелями, мол, надо же закончить. А ММ все же главнее форума. И всё рухнуло, "само" закрылось, не сохранившись. Я попробую еще раз, но это не так быстро. Вот настроение:
Белка: Mock пишет: Вот настроение: Мрачноватое настроение)))
Dinasaur: frau xexe Зёбра отож. имхо тоже.
Пипа Суринамская я: Я не стану все читать, потому что начала, прочитала начало и да-мне стало страшно. Я из Краматорска, если хоть кому ценно то, что я вижу своими глазами и слышу своими ушами-прочитайте. нет-не надо. На нас, украинцев, льют ведрами дерьмо даже на рукодельном сайте, банят безжалостно, но позволяют остальным что угодно. По теме-нет никакого "восставшего Донбасса ". Есть, в основной своей массе, бандюки, бывшие сидельцы и вообще преступники. есть конечно и какая-то часть нормальных, но плохо думающих людей, с верой в халяву, которая прийдет с кем-нибудь-путиным, обамой, хрен с кем, лишь бы халява. Но факты Мои лично, говорят об одном -РПГ, которой вертолеты подбивали в 30 минутах езды от моего дома-на рынке не купишь, и за 5 мин пользоваться не научишься. Захватить такое в оружейных комнатах захваченных милиций нельзя-там такого не было. Люди с автоматами, которые захватывали нашу миллицию, они были явно сильно профи, это не обычные люди, их выражение " всем отойти за поребрик" было непонятно основной массе людей. В нашей версии русского языка это называется бордюр, а не поребрик. Для меня этого достаточно. Сегодня в детской полликлинике я разговорилась с женщиной-ее муж мент. Сказала, что было б куда бежать-сбежала б. Муж ей говорил-когда эти зеленые человечки с георгиевскими лентами сидели в миллиции-они не скрывали, что из России. сказали метам-даже не рыпайтесь. нас тут столько-вы не представляете. я не знаю, кто им платит, может наш бывший президент, может еще кто. это мне все равно. Моя подруга, зайдя с сыном за хлебом наткнулась на людей с автоматами. я с двумя своими туда чудом не зашла, младший закапризничал. На наш небольшой город (уже наверное меньше 130 тысяч) за последнее время непересчитать угонов, отъемов машин людьми с автоматами, грабят магазины, квартиры, у подруги чуть не угнали машину сегодня ночью. Уже есть информация, что под видом миллиции проверяют якобы прописку и рвут паспорта. Город парализован-центральные улицы перегорожены были общественным транспортом, потом его подожгли. Транспорт общественный отсутствует. Люди не могут попасть на работу-значит не получат зарплату. Муж не может проведать престарелых родителей-туда даже такси отказывается ехать, так как поселок ближе к Славянску, а пешком туда 1:40-2:00. Основной наш банк-приват, закрыл отделения, из-за нападений и ограблений, налички не будет-а карточные терминалы есть далеко не везде. многие супермакеты закрылись. уже есть перебои с хлебом. Я очень надеялась на АТО, но наши вояки за 23 года независимости забыли все, что знали, ведь мы нискем не воевали. мы были мирной страной. я не поддерживала майдан, уна/унсо, но то, что происходит сейчас у нас-по сравнению с этим-майдан-детский лепет. Вояки не стреляли в мирных людей на улицах. А в мирных людей на блокпостах я не верю. из моих знакомых мирных людей никто там не сидел. Знакомая сестры сидит там за компанию с сожителем, недавно вышедшим из зоны. ему платят. С украинским флагом ходить опасно для жизни. А вот русский язык у нас никто никогда не претеснял. Я не хочу жить в России, не хочу Донецкой республики. Но больше всего я не хочу жить в страхе. Тяжело терять друзей, пусть и виртуальных, на рукодельном сайте я их уже потеряла. Всем мирного неба! Бережы вас Бог.
Пипа Суринамская я: У нас опять воет сирена, призывающая людей сидеть дома. значит все плохое продолжается.
Dinasaur: Пипа Суринамская я у вас нет возможности выехать из города вообще?
Пипа Суринамская я: В Славянске блокирована сепаратистами ЖД. Под Славянском бои опять за гору Карачун. На машине ехать опасно даже в другую сторону-машины отнимают. Знакомых подружкиной мамы высадили на блокпосте вместе с двумя детьми. Да и родителей мы не бросим.
Dinasaur: Пипа Суринамская я без машины, пешком хоть... запасы воды в доме есть? крупа, мука, масло, сухой спирт, дрова, спички - все чтоб было в доме родители не хотят уходить?
тожеОля: Так.Еще и Пипа у нас из Украины.Спасибо,что пришла и рассказала. Сестра,переживаю за вас всех,а за тебя теперь -особенно. Дай Бог,чтобы все закончилось скорее и с наименьшими потерями.
TAU: Пипа Суринамская я даже не знаю, что сказать и чем помочь... кроме моральной поддержки что-нибудь для вас сделать возможно?
Мурка: Пипа Суринамская я пишет: Люди с автоматами, которые захватывали нашу миллицию, они были явно сильно профи, это не обычные люди, их выражение " всем отойти за поребрик" было непонятно основной массе людей. В нашей версии русского языка это называется бордюр, а не поребрик. Для меня этого достаточно. Вот из статьи с украинского домена от 10 Октября 2013, А извечный спор Москвы и Питера: бордюр или поребрик!.. Кстати, в Украине с этим элементом дорог тоже разночтения. В Донецке говорят поребрик, в Одессе и Харькове бордюр, а в Киеве бровка она и есть бровка. Еще дончан в Киеве удивляет, как можно говорить парадное на обветшалый и грязный подъезд. А в Одессе употребляют и вовсе парадная. http://www.segodnya.ua/ukraine/Dialekticheskie-slovechki-v-raznyh-ugolkah-Ukrainy-466115.html
Мурка: Вот реклама http://atf-zarya.com.ua/trotuarnye-elementy/porebrik
пулеметчик Джо: Мурка дьявол кроется в деталях...
Mock: Пипа Суринамская я жесть. Осторожно там, пожалуйста! Отчего-то крематорск логинится через норвежский айпи, видимо, по услвовиям военных действий Белка, ну не гопака плясать настроение, конечно. Я всё-таки составила ответ Лесе, извините, очень много букв, я спрячу поэтому. Mock: а ты говори, что уехала из России именно потому, что тебе стало там стыдно жить, потом расскажешь о реакции Леся2: Ну, это вранье будет. Я не потому уехала. Я за работой и карьерой, своей и мужа. А врать я не люблю. Mock: Маленькая ты еще. К сожалению, этот "недостаток" быстро проходит Леся2: Ну хоть не навозная муха, и то ладно. Я ерничаю, конеееечно про «говори, что уехала, потому что стыдно». Маленькая – это не обидно, это не оскорбление. Просто моё положение понаехавшей в Латвию русской, в чем-то похоже на твоё в штатах. И я в твоем возрасте терялась, расстраивалась, не знала, как реагировать, когда ребром вставал такой вопрос. Сейчас, когда я прожила здесь больше лет, чем тебе с рождения, я точно знаю, как реагировать на каверзные вопросы и мелкие укусы. И почему-то с тех пор, как я стала это знать, вопрос ребром не встает – интересный феномен, да? Про мух – без комментариев, разбирайтесь сами. Здесь я все время призываю к конструктивизму, а ругаться всегда прошу выйти в личку. Mock: Господи, Леся! Это не менее или более важный вопрос, это та единственная ничтока, которая может помочь разобраться в ситуации, в этом запутанном мотке информации. Ну у тебя же математические, програмистские мозги, подумай - если ошибка в исходных, то какой может быть результат? Леся2: Потому что это не как программа, а как физическая или химическая реакция. Нагрели взрывоопасное вещество до предельной температуры и сейчас будет бабах. Кто нагрел, специально или нет, уже не так важно, потому что сейчас будет бабах и в первую очередь надо бы остановить процесс, а потом искать виноватых. Один фиг, какой процесс. Всё имеет начало. Без начала не бывает продолжения. «Что посеешь – то пожнешь», «Одному началу один и конец», «Лиха беда начало: есть дырка - будет и прореха» Прежде чем нагреть взрывоопасное вещество, надо где-то взять вещество, источник тепла и только потом чиркнуть спичкой (включить электрокипятильник). Виноватых будут искать потом. И найдут. Пройдут годы, сменится истрическая формация, найдут других, этих первых оправдают – всемирная история. Я дого живу, но все же не несколько столетий. И вот за мою жизнь в учебниках истории моих родителей, моих, моих детей и моих внуков одни и те же имена то в списке проклятых, то в списке святых, то герои, то предатели. То же с событиями. Более того, я не смогу, пожалуй, назвать ни одной категории, которая всегда была, остается и будет святой и признанной всеми. Ни-че-го! Включая солнце-воздух-и-вода, материнство, веру. Все то же, предполагаю, будет на этот раз, просто потому, что иначе никогда не было. Остановить процесс? Я – за! Мы с тобой возьмемся останавливать? Я готова, командуй, с чего начнем? (ерничаю опять) Я действую по принципу «делай, что должен и будь что будет». А именно – занудно и настырно пытаюсь донести свою тз. Без эмоций и оскорблений. Сочувствуя всем сердцем тем, кого это коснулось непосредственно. Я писала о себе, кое-что я пережила, и представить себя на месте украинских друзей, коллег и знакомых мне нетрудно, вне зависимости от их взглядов и убеждений. Моя точка зрения состоит в том, чтобы убедить людей читать мелкий шрифт в документах, сопоставлять даты, цифры и пользоваться своими мозгами – сухие, ОФИЦИАЛЬНЫЕ (в случае с Украиной только те, в которых не расходятся источники с разных концов света) даты, буквы и цифры. Потому что рано или поздно приходится как минимум самому себе отвечать на вопрос «с чего всё началось?» Когда ссорятся дети, как поступают родители? «Что не поделили?». Когда у нас личная драма, мы всегда начинаем вспоминать, что было в самом начале, когда было «еще не драма и все хорошо», и когда, почему вдруг стало всё плохо. А начинать улаживать «всё плохо» с конца – это как закапывать под снег мусор – все равно он вылезет, когда стает снег. И бабахнет. Конечно улаживать ситуацию должны (смогут ли, захотят ли - это другой вопрос) только жители страны. Ну вот пока улаживают так. Коктейлями, видеороликами, битами, танками, кричалками, огнем. Цель налаживальщиков какая? Все без исключения говорят, что хотят жить цивилизовано, богато, спокойно. Коктейлями, видеороликами, битами, танками, кричалками, огнем – внутри. Одни орут, что противников провоцирует и противнакам помогает Запад, другие так же истово орут: Россия. А сами? Коктейлями, видеороликами, битами, танками, кричалками, огнем. При этом снаружи идет большая стратегическая игра островами, ракетоносцами, трубами, квотами, санкциями. Мы с тобой возьмемся останавливать? Кто нагрел, специально или нет, уже не так важно Это очень важно, не для того, чтобы кого-то наказать. Это важно для того, чтобы люди там, внутри Украины, которые коктейлями, видеороликами, битами, танками, кричалками, огнем, задумались, с чего всё началось. Тогда, может быть, кому-то придет в голову мысль начать улаживать ситуацию иначе. Выдвигать другие, реальные требования. И пользоваться другими методами. Цивилизованными и гуманными, инструменты такие есть. Нет желания – ни вникать, ни слушать, ни читать. Есть желание орать, громить, проклинать, затыкать всех, кто не повторяет его речевку хором. Леся2: Я лично считаю, что начала Россия. Потому что я читала в новостях о том, как таджиков громили Mock: Что-то как-то не сильно логично, не кажется? Списываю на торопливость и взволнованость Леся2: Я там дальше Ночке объясняла. Что деление по национальному признаку на своих и чужих началось в России, причем с применением насилия. В Украине русских не били в это время. Там все уперлось в русских язык, но о погромах что-то ничего не было слышно. Россия куда более националистично настроенная сама по себе начала обвинять в нацизме куда более спокойную в этом плане Украину. Это моя ИМХА, еще раз Ночке не надо объяснять. Ночка живет в России и Ночка кое-что повидала в этой жизни. Объяснять может учитель, у которого учебник с утвержденной минобразования программой. Мы можем только рассуждать и предлагать свою точку зрения, согласна? Деление по национальному, религиозному, рассовому, гендерному признакам было и есть в истории человечества всегда. Это где-то глубоко в природе человека (и даже в природе всех живих организмов, пожалуй) – свой-чужой. Как патогенные микробы, которые дремлют в организме-носителе годами, но стоит простудиться, стоит проявиться какому-то внешнему фактору, как запускается механизм размножения, латентные процессы переходят в острую фазу, очаг быстро распространяется, иногда болезнь переходит в хроническую форму. Этими низменными инстинктами всегда пользовались вожди, правители, короли всякие, чтобы набрать себе армию истовых бойцов, готовых в бой хоть на смерть. Достаточно крикнуть «ату их, они другой крови, из-за них мы живём худо», и всё – можно садиться на коня, становиться позади передовых отрядов смертников и оттуда продолжать мотивировать бойцов «За нашу землю, ура, вперед, бей их!». И таким образом оттяпать у соседа кусок плодородной земли, увести гарем, отобрать злато-серебро. Всемирная история, любая война и любая революция, любой переворот вписываются в эту и только в эту схему. Нам это очевидно, когда мы смотрим на это через несколько веков. И на сегодняшнюю ситуацию НА ПЛАНЕТЕ наши потомки будут смотреть с точки зрения развития истории, у которой всё те же законы и правила: вожди дербанят, народ лютует и пожирает друг друга. Народ при этом всято верит в то, что он кладет свою жизнь ради святого, большого, ради будущей лучшей жизни. Ты была в (на) Украине раньше когда-то? Я бывала еще в советские времена, в командировках, отдых в Крыму не считаю. Киев, Запорожье, Черновцы – институт математики академии наук, проектный институт, атомная станция – техническая интеллигенция, большие коллективы, не родня, родни у меня в Украине нет, только коллеги, друзья, одноклассники (боюсь заходить на 1-классников, если честно). Так вот – всегда украинцы иронически, мягко подшучивали друг над другом, восток и запад. Язык такой – на неём бы только песни петь да смешные байки рассказывать. Злобы не было. Подтрунивание было всегда. Может, это тот самый патогенный вирус дремал? В общем-то разные регионы России тоже посмеиваются незлобно друг над другом – выговор, обычаи. Ну картошка с кетчупом, помнишь? Что касается «понаехавших» в Россию таджиков с узбеками (это вообще-то один народ, если что), то это немного другое, это вон девчонки рассказывают. Люди ведут себя так, что создают проблемы местным. Но здесь я не могу ничего сказать, личного опыта нет. Часть с датами и цифрами я не поняла. Поясни, что ты имеешь в виду Драааатути! Я ничего не имею. Там цифры и даты. Неокрашенные эмоциями и комментариями факты, то, о чем я вообще говорю. Mock : ГДЕ ВАШИ ЛИДЕРЫ? КАКИЕ ИХ ДЕЙСТВИЯ? ЧТО ОНИ ПРЕДПРИНЯЛИ, ЧТОБЫ НЕ ДОПУСТИТЬ? ЧЕМ ОНИ ЗАНЯТЫ СЕЙЧАС? ПОЧЕМУ ПУ ВЫСТУПАЕТ С ЭКРАНОВ НАС ВЕСЬ МИР, А УКРАИНСКИЕ ЛИДЕРЫ НЕТ? ПОЧЕМУ ВЫ ВЫБРАЛИ ИМЕННО ИХ? Леся2: Я написала, что претензии к США и ЕС у меня тоже есть. Именно такого плана, чего вообще делают и как допустили. И почему сами не соблюдают международные договора. Про украинских лидеров частично согласна, но ты учти, что их никто не выбирал. Это временное правительство. Их задача выборы провести. А они 25 мая. А при этом война идет, фактически. Здесь ни слова о США и ЕС. Как допустили – уже просто смешно десятый раз об ассоциации с ЕС. Штаты – а не зна..., а как без штатов-то? Ты о каких договорах, которые они не соблюдают? Название, дата принятия, что прописано и что нарушено? Ну или иначе я не обсуждаю, вот так просто в воздух «не соблюдают», я так не умею. Я об украинских. «ты учти», - типа я не в теме, да?)) (ерничаю) Отнюдь! Верховная Рада существует. 499 человек. Януковича признали отстраненным. Полномочия, президентские полномочия с 23 февраля взял на себя, ничтоже сумняшеся, Турчинов. Он же сейчас верховный главнокомандующий. Он же заявляет, что не справляется с востоком. На территории Украины при этом 4 атомные станиции и Чернобыльский могильник. А он не справляется с теми, кто захватывает административные здания. Но продолжает руководить военными операциями, бывший заведующий отделом агитации и пропаганды комсомола. Их задача, говоришь, выборы провести? А измененный ими закон о воинской обязанности? 27 марта 2014 года №1169-VII + УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 452/2014 А переговоры о захоронении «импортных» ядерных отходов на территории страны? Очень выгодное предложение бабок обещают немеряно. Официальной инфы нет, договор еще не полписан, но полно интервью разных официальных лиц Ураины (депутатов Рады, кандидатов в президенты) с их рассуждениями на этот счет. Впрочем – у них есть сайт http://rada.gov.ua/ , там разделы: Законотворчість / Законопроекти / Міжнародна діяльність. А вот президентский сайт http://www.president.gov.ua/ Всё по-большому. Полюбопытствуй, чем они занимаются. Выборы-выборы... Что-то пока мало отличаются они, будущие, от выборов 2004 и 2010. Лица, коррумпированность. А ты помнишь историю тех предыдущих выборов? И перевыборов. Когда из разных зол люди выбирали, как им казалось, меньшее? С различием в голосах в 3%? И первый Майдан? А почему тогда люди вышли? Сейчас примерно те же лица, та же история, думаю, будет. Кланы, группировки. Война войной, а большой бизнес есть бизнес. Сколько в Украине миллиардеров, почитай. Миллионеров не сочтешь. Какая такая война их волнует – несколько человек погибло-то всего. У них инфляция, понимаешь. У них труба, у них товары стынут. А дети, матери, жены и любовницы ну уж точно не в садовых домиках рядом, сразу за городом отдыхают. Буча – время делать деньги. Большая буча – время делать большие деньги. Оспаде, ну пусть людишки друг другу горлы перегрызают, тем более, грызни больше виртуальной. Mock: Началось всё с того, что простым людям не объяснили, что такое ассоциация, чем она отличается от соглашения о партнерстве. Не просто так ведь эти митинги стали называть ЕВРОмайданом! Леся2: Мммм... Насколько я помню, на тот Майдан вышло 300 человек. И они в общем уже собирались расходиться, когда их погнал и довольно жестоко Беркут. И вот уже после этого начался настоящий Майдан, когда народ пошел на площадь, чтобы отстоять свое право на этих площадях собираться. А Янукович в ответ принял законы по типу российских, что "больше трех не собираться". И тогда народу пришло еще больше. То есть, все цифры и даты, собранные мной по официальным источникам, коту под хвост... ДО! До Беркута! Леся2: А чиновники из ЕС, России и Украины при этом подписывали друг другу какие-то загадочные соглашения, которые к катавасии на Майдане имели очень мало отношения. Боже-боже. Именно Эти «загадочные» Соглашения и только они и начали всё, что назвалось Евромайданом. Ну у меня уже чернилы заканчиваются, чеслово! Грамотные тёти, читать надо, вникать, если уж трогаем такую тему! Читать мелкие буквы! Или не писать ерунды, а только высказывать эмоции и сочувствие. Эти «загадочные соглашения». Ничего в них загадочного, всё ясно как белый день. Или, если хочешь, шито белыми нитками. Ноябрь 2014. Было: «Соглашение о партнёрстве и сотрудничестве между Европейскими сообществами и Украиной» Велись переговоры одновременно — с Таможенным союзом ЕврАзЭС (песпошлинная торговля, единое таможенное пространство Белоруссии, Казахстана и России, ты понимаешь, ЧТО это значит для государственных и для крупных частных компаний?) и — с ЕС о подписании давно (лет 7-8) подготовленного, сто раз подправленного, ста раз подававшегося и откатывающегося документа «Соглашение об ассоциации между Украиной и Евросоюзом». Еще раз – было «Соглашение о партнёрстве и сотрудничестве между Европейскими сообществами и Украиной» предполагалось подписать «Соглашение об ассоциации между Украиной и Евросоюзом». Казалось бы, один фиг? Но нет, это как раз меняло налоги, пошлины, правила ввоза-вывоза, да ьтам тысячи страниц. Вкусно и заманчиво для Украины. Но. ЕС требовали отказаться от мысли вступить в Таможенный союз. А Таможенный Союз говорил – идите к нам! А Украина говорила – у нас Европейские ценности, мы не можем без Европы. Это Украина хотела и там и там без пошлин и границ. А ЕС сказал – а фиг вам, если с нами, то отрекитесь от торговли с Россией. Заметили, я не пишу «хитрые хохлы». Но предприимчивы, не отнимешь. 18 сентября Кабмин Украины одобрил единогласно одобрил проект Соглашения об ассоциации с ЕС. В октябре Путин заявил, что в случае создания ассоциации с ЕС Украина не сможет присоединиться к Таможенному союзу. 21 ноября 2013 люди вышли на Евромайдан Что делает Украина? 22 ноября ЕС отклонил предложение украинского правительства провести переговоры в трёхстороннем формате Евросоюз-Украина-Россия как «беспрецедентное» в европейской практике Янукович взял и отказался от подписывания ассоциации с ЕС. 28 ноября на саммите «Восточного партнёрства» в Вильнюсе было лишь парафировано соглашение о совместном авиапространстве между Украиной и ЕС. Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС подписано не было 30 ноября — разгон Евромайдана. Основным требованием Евромайдана было подписание Соглашения об ассоциации с Евросоюзом, люди предполагали отмену визового режима, хотя в договоре об асссоциации об этом ни слова. Кто людям этого не объяснил? ЕС говорил: «речи о безвизовом режиме для граждан Украины пока не идет, и еще доооооолго не пойдёт» 1 декабря — на Майдане народное вече, начался уже очевидный раскол на два лагеря. Пострадавшие в борьбе (для меня непонятно, за что) были и до декабря. С декабря понеслось по нарастающей. Ураганное течение болезни. То, что происходит сейчас, это дикий бандитизм, варварство, но это последствия. Как остановить болезнь сейчас – не знаю. Есть разные методы лечения от гомеопатии, с которой уже давно опоздали до хирургии, с чем уже поспешили. Карантин? Антибиотики? Само пройдет? Но оспины-то точно останутся навсегда. Для меня преступники – и сегодняшние мародеры и бандиты, и разграбившие страну за последние 20 лет, и неспособные сейчас навести порядок и установить мир лидеры нации, которые отчего-то никак не выходят с правильными заявлениями на трибуну, а только и заботятся о своих хлебных местах в будущем правительстве. Но главные преступники – те, кто НЕ СКАЗАЛ людям с плакатами «мы с Европой» правды о том, чего же хочет Европа от Украины, что обещает. И по чем. До сих пор у людей огонь в глазах и плакаты в руках «В Европу без Януковича», «Прощай немытая Россия», «Не хочешь в Европу, иди в жопу». Как? Как людям доказать, что Европа их не ждёт? Что Ассоциация – это еще даже не начало процесса подготовки к вступлению, на которое у стран уходит по десять лет? Что безвизовый въезд никто не обещал? Что кредиты выдадут (не ЕС, а МВФ, это разные структуры), но сначала снимут семь шкур, а потом еще семнадцать, до костей. Как? Что промышленность уничтожат еще до вступления, Европе не нужны лишние товары – свои бы куда пристроить. И рабочая сила не нужна – у самих безработица. Вот территории нужны. И покупатели нужны. Денег нет – не беда. Дадут кредит. Семь шкур, потом еще семнадцать, до костей. Как объяснить, если мне в ответ на это говорят: «не можешь запретить людям выбирать своё будущее», фу блин, выбирайте. Европейцы, простые европейцы, которые редко читают газеты, в глубоком ахуе, постепенно узнавая, что украина, вот именно сегодняшняя, которую показывают в новостях, собралась всеми своими 45 миллионами (ох нифига себе!) в ихних союз. В Евросоюзе сейчас 500 миллионов. 500+45 = кто ж кормить будет всю эту ораву? Как объяснить, если мне в ответ: «а ты что не уезжаешь. Если тебе так плохо в Европе?». Леся2: То есть за Евросоюз вышли люди, но мало. К моменту разгона оставалось человек 300 (помню, встречала эту цифру, но уже источник не найду). А вот когда его силой разогнали, то народ вышел. Ага, с вышеупомянутыми плакатами. Да, люди вышли выступать против правительства и президетна, ПОТОМУ что их это правительство и этот президент «НЕ ПУСТИЛИ В ЕВРОПУ» Про ловушки тоталитарного либерализма – это была цитата, это в том месте, когда начался раскол, один из лидеров одного из движения. Не суть. Mock пишет: И покажите, в каком месте вмешался лично Путин Леся2: Лично Путин забрал у Украины Крым. Под предлогом защиты русскоязычного населения. До этого были политические игры, где-то в рамках, где-то за рамками. Но ЕС и США делали в принципе тоже самое. Если посмотришь самое начало этой темы, до Крыма, когда еще Майдан был, я тогда про это писала. Что Украине надо было пытаться дальше плыть между ЕС и Россией, ни да ни нет не говорить никому Еще раз про лично Путина: Путин получил просьбы разобраться, Путин подал запрос на разрешение, это государственная дума России, все решения были приняты единогласно, Государственная дума состоит из 450 депутатов Членов Совета Федерации — 170 В госдуму россияне депутатов выбирают. Явка была 60,2 %. Или значит таких выбрали,или большинство согласно, или большинству пох. Поэтому я спрашиваю – где ЛИЧНО Путин? Крым запросился (по крайней мере так это было оформлено 100% голосами верховного совета республики), их там как раз 100, депутатов выбирали крымчане. На выборы явилось половина крымчан. Так что о том, что сделал Путин ЛИЧНО можно поспорить – уже здесь, на этом этапе я насчитала несколько сотен человек, которых можно при желании назвать поименно. Я не о том, что Путин не виноват. Я о том, что виновных гораздо больше, при этом виновных персонально.
НоЧка: Пипа Суринамская Ипучийслучай... Надо хотя бы детей вывезти, никак, а? К нам далеко, но у нас безопасно 100%. Реально и абсолютно серьезно говорю. Подумай. Что у вас с поездами-самолетами? В Россию пускают?
frau xexe: Пипа Суринамская я пипа, спасибо, что написала. если всё-таки решитесь - напиши нам с любой точки, где интернет найдёшь, мы придумаем, как вам помочь. держитесь там, береги себя и детей, и пожалуйста, пиши нам регулярно. я теперь буду очень переживать, если ты перестанешь писать ((((
полная версия страницы