Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №6 (03.05.14 – 07.05.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №6 (03.05.14 – 07.05.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
кулебяка: Гайка1 по-твоему, я- нацик? ты не путаешь национализм и патриотизм? нет? или можно быть патриотом только России? остальные патриоты- махровые националисты? я с глубоким уважением отношусь к россиянам, которые считают, что украинцы сами вправе решать, как им жить и с кем дружить. и меня вводят в ступор проклятия, которыми сейчас поливают Украину те, кто всегда считался другом моей страны только потому, что мы хотим сами определять, куда нам дальше идти.
Белка: кулебяка Ты опять не ответила на вопросы, а перевела на мою сестру. Сестра моя на майдане не стояла и его совершенно не поддерживала. И свержения власти ей тоже не надо было. На каждое заявление украинского правительства в виноватости России во всех бедах, крутит пальцев у виска. А то что вдруг тут тетки сопли жуют, жалея простых людей, просто поразило.
Побуду анонимном: кулебяка Оригинал взят у nataly_hill в Пожиратели смерти Я все пытаюсь мысленно "перевернуть" ситуацию. Допустим, произошло бы все наоборот: русские куда-нибудь загнали правосеков, закидали аккуратно заготовленными бутылками с зажигательной смесью, потом смеялись и аплодировали, глядя, как горящие люди прыгают из окон, а потом веселились бы на эту тему в интернете и поздравляли друг друга с такой радостной победой. Для меня это был бы тяжелый шок. Разумеется, я бы этому не верила - или до последнего старалась не верить. Судорожно искала бы любые смягчающие обстоятельства. Возможно, какие-то версии, доказывающие, что все было не так. Те, кто сейчас строчит, что "это все была путинская провокация, дом загорелся изнутри" - они, судя по имеющимся свидетельствам, совершенно неправы, но мотивы их понятны. Они пытаются опровергнуть то, что для них ужасно и неприемлемо, с чем они - если признают это правдой - не смогут дальше жить. Это все еще люди. Люди, которые пытаются в нечеловеческих обстоятельствах сохранить свою лояльность - и в то же время остаться людьми. Но, в любом случае, для меня это была бы трагедия. Даже помимо гуманитарных соображений - трагедия, потому что в основе правого дела не может, не должно лежать _такое_. Ведь "украинству" как идеологии и эстетике теперь конец. "Украинство" - это больше не венки, вышиванки и позитивные песенки, не "свобода и достоинство", даже не романтика революции. Это просто холокост. Куча обугленных трупов и гогочущие над ними нелюди. И это - очень надолго. Как минимум, лет на пятьдесят. Как возможно теперь существование "единой Украины"? Как о _таком_ забыть, как простить? Как дальше жить вместе: родным и друзьям убитых - и тем, кто сейчас глумится над их горем и поздравляет палачей? Самые преувеличенные и несправедливые (казалось бы) обвинения в адрес "бандеровцев", самые дикие киселевские фантазии - не просто вдруг стали явью; реальность их сильно переплюнула. С 90-х годов своеобразным "эталоном" свирепости и злодейства у нас выступают чеченские сепаратисты; но то, до чего чеченцы дошли лишь ближе к концу и от безысходности - с того "свободный европейский народ" прямо начал.
Побуду анонимом: Будь я на той стороне - я не знала бы, как дальше с этим жить. Одно знаю точно: в любом случае, независимо от своей позиции, я бы сказала о том, что это страшная трагедия, и принесла бы глубокие соболезнования русским. Даже если бы верила в глубине души, что они сами виноваты (зачем выбрали не ту сторону?) - нашла бы в себе силы не говорить об этом СЕЙЧАС. Не имея сказать о них совсем ничего хорошего - просто промолчала бы. Обвинение жертвы, оскорбление жертвы, глумление над смертью - для меня это то, что выводит человека "за рамки". Из нашего мира - куда-то туда, в джунгли, к приветственному лаю и хохоту братьев-гиен. Война - войной; но в любой ситуации надо оставаться людьми. Наверное, любое человеческое сообщество, как и любой человек, может - в определенной ситуации - потерять берега и впасть в какое-нибудь зверство. Решает его судьбу то, что происходит дальше. Чем это становится для него: трагическим эксцессом, который ни в коем случае не должен повториться - или "ачетакова, нормально все, и ващще они первые начали, вот и получили, гы-гы-гы!" К сожалению, невозможно отключить каменты совсем навсегда и везде. За эти сутки, несмотря на усиленные и постоянно повторяемые просьбы хотя бы в дни траура ко мне не лезть - укры и укросимпатизанты настойчиво лезут (в основном в фейсбуке). Назойливость этих людей поражает. Сильнее поражает только их аргументация. Колорады. Орки. Провокаторы. Самивиноваты. Дома надо было сидеть. Получили свое, и отлично. Они нас долго и упорно провоцировали на то, чтобы мы их сожгли живьем. Ну как же было не сжечь? Это был просто адекватный ответ. Ачетакова? Не нравится - чемодан-вокзал-Россия. (скороговоркой) Да, кстати, это были не мы, мы, наоборот, их голыми руками вытаскивали из огня, рашкованцев этих проклятых, жалко, что не все погорели. И вообще все это путинская провокация, вы сами себя изжарили, гы-гы, че, абыдно, да? А вот Путин дома взрывал и вообще зверствовал - а нам что, нельзя? А вот я слышал, где-то в Крыму побили какую-то украинку - ну как же было в ответ не сжечь 50 человек, это же так естественно! Ни от одного я не услышала соболезнований. Ни один не сказал: "Мне жаль, что так случилось" (хотя бы!)
Mock: кулебяка смотрим внимательно И прекратите тут сопли жевать. Вы думали, что война- это блеманже со взбитыми сливками? Ах, мы рыдаем… Ты забыла добавить МНЕ! «И прекратите МНЕ тут сопли жевать» Здесь вам не там, здесь так не надо, пожалуйста, ты уже знаешь, чем здесь это заканчивается. Здесь можно жевать, кому что хочется. Мы думали, что войны случиться не должно было. Что должен был кто-то из НАСТОЯЩИХ ПАТРИОТОВ сказать ША! Все - руки прочь, мы разберемся сами. Должен был ДО НАСТУПЛЕНИЯ ЧАСА НЕВОЗВРАТА найтись кто-то, кто взял бы на себя всю ответственность, и объявить: живём тихо, работаем вплоть до выборов, потом в рабочем порядке решим все вопросы, проведем все референдумы, назначим комиссии, решим все вопросы. Без России, без штатов, без Европы, сами. А нет - Европа обещала бабок. Или почему? Кто и на каком основании там у вас самый главный? Те, кого выбирали по громкости аплодисментов на площади? Ну окей, и чего они нарулили? сейчас набрала в гугле "Путин требует от Украины…" и понеслось! Дружок мой, гугл использует предпочтения пользователя. У меня несколько страниц "П требует вывести войска". И потом, когда речь идет об официальных заявлениях,- лично я принимаю в расчет только сайты "*.gov." (.gov — общий домен верхнего уровня для правительственных организаций), остальное - сплетни и домыслы обычных людей, как мы с тобой. И знаю, что человек всегда ищет, где лучше. Поэтому поверю до конца, где и кому сладко тогда, когда прибалтийские тётки дружно соберут чемоданы и переедут в Россию. Кстати, о том, что в ЕС плохо, я слышала не один раз. Но на вопрос "так в чем проблема? возвращайтесь!" никогда не слышала "думаем об этом" или хотя бы "да, уже готовимся к переезду". Обычно отвечают "Нет. Мы тут поживем" Всё переврала. Никто никогда не говорил, что в ЕС плохо. Говорили о том, что сделалось со странами, вступившими в ЕС ровно 10 лет назад - как раз время подводить итоги. В Шенген Прибалтика попала еще позже Так что рассуждения о том, что вот страна завтра подпишет такую бумажку, и жизнь резко наладится, и наступит свобода и ляпота, по меньшей мере наивны. Тем более, речь о вступлении в ЕС вообще не велать, ассоциация - это совсем не вступление, это изменение в основном таможенных правил (вот поэтому и рвали волосы на всех частях тела бизнесмены). Коротко: промышленность уничтожена, страны посажены на кредиты, для оплаты которых вынуждены брать новые кредиты. Старым европейским странам некуда девать свою продукцию, но нужны территории и рынки сбыта. И дешевая рабочая сила. Вступление заняло десять лет, в тот подготовительный период страны были обязаны выполнить ряд жестких требований. Для получения денег от ЕС и МВФ требования еще жестче - да ты погугли, че я тебе буду писать, ты же гуглу веришь больше. По поводу уехать, многие уехали. Массово берут российское гражданство, не уезжая (на 10 почти лет раньше начинают получать пенсию). Кто остается, у всех свои рассуждения, но это другая тема. Главное, что приводит в отчаянье - озлобленность до клинической степени обеих сторон, хамство, неспособность обсуждать ни одну тему без оскорблений, а уж лексика... Взять для примера можно ЛЮБУЮ новость, любой ролик. И ни одной акции "прекратите, давайте решать всё юридически, без крови", - наоборот, от подростков, от тёть и дядь, от милых девушек - только улюлюканье и призывы к насилию. И мне ужасно обидно за тех, например, москвичей, которые ходили на эти марши мира, миллионы россиян несли плакаты "руки прочь", "нет войне". А через пару дней с/из Украины понесся поток брани на всех "москалей" вообще. Такое ощущение, что это действует психотропное оружие. Ну ты поняла, да? Я ЗА то, чтобы жители Украины САМИ определили свой путь. Но КАК? То, как это происходит - это какая-то дикость, это не укладывается в мозгах.
Побуду анонимом: кулебяка Где, покажи мне, ты увидела проклятия в адрес украинцев? В адрес нелюдей, сжигающих живьем людей, в адрес глумящихся над пострадавшими - возможно. Тебя это удивляет??? И ответь уже, наконец. Каким же все- таки путем хочет идти Украина? Путем уничтожения сепаратистов? Жестоких зачисток недовольных? Вечным майданом и гражданской войной? И с чего вы там вдруг все решили, что Европа спит и видит вас в своих рядах? Ты бы хоть почитала сначала, как и на каких условиях они собирались взять вас всего лишь в ассоциированные члены (а это сааавсем не тоже самое, что вступление в ЕС) Ну а теперь, после всего, что у вас происходило и происходит, они шарахаются от Украины как от чумной. На хрена тихой спокойной Европе бандеровские ублюдки, вооруженные до зубов? Очнитесь уже, ваша страна катится в ад с вашего молчаливого согласия и попустительства, а вы все про самосознание и проклятого Пу. Страшно в зеркало-то посмотреть, ага?
Мурка: Кулебяка пишет: Поэтому поверю до конца, где и кому сладко тогда, когда прибалтийские тётки дружно соберут чемоданы и переедут в Россию. Кстати, о том, что в ЕС плохо, я слышала не один раз. Но на вопрос "так в чем проблема? возвращайтесь!" никогда не слышала "думаем об этом" или хотя бы "да, уже готовимся к переезду". Обычно отвечают "Нет. Мы тут поживем" кулебяка , ну и о чем это говорит? Ни о чем. Люди не перелетные птицы (в большинстве своем)? есть родственные, дружественные связи и понятие гнезда и малой родины - это во-первых, во-вторых, разговор о том, что "плохо" это не "невозможно", даже в блокадном Ленинграде некоторые добровольно оставались, хотя была возможность уехать( или там было не так уж и плохо?), в-третьих, не всем есть куда ехать и можно еще найти массу причин и ни о чем это не говорит. И прекратите тут сопли жевать. Вы думали, что война- это блеманже со взбитыми сливками? Ах, мы рыдаем… кулебяка ???? А интересно, какая реакция тебе была бы по душе? Не, просто интересно.
Мурка: кулебяка пишет: и меня вводят в ступор проклятия, которыми сейчас поливают Украину Приведи пример
кулебяка: Побуду анонимом спасибо за вменяемый аргументированный ответ. Попробую ответить спокойно, поскольку я на нервах уже который месяц. Меня поражает то, что россияне не возмущались, когда в Харькове сепаратисты избивали ногами ребят с украинскими флагами, добивали лежачих, битами, цепями… Я не буду скидывать ссылки на видео тех событий и комментарии очевидцев. Я так поняла, что здесь не очень доверяют ссылкам. Кто захочет разобраться- тот найдет. Почитает, посмотрит. А кто не хочет этого видеть- тех всё равно не переубедить. Россияне не возмущались, когда в Славянске захватывали и избивали студентов, выгоняли из города цыган, пытали тех, кто принципиально говорил на украинском языке. Не возмущались и не сочувствовали Донецку, когда на безоружных ( видео есть! смотрите! у них не было даже щитов и касок! "заединщиков" гнали через толпу молодчики с георгиевскими лентами, забрасывая камнями, с криками "Бандеры поганые!" заставляли становиться на колени. По российскому телевидению это не показали, конечно. Это все было. И было задолго ДО трагедии в Одессе. Что происходит? Страшное происходит. У людей подняли все самые низменные инстинкты. Наверх поднялось такое, от чего волосы дыбом. Плакала ли я, когда смотрела видео из Одессы? Нет, не плакала. У меня уже слёз нет, я их выплакала все за три месяца. У меня просто дикая усталость от всего происходящего. Но я понимаю, что нельзя сдаваться. Иначе этот Мордор поглотит нас. И еще я понимаю, что если бы не было Донецка, Харькова, Славянска, то не было бы и Одессы. Люди перешли уже ту грань, когда сочувствие подавляет животный гнев. "На войне как на войне" и "Если не мы-то нас"- это сейчас я слышу чаще всего. И самое главное: российских диверсантов на Украине много. И это чистая правда. Не болгарских, не грузинских, не литовских, не немецких. Именно российских. Но еще ни от одного руссосимпазанта я не услышала "Мне стыдно за свою страну. Простите нас за нашего президента"
кулебяка: Побуду анонимом пишет: И ответь уже, наконец. Каким же все- таки путем хочет идти Украина? Путем уничтожения сепаратистов? Жестоких зачисток недовольных? видимо, тем же путем, каким Россия разбирается с сепаратистами в Чечне и Дагестане.
Побуду анонимом: кулебяка И раз уж ты так веришь гуглю.. Погугли, плиз, иностранные СМИ. Как они воспринимают Украину, как это выглядит со стороны - не путинская пропаганда, не наши якобы проплаченные Киселевы, а те, кем вы так хотите быть- европейцы и их взгляд. Никаких иллюзий. Понимание того, что все это четко срежисированное действо по типу цветных революций в других странах. Что это не особо скрываемая рука Америки. И ужас, реальный ужас от того, что именно у вас нацизм в лице правосеков и прочих последователей бандеры так твердо и широко шагает, опять таки, при молчаливом попустительстве большинства. В Германии за изображение свастики можно схлопотать реальный срок, а в прогрессивной и демократической Украине люди с черно-красными флагами и бандеровскими лозунгами гордо майданят и вообще на коне. И да, они - нацисты, фашисты, какими бы патриотами Украины они себя не провозглашали. И те, кто их поддерживает - разделяет из идеологию, нравится тебе это или нет.
кулебяка: Побуду анонимом Побуду анонимом пишет: В Германии за изображение свастики можно схлопотать реальный срок, а в прогрессивной и демократической Украине люди с черно-красными флагами и бандеровскими лозунгами гордо майданят и вообще на коне http://www.echo.msk.ru/blog/heinrich/693094-echo/ Может, вы сначала со своими нациками разберетесь, прежде чем украинцев будете пинать за нацизм?
кулебяка: Дорогие тетки, если бы Россия была благополучной, мирной, демократической, экономически успешной страной, то я бы с удовольствием выслушала ваши комментарии. А так… С нациками разбираться придется, это само-собой. Войны и революции поднимают всю муть со дна. Так было и так будет. Вам стоит задуматься, что ждёт Россию, когда Путин таки помрёт от своей саркомы. Потому что тогда у вас начнется такое, что Украина покажется раем. Я не желаю этого. Я это просто знаю. История- жестокая штука.
Побуду анонимом: кулебяка А тут тетки не только из неблагополучной, недемократической и нищей, как ты только что сказала, России, а еще из Америки, Прибалтики и прочей Европы. Их комментарии ты готова выслушать? Боюсь, ответ я знаю. Сама-то я из этой, из неблагополучной.. Так что умолкаю. Только спрошу напоследок, а вдруг... Незалежности вашей 23 года. Что мешало вам построить желаемое, ась? Дешевый газ, не в пример Европе, вы от России имели. Научный, промышленный потенциал, оставленный вам проклятым Союзом, у вас был. Шикарный курортный Крым - тоже до недавнего времени был в вашем распоряжении. Плодородные земли, относительно мягкий климат, близость Европы..Что помешало стать процветающими и благополучными? Неужто рука Москвы опять во всем виновата???
Mock: Бяша, еще раз. Перестань ЗДЕСЬ воевать. Здесь тыл, здесь куры - мамы, жены, подруги, сестры, дочери, успокойся. Ты все равно не говришь ничего конкретного. Ты обвиняешь непонятно кого непонятно в чем, что у тебя болит, это понятно, это видно. Позволь и другим чувства. Кто ИЗ НАС должен разобраться с неофашистами? И какое отношение имеет марш легионеров второй мировой к сегодняшним событиям? Кстати, свастику легионеры в Риге не используют. Где и кто здесь, ЗДЕСЬ радовался или одобрял издевательства, насилие, кто из нас писал комментарии, о которых ты пишешь выше? Разбирайся с ними. Поверь, ни один ролик, о которых ты говоришь, может тебе сблизи виднее, конечно, не является 100% доказательством какого-то события. Ленточки, выговор, поребрики, униформа, ленточки - несерьезно. Но насилие над ЛЮБОЙ личностью - отвратительно. И ЗДЕСЬ никто не сказал ни одного одобрительного слова на эти действия, с какой бы стороны они не были.
кулебяка: Mock я бы тоже очень хотела отсидеться в тылу. Но не получается. Я ни в чем никого не обвиняю. Я пытаюсь только объяснить, что у одной медали есть всегда и обратная сторона. Mock пишет: Кто ИЗ НАС должен разобраться с неофашистами? а кого ЗДЕСЬ обидели неофашисты? или бандеровцы? или правосеки? Mock пишет: Где и кто здесь, ЗДЕСЬ радовался или одобрял издевательства, насилие, кто из нас писал комментарии, о которых ты пишешь выше? я действительно наивна. Мне хотелось бы услышать такие простые вещи "Мы не одобряем того, что творит Путин и то, какую политику он проводит по отношению к Украине." Зря надеялась. Ты права, Мока. Mock пишет: Здесь тыл, здесь куры Здесь о котиках. Или об ужасных украинских нациках.
Зёбра: кулебяка а что творит Путин? Раз за разом российский представитель в ООН приглашает на переговоры, просит собраться с силами, мозгами и уже как-то воздействовать на Киев. Сто раз уже было предложено как-то решать этот конфликт, не допустить гражданской войны, начать переговоры, объявить перемирие. А ему всё про санкции. Я ежедневно читаю в разных ЖЖ, что люди, россияне, собираются несколько человек и отрядами идут на Украину. Они сами это делают, без призывов и подстрекательства Путина. Подозреваю, таких в Украине уже не один десяток человек наберется. Но и то, что с другой стороны воюют иностранцы (НЕ-украинцы, а граждане любого другого государства) это тоже факт. Какую политику проводит Путин? Ни одного официального заявления еще не было. Агентству новостей "одна бабка сказала" я не верю. Крым отжали? Так крымчане сами попросились. Охотно верю, что там сработали засланные казачки, и никакого особого желания войти в состав России у рядовых граждан крыма не было. Ну а что другие государства не признают Крым как часть РФ так то понятно. Обидно, что прошляпили, что путинские засланцы сработали оперативнее и профессиональнее, чем америко-европские. кулебяка пишет: "Мы не одобряем того, что творит Путин и то, какую политику он проводит по отношению к Украине." я пока вижу что творят ваши сограждане по отношению к вашим же согражданам. Поэтому за Путина мне не стыдно, а за наших братьев-славян - таки да. кулебяка пишет: с криками "Бандеры поганые!" заставляли становиться на колени. По российскому телевидению это не показали, конечно. Показывали, почему нет-то? Было это всё, я видела. В стране, где практически в каждой семье есть погибший во время ВОВ, нацистам нет места. И махровым националистам тоже. Они должны стоять на коленях и просить прощения у людей, чьи чувства они оскорбили. У внуков тех, кто не дал превратить славянские народы в дармовую рабсилу фашистскому режиму. Или современные нацики решили, что они одной расы с истинными арийцами? Белая кость? Да их всех при том режиме бы заставили пешком идти в газовые камеры, а сильных и выносливых оставили бы возделывать поля и копать уголь. По гитлеровской теории это всё - на большее мы, СЛАВЯНЕ, не годимся! как можно в здравом уме вставать под нацистские знамена - Н Е П О Н И М А Ю!!!
Mock: http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/04/140424_ugc_letters_lavrov.shtml Comments: http://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-crisis-dozens-die-in-fire-in-odessa-9319124.html
Mann:
Фрекен Бок: кулебяка пишет: тогда у вас начнется такое, что Украина покажется раем Не начнется. КГБ не позволит, выдвинет из своих рядов очередного представителя. Неужели кто-то всерьез думает, что П. принимает решения единолично? А насчет того, кого конкретно обидели. Бабушка, вернувшись из поездки во Львов, рассказывала, что ее в поезде "хохлушки" с законного места выгнали. Она просто в шоке была. Эти же "дамы" -украинки вспоминали, как они с немцами дружно жили, самогон пили... Каково бабушке, потерявшей мужа на войне, было такое слушать. Соседка-украинка с мужем еще молодыми (ей около 80-ти) приехали в Сибирь. Ее слова: "здесь люди лучше". Там они, не западники, были просто москали. Несмотря на укр. национальность в паспорте. Вот такие зарисовки на бытовом уровне.
Фрекен Бок: кулебяка пишет: Мне хотелось бы услышать такие простые вещи "Мы не одобряем того, что творит Путин и то, какую политику он проводит по отношению к Украине." Я тоже не одобряю. Задолженность Украины за российский газ, по предварительным данным, на 30 апреля составляет 3,492 миллиарда долларов. За чей счет банкет?
Аська: кулебяка пишет: Здесь о котиках. Ты путаешь здесь мы обо всем. Кому в какой теме интересно тот туда и идет, с кем интересно с тем и говорит. Мы тут отдыхаем, делимся, понимаешь? А не выясняем и записываем кто за кого, а то были случаи - кто не с нами тот оказывается против нас, бабамц дверью и с вещаме на выход. Глупо и по децки((((((((( И не стоит верить комментам в интернете как последней истине, глупо это. Среди моих знакомых нет ни одного кто бы проклинал Украину и украинцев, все сочувствуют и осуждают гражданскую войну, ибо это самое страшное что может случится с государством. Не тот это случай когда умру но несдамся, не внешний же враг напал ил и уже все таки внешний? Украина должна уже скорее определится - она Украина для украинцев и все остальные на выход пожалуйста или она все таки Украина по территориальному признаку где уважают права всех людей без языковой и прочей принадлежности, и слышат всех людей, а не только тех кто равнее. А Путену здороввя, как и всем людям, и украинцем в том числе. Пыс пыс..Твоя святая уверенность, что ты знаешь как все именно будет и как именно все правильно и где истина, поражает..Не дано нам это знать даже самым умным и просвещенным, зато нам дано умение сопереживать и помогать друг другу и оставаться людьми в любой ситуации
НоЧка: кулебяка Здесь не о котиках. Не только о котиках. И не об ужасных украинских нациках Здесь обо всем. С разных сторон и точек зрения. Из разных стран и городов. Но никто не злорадствует и не хлопает в ладоши. Все сопереживают и волнуются за происходящее. А тебе не угодишь. То прекратите тут сопли жевать, то почему не сочувствуете. Мы сочувствуем! Обеим сторонам. Простым людям. "Мордору", как ты их называешь. Скажи, откуда в стране СТОЛЬКО маргиналов, чтобы на их численности замутить сепаратисткое сопротивление власти? Где все эти люди были до этого? Или это простой рабочий класс, с ежемесячным доходом 100 баксов и шахтовой каской в руках, который ну не понимает, что к чему? Сколько их процентов от общего числа населения? Ответь мне на этот вопрос. Сколько процентов своего народа действующая власть готова уничтожить? Ты мне дала ссыль на видео, где похоже, что пожар начался изнутри. А посмотри вот тут как и откуда пожар начался и как все радуются прыгающим из окон. В общем, что есть у меня - это из жести - впечатлительным не смотреть. ОДИН ДВА ТРИ ЧЕТЫРЕ
Побуду анонимом: http://sputnikipogrom.com/russia/11777/no-more-ukraine/ И ты, кулебяка, еще будешь нам рассказывать, в какой ужасной, нетолерантной и недемократической стране мы живем?!? Опомнитесь, безумцы, вы просрали свою страну. И Путин тут не при чем. Вы САМИ это сделали, своими вот незалежними ручонками.
Тоже побуду анонимом: Хутин, говоришь, не причем? А вот это что? http://napaki.livejournal.com/100072.html
Леся2: Кулебяка, мне стыдно, да. В первый раз за 7 лет я напрягаюсь, когда говорю людям, что русская. В первый раз за это оправдываюсь. И за форум наш мне тоже стыдно. Давно. Еще за те времена, когда тут по поводу голубых ругались. И тогда и я, и Деменция ровно об этом говорили. Что сначала голубые, потом таджики, потом все остальные. Только я думала следующими евреи пойдут, а тут вот украинцы подвернулись. Я тебе остальное в личку напишу.
Тоже побуду анонимом: И еще, для тех, кто упорно притворяется, что не понимает, при чем тут Хутин. http://lb.ua/news/2014/05/03/265204_ostanovite_fashizm.html И да, в Украине сегодня траур. Спасибо вашему Хутину, которому харьковчане придумали псевдоним Хuйло. И я совершенно искренне понимаю, что пытается сказать вам всем Кулебяка, но вы упорно прикидываетесь, что не понимаете, иначе надо будет заглянуть внутрь себя - и ужаснуться.
Дочь Монтесумы: Леся2 пишет: Кулебяка, мне стыдно, да. В первый раз за 7 лет я напрягаюсь, когда говорю людям, что русская. В первый раз за это оправдываюсь. Тебе стыдно за кого-то конкретно - за меня, за Рыбачку Соню, за Шапокляк - или за тот образ, с которым тебя сравнивают? А то как-то получается, взяла и всем сразу мило нахамила) До сих пор пытаюсь понять, что лично мы сделали? Те, кто пишет в это теме. Тоже побуду анонимом пишет: но вы упорно прикидываетесь, что не понимаете, иначе надо будет заглянуть внутрь себя - и ужаснуться. Лично мне не за что тут ужасаться, кроме всеобщего безумия с обеих сторон. Я ни на кого еще не бросилась, не наорала брызгая соплями, не упрекнула в тупости, слепоте и тд. Искренне сочувствую людям, а мне тычут тем, что я чего-то не вижу, и поэтому я говно.
Побуду анонимом: Леся2 А то, что ты американка, тебе не стыдно,а? Что ваш президент (президенты) чужими руками развязывает войны по всему миру, не стыдно? Что они разбомбили Югославию? Уничтожили Ливию? Не имея достаточных доказательств (и не скрывая этого), начали бомбить Ирак? Продолжать можно долго. Что Америка срет с высокой колокольни на все международные договоренности, и делает то, что хочет, невзирая. В зеркало посмотритесь, лицемеры хреновы. Стыдно ей, что она русская, надо же. Никому, слышишь, никому не говори больше, что ты русская. Не позорь нацию. Слейтесь в экстазе с великими украми. Выбесила прям. Че-ж ты не ушла вслед за деменцией с форума, за который тебе стыдно??? Чтоб придти сюда и всем объявить об этом? Умница, Леся. Напиши об этом эссе.
Дочь Монтесумы: Тоже побуду анонимом пишет: И еще, для тех, кто упорно притворяется, что не понимает, при чем тут Хутин. Да, ссылку посмотрела, теперь имею еще один пункт для составления собственного мнения. И очень много понятно по этим фото, чуть-чуть не вяжется с другими, но это всего лишь один кирпич из ста. И это не может быть верно для всех. Вообще по фото ощущение, что для людей это какая-то игра войнушка, только они забыли, что в настоящей войнушке люди умирают, и больно им по-настоящему. Сколько там молодых, одни девочки и мальчики, пушечное мясо. Потом вылезают, правда, дяди помордастее. Но сначала все равно лезут улыбающиеся девочки и мальчики. И там и тут
frau xexe: а я не анонимно. это ужас, это страшная трагедия, но я вижу причины, я вижу, как людей доводили до этого состояния. и на каждый упрёк даже в этой теме у меня был бы ответ, но я не хочу развивать эту тему, потому что и так понятно, что каждый останется при своём мнении. и да, кулебяка, вы молодцы, что курируете в своём городе. но всё-таки, береги себя. моя соседка родом из одессы, вчера разговаривала с родственниками по телефону. они сказали, что каждый день автобусами везут мужчин из приднестровья и россии. да безусловно, это же частные лица, при чём здесь путин. кадыров вон тоже как частное лицо обещает своих бойцов ввести. путин-то при чём? он же ничего сделать-то не может.
Дочь Монтесумы: Анонимы, вы б как-то нумеровались, что ли....
Аська: Тоже побуду анонимом стремно всех людей из Луганска, Славянска, Донецка и прочих несогласных считать идиотами и слепыми приверженцами Путена и только себя любимых истинно прозорливыми и знающими истину..вот с чего такая уверенность? Люди не сразу все прочухали после этого внезапной бури в Киеве, пока пришли в себя огляделись, поняли шо этого добра им не нать и стали стучать касками,за себя и за будущее своих детей.. Леся2 пишет: И за форум наш мне тоже стыдно. Давно. Еще за те времена, когда тут по поводу голубых ругались. И тогда и я, и Деменция ровно об этом говорили. Что сначала голубые, потом таджики, потом все остальные. Только я думала следующими евреи пойдут, а тут вот украинцы подвернулись. Начнем с того что никто не призывал громить жечь голубых, надеюсь помнишь?? Мнение несогласных было против пропаганды и сотрясания пиписками, причем тут таджики евреи ваще не понимаю, им по моему прекрасно живется у нас, а про украинцы подвернулись ваще за гранью бобра и козла(((((( Я щаз скажу одну вещь очень грубую, но в тему и кмк показательную очень..Как часто мы любим трубить и рассуждать о всеобщем мире во всем мире и гуманизме и толерантности, и как редко мы способны сделать что-то конкретно для своего ближнего, соседа, да просто человека на улице..Я это счас к чему..Вот вы две - Бяша и Леся, вы не пощадили своими высказываниями конкретного смертельно больного человека - Лену. Как вы можете стыдится тутошнего сообщества??? рассуждать о том какие вы толерантные и продвинутые и все вернопонимающие, хаять русских которые цука везде лезут, да никуда никто не лезет терпят до последнего, а потом спасайся кто может, извините накипело. Леся, по крайней мере, выросла в моих глазах попросив прощения у Лены хоть и запаздало, ну ладно, есть совесть все таки, СБ, каждый может оступиться. Но вот стыдиться что ты русская и за весь форум потому что якобы куры и все такое..это я куею..это как прийти к себе домой и сказать - вы все тут авно и сесть кушать спокойно. Плюнула всем в лицо называется, стыдно ей..
Манюнин гусь: В огороде бузина, а в Киеве дядька. Я говорю о том, что нельзя жечь живьем людей и смеяться при этом, никому нельзя, ни правым, ни левым, ни русским, ни евреям, а мне говорят - это Путин. У людей всегда есть выбор: сохранить в себе человеческие качества, или стать жестоким убийцей. И никакие путины не повлияют на это. И с чего мне стыдиться того, что русская. Стыдиться должны убийцы и изверги, без разницы какой они национальности.
Побуду анонимом: Тетки-форумчанки, преклоняюсь перед вашим терпением и толерантностью. Столько говна от некоторых, которые из демократических и терпимых к геям стран, на вас тут вываливают, а вы так мягко и терпеливо свою позицию излагаете. В восхищении.
Дочь Монтесумы: Манюнин гусь пишет: Я говорю о том, что нельзя жечь живьем людей и смеяться при этом, никому нельзя, ни правым, ни левым, ни русским, ни евреям, а мне говорят - это Путин. У людей всегда есть выбор: сохранить в себе человеческие качества, или стать жестоким убийцей. И никакие путины не повлияют на это. И с чего мне стыдиться того, что русская. Стыдиться должны убийцы и изверги, без разницы какой они национальности. Так здесь вроде большинство об этом. Садись к нам на лавку звероподобных русских.
Аська: Манюнин гусь пишет: В огороде бузина, а в Киеве дядька. Я говорю о том, что нельзя жечь живьем людей и смеяться при этом, никому нельзя, ни правым, ни левым, ни русским, ни евреям, а мне говорят - это Путин. У людей всегда есть выбор: сохранить в себе человеческие качества, или стать жестоким убийцей. И никакие путины не повлияют на это. И с чего мне стыдиться того, что русская. Стыдиться должны убийцы и изверги, без разницы какой они национальности. Маня я тебя обожаю
Мурка: Леся2 пишет: Кулебяка, мне стыдно, да. В первый раз за 7 лет я напрягаюсь, когда говорю людям, что русская. В первый раз за это оправдываюсь. И за форум наш мне тоже стыдно. Давно. Еще за те времена, когда тут по поводу голубых ругались. И тогда и я, и Деменция ровно об этом говорили. Что сначала голубые, потом таджики, потом все остальные. Только я думала следующими евреи пойдут, а тут вот украинцы подвернулись. Если бы я видела тебя первый раз то подумала бы, что это жирный вброс. Знаешь, после чего уходят хлопая дверьми? После перехода на личности. Или после того, когда получают от тех, в адрес которых перешли на личности. Именно так и начинается "стенка на стенку". Так произошло в теме с геями. Здесь, еще в самом начале темы было высказано пожелание не обсуждать личности , а точки зрения. Доказывать, свою точку зрения, а не высказывать свое мнение о комментирующих.
Мурка: Вопрос к анонимам: вы новые и не успели придумать ник? Почему анонимно-то? Вот может и хотелось бы ответить, но боюсь запутаться.
НоЧка: Леся Ты вообще, в своем уме? Ты сейчас обвинила всех, кто не ушел с форума вслед за Деменцией, в нацизме, геноциде геев, таджиков и всех остальных. Ты, такая толерантная и демократичная, прими толерантно чужую точку зрения. Которая заключается в том, что твое мнение - не истина в последней инстанции. Я по-прежнему не хочу, чтобы перед носом моих детей размахивали хуем. Аналогично не хочу, чтобы размахивали *издой. И по-прежнему не хочу войны. В чем ты хочешь меня обвинить? За что конкретно тебе стыдно на этом конкретном ресурсе?
Frog: кулебяка пишет: И самое главное: российских диверсантов на Украине много. И это чистая правда. Побуду анонимом пишет: Понимание того, что все это четко срежисированное действо по типу цветных революций в других странах. Что это не особо скрываемая рука Америки. Аргументы, которыми все, как с одной стороны, так и с другой оперируют. А мне всев время хочется спросить - ребята, жители 50 миллионной страны, вы то сами что, дети малые? Или слабоумные, что за вас думают, вами рулят и двигают вами чужие дяди? Сами то вы что думаете?
Мурка: frau xexe пишет: потому что и так понятно, что каждый останется при своём мнении В отличии от пресловутой темы про геев, где можно говорить о точках зрения на проблему, потому что проблему хотя бы можно было сформулировать( и то каждый понимал по-своему, некоторые считали , что раз человек против пропаганды среди подростков, то он автоматически хочет извести вех геев, таджиков и пр.), здесь люди зачастую находятся в разных информационных плоскостях. И некоторые пытаются понять и разобраться. Но когда информация подается в стиле:"вы дуры и куры, поэтому что с вами об этом говорить, вот вам ссылка, читайте ", то эффект получается обратным.
Шапокляк: Леся2 пишет: я напрягаюсь, когда говорю людям, что русская. В первый раз за это оправдываюсь. не надо, не говори что ты русская. Никогда и никому. Манюнин гусь пишет: В огороде бузина, а в Киеве дядька. Я говорю о том, что нельзя жечь живьем людей и смеяться при этом, никому нельзя, ни правым, ни левым, ни русским, ни евреям, а мне говорят - это Путин. У людей всегда есть выбор: сохранить в себе человеческие качества, или стать жестоким убийцей. И никакие путины не повлияют на это. И с чего мне стыдиться того, что русская. Стыдиться должны убийцы и изверги, без разницы какой они национальности. плюс много.
frau xexe: Мурка проблема в том, что с каждой попыткой поговорить и привести какие-то доводы с обоих сторон - градус обсуждения повышается. я этого не хочу на данном ресурсе. кагбэ опыт у нас был очень печальный. поэтому я всё-таки, лично я, считаю, что споры здесь лишнее. но мы все друг другу не чужие, поэтому я бы оставила эту тему не для того, чтобы кто-то спорил друг с другом, а чтобы можно было зайти и увидеть, что с украинскими форумчанками всё в порядке. и сказать им, чтобы держались, всё закончится, всё будет хорошо. потому что им - страшно. на самом деле. к ним в дом пришла беда. а абсолютно правых - нет. так что не важно, какую сторону кто из них занимает.
Mock: Леся2 пишет: И за форум наш мне тоже стыдно Лесь, системная ошибка. Форум - это не число N, это сумма мнений. frau xexe пишет: и так понятно, что каждый останется при своём мнении Ни в Леся2 пишет: когда тут по поводу голубых ругались. и тогда тоже, я читала "Вы", видимо, имели в виду и меня. А какая моя позиция по тому вопросу была? А какова моя позиция сейчас? Почему мне в качестве контраргументов кидают какие-то ссылки на какие-то жж каких-то журналистов, я что, сама читать и искать инфу не умею? Здесь форум, и люди высказывают свои, именно свои мысли, переживания. ЖЖистов можно наковырять тясячи для аргументации любой тз. Я сейчас только о форуме, не о политике. Есть элементарные правила ведения дискуссии: сначала убедись, с чем ты споришь, повтори фразу оппонента. И вот когда я сообщу, что да, ты меня верно поняла, именно об этом я и говорю, тогда есть смысл приводить свои доводы. Но как только больная тема, это правило забывается. Начинается "щас я найду слова пообиднее, чтобы наверняка в точку". Зачем тогда мы здесь в достаточно узкой группе? Вон там за забором вся мировая паутина, там можно поупражняться. Так легко сказать: "Вы все, весь форум", и обидеться, и хлопнуть дверью. А весь форум против, чтобы его называли "весь форум", как с этим? Где та моя фраза, за которую тебе стыдно? Моя, не форумская? И я не одна этим вомущаюсь. Я не хочу, и никто не хочет, чтобы сюда проникло то безумие, которое сейчас лезет изо всех щелей, когда реагируют не на твою фразу, а на твою национальность, на твою фамилию. Повторяю - в комментариях повсюду в сети злобы и хамства с обеих сторон без краев. Здесь этого не должно быть. И не было ни одного слова "против украинцев", как не было против геев, евреев, вегетарианцев, блондинок, жаворонков. Отвечаю. Я слежу. Были огульные и голословные обвинения "вы все против", "вы все накинулись на...". __________ Это все было о форуме. У меня детский вопрос к жителям Украины и тем, у кого там родственники, кто читает по-украински бегло, а не так, как я. Кто сейчас, вот именно сегодня там самый-самый главный? Каковы его распоряжения? Вот конкретные, по пунктам. Всюду только "Европа, ОБСЕ, ЕС, Штаты, Россия", а кто у руля на самом корабле? Только, чур, я не принимаю во внимание ссылки на неофицильные сайты ---------------- Пожалуйста, давайте не поднимать здесь и сейчас других острых и больных тем. Мы все помним их и без этого
Frog: Гражданская война Одни восстали из подполий, Из ссылок, фабрик, рудников, Отравленные темной волей И горьким дымом городов. Другие из рядов военных, Дворянских разоренных гнезд, Где проводили на погост Отцов и братьев убиенных. В одних доселе не потух Хмель незапамятных пожаров, И жив степной, разгульный дух И Разиных, и Кудеяров. В других — лишенных всех корней — Тлетворный дух столицы Невской: Толстой и Чехов, Достоевский — Надрыв и смута наших дней. Одни возносят на плакатах Свой бред о буржуазном зле, О светлых пролетариатах, Мещанском рае на земле... В других весь цвет, вся гниль империй, Все золото, весь тлен идей, Блеск всех великих фетишей И всех научных суеверий. Одни идут освобождать Москву и вновь сковать Россию, Другие, разнуздав стихию, Хотят весь мир пересоздать. В тех и в других война вдохнула Гнев, жадность, мрачный хмель разгула, А вслед героям и вождям Крадется хищник стаей жадной, Чтоб мощь России неоглядной Размыкать и продать врагам: Сгноить ее пшеницы груды, Ее бесчестить небеса, Пожрать богатства, сжечь леса И высосать моря и руды. И не смолкает грохот битв По всем просторам южной степи Средь золотых великолепий Конями вытоптанных жнитв. И там и здесь между рядами Звучит один и тот же глас: «Кто не за нас — тот против нас. Нет безразличных: правда с нами». А я стою один меж них В ревущем пламени и дыме И всеми силами своими Молюсь за тех и за других. Максимилиан Волошин 1919
Мурка: frau xexe пишет: а чтобы можно было зайти и увидеть, что с украинскими форумчанками всё в порядке. и сказать им, чтобы держались, всё закончится, всё будет хорошо Отлично . Я за, только если в первом же коменте от тех, за кого переживаем получаем: кулебяка цитата: смотрим внимательно И прекратите тут сопли жевать. Вы думали, что война- это блеманже со взбитыми сливками? Ах, мы рыдаем… то хотелось бы призвать и НЕКОТОРЫХ украинских форумчанок: не надо относится к остальным как недоумкам и агрессорам. или по крайней мере высказываться об этом в таком духе( относиться , конечно , можете как хотите). Если , конечно, вашей целью не является посеять здесь драчку. Не видела, чтобы по крайней мере здесь на форуме ( да и среди моего окружения ) желал бы вам что-то плохое. И слезы наши искренние.
Зёбра: frau xexe так в том то вся и беда, что 99% комментариев здесь о том, что страшно за родных, близких, друзей и просто незнакомых, но самых обычных людей, которые оказались сейчас в водовороте, в гуще событий. Никто особо и не давал никаких рекомендаций, кому как жить, за кого сражаться и уж тем более - кто прав, кто виноват. А 1% упорно читает между строк и ищет... Ну что-то свое ищет. И находит там, где ничего и не было. Отсюда и фразы - ВАШ Пу, мне стыдно, вы ничего не понимаете... И свою точку зрения упорно считает правой и единственно верной. Вроде как пытается открыть глаза нам, курам, на правду, а на деле обвиняет в том, о чем никто тут и не помышлял. Фрекен Бок пишет: Задолженность Украины за российский газ, по предварительным данным, на 30 апреля составляет 3,492 миллиарда долларов. За чей счет банкет? вот кстати да. С 1 апреля пенсии обещали поднять на 12 чтоль %? Маме моей прибавили например 160р. И не в последнюю очередь потому, что кое-кто задолжал за газ. И кое-кто вваливает деньги в Крым, чтоб создать там город-сад, чтоб всем окружающим нос утереть - видал миндал??? Вы мы как могём! Сплошные ништяки крымчанам, чтоб хохлы из-за забора от зависти удавились, чтоб ЕС видел, как мы умеем обласкать-пригреть, чтоб Штаты утерлись, проsrав военный плацдарм. Щас еще осень наступит, посмотрим, кто куда, на каких условиях и как будет в институты поступать, ага. А так-то мы чо, куры и есть. Вон обсуждаем есть яйцы у кастрированных котов, годится ли синий шарфик к зеленому пальто и чем оттереть жувачку от кресла. Журнал Лиза, ёпта. Клуши и наседки. Жаль Путин не дает таких советов, а то б лбом в пол перед ним упали и готовили каклеты тока по его рецептам. Сами-то мы зазомбированные все, умишка не хватает самим о чем-то подумать, нам как велят - так мы и пляшем. Тьфу.
Манюнин гусь: Mock пишет: ЖЖистов можно наковырять тясячи для аргументации любой тз. я тоже сми глубоко фильтрую, бо "Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней!" (с) Геббельс.
Белка: кулебяка, я все таки хотела услышать ответы на свои вопросы, не ссылками на разные ресурсы, а твое личное гражданское мнение. За что люди боролись, за такую власть, которая сейчас открыто ведёт фашистскую деятельность, убивая своих же граждан? кулебяка пишет: Мы просто их "ведём", записываем номера, зарисовываем маршруты и передаём инфу туда, куда нужно. Я понимаю, что на войне как на войне, но все же любопытно кому: правому сектору, госорганам, силовым структурам или еще кому? Опять же каким образом приезжают целые автобусы россиян, если Украина ограничила въезд мужскому населению с 16 до 60 лет? Граница открыта, заходи кто хочет? Почему ты уверена что срывают украинские флаги именно россияне, а не украинцы, желающие быть с Россией?
тожеОля: Я с вами тут,я всех читаю.Я спорю и высказываю своё мнение и задаю горькие вопросы,трясусь глубиной души и ужасаюсь глубиной пропасти.Но я не напишу ничего.Потому что достучаться,донести,быть услышанным так,как сказала я не смогу. Болит у меня Россия.(с) Это мой народ,какой уж есть(с) Динозавра,Кулебяка,Врединка,Нюрландина...Кого я не назвала,напомните мне...Мне нужно думать и вспоминать всех украинок,чтобы волноваться за них.Это обязанности старших женщин:волноваться за вас всех.
Белка: тожеОля Молчит Бисерная, она из Луганской области.
Мурка: Далия тоже оттуда? Луча хоть и не оттуда, но у нее сын там.
Шапокляк: Мурка пишет: Далия тоже оттуда? Даля москвичка, сейчас в Италии.
тожеОля: Белка пишет: Бисерная, она из Луганской области. ого(
Белка: Мурка Это ты Далю с Лучертолой спутала.
Мурка: Белка , да я это.., могу.
НашеВеличество: Недавно у меня состоялся короткий разговор с американским дядькой, как обычно, началось с вопроса - откуда я. Мне часто было неуютно отвечать про мою нацпринадлежность: мне было стыдно, что мне пришлось приехать в чужую страну работать уборщицей в отеле, закинув свой диплом, потому что в моей стране мне стало туго, стало невозможно выживать. Здесь я, как остальные эмигранты из слаборазвитых стран, стала выполнять работу, на которую неохотно идут местные. Идут, конечно, куда деваться. Я как-то посмотрела на группу рабочих с постсоветского пространства и усмехнулась: уборщики в америкаеских отелях имели самый, пожалуй, высокий уровень образования, в сравнении, скажем, с уборщиками где-нибудь в Норвегии. Так вот, тот дядька понизил голос и сказал, что мне, может, стыдно своей национальности в связи с тем, что моя страна творит в Украине. Сказал, что его жена из Ирана (Ирака?), что она опасается осужения американцев за ситуацию у неё на родине и пожтому говорит, что она из Персии, потому как что есть Персия, американцам неизвестно. А мне не стыдно. Да, мне сейчас нестыдно. Мне сейчас обидно за свою страну, за то, что американцы считают свою страну вправе вмешиваться во внутренние дела Украины и России, требовть от России повиновения, при этом отказывая России в праве иметь свою точку зрения на отошения с ближайшим соседом. А у Америки прав не больше, чем у России. И я пытаюсь, в меру скудных знаний, объяснять, что желание Украины самостийности имеет давнюю истрию и началась эта история за несколько столетий до СССР. Что в течение этих столетий нации смешивались, женились-роднились, но всегда искра враждебности тлела и периодически умело раздувалась, часто кем-то со стороны. Ну, как-то да, Россия вела свою линию жёстко, за что и получала. Что случалась внешняя агрессия, и если б не жёсткость, Украина давно была бы под, скажем, Австрией. Как в своё время Венгрия. Или под Турцией, как Болгария и Греция. И украинцы не на мове своей говрили бы, а по-турецки. Может, так было бы лучше. Вот, кстати, в видео все, собравшиеся вокруг ДП, говорили по-русски. "Мочите нах этих пидарасов" - не мова. А на американском сайте было сказано, что футбольные фанаты смяли прорусских и проукраинских участников столкновений и те уже чуть ли не вместе отбивались и спасались. Я разучилась связно изъясняться, старею. Не надо мне в этой теме писать, всё время зарекаюсь... Frog Да, задолго до нас уже всё сказали. Это я в Волошине.
НоЧка: http://oil-ga.livejournal.com/26584.html Вот интересное мнение.
Зёбра: [ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=t8lXI0gF_c0[/ut] я это только сейчас увидела
Кукла Чакки: Тети вы ахуели? Ну давайте здесь еще устроим войну? Не ну а че? Надо быть в тренде. Сестер из Украины можно понять нервничают боятся Опять же истину никто не знает до конца и не узнает. Леся вообще собственно как всегда бгыг смешная трогательная и молодая че обижаться все такие были))))) и таки во всем виноваты пидорасы я так щитаю. Вот лучше бы мантру какую хором прочитали бы , которая поможет прекратить этот кошмар .
Зёбра: Кукла Чакки слова мантры знаешь? пиши. Обязуюсь читать ее чаще, чем Отче Наш.
Кукла Чакки: Не Зебр. Не знаю. Но знаю одно вот ругаясь локально миру лучше не сделаем.
НежнаЯ: В одном моём прекрасном сне мне видится, что Россия совсем - совсем не вмешивается в дела Украины.. В другом - сон же! - что с нами вдруг очень задружилась Мексика и разрешила нам разместить на своей территории наши военные базы, и вот, их особенно много на границе штата Калифорния, там рукой подать до Голливуда и Беверли- Хиллз,и такой радостный обама пожимает руку путину - типа, велкам, давно ждём, рады соседству.. О чем бишь я..да.. Я на днях лечу в Германию Запаслась сувенирами с олимпийской символикой на подарки Покупала сегодня в ГУМе, прогулялась по Красной площади Подготовка к параду идёт полным ходом Полно иностранцев, кто группами с гидом, кто парочками сами по себе.. Улыбаются, фотографируются.. Меня, наверно, там, в Германии, сто раз спросят, откуда я? ( Свой немецкий я совершенствую, но до чистого ещё далеко, да, я и не стремлюсь). Мне не будет стыдно за себя. Не будет стыдно говорить, что я русская, из Москвы. Размышляющему, думающему, доброму человеку может быть только больно от происходящего И даже если ты не в силах остановить все это - тебе достаточно не умножать зло. Не реагировать на чьи- то провокации. Иметь свою точку зрения, высказывая вслух которую, ты должен думать о чувствах других, щадить их. Или молчать. Что тоже вполне себе позиция. Девочки с Украины, независимо от ваших взглядов - сил вам и терпения и сохранения кол- ва членов семьи и добра и мира. Держитесь. Наверно, когда- нибудь это закончится.. Молитвы наши об этом
TAU: НежнаЯ пишет: и такой радостный обама пожирает руку путину - типа, велкам, давно ждём, рады соседству.. НежнаЯ, я тя лю)
НежнаЯ: TAU я тебя тоже..ну, я исправила. Хотя так тоже было бы феерично..но сон же, говорю😱 Ипхоне решил, что мне снится именно это..
Mann: далеко от меня будешь-то?
НежнаЯ: Mann Эхх, далековато....
Шапокляк: НежнаЯ спасибо. Тебя здесь очень нехватает.
НоЧка: http://frallik.livejournal.com/781599.html Вот тут подробности и фотки(( Задушенная беременная девушка вообще за гранью
Леся2: Мне стыдно за "КрымНаш" и за выросшие рейтинги Путина. Реально стыдно. Поэтому мне стыдно стало говорить, что я русская. Но я все равно это говорю. Может, "стыдно" слишком сильное слово. Раньше для меня это была просто констатация факта - русская, да. Всегда с удовольствием про Россию рассказывала всем желающим и не очень желающим. А теперь я говорю, что русская и у меня сердце сжимается. Ну, как если у тебя спрашивают, кто твои родители. И легко сказать "инженеры" или "чернорабочие". А если они, к примеру, в тюрьме или безработные алкоголики - то не так легко. Да, я так теперь себя чувствую. Оправдывающей и оправдывающейся. Мне давно политика российская не нравится и поклонницей Путина не была никогда. Когда меня здесь спрашивали про Россию, то обычно я говорила, что правительство это одно, а простые люди это совсем другое. Но когда люди поддерживают это правительство, то я не знаю, что говорить. Да, ко мне подходят и спрашивают. Про Украину и про Крым и про то, что я об этом думаю. И друзья, и в например в зале скалолазном, люди, которых я только мельком на тренировках раньше видела, подходят и просят иногда рассказать. Мне с каждым разом все сложнее отвечать на вопросы. Про форум - тетки, а вы не заметили, сколько народу отсюда по-тихому уходит? Уже ушло? Что поначалу, когда тема начиналась, были разные точки зрения. И точка зрения "Россия виновата" тоже имела место быть. Но в этой конкретной теме число представителей этой конкретной точки зрения начинает приближаться к нулю. Это не "пришли к консенсусу", это число высказывающихся сильно уменьшается. Это почему я до сих пор тут что-то пишу. Даже если не получится никого убедить, то я просто показываю, что эта альтернативная точка зрения все еще есть и ее придерживаются люди, которых вы лично знаете. Чтоб не было иллюзии единства мнений, когда заходят люди вроде Кулебяки. Про геев и гейскую тему. Я тогда писала, что отношение к геям лакмусовая бумажка терпимости в обществе. Что национализм ведет к нацизму. И что называть себя "наци" - что несколько человек тогда сделало, назвали "наци" самих себя - это ужасно. Да, я считаю, что идет резкое скатывание к нацизму. И в Украине, и в России. Есть вопрос "кто первый начал", но он становится все менее важным. Я лично считаю, что начала Россия. Потому что я читала в новостях о том, как таджиков громили в Москве или как требовали выселить всех чеченцев из какого-то небольшого города и трассу перекрывали. А о массовых побоях русских в Украине ни до, ни во время Майдана не читала. Я вот еще думаю, что кровопролитие очень легко остановить. Если Россия объявит, что никаких новых субъектов она принимать не будет. Вернет Крым Украине. Пошлет туда своих и международных наблюдателей. Как думаете, долго после этого юго-восток будет бунтовать? Есть другие варианты, наподобие. Но я вижу так, что Россия очень хочет эти области, и кровопролитие в Украине российских политиков вполне устраивает. У меня есть претензии к ЕС и США. Я не считаю, что они "первые начали" конкретно этот конфликт. Не считаю, что там на деньги ГосДепа финансировался Майдан, например. Но США расшатали ООН за долгие годы полным его игнорированием. Надо было работать над структурой организации, а не лезть постоянно на рожон. Надо было превращать его в реальную силу по урегулированию конфликтов, а не заниматься говорильней. У меня есть претензии по санкциям. Опять же, не видно, чтобы кто-то пытался остановить войну и кровопролитие. Какие-то попытки усидеть на двух стульях. И я думаю, что за эту нерешительность мы еще заплатим всем миром. Потому что я думаю, что арабские страны и Китай с большим интересом сейчас за всем этим наблюдают. Что можно и что нельзя. И делают выводы. Про эссе. Спасибо анонимам. Думаю, может правда написать... Вот взять самой себе по полочкам разложить, как я это вижу.
Кукла Чакки: Леся2 а че не в кресле сенатора? может составить петицию тебя для начала в помогайцы к Кондолизе райс ну или на крайняк к той блондинке? не ну а че все знаешь и точка. если что я подпишусь раз пять. правда))) там нужны такие.
Леся2: Кукла Чакки Я там, по-моему, в каждой фразе писала "я думаю" и "я считаю". Моя точка зрения. Не больше. Так в моей голове сложились кусочки пазла. Тут не все кусочки, но довольно много. У каждого же есть своя картина мира, даже если не все кусочки сошлись. Это моя. Вот такая. Расскажи свою точку зрения. Вот подробно. Что происходит, кто виноват, что делать. Как тебе кажется. Без ссылок. Без криков "ах, поглядите, какой ужас". Как можно меньше эмоций. Ну просто чтоб последовательное изложение было. Я вот реально хочу такое написать. Попробовать. Самой интересно, что получится.
Анфиса: Леся2 пишет: требовали выселить всех чеченцев из какого-то небольшого города и трассу перекрывали там женщины с колясками уже боялись выходить на улицу. Я тебе предлагаю взять пару подружек проехаться с коляской по чёрному кварталу и потом посмотрю, какие у вас будут погромы, за то что вас побъют, ограбят или изнасилуют. А люди в этом жили. Хотя, наверное, это всё враньё по чёрные кварталы, там белым рады, это всё путинская пропаганда, легко верю. я могу понять всё и поверить во всё. я могу понять, что тебе единственной забыли рассказать, что было в Осетии во время Олимпиады. Могу понять, что ты не веришь своим сми и своему госдепу, что они потратили 5 млрд. Наверное, злобный Путин держал их под прицелом СВД, когда это шло в открытый эфир, а это всё неправда. Я верю, что именно Пу, а не какие-то там эфемерные российские войска на Украине, воюет на востоке. Я верю, что Россия напала на Украину, уничтожила страну, и только мирные девочки с коктейлями Молотова на Майдане их и сдерживают из последних сил. Я верю, что люди впали в безумство и сами себя подожгли в Одессе. Есть такие секты. История знает примеры. А может, это зомбированные красноармейцы и кгб-ники устроили провокацию-самосожжение. Я верю, что плачущие мирные сепарастисты сняты у меня в деревне, бо говорят они по-русски. А на самом деле на востоке переодетые наши солдаты бомбят украинскую армию из всех видов оружия, прикрываются женщинами и детьми, не дают им уехать. Я верю, что разваленная разграбленная русская армия и разваленное кгб воюют на Украине, но их никто не может поймать, они неуловимые. Даже более, весь мир так боится Путена, что все эти факты замалчиваются и утаиваются, а все видеозаписи стираются от греха подальше. Страшно жи. Путен он такой, попробуй чего ему поперёк сказать. Или нет, он купил всех западных журналистов и все сми, все разведки мира, заблокировал все спутники и никто, никто не смеет и не может показать этих зверских солдат. Я даже знаешь, во что верю? В своё время индейцам дарили одеяла с оспой, чтобы они умирали. Открою страшную тебе тайну. У Российской Империи там тоже были колонии, посмотри на карту, там города с русскими названиями, если не веришь. Эти одеялки дарили русские... во главе с Путиным. Не сомневайся. Про арабов и китайцев, которых ты единственная тут поминаешь и боишься, тоже верю. Конечно, конечно они на вас нападут, тем более они дружат с Пу. Разбомбите их, этих нелюдей надо стереть с лица Земли, спасите мир от зла. Параллельно я верю, что: Россия нищая страна в России развалена армия я под колпаком у КГБ мне не платят зарплату я голодаю (я же за МКАДом) народ бунтует и протестует, но это жестоко подавляется карателями за МКАДом жизни нет в России только олкаши с балалайками только в России СМИ врут Россия за железным занавесом каждый день в России притесняют и убивают геев, евреев, негров, таджиков, татар, чеченцев, ингушей, чукчей... и тыды и тыпы Я тебе предлагаю не эссе писать, а расчертить листочек на две колонки и дополнить мой список в графе "что творят нелюди из Рашки". Не надо много слов, в них можно запутаться, только голые факты, так проще и нагляднее. А потом ответить на вопрос, который, я всё таки надеюсь, у тебя возникнет. В это я тоже верю. Или ужаснуться и пойти в армию уничтожать нас следом за арабами и китайцами.
Дочь Монтесумы: НоЧка вот как раз эта фотография действует сильнее всего. Не только потому что там беременная женщина, хотя это наверное самое страшное в мире, что так случается. А еще и потому что человек, умирающий от например угарного газа, ТАК стоя лежать не сможет. Это именно такой факт глумления.
Гость, просто гость: click here Очень трезвый анализ, на мой взгляд.
НоЧка: Леся2 пишет: Потому что я читала в новостях о том, как таджиков громили в Москве или как требовали выселить всех чеченцев из какого-то небольшого города и трассу перекрывали А ты не читала, какие события этому предшествовали? Как таджики насилуют, грабят и убивают русских? Как чеченцы режут баранов во дворах многоэтажек и стреляют на поражение, когда их обгоняют на дороге? Каковы причины погромов и требований? И как русские бежали из Махачкалы, Грозного, Душанбе, Алматы, Ташкента, Бишкека..., бросив квартиры, друзей, работу, всё. Чтобы хотя бы остаться в живых. А потом эти же люди, которые кричали "Русские, убирайтесь в Россию", приехали следом и начали качать права и творить беспредел здесь. Где логика? Чёт вряд ли русские так себя вели в Украине. Тем более, что, если честно, кто чисто хохол, а кто чисто русский, за только лет жизни бок о бок, вообще уже непонятно.
НоЧка: Гость, просто гость Та я Вас умоляю. И что умного она здесь сказала?
Леся2: НоЧка НоЧка пишет: А ты не читала, какие события этому предшествовали? Как таджики насилуют, грабят и убивают русских? Как чеченцы режут баранов во дворах многоэтажек и стреляют на поражение, когда их обгоняют на дороге? Каковы причины погромов и требований? И как русские бежали из Махачкалы, Грозного, Душанбе, Алматы, Ташкента, Бишкека..., бросив квартиры, друзей, работу, всё. Чтобы хотя бы остаться в живых. Это я тоже читала. Почему таджики насиловали, грабили и убивали русских в Москве, а милиция ничего не делала? Она для чего вообще? Русские тоже убивали, насиловали и грабили русских. И милиция тоже зачастую ничего не делала. Мы это уже все обсуждали - преступления должны наказываться, вне зависимости от национальности. Если не наказываются -в первую очередь чинить милицию-полицию и суды. Второе, много уже где говорили, что бежали русские ото всюду, а спасать их кинулись в Украину, откуда они чего-то не бежали. Тут даже кто-то писал, что из горячих точек некоторые убежали как раз туда, в Украину. Более того, таджики насилуют-грабят-убивают русских в Москве (или уже все в прошедшем времени, больше нет такого?) но спасать русских надо в Украине. Но хуже всего вообще не это. Хуже, что началось деление на русских-украинцев-таджиков-чеченцев. Хуже, что русских, оказывается, обижают все и везде, у себя дома, у соседей, и только за то, что они русские. Что ситуация подается не так, что криминал из нищей соседней страны ломанулся в богатую Москву, потому что там больше денег и милицию можно купить, а что "таджики насилуют-грабят-убивают русских".
Кукла Чакки: Леся2 пишет: Расскажи свою точку зрения. свою точку зрения???? я считаю формировать свою т.з. можно только : на основании фактов. реальных фактов. которые сама видела, ощупала обнюхала. таковой возможности не имею. это если касательно событий на Украине. касательно "во всем виноват Путин" могу сказать одно: живу в путинской России. и понимаешь ли как пользователь этой системы на бытовом уровне она становится лучше. да. не идеальна много еще работать и работать над ней, но я вижу и ощущаю улучшения. и я их вижу и поддерживаю. и мне действительно непонятны вопли навозных мух, которые выискивают дерьмо и тычут им направо и налево, но сука всеми благами пользуются. навозные мухи чеуж.
Frog: Кукла Чакки пишет: и мне действительно непонятны вопли навозных мух, которые выискивают дерьмо и тычут им направо и налево, но сука всеми благами пользуются. навозные мухи чеуж. Изящно выражаться изволите. Только на это ведь можно рассказать про стадо, которому " на бытовом уровне становится лучше". Ага... и навозу все больше и больше. КЧ, это я не тебе лично! Но пожалуйста, давайте оставаться в рамках приличия! Сейчас очень хочется в споре привести веские аргументы. Кто может - кидает друг в друга коктейли молотова и стреляет. А мы тут навозом, значит, начнем друг в друга метать? Не над, пожалуйста. В этой истории вообще правых нет - виноваты все.
Кукла Чакки: Frog пишет: , давайте оставаться в рамках приличия! бааааааааааааа. ну Вы гляньте сударыня. КЧ оказывается за рамки приличия выходит)))) Ну собстно по инерции дада. Давай так: Тебе лично что не так? что лично Путин сделал конкретно от чего тебе некомфортно жить? (тему событий на Укр не затрагивай. тут неоднозначно все)
НоЧка: Леся2 Блин. Это проблема не только России. Или в Америке нет афрокварталов, куда, не то что белые люди, полиция боится заходить? Или Францию не заполонили арабы со своими порядками? Французы высказывают протесты. У вас молчат что ли все, толерантно и демократично? Вы уж меня простите, девочки. Но я своим курьим умом не могу допетрить и никто мне внятно не может объяснить. Если все говорят, что кругом и везде рука Пу. Допустим. Скажите мне. Зачем ему это надо? Ну с Крымом более-менее понятно, флот, базы НАТО, все дела... А дальше чё? Зачем России нищий, проблемный Донбасс? Уголь у нас свой есть. Оборонка? Дешевле выстроить заводы или возить откуда-нибудь с Урала, чем устраивать всю эту муйню. Вода? Всегда можно договориться за деньги, а потом найти альтернативу. И так с какой стороны не посмотри, кругом один геморрой. Зачем России Одесса? Для ЧФ хватит Севастополя, остальные достоинства сомнительны. Зачем России регионы, где половина населения Россию ненавидит? Где война в головах и на улицах? Зачем ввязываться в чужую войну? Кто-нибудь может мне это сказать? Не на уровне истерики "Путин - Хуйло и он виновен во всех бедах", а аргументированно. Вот, типа, присоединили Харьков, получили вот такие ништяки, присоединили Одессу - вот такие. Не только, чтобы у местных жителей выросли пенсии и зарплаты, а конкретно нашей стране какие пряники? А то все говорят про автобусы с вежливыми людьми, а я не понимаю смысла их приезда. А?
Кукла Чакки: НоЧка имперские замашки у нас. у Путина и путиноидов. (тут втянула гордо имперские сопли и подтянула желтые штаны) . знаешь адекватные люди сейчас несут иррациональный бред. это грустно, но лечится. в основном лечится.
НоЧка: А вот тут http://novorussia.info/forum/odessa/581-rozysk-karatelej-odessy?limitstart=0 начинается самое страшное. Охота на ведьм и всеобщая вендетта без разбору(((
Фрекен Бок: Я благодарна П. за то, что он с треском уволил нашего проворовавшегося губернатора. Насчет Донбасса и пр. П. уже говорил, что военные заказы разместят в другом месте, и заводы вместе с ю-в городами нам не надо
Леся2: Кукла Чакки пишет: я считаю формировать свою т.з. можно только : на основании фактов. реальных фактов. которые сама видела, ощупала обнюхала. таковой возможности не имею. это если касательно событий на Украине. Ну, ты утрируешь. У тебя вообще никакой точки зрения нет на эту тему, совсем? Не знаю, а вот устройство Солнечной Системы ты тоже ощупала-обнюхала? Или там историю Древней Греции? Мы всегда на вторичной инфе живем и строим свою модель мира. Насколько помню, все у тебя в порядке с аналитическими способностями, так что рассматриваю как просто уход от ответа. Кукла Чакки пишет: касательно "во всем виноват Путин" могу сказать одно: живу в путинской России. и понимаешь ли как пользователь этой системы на бытовом уровне она становится лучше. да. не идеальна много еще работать и работать над ней, но я вижу и ощущаю улучшения. Честно, было бы интересно послушать. В отдельной теме. Я не пользователь на бытовом уровне этой системе, что не секрет. Кукла Чакки пишет: мне действительно непонятны вопли навозных мух, которые выискивают дерьмо и тычут им направо и налево, но сука всеми благами пользуются. навозные мухи чеуж. Критики есть везде, в любой системе. В политической, религиозной, научной. В Штатах тоже хватает критиков, которые точно так же пользуются всеми благами и критикуют. Критика системы не повод для оскорблений критикующих.
Леся2: НоЧка пишет: Леся2 Блин. Это проблема не только России. Или в Америке нет афрокварталов, куда, не то что белые люди, полиция боится заходить? Или Францию не заполонили арабы со своими порядками? Французы высказывают протесты. У вас молчат что ли все, толерантно и демократично? Национализм в той или иной форме сейчас мировая болезнь. Но вот смотри, я говорю о том, что национализма в России было больше, чем в Украине. А ты в ответ про Штаты и ЕС. Есть плохие кварталы. Но вроде с погромами по цвету кожи и национальности покончили. Не помню, чтоб в новостях было что-то о том, как французы разгромили арабский квартал или белые американцы разгромили черный квартал. Единичные вспышки - кто-то кого-то застрелил-унизил - бывают. Отщепенцы и психи есть везде. Но чтобы "возмущенные жители" поднялись и пошли громить кого-то по национальному признаку - нет, ни в Штатах ни в Европе не припомню такого. Было наоборот, что арабская молодежь во Франции шла машины жечь. Но все равно в ответ никто не пошел громить арабские кварталы, все решалось с помощью полиции. НоЧка пишет: Если все говорят, что кругом и везде рука Пу. Допустим. Скажите мне. Зачем ему это надо? Слушай, а ты нигде аналитику не читаешь? Вариантов много. Один - перекинуть внимание с Крыма. Это даже Собчак в той ссылке от анонима говорит. Так бы у России требовали сейчас вернуть Крым, а теперь все про юго-восток только думают. Вторая версия - "рейтинговая игла". Такая всенародная поддержка, что эту карту надо разыгрывать как можно дольше. Ну, и третья, опять из той же Собчак - показать, что бывает в результате "оранжевых" революций. Чтоб в своей стране такого ни-ни, наказать соседа по полной. Это просто версии, из разных блогов-СМИ. Мое мнение, еще раз повторю - Россия могла бы все это в любой момент остановить. Громко и внятно заявить, что никого больше к себе не возьмет. Призвать "отряды самообороны" сложить оружие. Но не делает же. Значит, ситуация устраивает.
Кукла Чакки: Леся2 пишет: Не знаю, а вот устройство Солнечной Системы ты тоже ощупала-обнюхала? Или там историю Древней Греции? Мы всегда на вторичной инфе живем и строим свою модель мира. а я чего высказывала т.з. на Древнюю Грецию? или про устройство СС? слушай если сейчас доведется проехать до границ земли и нагнувшись увидеть черепаху и трех слонов не удивлюсь) так же если полечу в космос и увижу что земля круглая и вертится вокруг солнца тоже не удивлюсь. про древнюю Грецию люблю читать, но суждений оценочных не выношу. потому что гладиолус обисняла нет у меня оснований верить безоговорочно авторам книг. и авторитетных мнений увы становится с возрастом моим все меньще(((, что конечно грустно. у меня одна т.з. война плохо и вносит дискофорт. но иногда необходима(((( увы. Леся2 пишет: для оскорблений критикующих а не всегда ассоциация есть оскорбление. факт не может оскорбить. умный человек попробует проанализировать ассоциацию , может согласится , может нет. оскорбление в уме "оскорбленного"))) в данном случае. всего лишь. зачем на себя примерять ?
НоЧка: Леся2 пишет: Слушай, а ты нигде аналитику не читаешь? Читаю. Ни одна из версий вообще несостоятельна. Не дотягивает до причины розжига войны и ввода войск, пушто пока мы имеем только проблемы и ни одного ништяка, кроме ЧФ. А головной боли много больше. И ее уменьшения, с присоединением рвущихся в федерацию регионов, не предвидится. Собчак, ты уж извини, в вопросах политики вообще не авторитет. Леся2 пишет: Громко и внятно заявить, что никого больше к себе не возьмет. Призвать "отряды самообороны" сложить оружие. По-моему, Лавров только и делает, что каждый день кричит на всех углах: "ДАВАЙТЕ ПОГОВОРИМ! СЛОЖИТЕ ОРУЖИЕ! ЛЮДИ, НАДО СРОЧНО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!" На что ему отвечают ООН и прочие официальные и не очень лица: "А это выыыы виноваты. Сделайте то-нибудь уже сами" Тупик(((
Леся2: НоЧка Не, Собчак не авторитет. Просто там как раз были эти версии накиданы. В куче. Но их много где еще обсуждают. Я не думаю, что вопрос стоит о головной боли или ништяках. Я думаю, вопрос стоит о власти как таковой. Больше регионов -> больше рейтинга -> больше власти. Головной боли в России и так бесконечное количество. А если к бесконечности прибавить бесконечность, то все равно будет бесконечность. А вот рейтинг в процентиках считается, там сразу прибавку видно. Какие ништяки от Олимпиады были, окромя головной боли? А рейтинг рос. Это ИМХА, еще раз.
Леся2: а не всегда ассоциация есть оскорбление. факт не может оскорбить. умный человек попробует проанализировать ассоциацию , может согласится , может нет. оскорбление в уме "оскорбленного"))) в данном случае. всего лишь. зачем на себя примерять ? Тут я совсем перестаю понимать. "На себя примерять" - в смысле, про навозных мух мне надо было на себя примерять? Или нет? А то я не догадалась, я-то вроде благами данной системы давно не пользуюсь. А если не про меня, то как люди, которых ты сравнила с навозными мухами будут это анализировать сейчас? Ты им пойдешь лично про свою "ассоциацию" расскажешь? Или ты кого-то еще конкретного тут имеешь в виду? Ты тогда хоть намекни. Ну, и до кучи, а вот если тебя с навозной мухой ассоциируют, ты как это будешь анализировать? И как будут выглядеть аргументы, если ты не согласна?
Кукла Чакки: Леся2 пишет: вопрос стоит о власти как таковой не впервой слышу. поясните кто нибудь что за этим стоит? не ну правда интересно, я за четкость формулировок и причинно следственных связей. если что по пунктам плиз: Зачем Путину столько власти? У него считаете ее мало? не ну правда возглавляя такую страну огромную с на 70% еще неиспользованным потенциалом ему еще надо? почему Вы считаете главу огромного государства человеком неразумным и больным, который не соизмеряет свои возможности и амбиции? таких вообще то не берут в космонавты. он бы не стал президентом если что. власть так же имеет продолжение в норме, а именно власть нужна для чего? правильно для еще больщего удовлетворения своих материальных потребностей. у него что нет возможности удовлетворить мат потребности больще меры? думаешь? )))))))) итак кроме философско-нерациональных измышлений хотелось бы конкретики.
Mock: Леся2 пишет: мне стыдно стало говорить, что я русская а ты говори, что уехала из России именно потому, что тебе стало там стыдно жить, потом расскажешь о реакции Моё повествование о том, как со мной в Росссии не разговаривали потому, что я из Латвии с объяснением "мы вас не любим. потому что вы там русских обижаете" читала? Маленькая ты еще. К сожалению, этот "недостаток" быстро проходит. Леся2 пишет: Уже ушло? Что поначалу, когда тема начиналась, были разные точки зрения. И точка зрения "Россия виновата" тоже имела место быть. Разные, это важно. Уходят те, кто читает и видит только обидное. Про "Россия виновата" - это, я так понимаю, чётко твоя тз, да? Хочу уточнить: "только Россия виновата" или "Россия тоже виновата"? Это важно. Леся2 пишет: Про геев и гейскую тему. Я тогда писала, что отношение к геям лакмусовая бумажка терпимости в обществе. Что национализм ведет к нацизму. И что называть себя "наци" - что несколько человек тогда сделало, назвали "наци" самих себя - это ужасно. Да, я считаю, что идет резкое скатывание к нацизму. И в Украине, и в России. Есть вопрос "кто первый начал", но он становится все менее важным. Я лично считаю, что начала Россия. Потому что я читала в новостях о том, как таджиков громили «Про геев и гейскую тему. Я тогда писала, что отношение к геям лакмусовая бумажка терпимости в обществе. » Mock пишет: и тогда тоже, я читала "Вы", видимо, имели в виду и меня. А какая моя позиция по тому вопросу была? Почему ты мнем не ответила? Я обращалась лично к тебе. «назвали "наци" самих себя», - покажи пальцем. Я такого не помню. Уверена, что ты неверно прочла и неверно трактовала. Великолепный пример того, что происходит в обществе - наш форум. Ну срез общества, че. Читаем с одного экрана написанное одними и теми же буквами, но видим всё по-разному, приписываем людям не их мысли, вольно интерпретируя их фразы. «"кто первый начал", но он становится все менее важным» Господи, Леся! Это не менее или более важный вопрос, это та единственная ничтока, которая может помочь разобраться в ситуации, в этом запутанном мотке информации. Ну у тебя же математические, програмистские мозги, подумай - если ошибка в исходных, то какой может быть результат? «Я лично считаю, что начала Россия. Потому что я читала в новостях о том, как таджиков громили» Что-то как-то не сильно логично, не кажется? Списываю на торопливость и взволнованость. А вот "Россия виновата", "только Россия виновата", "Россия тоже виновата", "начала Россия", "кто начал" и вообще "Кто виноват" (без этого не перейти к стадии "что делать" я бы рассмотрела абсолютно с точки зрения лунохода - бездушной холодной желязяки, фиксирующей издалека (большое видится на растоянии) голые факты. Что происходило? Чисто с телетайпных лент? 21 ноября 2004 3 декабря 2004 ноябрь 2011 (+ тексты всех документов: Соглашение об ассоциации, Соглашение о партнёрстве и сотрудничестве) 30 марта 2012 года 21 ноября 2013 29 ноября 2013 22 февраля 2014 27 февраля 1 марта 6 марта 11 марта 16 марта 18 марта и т.д - исключительно факты К теме "роль личности в истории" и "при чем тут простые люди: Парламент Российской Федерации = Федеральное Собрание — Государственная Дума (нижняя палата) - Совет Федерации (верхняя палата) Государственная дума состоит из 450 депутатов Членов Совета Федерации — 170, по два представителя от каждого субъекта России Государственная дума России 6 созыва (2011—2016) Выборы в гос. Думу Федеральное Собрание, 4 декабря 2011 года Итоговая явка по стране Итоговая явка составила 60,2 % Единая Россия — 238; Коммунистическая партия Российской Федерации — 92; Справедливая Россия — 64; Либерально-демократическая партия России — 56; Верховный Совет Автономной Республики Крым - 100 мест Выборы в Верховный Совет Автономной Республики Крым (2010 Всего в Крыму приняли участие в выборах 44,05 % горожан и 52,24 % жителей регионов Ну я и не жду ответа, я ни разу не получила ответа на те свои сообщения, в которых привожу голые факты, и даже знаю, почему. Чо тут обсуждать? Вот если бы я написала волных стихом, вот тогда можно взять любую строфу и ну катать её так и эдак. И все-таки я ору в уши тем, кто считает, что виновата одна только Россия: ГДЕ ВАШИ ЛИДЕРЫ? КАКИЕ ИХ ДЕЙСТВИЯ? ЧТО ОНИ ПРЕДПРИНЯЛИ, ЧТОБЫ НЕ ДОПУСТИТЬ? ЧЕМ ОНИ ЗАНЯТЫ СЕЙЧАС? ПОЧЕМУ ПУ ВЫСТУПАЕТ С ЭКРАНОВ НАС ВЕСЬ МИР, А УКРАИНСКИЕ ЛИДЕРЫ НЕТ? ПОЧЕМУ ВЫ ВЫБРАЛИ ИМЕННО ИХ? и шепотом. Началось всё с того, что простым людям не объяснили, что такое ассоциация, чем она отличается от соглашения о партнерстве. Не просто так ведь эти митинги стали называть ЕВРОмайданом! ЕС обычно заключает соглашения об ассоциации в обмен на обязательство проведения политических, экономических, торговых или судебных реформ. В обмен на это ассоциированное государство может получить (а может и не получить - Mock) беспошлинный доступ к некоторым или всем рынкам ЕС, рынку сельскохозяйственных продуктов и т. д., а также финансовую или техническую помощь. Соглашение об ассоциации может включать в себя соглашение о свободной торговле между ЕС и третьей страной. - Президент Янукович заверил, что Украина сделает всё, что в её силах, чтобы выполнить условия ЕС - В это же время Янукович вёл переговоры с Россией, пытаясь найти приемлемую модель сотрудничества Украины с Таможенным союзом ЕврАзЭС - Однако председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу ясно дал понять, что Украина не сможет одновременно быть членом Таможенного союза и присоединиться к соглашению о свободной торговле с ЕС Тогда же, комментируя вопрос о возможности введения безвизового режима между ЕС и Украиной, глава Еврокомиссии отметил, что в этом направлении «ещё предстоит проделать большую работу» - 22 ноября ЕС отклонил предложение украинского правительства провести переговоры в трёхстороннем формате Евросоюз-Украина-Россия как «беспрецедентное» в европейской практике 21 ноября — первая акция протеста на Майдане численностью 1 тыс. человек 24 ноября — массовый митинг в поддержку евроинтеграции прошел в Киеве 28—29 ноября 2013 года в Вильнюсе прошёл саммит «Восточного партнёрства», на котором так и не было подписано соглашение об ассоциации Украины с Евросоюзом 30 ноября — разгон Евромайдана 1 декабря — на майдане народное вече До разгона протестующих 30 ноября основным требованием было подписание Соглашения об ассоциации с Евросоюзом, предполагая под этим и отмену визового режима, тогда как договор об ассоциации этого не подразумевает Начиная с 1 декабря акцент митингов сместился на требования отставки правительства и президента Другие силы не разделяют идеи евроинтеграции Украины, их целью является национальная революция, в результате которой будет установлена демократия, не несущая в себе "ловушки тоталитарного либерализма, которые, присутствуют в ЕС" _______________ Пожалуйста, покажите, где есть ошибки, Кулебяка, Леся, я к вам. И покажите, в каком месте вмешался лично Путин. Я не являюсь его поклонницей, я напоминая, я исполняю роль лунохода.
Леся2: Кукла Чакки Я думаю, власть наркотик. Потому что если бы Путин не сидел на игле власти, он оставался бы премьером сколько хотел. Зачем он пошел на третий президентский срок? Ему не хватило 8 лет президентом и 4 лет премьером для удовлетворения своих материальных потребностей? Кукла Чакки пишет: итак кроме философско-нерациональных измышлений хотелось бы конкретики. Не, без этого я не умею. Я философ. Поэтому, с моей философской точки зрения, власть как любовь. Ради нее идут на любые безумства. Жажда власти нерациональна.
Кукла Чакки: Леся2 пишет: как будут выглядеть аргументы, если ты не согласна? во первых проанализирую че не так в моем поведении , раз оно вызывает такие ассоциации. для начала. соглашусь, то исправлюсь не согласна, то оспаривать чужое мнение не буду. уж тем более аргументировать. ибо каждый имеет свое право (ШарикоФФФФ)
Умка: Леся2 пишет: Я думаю, вопрос стоит о власти как таковой. Больше регионов -> больше рейтинга -> больше власти. а я так не думаю. и мне обычному жителю России - Крым не нужен, и никаких восторгов я по поводу его присоединения не чувствую. И вабще пока токо минусы для меня очевидны, если размышлять в разрезе здесь и сейчас (и сходить за продуктами). А вот если немного подумать о завтрашнем дне и будущем, то присоединение Крыма это тупо моя безопасность. И да, в своих размышлениях очень хочется прибегать к аналогиям, как сделала Нежная. А если бы мы в Мексике, то что бы обама? м?
Кукла Чакки: Леся2 пишет: Не, без этого я не умею. Я философ. кхмммм.. вот ты знаешь ищу какие то приличные слова так чтобы не выглядело как оскорбление , но вижу что даже если ласково поглажу по голове и скажу "не тренди деточка" все равно оскорбишься. ты не философ. философы: -не имеют четкую позицию категоричную. по сути. -от того, что умеют на вещи смотреть с разных позиций, под разными углами, вдоль, поперек, по окружности, вглубь -поэтому понимают, что нет ничего однозначного -и поэтому никогда не судят ни людей, ни события, ни процессы а уж коли в такой серьёзной теме выступаешь и лезешь на баррикады (а ты на них лезешь), будь добра не прикрываясь "ах я философ и мне можно", апеллировать исключительно фактами и конкретно отвечать на вопросы, а не измышлениями посторонних больных , ты еще цитаты начни литературные приводить под каждое мнение и высказывание и действие например вон Моск совершенно конкретная и фактична. она что то придумала? нет. хотя и так же публичными источниками пользуется. "Я думаю власть это наркотик" не принимается. просила конкретики. будь ласка попробуй еще раз.
пулеметчик Джо: Леся привет! Можно я тебя попрошу, попрошу без всяких злых умыслов и подколов... Я неоднократно слышал про то, как существуют два мира- два полярных мнения про юг и север США. Как южане отмечают свои праздники и у них свои герои, а у северян соответственно свои.Тем не менее они живут в одном государстве и даже служат в одной армии, плечом к плечу выполняя поставленную боевую задачу за пределами их общей страны... Ты английский знаешь хорошо, живешь там же, интернет ресурсов тоже много. Вот как сейчас живут сторонники того или иного взгляда вместе, как белое совмещается с черным... Покопайся и напиши, можно даже здесь. Это я к тому, что в/на Украине в основе лежит конфликт востока и запада, разных взглядов и разных исторических оценок... Покопайся и напиши...так, для понимания...
Mock: http://veracityvoice.com/?p=20331 о неоднозначности мнений по ситуации людей в штатах и западной Европы я уже давала ссылки на индепендет и бибиси, ноль реакции, вот свежее Просто о том, что люди имеют разные тз, и там же есть смысл читать комментарии Я не за тех и не за других, я изучаю разные источники и разные мнения Абсолютно уверена только в одном - вина украинских властей для меня неоспорима, людей в стране ввели в заблуждение, остальное замутнено именно разной подачей инфы Роликам не верю, потому что в этом маскараде с лентами и одёжкой не разобраться никому, даже тем, кто рядил людей в те одежки, а подложить любой текст к любому ролику даже я умею Все время крутится в голове: когда маскарадом занимаются серьезные организации, они устраивают всё так, что комар носа не подточит
тау: Оспади, если бы у меня была хотя бы десятая часть мозгов, способностей, умений и навыков Mock, я бы в Путины баллотировалась бы, чесслово.
Леся2: Mock Мне казалось, что я тебе более-менее ответила, но имя твое в посте не проставила, да. Поэтому начну прямо с имени в этот раз. Mock пишет: а ты говори, что уехала из России именно потому, что тебе стало там стыдно жить, потом расскажешь о реакции Ну, это вранье будет. Я не потому уехала. Я за работой и карьерой, своей и мужа. А врать я не люблю. Mock пишет: Маленькая ты еще. К сожалению, этот "недостаток" быстро проходит. Ну хоть не навозная муха, и то ладно. Mock пишет: Господи, Леся! Это не менее или более важный вопрос, это та единственная ничтока, которая может помочь разобраться в ситуации, в этом запутанном мотке информации. Ну у тебя же математические, програмистские мозги, подумай - если ошибка в исходных, то какой может быть результат? Потому что это не как программа, а как физическая или химическая реакция. Нагрели взрывоопасное вещество до предельной температуры и сейчас будет бабах. Кто нагрел, специально или нет, уже не так важно, потому что сейчас будет бабах и в первую очередь надо бы остановить процесс, а потом искать виноватых. Mock пишет: «Я лично считаю, что начала Россия. Потому что я читала в новостях о том, как таджиков громили» Что-то как-то не сильно логично, не кажется? Списываю на торопливость и взволнованость. Я там дальше Ночке объясняла. Что деление по национальному признаку на своих и чужих началось в России, причем с применением насилия. В Украине русских не били в это время. Там все уперлось в русских язык, но о погромах что-то ничего не было слышно. Россия куда более националистично настроенная сама по себе начала обвинять в нацизме куда более спокойную в этом плане Украину. Это моя ИМХА, еще раз. Часть с датами и цифрами я не поняла. Поясни, что ты имеешь в виду. Mock пишет: ГДЕ ВАШИ ЛИДЕРЫ? КАКИЕ ИХ ДЕЙСТВИЯ? ЧТО ОНИ ПРЕДПРИНЯЛИ, ЧТОБЫ НЕ ДОПУСТИТЬ? ЧЕМ ОНИ ЗАНЯТЫ СЕЙЧАС? ПОЧЕМУ ПУ ВЫСТУПАЕТ С ЭКРАНОВ НАС ВЕСЬ МИР, А УКРАИНСКИЕ ЛИДЕРЫ НЕТ? ПОЧЕМУ ВЫ ВЫБРАЛИ ИМЕННО ИХ? Я написала, что претензии к США и ЕС у меня тоже есть. Именно такого плана, чего вообще делают и как допустили. И почему сами не соблюдают международные договора. Про украинских лидеров частично согласна, но ты учти, что их никто не выбирал. Это временное правительство. Их задача выборы провести. А они 25 мая. А при этом война идет, фактически. Mock пишет: Началось всё с того, что простым людям не объяснили, что такое ассоциация, чем она отличается от соглашения о партнерстве. Не просто так ведь эти митинги стали называть ЕВРОмайданом! Мммм... Насколько я помню, на тот Майдан вышло 300 человек. И они в общем уже собирались расходиться, когда их погнал и довольно жестоко Беркут. И вот уже после этого начался настоящий Майдан, когда народ пошел на площадь, чтобы отстоять свое право на этих площадях собираться. А Янукович в ответ принял законы по типу российских, что "больше трех не собираться". И тогда народу пришло еще больше. А чиновники из ЕС, России и Украины при этом подписывали друг другу какие-то загадочные соглашения, которые к катавасии на Майдане имели очень мало отношения. А, ну вот, ты же и сама пишешь. Mock пишет: 21 ноября — первая акция протеста на Майдане численностью 1 тыс. человек Mock пишет: 30 ноября — разгон Евромайдана 1 декабря — на майдане народное вече До разгона протестующих 30 ноября основным требованием было подписание Соглашения об ассоциации с Евросоюзом, предполагая под этим и отмену визового режима, тогда как договор об ассоциации этого не подразумевает То есть за Евросоюз вышли люди, но мало. К моменту разгона оставалось человек 300 (помню, встречала эту цифру, но уже источник не найду). А вот когда его силой разогнали, то народ вышел. Mock пишет: Другие силы не разделяют идеи евроинтеграции Украины, их целью является национальная революция, в результате которой будет установлена демократия, не несущая в себе "ловушки тоталитарного либерализма, которые, присутствуют в ЕС" Это я не поняла. Это что и откуда? Mock пишет: И покажите, в каком месте вмешался лично Путин. Лично Путин забрал у Украины Крым. Под предлогом защиты русскоязычного населения. До этого были политические игры, где-то в рамках, где-то за рамками. Но ЕС и США делали в принципе тоже самое. Если посмотришь самое начало этой темы, до Крыма, когда еще Майдан был, я тогда про это писала. Что Украине надо было пытаться дальше плыть между ЕС и Россией, ни да ни нет не говорить никому. Мока, я спать. У меня уже второй час ночи. Надеюсь, завтра договорим.
НоЧка: Mock Славабогутыпришел Вот я тоже не являюсь сторонницей Пу. А даже очень противницей. Его внутренней политики в частности и личности в целом. Но не могу, бль, найти причинно-следственных связей и выстроить цепочку Украина-Путин-война. У меня не складывается. Я не вижу объективных причин воевать. "Власть-наркотик" - это не причина, это хорошая строчка для речитатива в песне рэпера. Из Севастополя в телефон поют и пляшут, какие они радые и как у них все прекрасно. Нет повода думать о фальсификации референдума и аннексии Крыма. Демократия в действии - люди хотели отсоединиться от одной страны и примкнуть к другой, они это сделали. Все рады, все смеются. Почему сторонники "Правого сектора", евроинтеграции и действующей власти, такие толерантные и европеизированные, не могут понять, что такие же украинцы, как и они, могут не хотеть в Европу. Что люди могут не хотеть перемен именно в этом направлении и этих людей много, и они протестуют. Такие же граждане этой же страны, но с иной точкой зрения. Не засланцы (я не исключаю, что они есть, просто я об этом не знаю), не переодетые в женские платья полковники кгб, не наемники с Северного Кавказа, не агенты всевидящего Пу. А простые люди, рабочие, шахтеры, учителя, продавцы и медсестры... Которых стало модно называть "Мордор", я уже не раз слышала. Украина раскололась на 2 непримеримых лагеря. Одни хотят в Россию, другие - в Европу. При чем здесь Пу?
НоЧка: пулеметчик Джо Оооо, какие люди!
Аська: Каждый выбирает по себе Женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку — Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя Слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы Каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе. Щит и латы, посох и заплаты, Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя… И мы тоже выбираем — как умеем. Ни к кому претензий не имеем. Каждый выбирает для себя! Ю. Левитанский
Dinasaur: кхм. у меня вопрос. К разбирающимся и знающим. Какое моральное, юридическое, человеческое, патриотическое право имеет временное правительство (которое. напомню, народ не выбирал. они сами, в верховной раде, конституционным большинством, себя назначили). Так вот, какое право они имеют подписывать ассоциацию с ЕС? кто они? они будут отвечать за то, что приняли, они выработают стратегию и политику страны и правительства на многие годы? Если они до выборов (до 25го мая), то какое право имели подписывать документ, по которому надо будет работать многие и многие годы тем, кто будет руководить страной уже скоро? Ну посудите сами... Турчинов-Яценюк стали у руля в конце февраля. Выборы в конце мая. 3 месяца они правят. За 3 месяца подписывают документ, который кардинально меняет все в стране... ну вот мне непонятно, почему страной так распорядились те, кто пришел на 3 месяца всего. И не надо мне говорить, что так хотел народ на Майдане - это не вся страна.
Умка: Леся2 пишет: народ пошел на площадь, чтобы отстоять свое право на этих площадях собираться мне повезло, прошлым летом я была и в Киеве и в Одессе и в Крыму. тогда еще брусчатка лежала там где ей положено лежать. Так вот. в Киеве я была 3 дня. На выходные закрывается Крещатник и центральная улица города становится пешеходной. Для меня как для жителя России многое из того что я увидела было непривычно. Там стояли палатки и раздавали листовки "Юли волю", пришли молодые ребята на площадь незалежности с флагами "спорт. здоровье. национализм", чуть дальше оппозиция строила сцену для выступлений (Были еще и аполитичные движения, типо танцующие сальсу и приверженцы китайской секты, народное караоке). Так вот. Я была удивлена, у нас нет такого! Столько событий за пару дней и в том числе сходы для выражения своей гражданской позиции. Никто этих людей не трогал, не разгонял. Все очень спокойно, весело даже. Это было в июне поэтому у меня вопрос, что же случилось за эти несколько месяцев, что уже в ноябре были применены силы для разгона? чем этот сход так отличался от того что видела я?
Дочь Монтесумы: Аська а вот этот стих вспоминаю теперь все время... Когда восстанет род на род, За преступление отмщая, Попомнят люди черный год И внукам кротость завещают. Коль чести нет, пусть лютый страж - Надежный страх - прочистит разум! И потому обычай наш - Платить за все. Сполна. И сразу! ...Но все ж противится душа И жалость гасит гнев наследный... Убить легко. А воскрешать - Сей светлый дар нам свыше не дан... Окончен бой. Свершилась месть... Но как на деле, не для виду, Черту под прошлое подвесть, Забыв про древню обиду? Как станешь ты смотреть в глаза И жить забор в забор с соседом, Над кем всего лишь день назад Хмельную праздновал победу? Чтоб не тянулась эта нить, Сплетаясь в саваны для гроба, Быть может, лучше все простить? И не отмщать? И жить без злобы?.. ...Поробуй это докажи Тому, чей сын уже не встанет! А те, кого оставил жить, Тебя же вздернут на аркане
Аська: Дочь Монтесумы кто автор? очень, да
frau xexe: Dinasaur никакого. не имели. и другие законы, про язык в частности - тоже не имели. из работой должно было стать только поддержание порядка в стране без полноценного правительства и подготовка к выборам. надеюсь, с них спросят о превышении полномочий. всё имхо.
тау: Аська Мария Семёнова, "Волкодав" эт мне гугль подсказал.
Дочь Монтесумы: тау спасибо, я почему-то думала, что с именем автора копирнулось
Зёбра: Dinasaur детка, я тока начала набирать свое сообщение, потом уж решила дочитать до последнего и тут - ТЫ. Да, стопицот раз ДА. Мне этот вопрос не дает покою еще с момента бегства законного президента. Неважно - хороший он или плохой, за белых или за полосатых, правильно он поступает или нет. Он - президент. Законно избранный. Решили что он стал враг Украине? Сумасошел? Недовольны проводимой им политикой - дожидайтесь окончания действия срока его полномочий. Объявляйте импичент *в сторону: Кстати, вы в курсе, что по закону Украины процедура импичмента президенту НЕ ПРОПИСАНА? Т.е. сначала нужно прописать закон, потом добиться чтоб Янукович его подписал, потом уж - объявлять. Украинский источник http://mignews.com.ua/ru/articles/123635.html, статья написана еще осенью, задооооооолго до Майдана и сегодняшних событий. Так вот, я к чему собсна. На политической сцене Украины в данный момент правят бал временщики. еще когда пошел первый разговор о кредитах МВФ, я вскинулась - они щас подпишут, а расплачиваться кто будет?? Им, тем, кто сейчас ТИПА у власти, по барабану-фиолетово-до звезды и извиняюсь, глубоко похую, кто будет отвечать. Вы уверены, что эти люди останутся во власти, рядом с властью после завершения выборов, усмирения конфликтов, раздела территорий и усмирения военных действий? Да они сольются! Готова дать рупь за сто, что бОльшая часть нынешних политиков, кто типа руководит страной, исчезнут с радаров. Осядут на тихом островке посреди теплого океана. С мешками бабла под жопами. а тем. кто останется, придется очень сильно думать - как отдавать взятые кредиты? Как платить долги за газ? Как восстанавливать улицы с разобранной брусчаткой и ремонтировать здания после пожаров Они все сейчас ловят рыбку в мутной воде. А те, кто стоит с флагами - разными флагами! - на Майдане, в Донецке, на Куликовом поле и прочих знаковых местах Украины, окажутся в нищете и голоде. я ща поищу ссыль, вчера наткнулась. Там очень четко украинским экономистом расписано какой регион страны кого кормит, кто производит, кто потребляет, кто платит, кто создает ВВП, кто его тратит. Оч интересная статейка, угу. И отвечает на вопросы почему же нынешняя украинская власть так не хочет терять якобы дотационные районы страны. Почему там их так жестко подавляют. Не, ну вот чисто по человечески - ну не хотят люди жить в одной стране - отпусти да и дело с концом. по человечески да. Но с политической, экономической точки зрения, уууу там совсем не так все просто. Типа как в нашей Чечне, ога.
Зёбра: http://www.regnum.ru/news/polit/1797816.html Здесь нашла, созвучно.
Mock: я хотела продолжить наш конструктивный (да, я так считаю) диалог с Лесей, хотя у Леси ночь, а у меня день, и уже много написала, но тут ММ с отелями, мол, надо же закончить. А ММ все же главнее форума. И всё рухнуло, "само" закрылось, не сохранившись. Я попробую еще раз, но это не так быстро. Вот настроение:
Белка: Mock пишет: Вот настроение: Мрачноватое настроение)))
Dinasaur: frau xexe Зёбра отож. имхо тоже.
Пипа Суринамская я: Я не стану все читать, потому что начала, прочитала начало и да-мне стало страшно. Я из Краматорска, если хоть кому ценно то, что я вижу своими глазами и слышу своими ушами-прочитайте. нет-не надо. На нас, украинцев, льют ведрами дерьмо даже на рукодельном сайте, банят безжалостно, но позволяют остальным что угодно. По теме-нет никакого "восставшего Донбасса ". Есть, в основной своей массе, бандюки, бывшие сидельцы и вообще преступники. есть конечно и какая-то часть нормальных, но плохо думающих людей, с верой в халяву, которая прийдет с кем-нибудь-путиным, обамой, хрен с кем, лишь бы халява. Но факты Мои лично, говорят об одном -РПГ, которой вертолеты подбивали в 30 минутах езды от моего дома-на рынке не купишь, и за 5 мин пользоваться не научишься. Захватить такое в оружейных комнатах захваченных милиций нельзя-там такого не было. Люди с автоматами, которые захватывали нашу миллицию, они были явно сильно профи, это не обычные люди, их выражение " всем отойти за поребрик" было непонятно основной массе людей. В нашей версии русского языка это называется бордюр, а не поребрик. Для меня этого достаточно. Сегодня в детской полликлинике я разговорилась с женщиной-ее муж мент. Сказала, что было б куда бежать-сбежала б. Муж ей говорил-когда эти зеленые человечки с георгиевскими лентами сидели в миллиции-они не скрывали, что из России. сказали метам-даже не рыпайтесь. нас тут столько-вы не представляете. я не знаю, кто им платит, может наш бывший президент, может еще кто. это мне все равно. Моя подруга, зайдя с сыном за хлебом наткнулась на людей с автоматами. я с двумя своими туда чудом не зашла, младший закапризничал. На наш небольшой город (уже наверное меньше 130 тысяч) за последнее время непересчитать угонов, отъемов машин людьми с автоматами, грабят магазины, квартиры, у подруги чуть не угнали машину сегодня ночью. Уже есть информация, что под видом миллиции проверяют якобы прописку и рвут паспорта. Город парализован-центральные улицы перегорожены были общественным транспортом, потом его подожгли. Транспорт общественный отсутствует. Люди не могут попасть на работу-значит не получат зарплату. Муж не может проведать престарелых родителей-туда даже такси отказывается ехать, так как поселок ближе к Славянску, а пешком туда 1:40-2:00. Основной наш банк-приват, закрыл отделения, из-за нападений и ограблений, налички не будет-а карточные терминалы есть далеко не везде. многие супермакеты закрылись. уже есть перебои с хлебом. Я очень надеялась на АТО, но наши вояки за 23 года независимости забыли все, что знали, ведь мы нискем не воевали. мы были мирной страной. я не поддерживала майдан, уна/унсо, но то, что происходит сейчас у нас-по сравнению с этим-майдан-детский лепет. Вояки не стреляли в мирных людей на улицах. А в мирных людей на блокпостах я не верю. из моих знакомых мирных людей никто там не сидел. Знакомая сестры сидит там за компанию с сожителем, недавно вышедшим из зоны. ему платят. С украинским флагом ходить опасно для жизни. А вот русский язык у нас никто никогда не претеснял. Я не хочу жить в России, не хочу Донецкой республики. Но больше всего я не хочу жить в страхе. Тяжело терять друзей, пусть и виртуальных, на рукодельном сайте я их уже потеряла. Всем мирного неба! Бережы вас Бог.
Пипа Суринамская я: У нас опять воет сирена, призывающая людей сидеть дома. значит все плохое продолжается.
Dinasaur: Пипа Суринамская я у вас нет возможности выехать из города вообще?
Пипа Суринамская я: В Славянске блокирована сепаратистами ЖД. Под Славянском бои опять за гору Карачун. На машине ехать опасно даже в другую сторону-машины отнимают. Знакомых подружкиной мамы высадили на блокпосте вместе с двумя детьми. Да и родителей мы не бросим.
Dinasaur: Пипа Суринамская я без машины, пешком хоть... запасы воды в доме есть? крупа, мука, масло, сухой спирт, дрова, спички - все чтоб было в доме родители не хотят уходить?
тожеОля: Так.Еще и Пипа у нас из Украины.Спасибо,что пришла и рассказала. Сестра,переживаю за вас всех,а за тебя теперь -особенно. Дай Бог,чтобы все закончилось скорее и с наименьшими потерями.
TAU: Пипа Суринамская я даже не знаю, что сказать и чем помочь... кроме моральной поддержки что-нибудь для вас сделать возможно?
Мурка: Пипа Суринамская я пишет: Люди с автоматами, которые захватывали нашу миллицию, они были явно сильно профи, это не обычные люди, их выражение " всем отойти за поребрик" было непонятно основной массе людей. В нашей версии русского языка это называется бордюр, а не поребрик. Для меня этого достаточно. Вот из статьи с украинского домена от 10 Октября 2013, А извечный спор Москвы и Питера: бордюр или поребрик!.. Кстати, в Украине с этим элементом дорог тоже разночтения. В Донецке говорят поребрик, в Одессе и Харькове бордюр, а в Киеве бровка она и есть бровка. Еще дончан в Киеве удивляет, как можно говорить парадное на обветшалый и грязный подъезд. А в Одессе употребляют и вовсе парадная. http://www.segodnya.ua/ukraine/Dialekticheskie-slovechki-v-raznyh-ugolkah-Ukrainy-466115.html
Мурка: Вот реклама http://atf-zarya.com.ua/trotuarnye-elementy/porebrik
пулеметчик Джо: Мурка дьявол кроется в деталях...
Mock: Пипа Суринамская я жесть. Осторожно там, пожалуйста! Отчего-то крематорск логинится через норвежский айпи, видимо, по услвовиям военных действий Белка, ну не гопака плясать настроение, конечно. Я всё-таки составила ответ Лесе, извините, очень много букв, я спрячу поэтому. Mock: а ты говори, что уехала из России именно потому, что тебе стало там стыдно жить, потом расскажешь о реакции Леся2: Ну, это вранье будет. Я не потому уехала. Я за работой и карьерой, своей и мужа. А врать я не люблю. Mock: Маленькая ты еще. К сожалению, этот "недостаток" быстро проходит Леся2: Ну хоть не навозная муха, и то ладно. Я ерничаю, конеееечно про «говори, что уехала, потому что стыдно». Маленькая – это не обидно, это не оскорбление. Просто моё положение понаехавшей в Латвию русской, в чем-то похоже на твоё в штатах. И я в твоем возрасте терялась, расстраивалась, не знала, как реагировать, когда ребром вставал такой вопрос. Сейчас, когда я прожила здесь больше лет, чем тебе с рождения, я точно знаю, как реагировать на каверзные вопросы и мелкие укусы. И почему-то с тех пор, как я стала это знать, вопрос ребром не встает – интересный феномен, да? Про мух – без комментариев, разбирайтесь сами. Здесь я все время призываю к конструктивизму, а ругаться всегда прошу выйти в личку. Mock: Господи, Леся! Это не менее или более важный вопрос, это та единственная ничтока, которая может помочь разобраться в ситуации, в этом запутанном мотке информации. Ну у тебя же математические, програмистские мозги, подумай - если ошибка в исходных, то какой может быть результат? Леся2: Потому что это не как программа, а как физическая или химическая реакция. Нагрели взрывоопасное вещество до предельной температуры и сейчас будет бабах. Кто нагрел, специально или нет, уже не так важно, потому что сейчас будет бабах и в первую очередь надо бы остановить процесс, а потом искать виноватых. Один фиг, какой процесс. Всё имеет начало. Без начала не бывает продолжения. «Что посеешь – то пожнешь», «Одному началу один и конец», «Лиха беда начало: есть дырка - будет и прореха» Прежде чем нагреть взрывоопасное вещество, надо где-то взять вещество, источник тепла и только потом чиркнуть спичкой (включить электрокипятильник). Виноватых будут искать потом. И найдут. Пройдут годы, сменится истрическая формация, найдут других, этих первых оправдают – всемирная история. Я дого живу, но все же не несколько столетий. И вот за мою жизнь в учебниках истории моих родителей, моих, моих детей и моих внуков одни и те же имена то в списке проклятых, то в списке святых, то герои, то предатели. То же с событиями. Более того, я не смогу, пожалуй, назвать ни одной категории, которая всегда была, остается и будет святой и признанной всеми. Ни-че-го! Включая солнце-воздух-и-вода, материнство, веру. Все то же, предполагаю, будет на этот раз, просто потому, что иначе никогда не было. Остановить процесс? Я – за! Мы с тобой возьмемся останавливать? Я готова, командуй, с чего начнем? (ерничаю опять) Я действую по принципу «делай, что должен и будь что будет». А именно – занудно и настырно пытаюсь донести свою тз. Без эмоций и оскорблений. Сочувствуя всем сердцем тем, кого это коснулось непосредственно. Я писала о себе, кое-что я пережила, и представить себя на месте украинских друзей, коллег и знакомых мне нетрудно, вне зависимости от их взглядов и убеждений. Моя точка зрения состоит в том, чтобы убедить людей читать мелкий шрифт в документах, сопоставлять даты, цифры и пользоваться своими мозгами – сухие, ОФИЦИАЛЬНЫЕ (в случае с Украиной только те, в которых не расходятся источники с разных концов света) даты, буквы и цифры. Потому что рано или поздно приходится как минимум самому себе отвечать на вопрос «с чего всё началось?» Когда ссорятся дети, как поступают родители? «Что не поделили?». Когда у нас личная драма, мы всегда начинаем вспоминать, что было в самом начале, когда было «еще не драма и все хорошо», и когда, почему вдруг стало всё плохо. А начинать улаживать «всё плохо» с конца – это как закапывать под снег мусор – все равно он вылезет, когда стает снег. И бабахнет. Конечно улаживать ситуацию должны (смогут ли, захотят ли - это другой вопрос) только жители страны. Ну вот пока улаживают так. Коктейлями, видеороликами, битами, танками, кричалками, огнем. Цель налаживальщиков какая? Все без исключения говорят, что хотят жить цивилизовано, богато, спокойно. Коктейлями, видеороликами, битами, танками, кричалками, огнем – внутри. Одни орут, что противников провоцирует и противнакам помогает Запад, другие так же истово орут: Россия. А сами? Коктейлями, видеороликами, битами, танками, кричалками, огнем. При этом снаружи идет большая стратегическая игра островами, ракетоносцами, трубами, квотами, санкциями. Мы с тобой возьмемся останавливать? Кто нагрел, специально или нет, уже не так важно Это очень важно, не для того, чтобы кого-то наказать. Это важно для того, чтобы люди там, внутри Украины, которые коктейлями, видеороликами, битами, танками, кричалками, огнем, задумались, с чего всё началось. Тогда, может быть, кому-то придет в голову мысль начать улаживать ситуацию иначе. Выдвигать другие, реальные требования. И пользоваться другими методами. Цивилизованными и гуманными, инструменты такие есть. Нет желания – ни вникать, ни слушать, ни читать. Есть желание орать, громить, проклинать, затыкать всех, кто не повторяет его речевку хором. Леся2: Я лично считаю, что начала Россия. Потому что я читала в новостях о том, как таджиков громили Mock: Что-то как-то не сильно логично, не кажется? Списываю на торопливость и взволнованость Леся2: Я там дальше Ночке объясняла. Что деление по национальному признаку на своих и чужих началось в России, причем с применением насилия. В Украине русских не били в это время. Там все уперлось в русских язык, но о погромах что-то ничего не было слышно. Россия куда более националистично настроенная сама по себе начала обвинять в нацизме куда более спокойную в этом плане Украину. Это моя ИМХА, еще раз Ночке не надо объяснять. Ночка живет в России и Ночка кое-что повидала в этой жизни. Объяснять может учитель, у которого учебник с утвержденной минобразования программой. Мы можем только рассуждать и предлагать свою точку зрения, согласна? Деление по национальному, религиозному, рассовому, гендерному признакам было и есть в истории человечества всегда. Это где-то глубоко в природе человека (и даже в природе всех живих организмов, пожалуй) – свой-чужой. Как патогенные микробы, которые дремлют в организме-носителе годами, но стоит простудиться, стоит проявиться какому-то внешнему фактору, как запускается механизм размножения, латентные процессы переходят в острую фазу, очаг быстро распространяется, иногда болезнь переходит в хроническую форму. Этими низменными инстинктами всегда пользовались вожди, правители, короли всякие, чтобы набрать себе армию истовых бойцов, готовых в бой хоть на смерть. Достаточно крикнуть «ату их, они другой крови, из-за них мы живём худо», и всё – можно садиться на коня, становиться позади передовых отрядов смертников и оттуда продолжать мотивировать бойцов «За нашу землю, ура, вперед, бей их!». И таким образом оттяпать у соседа кусок плодородной земли, увести гарем, отобрать злато-серебро. Всемирная история, любая война и любая революция, любой переворот вписываются в эту и только в эту схему. Нам это очевидно, когда мы смотрим на это через несколько веков. И на сегодняшнюю ситуацию НА ПЛАНЕТЕ наши потомки будут смотреть с точки зрения развития истории, у которой всё те же законы и правила: вожди дербанят, народ лютует и пожирает друг друга. Народ при этом всято верит в то, что он кладет свою жизнь ради святого, большого, ради будущей лучшей жизни. Ты была в (на) Украине раньше когда-то? Я бывала еще в советские времена, в командировках, отдых в Крыму не считаю. Киев, Запорожье, Черновцы – институт математики академии наук, проектный институт, атомная станция – техническая интеллигенция, большие коллективы, не родня, родни у меня в Украине нет, только коллеги, друзья, одноклассники (боюсь заходить на 1-классников, если честно). Так вот – всегда украинцы иронически, мягко подшучивали друг над другом, восток и запад. Язык такой – на неём бы только песни петь да смешные байки рассказывать. Злобы не было. Подтрунивание было всегда. Может, это тот самый патогенный вирус дремал? В общем-то разные регионы России тоже посмеиваются незлобно друг над другом – выговор, обычаи. Ну картошка с кетчупом, помнишь? Что касается «понаехавших» в Россию таджиков с узбеками (это вообще-то один народ, если что), то это немного другое, это вон девчонки рассказывают. Люди ведут себя так, что создают проблемы местным. Но здесь я не могу ничего сказать, личного опыта нет. Часть с датами и цифрами я не поняла. Поясни, что ты имеешь в виду Драааатути! Я ничего не имею. Там цифры и даты. Неокрашенные эмоциями и комментариями факты, то, о чем я вообще говорю. Mock : ГДЕ ВАШИ ЛИДЕРЫ? КАКИЕ ИХ ДЕЙСТВИЯ? ЧТО ОНИ ПРЕДПРИНЯЛИ, ЧТОБЫ НЕ ДОПУСТИТЬ? ЧЕМ ОНИ ЗАНЯТЫ СЕЙЧАС? ПОЧЕМУ ПУ ВЫСТУПАЕТ С ЭКРАНОВ НАС ВЕСЬ МИР, А УКРАИНСКИЕ ЛИДЕРЫ НЕТ? ПОЧЕМУ ВЫ ВЫБРАЛИ ИМЕННО ИХ? Леся2: Я написала, что претензии к США и ЕС у меня тоже есть. Именно такого плана, чего вообще делают и как допустили. И почему сами не соблюдают международные договора. Про украинских лидеров частично согласна, но ты учти, что их никто не выбирал. Это временное правительство. Их задача выборы провести. А они 25 мая. А при этом война идет, фактически. Здесь ни слова о США и ЕС. Как допустили – уже просто смешно десятый раз об ассоциации с ЕС. Штаты – а не зна..., а как без штатов-то? Ты о каких договорах, которые они не соблюдают? Название, дата принятия, что прописано и что нарушено? Ну или иначе я не обсуждаю, вот так просто в воздух «не соблюдают», я так не умею. Я об украинских. «ты учти», - типа я не в теме, да?)) (ерничаю) Отнюдь! Верховная Рада существует. 499 человек. Януковича признали отстраненным. Полномочия, президентские полномочия с 23 февраля взял на себя, ничтоже сумняшеся, Турчинов. Он же сейчас верховный главнокомандующий. Он же заявляет, что не справляется с востоком. На территории Украины при этом 4 атомные станиции и Чернобыльский могильник. А он не справляется с теми, кто захватывает административные здания. Но продолжает руководить военными операциями, бывший заведующий отделом агитации и пропаганды комсомола. Их задача, говоришь, выборы провести? А измененный ими закон о воинской обязанности? 27 марта 2014 года №1169-VII + УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 452/2014 А переговоры о захоронении «импортных» ядерных отходов на территории страны? Очень выгодное предложение бабок обещают немеряно. Официальной инфы нет, договор еще не полписан, но полно интервью разных официальных лиц Ураины (депутатов Рады, кандидатов в президенты) с их рассуждениями на этот счет. Впрочем – у них есть сайт http://rada.gov.ua/ , там разделы: Законотворчість / Законопроекти / Міжнародна діяльність. А вот президентский сайт http://www.president.gov.ua/ Всё по-большому. Полюбопытствуй, чем они занимаются. Выборы-выборы... Что-то пока мало отличаются они, будущие, от выборов 2004 и 2010. Лица, коррумпированность. А ты помнишь историю тех предыдущих выборов? И перевыборов. Когда из разных зол люди выбирали, как им казалось, меньшее? С различием в голосах в 3%? И первый Майдан? А почему тогда люди вышли? Сейчас примерно те же лица, та же история, думаю, будет. Кланы, группировки. Война войной, а большой бизнес есть бизнес. Сколько в Украине миллиардеров, почитай. Миллионеров не сочтешь. Какая такая война их волнует – несколько человек погибло-то всего. У них инфляция, понимаешь. У них труба, у них товары стынут. А дети, матери, жены и любовницы ну уж точно не в садовых домиках рядом, сразу за городом отдыхают. Буча – время делать деньги. Большая буча – время делать большие деньги. Оспаде, ну пусть людишки друг другу горлы перегрызают, тем более, грызни больше виртуальной. Mock: Началось всё с того, что простым людям не объяснили, что такое ассоциация, чем она отличается от соглашения о партнерстве. Не просто так ведь эти митинги стали называть ЕВРОмайданом! Леся2: Мммм... Насколько я помню, на тот Майдан вышло 300 человек. И они в общем уже собирались расходиться, когда их погнал и довольно жестоко Беркут. И вот уже после этого начался настоящий Майдан, когда народ пошел на площадь, чтобы отстоять свое право на этих площадях собираться. А Янукович в ответ принял законы по типу российских, что "больше трех не собираться". И тогда народу пришло еще больше. То есть, все цифры и даты, собранные мной по официальным источникам, коту под хвост... ДО! До Беркута! Леся2: А чиновники из ЕС, России и Украины при этом подписывали друг другу какие-то загадочные соглашения, которые к катавасии на Майдане имели очень мало отношения. Боже-боже. Именно Эти «загадочные» Соглашения и только они и начали всё, что назвалось Евромайданом. Ну у меня уже чернилы заканчиваются, чеслово! Грамотные тёти, читать надо, вникать, если уж трогаем такую тему! Читать мелкие буквы! Или не писать ерунды, а только высказывать эмоции и сочувствие. Эти «загадочные соглашения». Ничего в них загадочного, всё ясно как белый день. Или, если хочешь, шито белыми нитками. Ноябрь 2014. Было: «Соглашение о партнёрстве и сотрудничестве между Европейскими сообществами и Украиной» Велись переговоры одновременно — с Таможенным союзом ЕврАзЭС (песпошлинная торговля, единое таможенное пространство Белоруссии, Казахстана и России, ты понимаешь, ЧТО это значит для государственных и для крупных частных компаний?) и — с ЕС о подписании давно (лет 7-8) подготовленного, сто раз подправленного, ста раз подававшегося и откатывающегося документа «Соглашение об ассоциации между Украиной и Евросоюзом». Еще раз – было «Соглашение о партнёрстве и сотрудничестве между Европейскими сообществами и Украиной» предполагалось подписать «Соглашение об ассоциации между Украиной и Евросоюзом». Казалось бы, один фиг? Но нет, это как раз меняло налоги, пошлины, правила ввоза-вывоза, да ьтам тысячи страниц. Вкусно и заманчиво для Украины. Но. ЕС требовали отказаться от мысли вступить в Таможенный союз. А Таможенный Союз говорил – идите к нам! А Украина говорила – у нас Европейские ценности, мы не можем без Европы. Это Украина хотела и там и там без пошлин и границ. А ЕС сказал – а фиг вам, если с нами, то отрекитесь от торговли с Россией. Заметили, я не пишу «хитрые хохлы». Но предприимчивы, не отнимешь. 18 сентября Кабмин Украины одобрил единогласно одобрил проект Соглашения об ассоциации с ЕС. В октябре Путин заявил, что в случае создания ассоциации с ЕС Украина не сможет присоединиться к Таможенному союзу. 21 ноября 2013 люди вышли на Евромайдан Что делает Украина? 22 ноября ЕС отклонил предложение украинского правительства провести переговоры в трёхстороннем формате Евросоюз-Украина-Россия как «беспрецедентное» в европейской практике Янукович взял и отказался от подписывания ассоциации с ЕС. 28 ноября на саммите «Восточного партнёрства» в Вильнюсе было лишь парафировано соглашение о совместном авиапространстве между Украиной и ЕС. Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС подписано не было 30 ноября — разгон Евромайдана. Основным требованием Евромайдана было подписание Соглашения об ассоциации с Евросоюзом, люди предполагали отмену визового режима, хотя в договоре об асссоциации об этом ни слова. Кто людям этого не объяснил? ЕС говорил: «речи о безвизовом режиме для граждан Украины пока не идет, и еще доооооолго не пойдёт» 1 декабря — на Майдане народное вече, начался уже очевидный раскол на два лагеря. Пострадавшие в борьбе (для меня непонятно, за что) были и до декабря. С декабря понеслось по нарастающей. Ураганное течение болезни. То, что происходит сейчас, это дикий бандитизм, варварство, но это последствия. Как остановить болезнь сейчас – не знаю. Есть разные методы лечения от гомеопатии, с которой уже давно опоздали до хирургии, с чем уже поспешили. Карантин? Антибиотики? Само пройдет? Но оспины-то точно останутся навсегда. Для меня преступники – и сегодняшние мародеры и бандиты, и разграбившие страну за последние 20 лет, и неспособные сейчас навести порядок и установить мир лидеры нации, которые отчего-то никак не выходят с правильными заявлениями на трибуну, а только и заботятся о своих хлебных местах в будущем правительстве. Но главные преступники – те, кто НЕ СКАЗАЛ людям с плакатами «мы с Европой» правды о том, чего же хочет Европа от Украины, что обещает. И по чем. До сих пор у людей огонь в глазах и плакаты в руках «В Европу без Януковича», «Прощай немытая Россия», «Не хочешь в Европу, иди в жопу». Как? Как людям доказать, что Европа их не ждёт? Что Ассоциация – это еще даже не начало процесса подготовки к вступлению, на которое у стран уходит по десять лет? Что безвизовый въезд никто не обещал? Что кредиты выдадут (не ЕС, а МВФ, это разные структуры), но сначала снимут семь шкур, а потом еще семнадцать, до костей. Как? Что промышленность уничтожат еще до вступления, Европе не нужны лишние товары – свои бы куда пристроить. И рабочая сила не нужна – у самих безработица. Вот территории нужны. И покупатели нужны. Денег нет – не беда. Дадут кредит. Семь шкур, потом еще семнадцать, до костей. Как объяснить, если мне в ответ на это говорят: «не можешь запретить людям выбирать своё будущее», фу блин, выбирайте. Европейцы, простые европейцы, которые редко читают газеты, в глубоком ахуе, постепенно узнавая, что украина, вот именно сегодняшняя, которую показывают в новостях, собралась всеми своими 45 миллионами (ох нифига себе!) в ихних союз. В Евросоюзе сейчас 500 миллионов. 500+45 = кто ж кормить будет всю эту ораву? Как объяснить, если мне в ответ: «а ты что не уезжаешь. Если тебе так плохо в Европе?». Леся2: То есть за Евросоюз вышли люди, но мало. К моменту разгона оставалось человек 300 (помню, встречала эту цифру, но уже источник не найду). А вот когда его силой разогнали, то народ вышел. Ага, с вышеупомянутыми плакатами. Да, люди вышли выступать против правительства и президетна, ПОТОМУ что их это правительство и этот президент «НЕ ПУСТИЛИ В ЕВРОПУ» Про ловушки тоталитарного либерализма – это была цитата, это в том месте, когда начался раскол, один из лидеров одного из движения. Не суть. Mock пишет: И покажите, в каком месте вмешался лично Путин Леся2: Лично Путин забрал у Украины Крым. Под предлогом защиты русскоязычного населения. До этого были политические игры, где-то в рамках, где-то за рамками. Но ЕС и США делали в принципе тоже самое. Если посмотришь самое начало этой темы, до Крыма, когда еще Майдан был, я тогда про это писала. Что Украине надо было пытаться дальше плыть между ЕС и Россией, ни да ни нет не говорить никому Еще раз про лично Путина: Путин получил просьбы разобраться, Путин подал запрос на разрешение, это государственная дума России, все решения были приняты единогласно, Государственная дума состоит из 450 депутатов Членов Совета Федерации — 170 В госдуму россияне депутатов выбирают. Явка была 60,2 %. Или значит таких выбрали,или большинство согласно, или большинству пох. Поэтому я спрашиваю – где ЛИЧНО Путин? Крым запросился (по крайней мере так это было оформлено 100% голосами верховного совета республики), их там как раз 100, депутатов выбирали крымчане. На выборы явилось половина крымчан. Так что о том, что сделал Путин ЛИЧНО можно поспорить – уже здесь, на этом этапе я насчитала несколько сотен человек, которых можно при желании назвать поименно. Я не о том, что Путин не виноват. Я о том, что виновных гораздо больше, при этом виновных персонально.
НоЧка: Пипа Суринамская Ипучийслучай... Надо хотя бы детей вывезти, никак, а? К нам далеко, но у нас безопасно 100%. Реально и абсолютно серьезно говорю. Подумай. Что у вас с поездами-самолетами? В Россию пускают?
frau xexe: Пипа Суринамская я пипа, спасибо, что написала. если всё-таки решитесь - напиши нам с любой точки, где интернет найдёшь, мы придумаем, как вам помочь. держитесь там, береги себя и детей, и пожалуйста, пиши нам регулярно. я теперь буду очень переживать, если ты перестанешь писать ((((
Зёбра: Наш мух не переставая роется в инете, читает, слушает, смотрит. Анализирует, делится впечатлениями и короткими новостями. преамбула)) В Чечне были страшные военные действия. Это оставляет неизгладимый отпечаток в молодых мозгах. кто-то старается забыть, втянуться в обычную рядовую жизнь - женится, работает, растит детей, ездит в Турцию или на Бали, кому как повезет. а кому-то война снится ночами, кто-то настолько пропитался кровью, болью, взрывами, что выкорчевать всё это из подсознания, а иногда и сознания человека, можно только долгим реабилитационным курсом у хорошего врача. Да не каждый готов или хочет излечиваться... И эти горячие головы кучкуются на просторах интернета. собираются в форумы, сообщества. Говорю же - мух не раз натыкался на призывы - айда братва в Украину долбить бандеровцев. Подозреваю, что они таки прорвались туда. И воюют. что уж там про воевавших в Чечне говорить, вчера мух пришел с квадратными глазами: в Израиле после Одесских событий мужики организовывают группы добровольцев. Ехать на махач в Одессу. Мирные евреи! Там ведь у очень-очень многих родные-близкие-друзья. Поэтому вполне верю, что россияне вполне могут быть на территории Украины, могут там бегать с оружием, лентами, флагами. Да просто с кулаками. Оружия там, к сожалению, навалом. Вчера Вести24 говорили, что на Украине уже деньги предлагают за разоружение. во время беспорядков куча складов осталась беспризорными. А в армии служило подавляющее большинство мужчин - уж как-то научились справляться с автоматом, гранатой и даже Мухой. Научились командовать, строиться ротами, делать марш-броски... Тут как раз ничего удивительного, к сожалению. Вопрос - как и откуда ТАКОЕ количество россиян оказались на территории сопредельного государства? Где украинские таможня, служба безопасности, милиция? Кто их пропустил? Опять скажете Путин им паспорта выдал, разговаривать с акцентом научил, билетами снабдил, деньгами? Ну так по этой логике - путину-то плюсик. А украинским властям жырный минус. Или им всем это обоюдовыгодно, а? В эту сторону не хотите подумать? ох девочки-украинки. Держитесь там. Самое главное наверное в этой каше - крепкие нервы и здоровье. Чтоб сами вы и ваши близкие не пострадали. Помоги вам Господь. ПыСы: если нужна матпомощь - свистите, мы поможем.
НоЧка: Вот сегодня из Летичева. Сестра пишет((( Дела у нас плохи(И с каждым днем хужеет.Путин хочет воевать, хочет забрать пол Украины в Росию,а наши люди никуда ити-то и не хотят все хотят быть украинцами, нам хорошо и в Украине, а ето росия делает такую забунтовку.Думали что все улажылось с Крымом,вроде тишина, а то давай росия колотит Словянск, Харьков, Одессу,у нас цены поднялись в 2раза, долар подрос,бензин сумашедшый,а люды сидят на той зарплате что и раньше,просто кашмар как жыть дальше? мы в ростеряности( У нас слава Богу такого как в Одессе нет. Русские только в Крыму, Харькове, Одессе, к нам не доходят мы ж в Центре Украины,митинги и провокации только, люди не знают что делать, куда ити-бежать, обьявили скорботных 3 дня-за погибших в Одессе, а что будет дальше ничего не говорят, но по розговорам, войны не избежать(((ето все дала нам столица, такой переворот,начали воевать там за деньги ,убивать один другого и всю страну нам перевернули(А Путин, пока все горячее, хочет прибрать к себе пол Украини(вот так, новости плохие((( Мамка плачит с утра до ночи, Ромкина свадьба уж и не поминается, не до того. Хотели с мамкой ехать летом роботать в Крым, теперь не знаем, как оставить дом да и доедем ли.
Mock: Зёбра пишет: в Израиле после Одесских событий мужики организовывают группы добровольцев. https://www.facebook.com/avigdor.eskin 3 мая Десятки убитых от рук бандеровцев. Более сорока людей сожжены заживо. Так они действовали во время Второй мировой войны. Так они дейтсвуют сегодня. Мы не будем молчать, когда на наших глазах происходит реинкарнация Бандеры, Шухевича и их недобитков. Друзья, балаьон алия готов выступить завтра. Это лучшие бойцы советского спецназа, успевшие повоевать и в рядах Армии обороны Израиля. С ними - сотни израильских добровольцев. Лучших миротворцев быть не модет, поверьте. Они и Коломойского перевоспитать могут... Помогите нам найти правильные пути для скорейшей реализации этого проекта. Политолог Авигдор Эскин — о возможном участии мировой еврейской общины в борьбе с бандеровской угрозой http://izvestia.ru/news/570286 НоЧка к себе на время не вытащить их?
НоЧка: Mock Не хотят. Уговариваю. Но там детей в семье нет, сестре 24, брату Ромке 25. Неженаты оба. Тетка-дядька последние 10 лет работали в сезон в Крыму, поварами, оба с кулинарным образованием. Лето работают, на весь год хватает, без напрягов. Сейчас в шоке, куда идти и что делать((( Из Одессы наши свалили к детям в Грецию и Израиль. Еще в феврале. В Крыму все довольны. Донецкую бабку в расчет не берем, с ней нет связи, да и старая она. Остались вот Чернигов и Летичев-Хмельницкий. Пипец просто(( Что там, что там молодые-горячие сестры-братья. ХЗ чем кончится это все(((
НоЧка: БиСерная! Скажи нам, как твои дела??? Переживаем же(((
Mock: НоЧка что-то мне донецкую бабку стало жалко, как ты её - старая, в расчет не берем ))) Прости, первый раз за последние два дня смеялась. На свой счет приняла. Слушай, ну с голоду не помрут. Летом в Украине - не помрут. А там видно будет. Главное, чтобы физически не пострадали, чтобы имущества не лишились, крыши над головой. Детей нет - протянут как-то до умиротворения. Бензин и прочий шоколад - без них выжить можно, лишь бы голова да руки остались. Всё равно привыкать надо к экономной жизни, даже когда наладится, вначале будет непросто именно финансово.
Dinasaur: Муж сейчас говорил с родителями, они в Луганской области, город в 13 км от границы. У них уже тоже с автоматами ходят (и это не украинская армия). Никуда ехать не хотят, грят - а че нам, у нас магазин под боком, если надо - все купим :(
НоЧка: Mock Тебе далеко до той бабки)) Я писала про нее еще в самом начале, самой первой темы Есть двоюродная бабушка в Донецке, но там лет ей уже около 90, в основном общается с родней своего мужа, по-русски говорит не очень, я ее видела 1 раз, детей у нее нет, племянников и внучатых племянников она не любит. Ничё ей не доспеется, там бабка - огонь)))
Шапокляк: Пипа Суринамская я не пропадай пожалуйста, береги себя и детей.
НоЧка: Пипа Суринамская я Ну вот брат мне пишет. Скажи, Пипа, гда пи*зеж? Кто тут кого? Она врет или мы видим с другой стороны? Пишет очевидец доблестного сражения, Иллария Гольдберг, в ФБ: Други! В сей скорбный для нас час рассказываю про телевышку в Краматорске, которую якобы отбили-захватили доблестные укроповские войска. Эта телевышка рядом с моим домом - наша старая Краматорска - это не Карачун - откуда все последнее время велась трансляция всех телеканалов. На ней, когда-то размещался ретранслятор для Краматорска и при нём первое во всей Украине кабельное телевидение ТРК СКЭТ. В последние годы ее практически не эксплуатировали - 2 выпуска новостей Краматорска в неделю... Её ополченцы даже не захватывали – просто о ней никто и не вспомнил. А позавчера ночью слышу – несутся по 19-го Партсъезда два БТРа, и на Катеринича шасть! Я чего-то подумала, что они будут к площади прорываться (у нас Краматорск – в клеточку, т.е. все центральные улицы пересекаются перпендикулярно), когда... Они только въехали на Катеринича (а эта улица упирается в бывший военный городок, где я живу) и сразу остановились. Тишина. Ни стрельбы, ни каких криков... Я пошла посмотреть... УМОРА! Выскочило человек десять, приняли позу домиком – к захвату, значит. А ворота с калиткой там отродясь на замки никто не закрывал – просто прикрывали на замок незакрытый и все... Эти упыри полезли через забор, а потом кто-то из них на ворота облокотился, а они - раз, и открылись, и этот некто рухнул )))) Короче ...влетели они на территорию дворика, сторож спросонья открыл им двери в здание при вышке и: "Ну какого хрена вы тут громыхаете! У калитки звонок! Позвонили бы, я бы открыл" У армейских от такой тирады шухлядки поотваливались: "А шо? Боя нема?". Никого нема, и сторож, типа: "ЗАХОДЬТЕ ! СИДАЙТЕ! СПИВАЙТЕ!!!!)))" Конечно же, армейские пробежали все здание за 2 мин – оно двухэтажное, но малюсенькое, и с криками «чисто!» выстроились по номерам. Со стороны это выглядело смешно, умора! Сторож спрашивает, мол: "Ну что вы отчалите или будете располагаться? А то, – говорит, – у меня чай стынет... хотите, мол, хорошим купчиком угощу?» Вояки полные недоумения стояли перед непробиваемым сторожем как дети в школе перед директором... Командир скомандовал: "Уходим!". И тут, внимание, ржач, сторож мочит коры: "Товарищ командир, вы меня извините, но все команды военным отдаются только на державний мови. Будьте любезны, не нарушайте устав". У командира фейс от недоумения сначала свернулся в базовую позицию, потом его расплющило. В итоге он как гаркнул: "Операция закинчена. До машин кроком руш!" Вся эта армада мгновенно, собрав задницы в горсть, рванула к своим БТРам, а сторож, стоя на крыльце и задвинув на лоб очки, так в недоумении им в след: "А что чайку так и не попьете? Жаль... ну тогда калитку за собой прикройте, ироды...))))))))))))))))))» Я до самого дома истерично хохотала… Сторож – король ситуации))))
Леся2: Пока я сплю, столько всего успевают написать, что не знаешь, откуда начинать говорить даже. Я начну откуда закончила, еще пару реплик заметила, которые вчера пропустила. и мне обычному жителю России - Крым не нужен, и никаких восторгов я по поводу его присоединения не чувствую. Слушай, я рада, что в твоем случае это так. Но к сожалению, "КрымНаш" и растущие рейтинги не я придумала. Ты совсем никого не знаешь, кто по этому поводу в эйфорию в пал? А если бы мы в Мексике, то что бы обама? м? Ну, долгое время СССР был на Кубе. Так что сценарий более-менее известен. Из более современной истории - с Венесуэллой Россия крепко дружит сейчас. А Венесуэлла может и не ближайший сосед, но не очень далеко от США. Это не из области фантастики предположения. Борьба за влияние и за соседей идет постоянно, со всех сторон. Не говорю, что США себя идеально в этих сценариях вело/ведет. Просто ситуация не та, что США к российским соседям подкатывает, а Россия к американским нет. Кукла Чакки У нас с тобой конструктивного диалога что-то не получается. Давай так, ты мне скажи, зачем Путину нужен был третий срок, если власть - не наркотик. С фактами и конкретикой. А то пока получается, что я свою точку зрения тут все разжевываю и расписываю, а ты занимаешься исключительно атакой на нее, без представления своей. Единственное, что я от тебя пока тут прочитала по делу, это что тебе на бытовом уровне стало легче. Это из серии "мы стали более лучше одеваться". Философ я или нет - вот неохота мне сейчас на эту спорить. Это вообще отдельная тема - кто такие философы. Я себя считаю философом, да. Еще я считаю философами Латынину и Быкова. Может, у нас тут с тобой разница в понятиях, но опять же, на эту тему я не буду сейчас спорить. Я достаточно тут и аргументов, и фактов и цитат привожу. А вот вопросы мотивации конкретного человека могут быть нерациональны, вполне. Другие точки зрения тоже есть. Еще раз, твоя картина мира мне очень интересна, хотелось бы подробностей. пулеметчик Джо пишет: Леся привет! Можно я тебя попрошу, попрошу без всяких злых умыслов и подколов... Я неоднократно слышал про то, как существуют два мира- два полярных мнения про юг и север США. Как южане отмечают свои праздники и у них свои герои, а у северян соответственно свои.Тем не менее они живут в одном государстве и даже служат в одной армии, плечом к плечу выполняя поставленную боевую задачу за пределами их общей страны... Ты английский знаешь хорошо, живешь там же, интернет ресурсов тоже много. Вот как сейчас живут сторонники того или иного взгляда вместе, как белое совмещается с черным... Покопайся и напиши, можно даже здесь. Это я к тому, что в/на Украине в основе лежит конфликт востока и запада, разных взглядов и разных исторических оценок... Покопайся и напиши...так, для понимания... пулеметчик Джо Слушай, а заведи отдельную тему? Это большой разговор, мы тут с тобой потеряемся в других диалогах. Может еще кто из штатовских подтянется туда. Mock пишет: Роликам не верю, потому что в этом маскараде с лентами и одёжкой не разобраться никому, даже тем, кто рядил людей в те одежки, а подложить любой текст к любому ролику даже я умею Вот тут плюсую. Я тоже стараюсь ютюбные ролики поменьше смотреть нынче, там сплошь на эмоции разводят, причем на плохие эмоции.
Леся2: НоЧка пишет: "Власть-наркотик" - это не причина, это хорошая строчка для речитатива в песне рэпера. Слушай, а Каддафи почему у власти столько лет сидел? А Лукашенко почему сидит уже не знамо сколько лет? А зачем Гитлер пошел весь мир завоевывать? А Наполеон? В истории и современном мире до фига примеров, когда люди делают страшные вещи исключительно за ради власти как таковой. Почему вдруг именно Путин должен быть рационален? НоЧка пишет: Из Севастополя в телефон поют и пляшут, какие они радые и как у них все прекрасно. Нет повода думать о фальсификации референдума и аннексии Крыма. Демократия в действии - люди хотели отсоединиться от одной страны и примкнуть к другой, они это сделали. Все рады, все смеются. А крымские татары как в эту картину вписываются? А что их лидера теперь в Крым не пускают? Ну, не все там радуются. Я писала уже в этой теме, что в целом идея референдума, отделения и прочего - нормально все звучит. Не нормально, что Янукович сбежал из Киева 22 февраля, а референдум провели уже 16 марта. Так быстро люди сами не организуются. Что я бы поняла, если б этот референдум провели а) после выборов нового президента б) после того, как этот новый президент хоть какое-то время побудет у власти и с ним будут серьезные разногласия без возможности договориться в) в присутствии международных наблюдателей и прочих фишек Да, тут уже написали - дьявол в деталях. Шотландия тоже думает отделиться от Великобритании. Вот у них это цивилизовано проходит - обсуждали, договорились признать результаты референдума, обе стороны сейчас народ агитируют. Умка пишет: поэтому у меня вопрос, что же случилось за эти несколько месяцев, что уже в ноябре были применены силы для разгона? чем этот сход так отличался от того что видела я? Вот мне кажется, что первый "евромайдан", на котором не больше 1 тысячи человек вышло, ни чем не отличался. Просто Янукович решил идти по российскому варианту и начать закручивать гайки. ИМХО, как обычно. frau xexe пишет: Dinasaur никакого. не имели. и другие законы, про язык в частности - тоже не имели. из работой должно было стать только поддержание порядка в стране без полноценного правительства и подготовка к выборам. надеюсь, с них спросят о превышении полномочий. всё имхо. Вот тут соглашусь с фрау. Mock пишет: я хотела продолжить наш конструктивный (да, я так считаю) диалог с Лесей Я тоже считаю, что у нас с тобой конструктив получается. Пипа Суринамская я Держитесь там. В целом - я примерно так себе у вас обстановку и представляла. Ты пиши. Обязательно. Мы не только волнуемся, хотя и это тоже. Мы знаем, что ты настоящая. Мы тут все настоящие. Нам не платит ни госдеп, но Россия, ни Правый Сектор. Мы бы уже выяснили за столько лет провокаторов любого калибра. Когда очевидцы пишут здесь, я верю, что это очевидцы, а не журналисты, торгующие жареным. Когда люди тут пишут, что они не понимают, что плохого в России, то я знаю, что это не нашисты и не боты и не агитаторы. И потому можно разговаривать и обсуждать. В общем, пиши, когда есть возможность и время. И если вдруг чем можем помочь - говори обязательно.
Груст: Яростный оффтоп но в тему каментов: Мока, я вас безмерно лю, безмерно
Dinasaur: Пипа Суринамская я как бы тебе не в открытом доступе телефоны мои скинуть - мало ли, в инет зайти не сможешь, а смс или позвонить возможность будет? Не дай Б., конечно, но мало ли... Я смогу хоть с тетями связаться, хоть понимать, как вы там...
Dinasaur: Груст да, позвольте присесть на скамейку обожающих :) прям Терминатор какой-то, терпеливый и аналитический, Мока наша
тожеОля: Груст удивил Мы тут все безмерно и с замиранием. Вот такую бы тетю нам вместо Вероники Скворцовой....
TAU: Груст пишет: Яростный оффтоп но в тему каментов: Мока, я вас безмерно лю, безмерно Dinasaur пишет: Груст да, позвольте присесть на скамейку обожающих :) тожеОля пишет: Груст удивил Оффтоп: Мы тут все безмерно и с замиранием. ну кагбэ я стопиццот раз говорила, но не грех и в стопиццотпервый сказать, что у меня на этой скамейке пожизненно забронированное место.
Зёбра: Леся2 спасибо тебе. за то, что не скатываешься в скандал и "сам дурак" что пытаешься донести и отстоять свою ТЗ вообще за трезвость и спокойствие. я не во всем с тобой согласна. Скорее даже в малом. Тем интереснее читать и пытаться понять. Тут еще Аjika появлялась, насколько я помню, она тоже украинка...
Рыбачка Соня: Зёбра да вот и она, и Бисерная сегодня заходили, но молчат...
Белка: Бисерная откликнулась, вот ее сообщение: привет. В моем городе поднят флаг ДНР,хотя мы и без того с клеймом оплота сепаратизма((( Ждем развития событий. Страшно. Над городом летают военные самолеты и вертолеты. Я буквально на тревожном чемоданчике сижу. Договорилась с БМом, что он вывезет ребенка в РФ, Если что. Слава богу, у него есть деньги и желание помочь.
Груст: меня в форуме почти нет (пока) меня тут, в этой, животрепещущей нет. надеюсь что не пока меня ножом и серпом по всему режет то, что творится меня изумляет как Мока может почти 100% (да, почти, не совсем, но почти на 100%) в немаленьких постах нарисовать то, что я вымучиваю днями почитав только тут. Зёбра пишет: Леся2 спасибо тебе плюс много-много тетки (и дядьки тож), после темы геев я зарекся влезать в острые и тем более животрепещущие полемики я вас только прошу, давайте (каждый найдет силы) оставаться тут чтобы хотя бы слышать или пытаться слышать друг друга. пожалуйста
тожеОля: Груст А мы между прочим скучаем тут без твоего в нас залезания( Хоть иногда заскакивай,сейчас без мужского плеча страшно тревожно. Леся2 хорший диалог сотворили,этим бы"правителям и вершителям" да с вас пример взять.
Дочь Монтесумы: Леся2 пишет: Ты совсем никого не знаешь, кто по этому поводу в эйфорию в пал? Блин, я никого таких не знаю лично! Вот ваще ни одного... В тырнете да, а лично - нет. Леся2 пишет: Шотландия тоже думает отделиться от Великобритании. Вот у них это цивилизовано проходит - обсуждали, договорились признать результаты референдума, обе стороны сейчас народ агитируют. Зато с Ирландией так и не договорились...
Dinasaur: Белка а я забыла, откуда Бисерная? Какой город? Есть ей смысл вообще ждать этого "если что", чтоб вывезти ребенка? не будет ли поздно, как в Славянске и Краматорске?
TAU: Dinasaur вроде бы Луганск?
Белка: Dinasaur Северодонецк, Луганская область.
Dinasaur: Белка оооо, пляяяя.... извините...
Дочь Монтесумы: Извините за офф. Вот почитала про ирландию и британию, ведь недавно все было, корни конфликта совсем другие, а похожего много. Опять верхушка грызется, люди баламутят и гибнут. например выдержка: В августе 1969 года в Дерри (смотри статью Схватка за Богсайд) и Белфасте произошли массовые уличные столкновения между католиками и протестантами. Для предотвращения дальнейших столкновений в британскую часть Ольстера были введены британские войска. Изначально католики поддержали присутствие в регионе войск, но в дальнейшем разочаровались в их взглядах на конфликт: армия поддержала протестантов. В связи с этим в 1970 году ИРА раскололась на две части: «официальную» и «временную». «Временная ИРА» была настроена более радикально, чем «официальная», и выступала за продолжение террористической деятельности (в том числе на территории Англии)[8]. В 1971 году в противовес ирландским военизированным организациям была создана Ассоциация обороны Ольстера. В 1972 в Северной Ирландии был введен режим прямого правления. Это привело к жесточайшим беспорядкам и восстаниям. Апогеем можно считать события «Кровавого воскресения» 30 января 1972 года, когда во время демонстрации католиков британские войска убили 13 безоружных человек. В ответ толпа ворвалась в британское посольство в Дублине и сожгла его дотла.
Леся2: Mock Ну давай продолжим что ли. Тоже спрячу, чтоб простыни не было. Mock пишет: Маленькая – это не обидно, это не оскорбление. Мне не приятно. Мне 33. У меня двое детей, два высших образования, я пожила и в России, и в ЕС (в Финляндии 2 года) и в Штатах. Если я при этом всем "маленькая", то большой не стану уже никогда. Мне все же кажется, что со мной можно вести разговор без подобных высказываний. Mock пишет: Сейчас, когда я прожила здесь больше лет, чем тебе с рождения, я точно знаю, как реагировать на каверзные вопросы и мелкие укусы. И почему-то с тех пор, как я стала это знать, вопрос ребром не встает – интересный феномен, да? У меня другая ситуация. Мне не задают каверзных вопросов в Штатах. Задают вопросы люди, которые искренне довольно хотят узнать другую точку зрения. Мой дискомфорт на данный момент чисто внутренний. Потому что я философ, угу. Потому что моя картина мира разваливается и я пытаюсь собрать новую сейчас, но еще не собрала. И что я тут сейчас делаю - это пытаюсь даже из собственного подсознания вытащить все что "и так должно быть понятно" и посмотреть на это. И проговорить и понять заново. Потому что много криков "они не понимают" а чего и кто не понимает уже реально не понятно. Как-то так. Mock пишет: Я действую по принципу «делай, что должен и будь что будет». А именно – занудно и настырно пытаюсь донести свою тз. Без эмоций и оскорблений. Сочувствуя всем сердцем тем, кого это коснулось непосредственно. Ну вот я вроде тоже самое делаю. Я еще попутно пытаюсь свою тз доработать. Потому что пазл большой, кусочков много, картинка по разному иногда складывается. Mock пишет: Потому что рано или поздно приходится как минимум самому себе отвечать на вопрос «с чего всё началось?» Ну вот смотри, выяснится, что началось, к примеру, с Януковича. И чем это сейчас поможет? Он уже не президент, он сбежал вообще. Или вообще с Хрущева, потому что он Крым подарил Украине. Или с коммунистов... В исторической перспективе - важно, кто начал и кто виноват. В сегодняшней ситуации, не то, чтобы совсем не важно, а как я сказала "все менее важно". Когда начинается гражданская война, у каждой из сторон очень быстро накапливаются жуткие обиды, требующие кровной мести. Даже не обиды, реальные страшные факты, страшные события, произошедшие по вине другой стороны. И разбираться "что не поделили" уже не имеет смысла, у всех руки в крови оказываются. Вот Украина уже почти там, где не важно, кто начал. Если дети друг друга мутузят изо всех сил, то надо не выяснять, почему дерутся, а быстро по разным комнатам и дать успокоиться сначала. Mock пишет: Конечно улаживать ситуацию должны (смогут ли, захотят ли - это другой вопрос) только жители страны. Ну вот пока улаживают так. Коктейлями, видеороликами, битами, танками, кричалками, огнем. Цель налаживальщиков какая? Мое мнение, что когда уже биты-танки-кричалки, то тут должны вмешиваться ООН, международные наблюдатели и прочее. И тут у меня очень большой вопрос - где они вообще все сейчас и чего делают. И каким макаром экономические санкции, эффект от которых очень не быстрый, могут сейчас все это остановить. Я не считаю, что США и ЕС все в белом и все правильно делают, повторю еще раз, на всякий случай. Mock пишет: Полномочия, президентские полномочия с 23 февраля взял на себя, ничтоже сумняшеся, Турчинов. Он же сейчас верховный главнокомандующий. Он же заявляет, что не справляется с востоком. На территории Украины при этом 4 атомные станиции и Чернобыльский могильник. А он не справляется с теми, кто захватывает административные здания. Но продолжает руководить военными операциями, бывший заведующий отделом агитации и пропаганды комсомола. Ну, фиговый у них там ИО президента, согласна. Может, если бы не надо было разбираться с юго-востоком, его бы уже свои приструнили. Майдан тот же. А может и нет. Это сложно обсуждать сейчас. Вывод-то какой из этого? Не надо было гнать Януковича? Или всем надо в Россию? Я просто не понимаю, что ты хочешь до меня донести. Mock пишет: Их задача, говоришь, выборы провести? А измененный ими закон о воинской обязанности? 27 марта 2014 года №1169-VII + УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 452/2014 А переговоры о захоронении «импортных» ядерных отходов на территории страны? Очень выгодное предложение бабок обещают немеряно. Официальной инфы нет, договор еще не полписан, но полно интервью разных официальных лиц Ураины (депутатов Рады, кандидатов в президенты) с их рассуждениями на этот счет. Впрочем – у них есть сайт http://rada.gov.ua/ , там разделы: Законотворчість / Законопроекти / Міжнародна діяльність. А вот президентский сайт http://www.president.gov.ua/ Всё по-большому. Полюбопытствуй, чем они занимаются. Да, считаю, что их задача была провести выборы. Не считаю, что пришли к власти идеальные люди. Не считаю, что ЕС прав, подписывая с ними в срочном порядке договора. Но так же и не считаю, что это повод для раздела Украины и что не стоило хотя бы попытаться выбрать новое правительство. Mock пишет: Выборы-выборы... Что-то пока мало отличаются они, будущие, от выборов 2004 и 2010. Лица, коррумпированность. А ты помнишь историю тех предыдущих выборов? И перевыборов. Когда из разных зол люди выбирали, как им казалось, меньшее? С различием в голосах в 3%? И первый Майдан? А почему тогда люди вышли? Сейчас примерно те же лица, та же история, думаю, будет. Кланы, группировки. Может быть будет та же история. Но современный мир других путей не знает. Выбирать, перевыбирать, выдвигать своих кандидатов, агитировать за свою точку зрения. В Штатах тоже перевесы на президентских выборах не большие обычно. Вон когда Буша второй раз выбирали сколько раз во Флориде голоса пересчитывали. А в Северной Корее 99% за Ким Чен Ына. Про разгон ЕвроМайдана. Еще раз. Люди вышли после отказа подписывать соглашение с ЕС, которые угу, было филькиной грамотой. Вышли, но мало. С плакатами и лозунгами. Ну и что? У нас в Сиэтле вон 1 мая народ тоже ходит демонстрациями против злобного капитализма. Их обычно игнорируют. Два года назад витрины побили в центре, тех кто бил витрины арестовали, остальные дальше ходят. Тоже с плакатами и лозунгами. Ну, нормальная практика - выйти поорать на площади. Свобода слова и свобода собраний. Майдан разогнали и разогнали жестко. Без особых причин с их стороны - тогда ни брусчатку еще отковыривали, ни стекла не били нигде. И еще вдогонку стали принимать законы о запрете свободы собраний. Для меня вот это поворотная точка в истории с Украиной. После этого народ стал говорить, что уж лучше филькины грамоты с ЕС подписывать, чем идти по российскому пути закручивания гаек. Кстати говоря, о том, что Европа предлагает, а что нет должен был рассказывать Янукович. Он рассказывал? Не, он шел в Европу, а потом просто развернулся на 180 градусов и пошел в Россию. Ну правда фиговый был президент, можно было всю эту ситуацию разрулить и даже у власти остаться. Mock пишет: Путин получил просьбы разобраться, Путин подал запрос на разрешение, это государственная дума России, все решения были приняты единогласно, ЕДИНОГЛАСНО. Мока, ну ты как при СССР не жила. Вот скажи, что-нибудь когда-нибудь в реале бывает единогласно? Мы вон сколько тут спорим, а тут народные типа избранники ЕДИНОГЛАСНО! Да, одним голосом, путинским. Когда Дума принимает решения - очень спорные и очень тяжелые - единогласно, то это вообще не Дума и не парламент. Это способ легитимизации решений одного человека, который никому уже не подотчетен. Mock пишет: В госдуму россияне депутатов выбирают. Явка была 60,2 %. Или значит таких выбрали,или большинство согласно, или большинству пох. То есть событий 2011 года и сообщений о массовых фальсификациях уже не помнишь? И что народ тогда на митинги в России выходил тоже не помнишь? Это, кстати, были последние выборы российские, на которые я ходила голосовать, я очень хорошо помню. Тут отдельный вопрос, почему тогда народ на улицы выходил, а теперь рейтинг Путина растет. Философско-историческо-гуманитарно важный. Но я на него сейчас не смогу с разбегу ответить.
Груст: тожеОля да не можу. эмоции прут, а они не всем понра. пшто все на эмоциях (кроме Моки )и пшто звиздеть не мешки ворочать. ну и то, что меня конкретно волнует щаз напирмер, не совсем в Украину вписывается. и на ее фоне волнования не стоит. опщемто как у многих. кагто таг Дочь Монтесумы а еще есть Каталония и прочие. кто про них знал? нарисовали Косово - будут расхлебывать. как выше сказано было - азия и африка смотрят на нас
Белка: Бисерная пишет: Да! У нас блокпосты кстати организованы милицией. Милиция с народом, мэр вроде бы сложил полномочия. Ждем что будет дальше. И вдогонку: Пожалуйста, скажи Спасибо тем, кто за меня беспокоится на форуме.. я там сейчас больше читатель, Но постараюсь отписаться. Спасибо за то, что еще есть человеколюбие и сострадание
тожеОля: Груст Не журись,помни,что это-только брызги от проезжающих машин.Все наладится после лета Фэнжуй приглядывает за тобой!
Шапокляк: Белка передавай ей чтоб берегла себя и близких.
Груст: Белка пишет: еще есть человеколюбие и сострадание кроме геополитических игр и политики национальной безопасности тожеОля смотрю на жену, которая рядом решает мега-проблему в кроссворде; на сына, который, поганец, опять заболел; и рад. что смотрю на них весь целиком и отсюда. а дали бы волю - пошел б на донецкий блок пост
Белка: Шапокляк Передала.
Дочь Монтесумы: тожеОля пишет: Все наладится после лета Фэнжуй приглядывает за тобой! Ой, мне надо освежить про свой фенжуй) Там у меня только про базар или про карусель и цирком тоже есть?
frau xexe: Груст а косово - это прям параллель-параллель? они же в состав другой страы не вступали, или поправьте мея, если ошибаюсь. они только абсолютной автономии доби(ва)лись
Леся2: НоЧка пишет: По-моему, Лавров только и делает, что каждый день кричит на всех углах: "ДАВАЙТЕ ПОГОВОРИМ! СЛОЖИТЕ ОРУЖИЕ! ЛЮДИ, НАДО СРОЧНО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!" На что ему отвечают ООН и прочие официальные и не очень лица: "А это выыыы виноваты. Сделайте то-нибудь уже сами" Тупик((( О, вот это еще пропустила. Лавров ни разу не призвал сепаратистов сложить оружие. Я погуглила ради интереса "Лавров призвал сепаратистов сложить оружие". Нашла новости о том, что Керри в частности очень просил его это сделать. Того, что это было сделано не нашла. Давайте ссылки, если есть.
Груст: frau xexe не параллель-параллель, но малюсенькаы такая шкатулка пандоры да. Леся2 пишет: Керри в частности очень просил его это сделать а он просил "правосеков" сложить оружие? ну чисто для инфы добаква: много кто из гуру демократии предлагал и просил чего сделать тем, взял взял в руки оружие. еще с Сирии 1960х. а позже и плюя на ООН напирмер
Mock: Белка Бисерной-то передай, что все-все-все здесь переживают и волнуются за всех наших (и не наших, но за наших сильнее), что о ней вспоминаем и желаем, чтобы все закончилось. Хотя бы на этой, уже плохой стадии (о которой во первых строках этой темы говорила Палома, вспоминая Чечню. Чтобы не дай бог, не было штурмов городов, ну как в Грозном (где при штурме погиб мой двоюродный брат). Кто умеет правильно - помолитесь правильно, чтобы те, кто принимает решения, остудили свои головы, чтобы успокоились те, кто воюет на улицах по собственной воле. Груст пишет: Мока, я вас безмерно лю, безмерно оёёёё, неожиданно - давай, будешь третьим зятем ))) Леся2 пишет: Ну давай продолжим что ли. Тоже спрячу, чтоб простыни не было. Ну да, конечно. Теперь у меня ночь. Мы прямо напротив живем - "антиподы" (с) Сейчас прочитаю.
Dinasaur: Mock у меня родители же верующие, с февраля они каждый вечер молятся за Украину. Все церкви страны молятся, каждый вечер. Видимо, пора уже круглосуточно молиться...
Леся2: Груст пишет: а он просил "правосеков" сложить оружие? ну чисто для инфы Сейчас уже сложно найти первоисточники, много других новостей уже в поисковиках. Но вот, к примеру, статья еще до бегства Януковича, от 19 февраля (Янукович 22 февраля сбежал, напомню): http://www.segodnya.ua/world/ocenki-zapadnyh-smi-situacii-v-ukraine-496845.html The Wall Street Journal Американский вице-президент Джо Байден ясно дал понять,что Соединенные Штаты осуждают насилие с обеих сторон. "Мы потрясены насилием", - сказала Лора Лукас-Магнусон, представитель Совета национальной безопасности в Белом доме. "Мы продолжаем осуждать уличное насилие и злоупотребление силой с обеих сторон. Это не решит кризис". Груст пишет: добаква: много кто из гуру демократии предлагал и просил чего сделать тем, взял взял в руки оружие. еще с Сирии 1960х. а позже и плюя на ООН напирмер Вот что ООН стал не силой и не авторитетом, а так, местом поговорить и то не всегда - мне больше всего жалко. И да, Штаты в этом очень сильно виноваты. Главное, создавалась-то организация как раз, чтобы подобные конфликты урегулировать, а выродилась непонятно во что сейчас.
Mock: Леся2 Хорошо, маленькой называть больше не буду )) Я тебя страшно уважаю и сильно симпатизирую. Не скажу, что люблю, потому что люблю я твоего старшего рыженького )) Ты - ровесница моей старшей дочери, она бы тоже возмутилась, и тоже стала бы напоминать про свой жизненный опыт, страны, языки, достижения личные и профессиональные. Имелась в виду молодость. Молодые даже ходят иначе - по походке, по физической активности, по размаху рук при ходьбе можно издалека прикинуть возраст пешехода. То же и при беседе: "взрослые воробьи и воробьихи — пичужки скучные и обо всем говорят, как в книжках написано, а молодежь — живет своим умом", реагирует быстро, не то что люди в возрасте - пока сообразят, пока подумают, как отреагировать )) С годами многое видится не таким важным, меняются приоритеты, становится менее важно мнение всех абсолютно людей, выделяются те, к кому действительно стоит прислушаться, в целом складывается собственный пазл собственного мира, в практически сложенный проще вставить отдельный кусочек - сразу видно пустое еще место для него. Моя свекровь, царство небесное, говаривала "ой, да сколько я этих ливарюций пережила!", и у неё всегда был готов "тревожный чемоданчик" на непредвиденные случаи. Мы, молодые, посмеивались над ней - вон как спокойно, мирно и стабильно всё, а она забивает шкафы солью (условно солью), откладывает на черный день. А она нам: "вы дети не понимаете". Просто посчитай, сколько всяких "переездов" из эпохи в эпоху, из одной формации в другую, девальваций, переворотов пришлось на наши биографии (твои родители примерно мои ровесники), а бабушкам? «Белые пришли грабят, красные пришли тоже грабят, ну куда бедному крестьянину податься...» Вот я на каверзные подколки раньше, в твоем возрасте, реагировала болезненно, ковырялась, искала свою причастность и даже какую-то вину в той вечной боли, которую испытывают здесь латыши. Сейчас я здесь дома, и меня даже не смеют подколоть. А когда говорят что-то эдакое как бы в воздух, как бы не в мою сторону, я знаю как и могу ответить, не оскорбив чувство говорящего, но и сохранив своё достоинство в своих же глазах. Чаще люди из других стран интересуются "как там у вас, бедные?" А те, кто интересуется вот как твои собеседники, чтобы разобраться, так это ж пытливые тилигенты. С какой стати ты стесняешься и стыдишься своего происхождения? У тебя чудесные родители, ты гордиться должна своим родным городом, своими корнями. И это на мой взгляд твой самый цетралтный кусочек в пазле мировосприятия. Вокруг - ты сама со всеми своими достижениями. Уже очень достойно. А отвечать за действия политических функционеров (которых ты, насколько я понимаю, уже и не выбирала) своей страны ты не обязана. Анализировать, приветствовать или осуждать - да, а отвечать за какие-то осуждаемые кем-то действия - нет. У любого гражданина любой страны на планете есть, за что осудить своё "начальство". Или ты знаешь на Земле идеальные государства? "демократия - плохая форма правления, однако ничего лучшего человечество пока не придумало" (с) _________________________________ Леся2 пишет: выяснится, что началось, к примеру, с Януковича. И чем это сейчас поможет? НЕ с Януковича. С того, что люди искренне заблуждаясь, вышли с плакатами "Идем в Европу, ура". В которой их никто не ждет. До сих пор большинство этого не ведает, не хотят знать. Леся2 пишет: Если дети друг друга мутузят изо всех сил, то надо не выяснять, почему дерутся, а быстро по разным комнатам и дать успокоиться сначала. Да. Я тоже за это. Но кто-то должен стать тем родителем, который разведет детишек по углам. А потом объяснить, что нет смысла ругаться, кто какие сандалики обует в парк, потому что в парк никто их вести не собирался. Леся2 пишет: должны вмешиваться ООН, международные наблюдатели и прочее. И тут у меня очень большой вопрос - где они вообще все сейчас и чего делают ну вон наблюдатей заарестовали намедни, потом отпустили, читала? Не знаю, может быть боятся, что как только голубые береты придут, так тут же открыто придут миротворцы с другой стороны, в других шапках? И миротворцы с одной стороны станут называть миротворцев с другой стороны захватчиками, что вполне вписывается в сегодняшнюю пьесу? Бояться эскалации и еще большего обстрения вплоть до самой серьезной войны? Ждут, когда пациент доживет до перитонита? Выгодно? Делают они, я думаю, физические упражнения на своих базах. Леся2: Про украинских лидеров частично согласна, но ты учти, что их никто не выбирал. Это временное правительство. Их задача выборы провести Mock: Полномочия, президентские полномочия с 23 февраля взял на себя, ничтоже сумняшеся, Турчинов. Он же сейчас верховный главнокомандующий. Он же заявляет, что не справляется с востоком. На территории Украины при этом 4 атомные станиции и Чернобыльский могильник. А он не справляется с теми, кто захватывает административные здания. Но продолжает руководить военными операциями, бывший заведующий отделом агитации и пропаганды комсомола. Леся2: Ну, фиговый у них там ИО президента, согласна. .... Не надо было гнать Януковича? Или всем надо в Россию? Я просто не понимаю, что ты хочешь до меня донести. Я тебе отвечала на то, что у правительства и ио президента сейчас задача провести выборы, что их никто не выбирал. Типа с них спороса нет, типа все решить должны другие страны, у которых есть настоящие, а не игрушечные президенты и парламенты. Я говорю - кто взял на себя полномочия, тот и отвечает. Правительство в отставку не ушло, ио президента отвод не взял. Справиться не могут, должны официально запрашивать помощь, соблюдая все протоколы. Обязаны выступить перед своим народом. Ну как те родители. Пока только сами нагнетают. Как родители, только пьяные. Они взяли на себя ответственность за жизни десятков миллионов людей, а поступают как дурные воспитатели в плохом детском доме. Они играются? Януковича что гнать-то, он сам утёк. Кто в Россию, кто в Турцию, кто в Швейцарию, решать не нам, решать жителям Украины. Хватило бы только ума, такта и знаний международных норм, терпения выполнить все пункты для того, чтобы сначала выяснить, хотят ли к себе их в этих странах. А то опять неудобно, неловко выйдет. Леся2 пишет: Не считаю, что ЕС прав, подписывая с ними в срочном порядке договора. Но так же и не считаю, что это повод для раздела Украины и что не стоило хотя бы попытаться выбрать новое правительство. да не в срочном, они с ними семь лет мыкаются же. Ж. Я уже два раза писала историю этой ассоциации. Но это все гуглится легко. А где я сказала, что это повод для раздела? Я сказала, что отказ Януковича (у меня дежавю!) в Вильнюсе подписать договор об ассоциации на условиях Европы спровоцировал на следующий день первые, тогда еще мирные соглашения. И дальше там по тексту, по датам. А люди решили, что он подписал им отказ на прогулку в парк, а они уже сандалики примеряли. А в парк на карусели никто не звал. И люди возмутились: "В парк, в парк, мы идем в парк, нас никто не остановит!". А в парк по пропускам. А пропуск не обещали, это был не пропуск, а рекламный флаер. Леся2 пишет: Может быть будет та же история. Но современный мир других путей не знает. Выбирать, перевыбирать, выдвигать своих кандидатов, агитировать за свою точку зрения. В Штатах тоже перевесы на президентских выборах не большие обычно. Вон когда Буша второй раз выбирали сколько раз во Флориде голоса пересчитывали. А в Северной Корее 99% за Ким Чен Ына. Нет, ты сама почитай историю именно украинских последних двух выборов. Ты не читала. История с Штатами и Кореей не подходит. Оранжевый, первый майдан помнишь? Что там было, за-против чего люди выступали? Вооот. Не надо мне-то рассказывать про разные истории разных выборов в разных странах. Я самые "эффектные" помню наизусть. Я именно о выборах в Украине. Леся2 пишет: Про разгон ЕвроМайдана. Еще раз. Люди вышли после отказа подписывать соглашение с ЕС, которые угу, было филькиной грамотой. Вышли, но мало. С плакатами и лозунгами. Ну и что? У нас в Сиэтле вон 1 мая народ тоже ходит демонстрациями против злобного капитализма. Их обычно игнорируют. Два года назад витрины побили в центре, тех кто бил витрины арестовали, остальные дальше ходят. Тоже с плакатами и лозунгами. Да нет же, не так! да, еще раз. Семь лет, ты подумай только - люди родили детей и в школу их отправили, и все эти годы людям обещали, что вот-вот, вот щаз, вот еще доработаем, вот еще поторгуемся, и .... И БУДЕМ В ЦИВИЛИЗОВАННОЙ ЕВРОПЕ! БУДЕМ СВОБОДНО ЕЗДИТЬ, СВОБОДНО ТОРГОВАТЬ! БИСПЛАТНА! ЛАФА БУДЕТ! ДОРОГИ ПОСТРОИМ, РАЗБОГАТЕЕМ! ОТЦЕПИМСЯ ОТ СОВКА, УРА! Или как ам - гей? эгегей? И тут бац - облом. Нипадписали. Это было реальным ударом по светлым мечтам, по планам, люди воспиняли как захлопнутые перед ними внезапно двери, людям казалось, что вот уже ключник в замочной скважине ключами шурудил, чтобы открыть ворота, в парк. И все, ниаткрыли - крах всему? А что в парк никто не приглашал, мы уже вспоминали, да? А родители все эти годы что-то вроде обещали. А на самом деле подсчитывали, что будет выгоднее - в парк на карусели или на дачу в деревню (в таможенный союз с Россией). Пытались сразу в оба места, ну как бы карусели на огороде. Но бабка, которой дача, сказала нед, выбирай. И карусельщик сказал нед, выбирай одно из двух. А детям сказали: смотрите, папка деньги на парк пропил! И дети рассердились, папка сбежал, заместо папки пришел како-то другой дядька, дети стали мутузить друг друга. А соседи подначивать - и соседи сверху, и соседи сбоку, и из дома напротив тоже. Кстати говоря, о том, что Европа предлагает, а что нет должен был рассказывать Янукович. Он рассказывал? Не, он шел в Европу, а потом просто развернулся на 180 градусов и пошел в Россию. Ну правда фиговый был президент, можно было всю эту ситуацию разрулить и даже у власти остаться. отимена, я все время об этом Майдан разогнали и разогнали жестко. Без особых причин с их стороны - тогда ни брусчатку еще отковыривали, ни стекла не били нигде. И еще вдогонку стали принимать законы о запрете свободы собраний. Для меня вот это поворотная точка в истории с Украиной. После этого народ стал говорить, что уж лучше филькины грамоты с ЕС подписывать, чем идти по российскому пути закручивания гаек. Да, с этого момента, самое начало декабря. Там события не по дням, по часам развивались. Требовали от папки вернуться к ключнику и все исправить. Потом требовать стали сменить папашу, раз у него не выходит. Все еще (и до сих пор) считая, что из-за него, из-за того, что он не может выписать пропуска, их не пускают в парк. Стали захватывать гос. учреждения, гос. чиновники приказали разогнать. Да, в эти дни пошел активный процесс развода внутри семьи. ТОлько еще раз - про филькины грамоты это ты говоришь. Я говорю, что это документ о международном сотрудничестве, очень важный для экономики страны. Для народа Украины это не филькина, это Главный Пропуск в Светлую Цивилизованную Жизнь. ЕДИНОГЛАСНО. Мока, ну ты как при СССР не жила. Вот скажи, что-нибудь когда-нибудь в реале бывает единогласно? Я помню разное. Я помню, как "а что, был дивный веснний день народ пошутил", - спроси родителей, о чем я. Это дума, это не народные выборы. Многие законопроекты в думе не проходят или проходят со скрипом, даже сейчас. Есть все поименные отчеты о голосованиях. Здесь я говорила о том, что Путин - не единственный человек в огромной стране, который считал тогда, что неплохо бы ему заранее подсуетиться как главнокомандующему и подготовить себе такую бумагу. Не он один. Почитай выступления депутатов, сейчас все в твитерах и на радио-телевидении. Простых людей - могу накидать ссылки на профили таких, искренних борцов, пламенных, верящих в каждое слово вождя сразу и без сомнения, готовых за него в огонь и воду. Это способ легитимизации решений одного человека, который никому уже не подотчетен Это мнение экзальтированной столичной интеллигенции, читающей к тому же инопрессу. Очень многие люди в России (и за рубежом тоже) поддерживают, уважают и чтят, на этом основаны принятия многих решений, на уверенности, что поддержат и одобрят, не свергнут. То есть событий 2011 года и сообщений о массовых фальсификациях уже не помнишь? Помню, конечно. О распределении голосов. А я о явке. Ты думаешь, явка была больше? Я думаю - наоборот. Народу пофиг, практически половине. В среднем по планете. Тут отдельный вопрос, почему тогда народ на улицы выходил, а теперь рейтинг Путина растет. Философско-историческо-гуманитарно важный. Но я на него сейчас не смогу с разбегу ответить. И даже, помнишь, в The Independent. Да-да, ты подумай философски, потом расскажешь, почему люди симпатизируют ....... (здесь прилагательные, описывающие черты личности). И здесь все те дже имена, которые ты перечисляла из истории. Папашки, которые способны рявкнуть, стукнуть кулаком, огрызнуться, припугнуть.
Дочь Монтесумы: Mock пишет: Папашки, которые способны рявкнуть, стукнуть кулаком, огрызнуться, припугнуть. потому что со своим папашкой-то вроде как не страшно. Что свой - ну рявкнет, ну подзатыльник отвесит. Но башку не оторвет. А уж в России-то, где завсегда батюшку-царя жалели...
Кукла Чакки: вот се таки втянулась в тему. почитала разные мнения: СМИ, Блоги. такое ощущение, что украинцам каждый вечер в обязанность вменили полчаса смотреть зомбирующие проповеди "Путин зло, Россия враг, бей кацапов....Ивропа наше все..." 25 кадр и все такое. и в едином порыве. оруеловщина какая то((((( а ведь вменяемые люди были , хорошие собеседники, а тут опппа откуда что взялось.
НоЧка: Кукла Чакки Яростно плюсую. Вообще копец(((
Тоже побуду анонимом: Лень листать, может, Ночка и постила уже. Нет сил всё перелистывать. Но вы - следовательницы куевы, уже всё про всё поняли и виноватых назначили. Не дожидаясь результатов официального расследования, мля. http://frallik.livejournal.com/781599.html
Леся2: Mock пишет: "демократия - плохая форма правления, однако ничего лучшего человечество пока не придумало" (с) Вот да. Мы с тобой потихоньку приходим к консенсусу. Жалко, что это так и останется нашим локальным консенсусом. У меня ровно такое же отношение к демократии - куча недостатков, но все остальное еще хуже. Я как-то рассказ писала, где перед выборами избиратели должны были экзамены сдавать :-) Мне уже тяжело списком цитат разговаривать, давай я попробую промежуточные итоги подвести. Вот если бы мы с тобой бумажку в Женеве подписывали, черновик выглядел бы так: 1. Мы обе согласны, что в ЕС никто Украину не ждал с распростертыми объятиями. Но я считаю, что люди в Украине это понимали и так, что это было просто направление движения - от совка в сторону Европы. Не все понимали, да, но многие, а может и большинство. А ты считаешь, что украинцы в массе своей уже сандалики для прогулки в парке надевали и очень расстроились, когда не то, что в парк, а даже в сторону парка никто не пошел. 2. Мы обе согласны, что после разгона Майдана события завертелись с ускоренными оборотами. Но ты считаешь, что даже первый Майдан, после отказа подписания соглашения с ЕС был началом революции. А я считаю, что это было нормальное высказывание общественного мнения, и началом революции был именно его разгон. 3. Янукович плохой президент был и тут вроде нет разногласий. Надо было его выгонять или нет - ни одна из нас особо на эту тему не высказывалась. Но в целом - не жалко, что выгнали или что сбежал. 4. Новое украинское правительство тоже вызывает сомнения. Временщики, которые многовато на себя берут. Я оправдываю тем, что ситуация у них аховая. Но резонны возражения, что они сразу кинулись делать много и не того. 5. Крым ? Вот тут твою точку зрения не увидела. Моя - это незаконная аннексия, нелигитимный референдум. Более того, это причина волнений и жертв на юго-востоке. Если бы Крым не аннексировали, никто бы там сейчас не пытался отделиться и присоединиться к России. 6. ЮгоВосток Вроде обе согласны, что резать Украину на части не дело. 7. Как остановить беспорядки в Украине? Вроде обе согласны, что надо останавливать как можно скорее. Вроде согласны, что с надо бы с помощью миротворцев. Мое мнение - уж никак не российскими войсками. Вон, пусть японцы вводят своих миротворцев. Или австралийцы. Или бразильцы. Кто-нибудь издалека, но не Штаты и не ЕС, раз уж они так увязли в конфликте. 8. Притеснения русских в Украине ? Опять же, твою точку зрения не увидела. Мое мнение - Россия своих русских притесняет похлеще, чем их в Украине притесняют. И не русских тоже. Хотя национализм и в Украине есть, это нельзя отрицать. Про Путина, простых людей, единогласно принятые законы и прочее - это еще долго разговаривать надо. Тут я даже промежуточных итогов не могу подвести. Еще про выборы скажу. Что мол чего выбирать, все те же лица. Эти лица знают, к какому народу они идут править. Мне кажется, это важно. Мне кажется, они осторожнее станут. История не идет по кругу, она идет по спирали. Ну выбрали пророссийского, потом типа проевропейского, потом опять пророссийского, теперь, видимо, опять проевропейского очередь. Ну и что? В Штатах, опять же, тоже постоянно маятник между демократами-республиканцами. Что они в Украине в конечном итоге все воры-коррупционеры? Ну, потому и сносят или не перевыбирают. Это нормальный процесс. Тяжелый, долгий, болезненный, и наверняка можно придумать что-то лучше, но пока не придумали. Mock пишет: Да-да, ты подумай философски, потом расскажешь, почему люди симпатизируют ....... ( Вряд ли расскажу. У меня там с заходами в религию, биологию и эволюцию пока получается. Боюсь, никто меня не поймет в итоге
НоЧка: Тоже побуду анонимом Я постила, да. Смотреть с осторожностью нервным и беременным. Там трупы и вообще. А еще я давала ссылку, может, кто не ходил. Щас тут покажу. ОРИГИНАЛ ТУТ Одесса начала мстить. 04.05.2014 Сегодня около Дюка было человек 20 свидомых евромайдановцев. Хотя в обычные дни 100-200. В особо упорото-укропатриотические дни 400-500 человек. Многие "правосеки" уезжают из Одессы. Те, что не могут, закрываются дома - прячутся, не выходят. Они чувствуют ненависть Одессы. Они знают, что за ними уже идут. А за ними и вправду уже идут - и за теми, кто жёг, и за теми, кто стрелял, и за теми бандеровками, что разливали бензин... и за теми, кто прыгал от радости по обгорелым телам. Во Вконтакте удалено уже более 500 анкет "правосеков" Одессы. Малолетние свидомые подонки прячутся, удаляют следы. Но бесполезно - базы данных уже собраны, с адресами, с контактами, с фотографиями. Одесса нехорошо молчит в очередях, на улицах, в квартирах. Одесса зла. Одесса знает, где ложь. Одесса в понедельник будет хоронить ребят. Одесса после похорон захочет крови желто-синих нацистов. Одессу предали. Обманули и предали очень серьёзных людей. Эти люди не прощают такого - они не прощают кидков и угрозы своему бизнесу. Киев предал их. Прошлой ночью первый "правосек" уже отправился к бандере. Серьёзные люди зашли к нему в дом и перерезали глотку на виду у родных. Милиция оформила как бытовуху. Никто расследовать не будет. Милиционеры - они тоже дети Одессы. Им больно за Маму, они не простят сожжённых ребят. Власть нацистов в Одессе держится только на иногородних наёмниках. Полторы тысячи наняты Немировским. И триста - бандюги Усова. Но они чужие - они боятся Одессы. И когда у Одессы появится оружие - а оно уже скоро появится - наёмники побегут как тараканы. Или будут раздавлены. Одесса - больше не Украина. "Правый сектор" = смерть. Каждый, кто участвовал в "Правом Секторе", отмечен смертью. Каждый "правосек" по всей Украине Новый Год встретит в тепле, надёжно спрятавшись от снега и мороза под двумя метрами земли. P.S. И я прошу вас, друзья, не называйте погибших в Одессе ребят "одесской сотней". Пожалуйста, не надо. Они не заслужили, чтобы к ним приклеилось это позорное майдановское погоняло. "Небесная сотня" - это фальшивый, трижды купленный и десятеро проданный миф, как бандера и шухевич. Не позорьте отважных ребят-одесситов даже намёком на подонков майдана. Давайте ребят из Одессы называть "героями 2 мая". И дальше начинается охота на ведьм и кровная месть. Начинается она со списков. ВОТ ЗДЕСЬ А чем закончится, хз...
Леся2: Зебра, тожеОля, Груст - ответное спасибо. Что читаете, что мы тут все разговариваем и вроде уже не кричим так громко. Да, на всякий случай - в предыдущем посте пунктики, это по итогам моих с Мокой диалогов. Ни в коем случае не по итогам этой темы и не как резолюция форума. Я догадываюсь, что много кто и с чем там не согласен. Дочь Монтесумы Про Ирландию интересно, но я вообще не в курсе истории там. Поэтому да, офф топик чистый получается, никак не смогу поддержать разговор. Может как-нибудь потом почитаю, для собственного развития.
Леся2: НоЧка Я вот еще заметила, что в таких прокламациях, как по твоим ссылкам, можно кодовые слова поменять "русские" на "украинцы" и обратно и будет текст от другой стороны. Я вот их уже вообще по риторике не отличаю. Я как-то тут хотела скриншот запостить из комментариев к одной статье про Украину. Не найду уже сейчас. Но там два юзера ругались страшно, друг друга грязью поливали. И я не могла понять, кто из них за кого, за какую сторону вообще. Ну вот, хотя бы Кукла Чакки пишет: вот се таки втянулась в тему. почитала разные мнения: СМИ, Блоги. такое ощущение, что украинцам каждый вечер в обязанность вменили полчаса смотреть зомбирующие проповеди "Путин зло, Россия враг, бей кацапов....Ивропа наше все..." 25 кадр и все такое. и в едином порыве. оруеловщина какая то((((( а ведь вменяемые люди были , хорошие собеседники, а тут опппа откуда что взялось. Берем перевертыш вот се таки втянулась в тему. почитала разные мнения: СМИ, Блоги. такое ощущение, что русским каждый вечер в обязанность вменили полчаса смотреть зомбирующие проповеди "Турчинов зло, Киев враг, бей фашистов....Россия наше все..." 25 кадр и все такое. и в едином порыве. оруеловщина какая то((((( а ведь вменяемые люди были , хорошие собеседники, а тут опппа откуда что взялось. И такого тоже ведь километры уже написано. Риторика абсолютно одинаковая с обеих сторон, поразительно просто.
Кукла Чакки: Леся2 а вот передергивать не надо. не надо передергивать. че то вот не слышала даже здесь "Турчинов зло, Киев враг, бей фашистов....Россия наше все..." ты не поверишь, но среди моего круга общения в.т.ч. и рабочего ни одного мнения против украины, украинцев и правительства украины нет. вообщее. все ужасаются смерти и войне. внезависимости. так что не надо . а вот вопли про Путина уж разве глухой не услышит.
Умка: Леся2 пишет: Но к сожалению, "КрымНаш" и растущие рейтинги не я придумала. Ты совсем никого не знаешь, кто по этому поводу в эйфорию в пал? я не знаю. правда. а кто из твоего окружения в эйфории? Ну остались же в России родственники\друзья а то вот у меня нет знакомых которые ходили на митинги ликования о присоединении Крыма. те кто ходил на митинг против ввода войск в Крым есть. да вот Доча пишет о том же. мне правда интересно кто эти люди в эйфории? в моем окружении я бы сказала что большинство скорбно молчит по поводу Украины и ситуации там. просто люди переживают, ахают-охоют, но большинство в принципе воздерживается давать какие-либо оценки кроме "как жаль людей"
Рыбачка Соня: Умка пишет: люди переживают, ахают-охоют, но большинство в принципе воздерживается давать какие-либо оценки кроме "как жаль людей" Совершенно аналогично и в моем окружении. Никто не скачет от радости, Путина не славит, бить Украину не призывает. Не столица, глубокая провинция, "быдло", по-интернетовски.
НоЧка: Присоединяюсь к невосторженным. Отдыхать там и раньше было можно и "инкерман" везде продавался)))А проблем вижу больше, чем ништяков. Разве что с ЧФ упростилось, но опять же не фааакт... Среди знакомых восторгов нет и рейтинг Пу как был низок, так и остался.
frau xexe: девочки, точно так же в моём окружении с восточной украины - нет ни одного призыва убивать сторонников федерализации, ни про колорадов, ни чего подобного. и я за все годы ни разу не встретилась с притеснением по поводу того, что я на русском разговариваю. мы сейчас получается сломали всю пропаганду и раскрыли людям глаза на правду - на самом деле всё не так, украина любит россию, россия любит украину, в интернете всё врут, фото постановочные, митинги липовые?
Mann: Леся2 пишет: Риторика абсолютно одинаковая с обеих сторон, поразительно просто. Так чего поразительного? "один народ, одна пропаганда", осталось одного фюрера сделать - ну вот над этим сейчас и работают, выясняют у чьего дивизий больше. С обеих сторон чем яростнее тем гомо постсоветикус виднее. Украинцы, впрочем, к. п. топорнее работают, но это уже кадровый вопрос а не идеологический или правовой
Умка: НоЧка пишет: рейтинг Пу как был низок, так и остался а кто этот рейтинг вабще считает и каким образом? потому что объявить на первом канале можно что угодно
Mann: Груст пишет: а дали бы волю - пошел б на донецкий блок пост Ох, не торопись. Скорее всего оказавшись там ты точно так же ужаснешься и моральному облику бойцов и методам борьбы и тд и тп. И вообще, война грязное дело, а гражданская - вдвойне. Уже ни одной стороны нет чтоб в дерьме по уши не была (я давеча в ЖЖ написал : с прошлой гражданской век прошел, а до сих пор непонятно на чьей стороне стоило бы воевать: в дерьме по уши все и итог любой побед был бы нерадостным)
Mann: Груст пишет: а дали бы волю - пошел б на донецкий блок пост Ох, не торопись. Скорее всего оказавшись там ты точно так же ужаснешься и моральному облику бойцов и методам борьбы и тд и тп. И вообще, война грязное дело, а гражданская - вдвойне. Уже ни одной стороны нет чтоб в дерьме по уши не была (я давеча в ЖЖ написал : с прошлой гражданской век прошел, а до сих пор непонятно на чьей стороне стоило бы воевать: в дерьме по уши все и итог любой побед был бы нерадостным)
Леся2: Mann пишет: (я давеча в ЖЖ написал : с прошлой гражданской век прошел, а до сих пор непонятно на чьей стороне стоило бы воевать: в дерьме по уши все и итог любой побед был бы нерадостным) А дай свой ЖЖ, а? Будем дружить. Можно в личку, если что. По поводу эйфории. Вот тут я бы очень рада была, если б это все враньем оказалось. Но... У меня отец работает в Питере, своя контора, он ген. дир. Звучит грозно, но контора небольшая. Он в целом либеральных взглядов. И Путина может с Гитлером сравнить, и Силезию вспомнить. Но и в нацистов на Украине верит. В его конторе он такой один. Остальные все за Путина и КрымНаш. У них там отношения близкие, с душевными посиделками, так что народ делится мыслями. Из этого близкого круга в человек 10, он один не в эйфории. Мама работает в школе. Со старшеклассниками. В Питере, опять же. Но не в центральном районе, а в спальном. Там дети в карусели ездили голосовать на прошлых выборах, а что, подработка. И при этом все равно голосовали за Путина. И это неплохие в целом дети, не быдло, не дети наркоманов-алкоголиков, но и не дети интеллигенции. Там по поводу Крыма тоже единое мнение. Еще родственники в Крым срочно отдыхать собрались. Я вот к этому вообще не знаю, как относиться. Говорят, поможем людям тем, что приедем, они ж не виноваты, что к ним украинцы теперь не поедут. Одни родственники едут, а другие не смогли купить билетов. Ибо все билеты на самолеты распроданы, Россия срочно рванула отдыхать в Крым. То есть с одной стороны, "простые люди" и правда не виноваты, а с другой, я бы не смогла сейчас в Крым поехать. А еще есть свекры. Дальний Восток, Курилы. Вот там вообще... Мы просто на эти темы не говорим. Уже с обеих сторон боимся, что если начнем разговаривать, то это будет последний разговор. Свекровь давно про Путина говорит "ОН" и чувствуется, что большими буквами и с трепетом и уважением. Инженер связи, между прочим, ВО, юниксы и DSL на работе настраивает, ну не считая сигналов со спутников. frau xexe пишет: мы сейчас получается сломали всю пропаганду и раскрыли людям глаза на правду - на самом деле всё не так, украина любит россию, россия любит украину, в интернете всё врут, фото постановочные, митинги липовые? Я думаю, и липовых хватает, и реальных. И еще липовая реальность имеет тенденцию превращаться в истинную реальность при достаточном повторении и внушении. Ну, это как скажи человеку 10 раз, что он свинья...
тожеОля: А я в Глубоком Подмосковье часто слышу крымнашураурарура и рейтинг тут стоит,как положено,торчком. У меня проблема обсудить,усомниться,возмутиться и заглянуть в перспективную бездну.Только интернет для этого. Даже разумные люди осторожны в высказываниях и повторяют мантру: не сомневаюсь в дальновидности и политической решительности гаранта. Отакот.
Груст: Mock пишет: неожиданно - давай, будешь третьим зятем Грустиху удочеришь? а на меньшееиньшее я не согласен! Кукла Чакки пишет: вот се таки втянулась в тему от да. бежишь, бежишь ее, морду воротя, а нифига ((( Леся2 пишет: направление движения - от совка совок=Россия, надо полагать? "а вот сейчас обидно было"(с) там еще де-то твой ответ про США, ООН и сирийскую войну (не нашел ). отвечаю на твой ответ. может быть для пирмера взять за точку отсчета-невозврата (в т.ч. творящегося вна Украине сейчас) первый исторический плювок америки в постановление ООН? тогда РФ явно не победитель рейтинга ""виноватых", максимум - призер а то нечестно как-то, "Россия однозначно виновата и первая начала" и рядом же "таки немножечко осуждаю США, ЕС и прочий ООН". могу и из каментов натаскать для достоверности, но не буду )) Mann пишет: не торопись не тороплюсь и не алкаю. я так позицию свою озвучил, что если вдрук меня какая-нито мобилизация затронет (т-т-т и ндб стопицот раз), я не в марш недосогласных кинусь во избежание, а в военкомат. и вовсе не за Пу, хотя так и может показаться по поводу гр войны согласен. так-то кажется мне, даже по этому треду кстати, игру ведут некто А и Р. а У всем своим недодееспособным гкчп сама положила страну в виде пирожка этим двум едокам. что смешно и грустно. а уже помимо этих геополитических игр престолов голову поднимает всякая преступная шваль (даже цитаты великих вроде есть об это за гр войну), отморозки, почуявшие свою безнаказанность, именно те, кто даже не за зарплату в баксах или рублях зверствует. те самые "индиферрентные граждане незалежной", за права и свободы которых и борятся якобы всякие керри с лавровыми. опять же об кличках и тягнибоках тут и не пахнет, хотя казалось бы - вот он, шанс и долг правителей и патриотов пока еще незалежной-то. задавить/усмирить распоясавшееся аполитичное зверье, чьи подвиги все пытаются приписать то нацикам и госдепу, то гру рф, вместо того чтобы остановить - вот это и страшно. позор всем политикам и организациям, но в первую очередь - позор временному правительству страны вот и я поучаствовал в определении судеб этого мира, да и пошел к другу стену штробить. война войной знаете ли
Белка: НоЧка Бог мой, я только первые фотки увидела, мне плохо стало. Это даже не звери, звери так не поступают. Бог им судья.
Груст: кстати, вопрос вслух. что такого сделала\делает Россия на Украине, чего не делает\пыталась сделать Америка+ЕС? конечно по домыслам, ибо из подтвержденных фактов и получившихся замыслов пока только раздача печенек и отжатие черноморского плацдарма соответственно. м?
НоЧка: Белка Не смотри дальше. Звери так не поступают, да, только двуногие.
НоЧка: Леся2 пишет: Россия могла бы все это в любой момент остановить. Громко и внятно заявить, что никого больше к себе не возьмет. Призвать "отряды самообороны" сложить оружие. Но не делает же. Значит, ситуация устраивает. Леся2 пишет: кровопролитие очень легко остановить. Если Россия объявит, что никаких новых субъектов она принимать не будет. Вернет Крым Украине. Пошлет туда своих и международных наблюдателей. Вот тут мне непонятно. Почему остановить гражданскую войну (допустим, что Пу не врет и там нет российских войск, отправленных по его приказу, как он неоднократно божился, там нихера не понять и бабушка сказала надвое) может и должен президент чужой страны? И почему именно России? Почему какой-нибудь председатель Европарламента не придет и не скажет:"Ребята, ша! Мы никого в Европу не берем и не собирались, уймитесь уже"? Или их собственный самоназначенный иопрезика не приедет в регион и не выступит перед оппозицией со словаме:"Хватит накуй, давайте договоримся!" Почему эти требования выдвигаются России? Урегулируйте, воздействуйте, повлияйте, разберитесь... А мы вам за это санкции и мировое порицание. Где логика, ёпта?
Зёбра: НоЧка я постоянно задаюсь этими вопросами.
Манюнин гусь: НоЧка, ППКС )))) Нашли крайних ))))
Сусла: Леся2 вот про ДВ. За Курилы не скажу. Но про Приморье могу. Я, как и все мои родные, близкие и просто знакомые, молчу, боюсь и жду. Да, переживаем за людей, да, готовы дать временный кров нуждающимся людям с Украины, да, Крым нам не сдался, да, Путен не вырос в наших глазах, да, никогда за него не голосовали и не будем. это я для статистики
Рыбачка Соня: НоЧка И я недоумеваю.
Lana L: НоЧка пишет: И почему именно России? тоже в недоумении, отчего претензии к России. В отместку за скидки на газ, видимо. Про Крым. Мне его присоединение не нужно было. Наши местные удмуртские чиновники стали расшибать лоб там, где их не просили. отправили ден средства дет садам Крыма, когда в Удмуртии 40% садов требуют ремонта. Да, мне за них стыдно. Но! я не стану обсуждать это с гражданами другой страны. Мне, повторю, Крым не нужен. Но если присоединение сделало крымчан чуть счастливее - пусть так и будет. Возможно, это уберегло их от кровопролития. Крымским татарам вдруг стало тесно? Я пока в это не верю. У меня болит душа за тех, кто попал в этот ужасный передел. Я много чего не понимаю. Например, кому подчиняется украинская армия. Относительно чего или кого "правый" сектор прав. Я не философ и не хочу стать демагогом, поэтому тут молча читаю. Восхищаюсь терпением и человеколюбием Моки. И ещё: слыша в новостях про "атата" от Америки в сторону России, невольно вспоминаю, что коренное население США - полтора процента. Люди живут на жестоко отобранных у индейцев землях (Леся, спроси, не стыдно ли им за это) и что-то там говорят о русских оккупантах?
Манюнин гусь: Лана, у меня к ден. вливаниям в Крым отношение индифферентное. не отправили, так сперли бы. так хоть людям чет досталось благодаря желанию выслужиться.)))
Белка: НоЧка Меня удивляет другое, чисто человеческое ощущение, как люди с таким грузом смогут жить дальше? Как спать с таким, кошмары не будут мучить? Как они будут воспитывать своих детей, господи, если доживут, ведь в той же Одессе, на них открыта охота. Страсти. Lana L пишет: Возможно, это уберегло их от кровопролития. именно сей факт меня успокаивает, то что Крым в составе в России.
Ajika: Тёти, привет! Я уже давно чукча-читатель здесь, и вдруг обо мне вспомнили (да ещё и что - украинка), отчитываюсь. Я в Киеве. Родители в Горловке. Там же сестра и племянница. Зову-уговариваю к себе - все в отказ. Но у них более-менее тихо пока (я говорю, что когда будет "громко" - будет поздно, но не помогает). Как уболтать хотя бы ребенку нам отдать?
TAU: Сусла пишет: Я, как и все мои родные, близкие и просто знакомые, молчу, боюсь и жду. +1 На Урале и в западной Сибири очень много выходцев с Украины. Да я и сама наполовину украинка - мамина семья была раскулачена и выслана с Полтавщины на Урал, я писала уже об этом. Для меня и для многих живущих здесь противостояние России и Украины сродни тому, чтобы противостоять с собственной рукой или ногой, например, то есть с частью самого себя. Слишком близкие, слишком тесные связи у многих. Месяц назад подруга уехала к маме и сёстрам, на Львовщину, ждём её на следующей неделе обратно, волнуемся и переживаем. Уезжала она на родину вся в слезах - КЧ писала выше о том, что возникает ощущение того, что западную часть Украины зомбировали просто ненавистью к России, так, похоже, так оно и есть, в феврале-марте у нее совершенно разладились отношения с близкими, я, говорит, всячески стараюсь обходить стороной острые темы, только о семейном-бытовом, а мне, мол, вместо приветствия: что, бандеровцам решила позвонить? а как твой Путин отреагирует на твои такие родственные связи? - и всё в таком же духе... Что касается Крыма - да, я "за" его возвращение. И очень рада за людей, которые хотели и смогли вернуться домой. Что касается Путина... Лично в моих глазах его рейтинг и в самом деле очень вырос. Не буду этого скрывать, я его очень зауважала, да.
НоЧка: Ajika О, еще одна нашлася)))Что говорят "в очередях", какие настроения и течения правят?
Кукла Чакки: Тау: может им в водичку чего подливают? трендец какой то
Ajika: НоЧка мои знакомые и коллеги возмущены бездействием правительства (это по поводу событий на юго-востоке). не без обвинений в адрес Пу, конечно: общее мнение, что делать что-то в нашей стране, пусть даже и ошибки - наше право. "Нациков" как-то никто не наблюдает, а знакомых у меня очень много. Все русскоязычные, и все поддерживали Майдан. Мне трудно что-то писать, очень много разных мыслей, фактов, событий, но больше всего сейчас тревоги за близких, которые в Донбассе. Многие тут сейчас высказывают мнение, что если люди так уж сильно хотят отделиться - так отпустить бы их уже, а потом все вспоминают, что буквально у каждого на востоке или юге кто-нибудь родной или близкий, который как раз против отделения...
Dinasaur: TAU я псих, я п спросила в лоб, не хотят ли они, чтоб она уехала, и никогда больше не появлялась в их жизни? они готовы выкинуть дочь и сестру из своей жизни и семьи только за то, что она живет в России? ну я повторюсь - я вспыльчивая и гордость часто вылезает не там, где надо...
Lana L: Ajika пишет: Как уболтать хотя бы ребенку нам отдать? непростой вопрос. Сколько лет племяшке?
Dinasaur: Ajika а я, если честно, не вполне уверена в бездействии правительства. Мне кажется, оооочень кажется, что все, что происходит (в частности в Одессе) - это попытка еще больше поссорить народы, еще больше чтобы украинцы ненавидели россиян. Чтоб никогда больше, и никому в голову не пришло говорить, что у нас есть какие-то связи с Россией, что это братский народ. Попытка запугать, возмутить, поднять народ. Восток уже поднят, Запад всегда (ну в большинстве) был против, остается только Юг. И Центр. Так что Одесса уже пылает, осталось только Херсон, Николаев, Запорожье, Днепр...Впереди еще 9е Мая, вот на эти выхи, чую, будет повторение Одессы в национальных масштабах. Может, конечно, у меня паранойя - но мне так видится.
тау: Dinasaur ну, это же мама, тёти-дяди, сёстры... через неделю она уже должна быть здесь, расскажет, надеюсь, как и что у них там было...
Ajika: Lana L "взрослая" уже девица, летом будет 14, заканчивает 8 класс. вполне можно было бы в 9 идти у нас. моему сыну 15.
Ajika: Dinasaur , 9 мая я тоже очень боюсь.
Dinasaur: Ajika по поводу Горловки. У подруги свекры вчера выезжали из Донецка (из Макеевки) в Днепр. Сказали, что вовремя выехали - дороги перекрывают. А как пребенка вытащить.... Они готовы потом к ее ночным кошмарам, когда ей будут сниться взрывы, люди с автоматами, перепуганные жители, соседи, родные, чувство опасности, ужаса? У ребенка вся жизнь впереди, зачем ей в детстве видеть это?
Dinasaur: Ajika зато как удобно ненавидящим 9 мая и все, что к нему относится - раз и навсегда вычеркнуть этот день из жизни людей. Просто превратить его в ад... И все уже в следующем году и не посмеют подумать, что надо поздравлять ветеранов, надо идти на салют, на парад, вспоминать, как это было, смотреть фильмы... А потом можно что угодно влить в головы. История - такое дело... Были ветераны одни - будут другие. Были знамена в этот праздник одни - будут другие... И история тоже будет другая, она уже становится другой... Кому это надо? Ну ты сама, я думаю, понимаешь...
Dinasaur: вот, о чем я и подозревала.... http://www.snob.ru/profile/28395/blog/75808
Dinasaur: и вот еще http://www.pic.com.ua/plan-putina-na-9-travnya-terakty-budut-ale-ne-v-kyjevi-a-u-moskvi.html Все понимают, что Россия страшно устала от Украины. Все понимают, что Россия страшно хочет ввести наконец в Украину войска от Славянска до самого Чопа и избавиться от этой головной боли раз и навсегда. Но Украина пока еще слишком хорошо играет роль невинной жертвы в глазах Запада, чтобы это можно было провернуть, не нарвавшись на статус мирового агрессора и полную блокаду, которой, конечно же, не хочется, несмотря на всю браваду «Да нам ваши санкции – тьфу и растереть». Конечно же, в первую очередь залог успеха Украины в области театрального выставления себя невинной жертвой – в импотенции наших властей, которые не в состоянии ни митинг разогнать, ни террориста обезвредить. Поэтому идея выставить украинцев злобными демонами, которые коварно уничтожают собственное население, получается не вполне. Славянск, как гнездовье милых мирных ангелочков, которые просто хотят самоопределения и автономности, получился полным провалом. Потому что Пономарев – это понятно, какой ангелочек. А потом он еще и захватил в заложники иностранных наблюдателей. А потом у него еще и откуда-то взялись ПЗРК, которые являются ультраредким товаром и их использование мгновенно для каждого военного является признаком выхода конфликта на качественно новый уровень. В общем, со Славянском не задалось. Поэтому зашли с Одессы, подкупив тамошних ментов. План был – создать очередной очаг сопротивления в забаррикадированном здании, а если не получится – то хотя бы воспользоваться в своих целях пиаром вокруг убитых в ходе штурма людей. План Б, как видите, сработал, но плохо, потому что тупые одесские менты слишком уж палевно помогали сепаратистам и раздавали оружие прямо под камерами. Расследование страшно усложняет тот факт, что одесская милиция является непосредственным организатором как нападения пророссийских активистов на ультрас, так и, очевидно, их убийства в Доме Профсоюзов. Поэтому отчетов судебных медицинских экспертов мы, очевидно, так и не увидим. Но и тут, несмотря на все усилия штатных кремлевских пропагандистов, получается не очень. Разжигая ненависть, приходится сознательно замалчивать слишком много очевидных и зафиксированных на видео вещей: - Так эти ребята первыми напали, какие же они теперь жертвы? - Так эти невинные жертвы же расстреляли перед своей трагической гибелью чужое шествие, которое шло не к ним, а на футбол? - Так эти честные независимые люди же все сотрудничают с одесскими ментами? И так далее. То есть, жертвы получаются, но они не получаются невинными: это сторона противостояния. Но невинные жертвы страшно нужны. Потому что, сколько ни кричат кремлевские агитаторы «Вставай, страна огромная!», а страна огромная не встает. Ворочается, вопросы задает, уже как бы и готова, но все равно сидит и ворчит, а в атаку не бежит. Запад тоже никак не хочет поверить, что «У России своя правда». Не хватает агрессии Украины против России. Не хватает только одного штриха – того самого, которого хватило США, чтобы начать войну в Афганистане в 2001 году. И мы, к сожалению, знаем, как его обеспечить. Не хватает личной обиды. Пока что все происходящее для россиян – не их проблемы. С точки зрения жителя какого-нибудь Урюпинска, им предлагается проникнуться проблемами невероятно далекой и чужой Украины и начать помогать жителям этой чужой ему Украины в борьбе против какого-то Правого Сектора, про который никто в Урюпинске ничего не слыхал еще три месяца назад, и сейчас, скажем прямо, тоже не очень знает и интересуется. Кремлю нужна личная обида на Украину и украинцев каждого россиянина. Кремлю нужно, чтобы «Папа, убей бандеровца» не вызывало вопросов и не требовало длинных объяснений. Кремлю нужно, чтобы война с Правым Сектором стала для каждого россиянина вопросом самозащиты. К чему все это нас приводит? К тому, что 9 мая жителей Российской Федерации, вероятно, ожидает целый ряд кровавых сюрпризов: а именно, терактов в Москве или иных крупных городах с обильно разбросанными по месту происшествия визитками Яроша. Мы знаем, что теракты против собственного населения – давно отработанный рецепт мобилизации населения. После того, как Правый Сектор докажет свою международную опасность и звериную ненависть к России путем организации терактов на территории самой России – никто уже не сможет сомневаться в том, что в Украину немедленно нужно вводить войска. Не для того, чтобы защитить какое-то мифическое русскоязычное население Украины, защита которого порождает больше вопросов, чем ответов (а кто защищает русскоязычное население Казахстана и Латвии?), а уже для защиты своего собственного населения, при полной и безоговорочной его поддержке и на волне ярости благородной, вскипевшей, как волна. Попутно Путин получит свою любимый «симметричный аргумент»: мол, если США имели право ввести войска в Афганистан после взрыва Всемирного торгового центра, то почему же мы не имеем права ввести войска в Украину после страшнейшего теракта в центре России в святой день 9 Мая? А внутри самих США агенты влияния России обратятся к своим сенаторам и язвительно спросят: мол, поддерживаете терроризм? Как видите, выгод и бонусов от хорошего взрыва в центре России уйма. Мы рекомендуем русским людям в России на всякий случай покинуть крупные города на майские праздники, и особенно на 9 мая. Также мы рекомендуем не пользоваться 8-10 мая метрополитеном, не находиться в многоэтажных жилых домах, на площадях и не участвовать в масштабных шествиях. Если вы не хотите стать невинной жертвой, конечно же. Потому что если в первом акте Путин вывесил на Майдане Правый Сектор, то в заключительном акте Ярош обязательно выстрелит. Возможно, на Красной Площади. Мы пишем этот вероятностный прогноз, потому что надеемся на максимальное распространение этого плана. Надеемся, что озвучивание планов врага приведет к тому, что он будет вынужден отказаться от их реализации. Описанный сценарий – это катастрофа, служащая только одной цели: укреплению позиций Путина ценой жизней русских людей. Поэтому мы надеемся, что сможем хоть как-то на него повлиять, озвучив его заранее.
Пипа Суринамская я: Я тут. Всем большое спасибо за приглашения. Но в нашей ситуации бежать опаснее, чем оставаться. Детей отдельно отправить не могу-бо новому сыну я корм и думаю еще годик им побуду. Я очень благодарна всем за поддержку-вчера после того, как тут пообщалась, мне стало спокойнее. Для меня ваши слова не пустой звук, я знаю что это такая же правда, как и то, что плакала вместе со всеми, когда ушла Лена. Я часто ее вспоминаю-кто-нибудь знает, как ее детки? НоЧка-про ту вышку, что ты писала-она как бы через 2 дома от меня, окна на нее выходят, но ничего не слышала-я правда сплю как бревно, когда дают. А муж в другой комнате спит. Специально попытаю жильцов того дома, что в 20 метрах от нее.
Пипа Суринамская я: Буду писать кусочками, бо пост, который писала 35 мин с телефона, инет сожрал за 1 секунду и не поперхнулся, гад. Агрессия моих соотечественников к России, на мой взгляд, обусловлена страхом за свою страну. У нас отобрали Крым, показав тем самым-что такое развитие событий совсем не фантастика. Если бы референдум был более-менее законным, с наблюдателями-тогда одно, а так... К томуже давно знакомые по интернету русские люди начинают плеваться ядом и кричать, что Донбасс восстал, хунта его давит-давайте срочно вводить войска. Видимо им очень лестно думать, что возможность жить с ними в одной стране люди готовы защищать с оружием в руках.
пулеметчик Джо: Вставлю свой жизненный опыт про Западную Украину.. Не думаю, что открою военную тайну, что я бывший военный.. Так вот, в 1990 году я поступил в военное училище в г. Львов, училище специфическое, уникальное и единственное в своем роде, короче абы кого туда не брали...Все кто там учился были комсомольцами и дедушки воевали только в составе Красной Армии.. Мой взвод был многонационален, были и азербайджанец, армянин, татарин, конечно же русские и украинцы, причем несколько с западной украины. Большинство из нас были потомственными военными. Отношения сложились изначально дружественными, помогали тому различные полевые выходы, занятия тактикой и т.п. И т.д...( короче дрюкали по полной и взаимовыручка сформировалась сама собой, хотя ротные офицеры к этому тоже руку приложили...всегда буду помнить своего первого командира взвода, как эталон офицерства, имевшего абсолютный авторитет... Позже когда приняли украинскую присягу, его начали гнобить за то, что он не украинец, он уволился потом спился..).. Лично я сдружился с парнем с Волыни. Действительно было, что мы делились чем-то сокровенным ибыло так, что мы в одном из полевых выходов ночью в окопе укрывались одной шинелью...короче есть что вспомнить.. Армейская дружба она уникальна. Затем произошло событие в августе 91.. Тогда мы были в отпусках... Приехав обратно, нам объяснили, что комсомольские значки мы уже не носим и вообще, Украина это уже другое государство.. В городе на площади перед оперным театром ( типа местный майдан) уже каждый день кто-то что-то орал, с каждым днем осознавая свое величие... Помню, после занятий на самоподготовке, парень с западной украины сходив в увольнение громко заявил УКРАИНА РОССИЮ КОРМИТ...начались шатания и показывание кто кого круче... Парни с армении и азербайджана позабирали свои документы и отправились к себе на Родину, где одному присвоили звание мл. Лейтенанта и отправили пинком защищать интересы Азербайджана... Среди преподавателей были светлые головы, которые во время перерывов пытались что-то прояснить про экономику и прочая, но украинакормитроссию всегда побеждало... Позже, весной было общее построение училища, где было объявлено что любой желающий может принять присягу новому государству.. Именно тогда мне приснился сон, что я во время занятий по тактике увидел напротив себя тех парней, кто принял присягу.. Утром я рассказал про сон Игорю, ДА ТЫ ЧЕГО?ДАНЕБУДЕТЭТОГО... Тогда же весной приехали приехали парни-украинцы-западенцы которые учились в других училищах, но в России, из Новосибирского в частности... Откровенного хамского быдлячества я не видел.. А, москаль! Так при знакомстве ответил на мою реплику, что я с Подмосковья новыйкурсант моего взвода( позже я узнал от тех кто учился в Новосибирске, что это обычные нормальные парни и когда они уезжали к себе в Украину, их провожало толпа сокурсников).. Летом 92, я и все остальные, кто не принял Украинскую присягу окончив учебный год убыли в Россию... Как обычно пишут, шли годы... Началась эра социальных сетей.. Не без интереса я разыскал своих однокашников по училищу.. С кем-то начал сразу общаться, а кто-то на контакт не шел.. Однажды списавшись с одним из однокурсников из Николаева, я спросил, типа где там наши кореша-западники? Я им пишу они меня игнорят..А, бесполезно к ним обращаться, они всех кто из России игнорят, и со мной хотя я из Николаева общаются сквозь зубы... Вот куда делась та воинская дружба, непонятно..наверное во взгляд через прицел, вместе с украинароссиюкормит... ... Кулебяка как-то написала, типа а что лично вам плохого правый сектор сделал...( дословно нужно искать, но смысл такой)..Лично я отвечу...Лично мне плохого не сделал, не успел,когда я в уволнение ходил на центральный телеграф на телефонные переговоры с родителями.. Да я был в курсантской форме...когда на улице меня остановили трое сверстников и начали мне втирать про оккупацию и схватили за погоны, трехлетние занятия и первый разряд по боксу сделали свое дело... ... Про Крым...после крымских отчуждений воссоединений мы списались-созвонились с этим однокашником из Николаева.. Он мне сказал следующее:. Мои прабабушки-дедушки еще когда жили в Царской России считали Крым своим, потому что это была одна империя...мои бабушки-дедушки и мои родители когда жили в Украине считали Крым своим, потому что была одна большая страна СССР.. И я когда родился в Украинской ССР считал Крым своим, но в составе СССР...а сейчас мне говорят, что Крым не Украинский... Не понимаю.. Я ему ответил,вот все что ты сказал, я с тобой согласен.. Только ТАКОГО довода от нынешних правителей Киева я не услышал... Хотя обы мы признали, что именно русской кровушки в Крыму было пролито немерянно... Может все таки читали мы одни учебники по истории и умели отсевать зерна от плевел в неких брошюрка, которые под видом Истинных исторических фактов раздавали-продавали начиная с 91года на развалах на площадях перед Оперным театром или других местечковых майданов...
Dinasaur: Пипа Суринамская я держитесь, берегите себя и не лезьте никуда. вообще никуда. еда-вода есть? сделайте запасы, пусть лучше они полежат без надобности
тожеОля: Ajika Так,и тебя посчитала и буду тоже волноваться.Ты ж еще и кормящая! По ту сторону экрана вас как звать? Потому что молиться за Пипу и Аджику не очень ээээ канонически))
пулеметчик Джо: Кстати... Присягу своей Родине я принимал единожды...
Пипа Суринамская я: западенцам безусловно обидно, что все западные области скопом записали в пособники УНА/УНСО и СС Галичина. Хотя в истории российской армии есть страницы, которыми ( я надеюсь) никто не гордится ( армия Власова). Да и нацизм - не сугубо украинская проблема В моем город нет столько людей, которые так хотели бы жить в России ( кто так сильно хотел - уже там). Кто-то есть безусловно, кому-то делать нечего - отчего б не заработать. Основная масса - да, не в восторге от нового правительства, но не до такой степени. Думаю, что Путин помог нашему ( как он говорит-легитимному президенту) людьми и оружием за украденные у нас деньги, и наверное за право управлять ДНР. Очень уж быстро специально обученные люди сформировали на местах команды из умеющих владеть оружием и не обремененных моралью людей. ( если учесть, что наш бывший главный прокурор Пшонка - наш, краматорский, то ничего удивительного)
Пипа Суринамская я: У нас на 11 мая референдум, который будет еще менее законным, чем крымский. Списков ессно нет, приглашений нет, бюллетени наверное на струйнике в горисполкоме напечатают, где проводится будет - неясно, наблюдателей не будет. Рисуй результаты, какие хошь! Нас автоматом в спину толкают в Россию. Кого-то пугают правсеками, кого-то запретом на русский язык, когото-то (особенно кто людей с автоматами в супермаркете или еще где - не видел) безумно пугают БТРы на улицах, кого-то просто запугивают. ( знакомая из Северодонецка написала, что когда у них на брошенном доме флаг Украины появился - быстро приехали спортивные мужички, флаг сняли, начали расспрашивать, кто был рядом, кто поставил. раздали визитки, чтот б если кто что вспомнит - звонили Сестра видела БТРы на расстоянии руки. они заблудились, все вели себя мирно, по людям не ехали и не стреляли. А через 0,5 дня маме позвонила подруга и рассказала, что БТры ехали прямо по бабкам на лавках и детям в песочницах, беспорядочно постреливая по сторонам. Сейчас очень страшно не только за жизнь близких, но и за жизнь в стране в перспективе. Со времен союза наши предприятия были ориентированы на Россию, и сейчас это так процентов на 60. Заказчики теперь говорят, что им дано прямое указание у нас ничего не покупать.
Dinasaur: Пипа Суринамская я референдум с какими вариантами ответа? на тему чего?
Белка: Мне постоянно не дает покоя один вопрос, такой наплыв военной техники и россиян?, при ограниченном въезде в страну, это как вообще возможно? Или украинские погранцы на столько продажны или им дано указание пропускать? Или это все таки народ со своих территорий? я не искала информацию, но по-моему нигде не мелькали заголовки о нарушении границы и вторжению боевой техники на территорию. Откуда все это? У меня сплошные вопросы, так как многие вещи не стыкуются в голове.
Пипа Суринамская я: Dinasaur лично я не знаю. Думаю - на тему в составе кого должна быть ДНР.
Пипа Суринамская я: тожеОля при крещении дали имя Екатерина
Фрекен Бок: Я своими глазами видела в "Euronews" международных наблюдателей над референдумом в Крыму. А здесь читаю, что их там не было.
тожеОля: Пипа Суринамская я Зопесала
Ajika: тожеОля Анна. Спасибо. (Только меня "раскольники" киевского патриархата крестили, не смущает?)
Дочь Монтесумы: Ajika Привет! Я с приветом от зайчиков) Просто так!)
TAU: Пипа Суринамская я Ajika девочки, какие вы молодцы, что объявились...
тожеОля: Ajika Хорошо.Анна вообще мое любимое имя. Абсолютно не смущает!
Ajika: Дочь Монтесумы И вам всем с зайцами вместе тоже привет
Ajika: TAU, я бы предпочла объявиться по какому-нибудь другому поводу... Но все равно приятно, что помнят.
Dinasaur: Министерство обороны Украины заявляет о возможном минировании сепаратистами канализационных систем в Краматорске Донецкой области. Об этом говорится в сообщении Минобороны на официальной странице в Facebook. "Поступила важная информация: в Краматорске сепаратисты закладывают ящики с неизвестным содержимым в канализационные отверстия. Есть серьезные основания полагать, что это может быть взрывчатое вещество, 25 т которой вчера были похищены в районе Краматорска. Учитывая то, что беспринципность, аморальность и абсолютное пренебрежение нормами украинского и международного законодательства - это фирменные знаки разрушительной деятельности сепаратистов, они способны на любой циничное преступление против невинных жителей города. Поэтому мы еще раз обращаемся к жителям восточных областей Украины с просьбой быть осторожными, умеренными, спокойными и наблюдательными", - говорится в сообщении. http://www.rbc.ua/rus/news/politics/minoborony-zayavlyaet-o-vozmozhnom-minirovanii-separatistami-06052014175400
НоЧка: Фрекен Бок И я видела. Более того, международные наблюдатели делали официальные заявления о том, что нарушений на референдуме не было. Куда потом они делись? Навскидку, первое, что выдал Яндекс. ОДИН ДВА ТРИ И, собственно, еще много-много раз))
Шапокляк: НоЧка я твою страшную ссыль вчера видела. Впала в ступор на какое-то время. Я уже не хочу думать кто прав кто виноват, кто все это начал. Не представляю как это можно прекратить и кто это сможет. Я с ужасом жду 9 мая. TAU пишет: Что касается Крыма - да, я "за" его возвращение. И очень рада за людей, которые хотели и смогли вернуться домой. Что касается Путина... Лично в моих глазах его рейтинг и в самом деле очень вырос. Не буду этого скрывать, я его очень зауважала, да. я с тобой. Знаю многих кто так же думает.
Mann: Dinasaur пишет: Министерство обороны Украины заявляет о возможном минировании сепаратистами канализационных систем в Краматорске Донецкой области боюсь, при уже имеющихся вбросах говна на вентилятор взрыв канализации ситуации кардинально не ухудшит
frau xexe: интересный момент. сначала вам выдержку (я убрала все имена и названия стран-городов, чтобы было менее узнаваемо. текст всё равно читаем): 13 марта в 19 часов ...торжественно въехал в ... в сопровождении шефа Верховного главнокомандования вооружёнными силами ... . В тот же день был опубликован закон «О воссоединении ... с ...», согласно которому ... объявлялась «одной из земель ...» и отныне стала называться «...». Выступая 15 марта в ... перед людьми, собравшимися на площади ..., <...> сам ... заявил: «Я объявляю ... народу о выполнении самой важной миссии в моей жизни». 10 апреля в ... и ... состоялся (референдум) об (присоединении). По официальным данным, в ... за (присоединение) проголосовало 99,08 % жителей, в ... — 99,75 %. Наблюдатель (...) так характеризует настроение ...ев во время (референдума): Было ясно, что большинство ...ев, которые 13 марта сказали бы «да» ...у, 10 апреля скажут «да» ...у. Многие из них верили, что прочный союз с ..., даже ..., желателен и неизбежен для ..., что ...<…> не сможет долго существовать сама по себе, что она способна выжить только в составе .... Кроме приверженцев подобной точки зрения были и ярые ...— безработные или имеющие работу, число которых в стране непрерывно росло. Их привлекала возможность поправить своё положение. Многие ...<…> были привлечены широко публиковавшимся заявлением..., в котором он приветствовал приход ...в ... и призывал голосовать за (присоединение).
frau xexe: как вам?
Mann: Леся2 пишет: А дай свой ЖЖ, а? да легко http://daniel-grishin.livejournal.com/
Зёбра: frau xexe Гитлер,ага?
frau xexe: Зёбра аншлюс австрии меня прям поражают некоторые моменты. австрийцы не верили, что австрия сможет существовать как самостоятельная страна. каких-то 76 лет назад. АВСТРИЯ. эта прекрасная, далеко не нищая страна. причём она ещё до 55-го года была под другими странами, только с 55-го получила право на самостоятельную жизнь.
НоЧка: Шапокляк Сегодня видела спор о том, настоящая ли беременная и зачем она так стоит. Многие утверждают, что это таки подстава. На ФБ нашлась девушка, которая сделала эти фотографии. Это Алёна Николаенко. ВОТ ОНА Она искала своего свекра и вошла в здание в числе 3 первых журналистов. Снимки делала сама. Свекра нашла в морге((((
frau xexe: НоЧка я вообще на первый взгляд думала, что это такая очень полная пожилая женщина. что конечно всё равно не радует ((
НоЧка: frau xexe Ну вот это сейчас активно обсуждается, как я посмотрю. Сути, конечно, не меняет совершенно.
Шапокляк: НоЧка frau xexe пишет: я вообще на первый взгляд думала, что это такая очень полная пожилая женщина я тоже сначала так подумала.
frau xexe: НоЧка а автор снимков что сказала?
НоЧка: frau xexe Утверждает, что фотографировала все подряд на автомате. С этой теткой у нее целая серия снимков, по желанию высылает в личку. Разглядывайте, мол...((((
Mann: frau xexe пишет: австрийцы не верили, что австрия сможет существовать как самостоятельная страна. каких-то 76 лет назад. АВСТРИЯ. эта прекрасная, далеко не нищая страна. причём она ещё до 55-го года была под другими странами, только с 55-го получила право на самостоятельную жизнь. Учитывая, что к 18 году Австрия была заповедником чиновничества со всей Империи , а работать никто не умел (так же как торговать или воевать) - неудивительно. (это как если бы при роспуске Союза отделилась бы Московская область и туда иммигрировали бы все советские бюрократы) Плюс к тому что у них до войны творилось, вплоть до стрельбы из пушек по жилым кварталам .. я б тоже крепко задумался
frau xexe: и это тоже ассоциации навевает. с коррупцией и бюрократией. и последние зимние события. но ведь смотри - живёт австрия, прекрасная, самодостаточная страна.
НашеВеличество: По одной из Ночкиных ссылок посмотрела очаровательных дивчин, студенток местного универа, заряжающих бутылки горючей смесью. Их мамы, видимо, не знают, чем девочки занимются в свободное время. Или гордятся? А потом кликнула вот сюда: http://www.ntv.ru/novosti/914656/ frau xexe У меня сразу возник вопрос: Смутно помню, что долго существовала Австро-Венгерская империя - Венгрии, как таковой не было. Была династия Габсбургов, правившая Австрией и даже поставившая Франции королеву. Под кем Австрия была?
пулеметчик Джо: frau xexe frau xexe пишет: так ведь двойные стандарты... Можно очень много так надергать и ярлык налепить.. а применительно к нынешней ситуации, в феврале Керри и министр обороны США категорически запрещали Януковичу применять армию и говорили ай-яй... нынче же не то, что армию, непонятные формирования( их статус и полномочия, равно как и финансирование и обеспечение не определено конституцией) могут выдвигаться в район, который они считают на свой лад неподконтрольным и устанавливать свои требования... Замечу, что в ДНА и Луганске Не говорят и Не выдвигают требования об отделении и присоединении к России... Просто когда они проведут референдум о самоопределении, начнется театр...а сейчас так, прелюдии... И на мой взгляд главное... Те кто сместил Януковича( а он все-таки законный президент и не нужно говорить, что его никто не смещал, он сам ушел) и поставил своих назначенцев, типа считаются легитимными, ...а те, кто нынешних не считает легитимными, те значит сепаратисты... Во Львове окружные склады с вооружением грабить можно, ибо идеи Бандеры это свято, а на востоке нельзя, ибо колорады... Вот как-то так...
Белка: НашеВеличество Сегодня разговаривала с папой, понятно, что обсуждали эту печальную тему. Так вот, он упомянул, что когда произошли нечеловеческие события в Одессе, некоторые депутаты вставали и хлопали и одна из них была та самая Оробец. Я не этого не видела, так что со слов. Ну на такое действие. вообще отсутствую комментарии - нелюди, пусть и без оружия в руках.
Dinasaur: дааа, Фарион эта та еще... ССвободовка...
Рыбачка Соня: Белка я видела, Бел, шло ток-шоу Шустера. Аплодировали, кричали браво. Я в таком шоке только во время Беслана была. Мне статья Гришковца очень. На фейсбуке кто-то ссылку давал. Завтра найду. Там и про Австрию, кстати.
Белка: Рыбачка Соня пишет: Аплодировали, кричали браво. Что честно? боже мир сошел с ума
Рыбачка Соня: Да можно ссылки в интернете найти.
Груст: еще вопрос. тут-то оно зачем? потрещать за семками за больное и в своем отдельном углу да и разойтись довольными своей эпистолярностью? неубедительно убедить кого-то (лепших корешей, ащето так-то) в своей убедительности? да ну...неужель вместе ту самую посконную правду-матку выявить в спорах? да не смешно даже, чесслово. одну пользу вижу - если хохлушкам нашим туго придется, так туго что и сами это признают-таки - успеть им руку протянуть. и все ощем-то. зы. кто на хохла обидится - сам дурак
Че Ррипиво: Груст Так у нас любая тема такая. Ни о чём и обо всём. Ну и про правду не так уж смешно, всегда найдётся тот, для кого окажется открытием, что с каждой стороны баррикад живые люди. А то "Россия", "Украина", это, простите, топонимы, ну, не сейчас ими оперировать так...одушевлённо что ли я тут старалась не излагать свои мысли, потому что они у меня....ээээ....комочком, в общем мне просто всех жалко, очень-очень и страшно, тоже за всех и я не понимаю войны народов, когда "народы" двести раз перемешались и у всех (более-менее общительных) везде друзья, знакомые, ну и родственники, конечно войны за мир я тоже не понимаю скорей бы всё утряслось уже
Леся2: Про наблюдателей на референдуме в Крыму. Википедия 10 марта Верховный Совет Автономной Республики Крым предложил ОБСЕ направить своих наблюдателей на референдум[103], однако ОБСЕ ответила отказом в связи с отсутствием приглашения от официальных властей Украины[104]. 15 марта глава комиссии по проведению референдума в АР Крым Михаил Малышев сообщил, что следить за ходом голосования будут 135 иностранных наблюдателей и 1240 представителей местных организаций[107][108]. Некоторые российские СМИ отмечают, что в связи с тем, что официальные власти европейских государств отказались направить своих наблюдателей в Крым, крымским властям пришлось воспользоваться услугами политических деятелей из крайне левой и крайне правой оппозиции[109] — Люк Мишель (Национал-европейская коммунитаристская партия) и Франк Крейелман (Фламандский интерес) из Бельгии, Кирилл Колев (партия Атака) из Болгарии, Бела Ковач (Йоббик) из Венгрии, Йоханнес Хюбнер и Йохан Гуденус из Австрии (Австрийская партия свободы)[110], каталонец Энрике Равелло (Платформа для Каталонии) из Испании, Зоран Радонич из Черногории — либо представителей европейских партий, сотрудничающих с партией «Единая Россия» и поддерживающих политику президента РФ Путина (Татьяна Жданок и Мирослав Митрофанов из Латвии, Ненад Попович из Сербии). По данным корреспондента Slon.ru Максима Саморукова, единственной парламентской партией ЕС, поддержавшей крымский референдум, оказался венгерский «Йоббик»[111]. Согласно сообщению компании RT, среди наблюдателей находились депутаты парламентов стран Западной и Восточной Европы, а также Европарламента[110]. Большинство из них отмечали спокойную обстановку в регионе и заявляли о легитимности голосования[110]. Отсюда и путаница, видимо. Официально никто наблюдателей не посылал. Поехали те, кто хотел поехать и из них большая часть сильно пророссийски настроенных. Очередное такое хождение то ли по грани, то ли уже за гранью.
Mock: Ajika
Paloma: Леся2 А как иначе? Говорят - присылайте наблюдателей, пусть смотрят. Отвечают - нет, не пришлем. Смотреть не будем. Но всё равно не поверим. Поехали те, кто хотел поехать, как бы они не были настроены. Я редко тут пишу. Я восхищена аналитическим гением Моск, это правда достойно и заслуживает уважения - настоящий аналитик, трезвый и беспристрастный. Вот лично мне это очень важно, полезно и вообще большое спасибо! И да, я полностью поддерживаю эту позицию. Более того, я имею возможность общаться с разными людьми лично - в разных странах, не только в той, где я живу. И, блин, чечню я видела живьем, не ролики в ютюбе, не гуглы, живьем! я видела, к чему там все это приводило...И родители моей мамы из Нагорного Карабаха, какие там ужасы творились только на том основании, что нация другая. Между прочим, вот там армяне и азербайджанцы жили душа в душу. Пока не начались все эти деления на свой-чужой. Я вижу, как права Мока в своих выводах... И как жаль, что зачастую точные и четкие факты разбиваются о непробиваемую какую-то странную логику. Страшно видеть, как изменено сознание в массе... Я редко пишу не потому что нечего сказать. Я, как и в той теме про геев, свое видение ситуации уже озвучивала. Прогнозы делала. Я не умею, да и не хочу, повторять разным словами одно и тоже, у меня нет на это ни сил, ни терпения, ни желания... Но я читаю, переживаю за наших теть, за нас всех, за себя тоже. За детей наших. Потому что может быть действительно все, что угодно...
Mann: Чем ближе друг к другу противники , тем сильнее они работают над расчеловечиванием образа врага. И им это удается. Оттого в гражданских войнах зверств больше чем в прочих
Леся2: Paloma пишет: Леся2 А как иначе? Говорят - присылайте наблюдателей, пусть смотрят. Отвечают - нет, не пришлем. Смотреть не будем. Но всё равно не поверим. Поехали те, кто хотел поехать, как бы они не были настроены. Ну, я там уже писала раньше, как иначе. Провести референдум не через три недели после переворота, а после избрания нового президента. И т. д. и т. п. Я еще очень хочу нескольким людям тут ответить, но у меня атас со временем сегодня. Попробую попозже. В смысле, я не игнорирую, я не успеваю. Mock Я там длинный список составила (несколькими страницами раньше). Мне вот начало казаться, что не сильно мы с тобой в позициях расходимся. Но хотелось бы подтверждение или опровержение с твоей стороны. А то тут уже часто пишут "я поддерживаю Моку" и потом что-то такое, чего в твоих словах на мой взгляд не было вообще. Вот я уже путаться начинаю. Может, я все-таки тебя не так понимаю? Или не я?
Леся2: Груст пишет: совок=Россия, надо полагать? "а вот сейчас обидно было"(с) Нет, совок это совок. Россия тоже может и от совка и в совок двигаться. Но в Украине совок сильно с Россией ассоциируется, наверняка. Груст пишет: там еще де-то твой ответ про США, ООН и сирийскую войну (не нашел ). отвечаю на твой ответ. может быть для пирмера взять за точку отсчета-невозврата (в т.ч. творящегося вна Украине сейчас) первый исторический плювок америки в постановление ООН? тогда РФ явно не победитель рейтинга ""виноватых", максимум - призер а то нечестно как-то, "Россия однозначно виновата и первая начала" и рядом же "таки немножечко осуждаю США, ЕС и прочий ООН". могу и из каментов натаскать для достоверности, но не буду )) Ну, можно сказать, что Большой Взрыв во всем виноват. Или Адам с Евой. Не думаю, что развал ООН вызвал кризис в Украине. Я вообще так вижу тройку призеров. В том, что кризис на Украине вообще начался - виноваты сами украинцы. Они Януковича выбрали, в конце концов. В том, что сейчас на юго-востоке происходит - тут Россия. В том, что происходящее на юго-востоке продолжает происходить и никто это не останавливает - ЕС, США, ООН. В том, что ООН не работает - тут США, да. Груст пишет: по поводу гр войны согласен. так-то кажется мне, даже по этому треду кстати, игру ведут некто А и Р. а У всем своим недодееспособным гкчп сама положила страну в виде пирожка этим двум едокам. что смешно и грустно. Ну, я бы сказала, что не А, а ЕС, а так да. Груст пишет: кстати, вопрос вслух. что такого сделала\делает Россия на Украине, чего не делает\пыталась сделать Америка+ЕС? конечно по домыслам, ибо из подтвержденных фактов и получившихся замыслов пока только раздача печенек и отжатие черноморского плацдарма соответственно. м? Ну, аннексия территории это серьезно. И в целом претензии на еще значительную часть территории. И неприкрытая угроза войск, которые учения на границе проводят. ЕС-то вроде наоборот к себе Украину особо не хочет, разве что к России не хочет пускать. И ни ЕС, ни США даже миротворцев ввести не пытаются, даже не говорят об этом.
Леся2: НоЧка пишет: Почему остановить гражданскую войну (допустим, что Пу не врет и там нет российских войск, отправленных по его приказу, как он неоднократно божился, там нихера не понять и бабушка сказала надвое) может и должен президент чужой страны? И почему именно России? Ну, это же Россия выражает озабоченность по поводу русскоязычного населения в Украине. Ну, проявите заботу - остановите гражданскую войну. И еще раз, уже кусок забрали. Это мощный такой посыл остальным - давайте к нам. НоЧка пишет: Почему какой-нибудь председатель Европарламента не придет и не скажет:"Ребята, ша! Мы никого в Европу не берем и не собирались, уймитесь уже"? И тогда Крым магическим образом вернется в Украину? И Россия перестанет мутить воду на юго-востоке? Что-то сомнительно. Я не думаю, что заявления ЕС сейчас могут что-либо там остановить. Я верю, что заявления со стороны России, четкие и однозначные, а еще лучше подкрепленные действиями типа возврата Крыма, могут иметь эффект. На юго-востоке вообще никто не говорит сейчас "хотим в Европу". Говорят хотим или не хотим в Россию, хотим или не хотим оставаться в Украине. НоЧка пишет: Почему эти требования выдвигаются России? Урегулируйте, воздействуйте, повлияйте, разберитесь... А мы вам за это санкции и мировое порицание. Где логика, ёпта? Если урегулируют, воздействуют, повлияют и разберутся, то никаких санкций не будет. Ну, причину и следствие-то путать не надо все-таки.
Леся2: Сусла пишет: Леся2 вот про ДВ. За Курилы не скажу. Но про Приморье могу. Я, как и все мои родные, близкие и просто знакомые, молчу, боюсь и жду. Да, переживаем за людей, да, готовы дать временный кров нуждающимся людям с Украины, да, Крым нам не сдался, да, Путен не вырос в наших глазах, да, никогда за него не голосовали и не будем. это я для статистики Да я даже не думаю, что все Курилы заодно. Ну, просто свекровь, больная тема. Это там, где трещина по семье проходит, и ладно я, а вот муж сильно изводится. И они я думаю тоже. Я вот пишу взвешено и спокойно (ну, кмк). Могу перечитать, удалить. А говорю я очень быстро и не всегда то, что надо. Поэтому вот, просто не поднимаем тему.
Леся2: Lana L пишет: Но! я не стану обсуждать это с гражданами другой страны. А почему? Ну, это ж не маму-папу обсуждать, это публичные должности. И ты их с Мокой, Фрау, Динозаврой тоже не хочешь обсуждать? Они все не граждане России, насколько я понимаю. Или только со мной? Я, кстати, гражданин России все еще, просто не только России. Если что, личную неприязнь мне проще понять, бывает. Хотя если тут действительно личная неприязнь, то я тебя уверяю, НЕ взаимная, даже не могу вспомнить, чтоб мы где-то с тобой ругались. Lana L пишет: Возможно, это уберегло их от кровопролития. А я вот думаю, что наоборот, это причина кровопролития на юго-востоке. Чуть более счастливая часть населения Крыма (не все, точно не все) против угрозы гражданской войны на юго-востоке - оно того стоит? Крымским татарам вдруг стало тесно? Я пока в это не верю. Это уже давно в новостях. http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/05/140506_crimea_tatars_rights.shtml Lana L пишет: слыша в новостях про "атата" от Америки в сторону России, невольно вспоминаю, что коренное население США - полтора процента. Люди живут на жестоко отобранных у индейцев землях (Леся, спроси, не стыдно ли им за это) и что-то там говорят о русских оккупантах? Слушай, представляешь - мне бывает стыдно. Вообще индейцы отдельная тема, большая и сложная. Мне лично за все человечество бывает стыдно. ТДО у меня такая. Но тут про Украину. Если у соседей в доме грязно, не значит, что в своем не надо убираться. Если сосед развелся с женой, не значит, что ты можешь изменять своей. Я пытаюсь тут сейчас развязать для себя самой один конкретный узелок, а не всю мировую историю разом.
Леся2: TAU пишет: Что касается Крыма - да, я "за" его возвращение. И очень рада за людей, которые хотели и смогли вернуться домой. Что касается Путина... Лично в моих глазах его рейтинг и в самом деле очень вырос. Не буду этого скрывать, я его очень зауважала, да. Ой, Тау... Вот я давно хотела с тобой именно на эти темы пообщаться. Ну, тут все Моке публично в любви признаются (Моку я тоже люблю, если что), но дай я тебе признаюсь. Ты один из наиболее близких мне людей, из тех, что я знаю только виртуально. И очень жалею, что в реале не случилось до сих пор. И что сейчас мы в даже в виртуале как-то мало встречаемся-пересекаемся. Поэтому мне очень хочется вот сейчас, в разговоре с тобой, не вытанцовывать слова, а попытаться напрямую вопросы позадавать. Я еще скажу, что ты мне давно мою свекровь напоминаешь, причем как раз всем тем, что мне в ней нравится. Ну хотя бы тем, что вы обе инженеры, даже внешне чем-то похожи, кстати. Она разве что лет на 10 старше, Моки ровесница. И вот я пытаюсь все понять теперь и тебя, и ее. Вот в двух строчках, которые я тут в цитату вынесла, я тебя - ТЕБЯ - не вижу. Не из-за точки зрения. А вот даже... построения фраз. Штампы какие-то... И фальшиво... Но ты ж поэт, очень хороший. Вот я не понимаю, правда. "вернуться домой" - они уезжали куда-то? Их куда-то не пускали? Путин... я не понимаю, как авторитарный правитель может нравится человеку, который пишет такие стихи. Не конкретно Путин даже. Мне вот казалось, поэты, хорошие поэты особенно, они за свободу, за свободу слова, за выбор. И не за "сильную руку" никак. Я тебя романтизирую излишне? Или я правда чего-то не вижу? Вот ты объясни, пожалуйста, как ты видишь сейчас этот клубок - Россия-ЕС-Украина-США. Не двумя штампованными фразами. Хоть стихами, хоть чем. Я не наезжаю. Я правда-правда хочу понять. Мою точку зрения я тут уже расписала километрами, я думаю, она понятна. Но вдруг нет - спрашивай, я отвечу. Могу в личку, вообще можем, не знаю, по Скайпу, если время подберем. Я тебя правда люблю, да.
TAU: Леся2 Вот ты знаешь, читаю тебя который день и, чесспризнаться, бью себя по рукам, чтобы к клавиатуре не тянулись. Мне далеко до аналитического гения Mock (с), и вообще я не обладаю ни должной выдержкой, ни неисчерпаемыми запасами терпения, ни достаточным умением связно выражать мысли, да и вообще, если уж на то пошло, геополитика - не мой конёк, нет у меня достаточной компетенции для того, чтобы быть в данных вопросах чёткой, аргументированной и убедительной. Но вот читаю и перечитываю тебя, и кроме слов Паломы И как жаль, что зачастую точные и четкие факты разбиваются о непробиваемую какую-то странную логику. никаких других мыслей не приходит. Леся2 пишет: Mock Я там длинный список составила (несколькими страницами раньше). Мне вот начало казаться, что не сильно мы с тобой в позициях расходимся. Но хотелось бы подтверждение или опровержение с твоей стороны. А то тут уже часто пишут "я поддерживаю Моку" и потом что-то такое, чего в твоих словах на мой взгляд не было вообще. Мы с тобой, видимо, совсем разными глазами Моку читаем. Ибо у нее - как раз чёткая исчерпывающая аргументация каждого пункта, у тебя же, прости, какая-то безудержная истеричность. Причем тебе про мешок, а ты - про репу, практически в каждой попытке диалога с кем бы то ни было. ну вот, и последнего: Леся2 пишет: НоЧка пишет: цитата: Почему какой-нибудь председатель Европарламента не придет и не скажет:"Ребята, ша! Мы никого в Европу не берем и не собирались, уймитесь уже"? И тогда Крым магическим образом вернется в Украину? И ещё. Груст чуть выше поднимал эту тему, я тоже на ней остановлюсь, ибо меня это сильно коробит. Пожалуйста, что называтся, "фильтруй базар" в общении с теми для кого всё-таки РФ не "рашка" и не "совок", если ты даже крайне пренебрежительно относишься ко всему, что связано с эпитетом "российский", сумей подобрать выражения так, чтобы продемонстрировать свою неоднакратно декларируемую толерантность не только на словах, но и на деле.
тау: Леся2 прошу прощения, сообщение свое набирала чуть ли не полтора часа, урывками, поэтому последнего твоего комментария, обращенного ко мне, не видела. Всё, выше мной написанное, без учета твоей последней реплики. Пошла читать.
TAU: Леся2 Ты и в самом деле излишне меня романтизируешь. Даже не в сторону того, что я какой-то там поэт, философ, гигант мысли и отец русской демократии)), бо ничем подобным я на самом деле не являюсь, я в первую очередь самая обычная квохчущая кура, обыватель в самом нелестном смысле слова. Я уже писала выше, что геополитика - не мой конёк. И если я начну сейчас писать про Россию-ЕС-Украину-США, это будет просто невнятно-эмоциональный лепет из уст того самого недалёкого обывателя. Леся2 пишет: Путин... я не понимаю, как авторитарный правитель может нравится человеку, который пишет такие стихи. Не конкретно Путин даже. Мне вот казалось, поэты, хорошие поэты особенно, они за свободу, за свободу слова, за выбор. И не за "сильную руку" никак. Я в заглавную очередь простая расейская баба)) За что уважаю Путина? Наверное, в первую очередь это будут личностные качества. Человек умеет держать удар. Человек умеет отстаивать то, что для него важно. Человек всегда способен найти выход из самой, казалось бы, патовой ситуации и оказаться на коне тогда, когда уже все готовы видеть его вывалянным в смоле и перьях. Человек способен мыслить в государственных масштабах. Человек способен держать лицо. Да много чего еще... ОбщО - да, я согласна, но я не готова конкретизировать. ПыСы. Я тоже очень тебя люблю. Но в этом треде мы, видимо, с тобой по разные стороны виртуальных баррикад.
Кукла Чакки: блять забаньте меня кто нибудь уже в этой теме. а? очень прошу. ну невыносимо просто невыносимо уже третий авторитетный человек задает четкие конкретные вопросы оппоненту. оппонент глух истеричен неконкретен.
НоЧка: Кукла Чакки *мрачно* И меня.
Кукла Чакки: бгыгы http://tag-ukraine.livejournal.com/3192.html
Леся2: Блин, а мне казалось, я так спокойно и внятно все объясняю. А мне казалось, народ успокаивается и начинается диалог. А мне казалось, что из-за этого диалога тут начали появляться, на сайте, в этом треде, люди, которых мы тут уже годами-месяцами не видели. А оно вот как. А вот верите, нет, я реву сейчас. Кроме шуток. Надо идти тушь смывать и муж смотрим с недоумением. Потому что я три дня проводила тут все свободное время, пытаясь объяснить и достучаться. И блин, мне показалось, что получается. Блин, все, не могу больше.
Кукла Чакки: Леся2. покажи пожалуйста где ты что четко и конкретно объяснила и пыталась достучаться. я человек занятой, но здесь читала внимательно. пожалуйста конкретику свой дай. плиз. и не надо реветь. че ты плачешь то? что случилось? успокойся. и не читай больще советских газет. оспаде. счастливая мама и жена сидит из за "ах меня не понимают" сопли мотает. да тьху блин.
НоЧка: TAU пишет: сумей подобрать выражения так, чтобы продемонстрировать свою неоднократно декларируемую толерантность не только на словах, но и на деле. +100500 Леся2 пишет: проявите заботу - остановите гражданскую войну Повторю. Почему это должна сделать Россия? Не руководство страны, где идет гражданская война. Не ЕС, из-за которого вся возня началась, ты не можешь этого отрицать. А именно Россия? Леся2 пишет: Если урегулируют, воздействуют, повлияют и разберутся, то никаких санкций не будет. Ну, причину и следствие-то путать не надо все-таки. Ну смотри. Крым грит: "Приезжайте, у нас референдум, смотрите, наблюдайте!" А Европа: "Мы не поедем. Смотреть не будем. Заранее не верим и вам и тем, кто будет наблюдать". Россия говорит: "В Украине пипец, давайте что-то делать!" А ей отвечают:"Ну сделайте че-нить, а то мы вам санкции!" Россия опять:"Нам не платят за газ, нас обвиняют во всех смертных грехах, пришлите наблюдателей, давайте договариваться!" А ей опять:"Ах так, мы вам еще санкции и разберитесь таки в Украине!" и тыпы. Логика где?
НоЧка: Леся2 О, божы. Сколько тебе лет, ты гришь? Не реви)) Диалог, почему не диалог-то. Ты доказываешь свою точку зрения, я - свою, Мока - свою, они где-то пересекаются, где-то нет, это нормально)) Мне кажется, ты преувеличиваешь значение России в ситуации на Украине. Они дерутся между собой, как ни крути, а масло в огонь льют со всех сторон. Заинтересована и Польша, и Венгрия, и Румыния, и ЕС, я уж не буду говорить про твою страну, чтобы ты дальше не обиделась. И у тебя искаженное мнение о наших внутренних делах, ты, наверное, давно дома не была?))) И фигура Великого и Ужасного Пу слишком велика и ужасна у тебя. Все немного не так. Ты уж извини
тау: Леся2 дай, я тебя обниму)) не плачь. Это вон Аджике плакать позволительно, Пипе, Динозавре, БиСерной... Это у них там пипец и конец света, а они видишь, молодцом выглядят и хвост пистолетом держать пытаются... А реветь из-за того, что твою точку зрения кто-то не разделяет... Ты и в самом деле очень оторвана от реалий. У тебя как-то так всё в общем и эмпирически. Должен объявиться какой-то дядя с полномочиями господа бога и волшебным образом навести порядок. И да, Россия и Пу вовсе не так страшны, как пытаются думать твои соотечественники.
Lana L: Пипа Суринамская я пишет: Нас автоматом в спину толкают в Россию. серьёзное заявление. Пипа, это твоё личное ощущение или ты процитировала кого-то? в твоём посте факты противоречивые - сестра видела одно, мамина подруга - другое. Пипа Суринамская я пишет: Со времен союза наши предприятия были ориентированы на Россию, и сейчас это так процентов на 60. Заказчики теперь говорят, что им дано прямое указание у нас ничего не покупать. Ну пусть покупает Европа.
Рыбачка Соня: Но ведь поначалу юго-восток требовал только федерализации и признания русского государственным, так? (что требуют сейчас, сам черт не разберет, бошки у всех основательно посносило). А что страшного в федерализации? Ну ладно, у нас в России, мы империя зла палюбому, но ведь Германия. те же США - федерации. А языки государственные как-то уживаются по нескольку штук во многих странах Европы, в Канаде. Почему эти вопросы даже не обсуждались правительством Украины, а регионы сразу были признаны террористами и сепаратистами?
НоЧка: Кто-нибудь. Я очень прошу. Покажите мне, где и когда, кто-то из официальных лиц России заявил, что мы готовы принимать и принимать новых ммм.. субъектов. Что будем рады Донецкой республике, какому-нибудь Харьковскому автономному округу или Луганской независимой федеративной республике. Я везде слышу, что Россия силком и автоматом в спину гонит пол Украины к себе, но ни один политик об этом не сказал ни слова. Или я не слышала? Про Крым, да, звали, были рады. Ну так то Крым. А остальные-то с чего взяли, что они лакомый кусочек???
Mann: Леся2 пишет: в Украине совок сильно с Россией ассоциируется, наверняка что , кстати, зря т к он там развит гораздо больше. Впрочем это очень старая бага. Если Довлатов когда-то говорил "Советский, ну или антосоветский - какая разница?" то мы можем возразить классику: в антисоветском совка гораздо больше. Хотя бы потому что "советский" понял что тема умерла и сумел идти дальше и многому научиться, а антисоветский продолжает бороться с миражами методами века прошлого и давнее
Mann: НоЧка пишет: . Я очень прошу. Покажите мне, где и когда, кто-то из официальных лиц России заявил, что мы готовы принимать и принимать новых ммм.. субъектов. хороший аргумент но не работает после клятв Путина о том что Крым мы брать не будем словам не верит никто и ни на грош
Груст: Mann пишет: после клятв Путина о том что Крым мы брать не будем словам не верит никто и ни на грош только после клятв именно Пу и именно про Крым? если речь о политиканах вообще, то те же мерикосские друззя об**лись многажды, однозначнее и сильно раньше ""нашего тирана" если речь именно об Пу, то опэрация фактов опять же нет, но подозреваю, что отжим Крыма был-таки спланированной операцией была выполнена идеально с соблюдением правил игры, установленных кстате теми самыми "носителями демократии". звучит поздеццки конешн, но смысл-то был "мы крым отжимать не будем. если только оно само приползет". ну дык приползло, чо б не подобрать. приличия соблюдены а вот явного вранья я от отечественных политиков не слышал, ну по этому украинскому поводу. можт и пропустил
Груст: вдогон. скажем так. в произошедшем с Крымом мне Путин показался не хуже, не демоничнее всяких обам и бушей. а провернул он это дело явно лучше чем они что-либо проворачивали. от и все плюс терзают сомнения, что бы сейчас было бы что в Крыму, что по всей Украине, какой бы стал рейтинг и авторитет "региональной терпилы державы - РФ" на мировой арене, если б РФ проморосила это дело
Mann: Груст, с этим как раз никто не спорит: и операцию провернули - залюбуешься , и врет запад поболе нашего да еще и потопорнее. Но речь о высказывании политиков как аргументе, и в данном случае даже о просто молчании нельзя всерьез рассматривать тезис "Россия не будет присоединять Донбасс т к никто в России об этом официально не заявляет". Просто отому, что "кто ж на Плюке правду думает"
Mann: а красота операции .. хы ... Аргумент еще сомнительнее. Критская операция вермахта тоже была шедевром военного искусства, однако то не значит что вермахт за правое дело воевал
Мурка: Леся2 не реви и не уходи, пожалуйста. Кукла Чакки пишет: третий авторитетный человек задает четкие конкретные вопросы оппоненту. оппонент глух истеричен неконкретен. У нас конкретна только Мока. Не все так умеют. Да , пожалуй, больше никто так не умеет. Леся, я считаю , молодец уже за то, что не плюнула на то, чтобы доказывать свою точку зрения, как здесь сделали многие другие, зная, что большинство отстаивает другую точку зрения, которая кстати у подавляющего большинства сильно размыта и четко не сформулирована, в чем сами и признаются. Нечто эфемерное: мы против войны. И если Леся не дает конкретных ответов, то она по крайней мере вызывает конкретные вопросы. Что ценно. И таки-да, может не стоит про авторитеты. У нас вроде как рейтингов нет. Выбирать мы тоже никого не выбирали.
Белка: Мурка пишет: кстати у подавляющего большинства сильно размыта и четко не сформулирована, в чем сами и признаются. Моку в расчет не берем - это гений. Ну в основном в мире, основная масса людей простые обыватели, ни политологи, ни аналитики и они воспринимают информацию, так как ее подают. Ведь не зря же информационные войны имеют такую силу. Это хорошо наблюдается на нашем форуме, каждый представляет ссылки с информацией на его вид очень важной. Но есть история, пусть даже ее подтирают и затирают, которая показывает, что ни одна гражданская война добром не кончилась. Что все революции, проведенные в бывших республиках, шли по одному сценарию. Почему никто не выносит уроков из этого? Думаю, как простой обыватель и кура)) лишь по причине - деньги и власть правят миром. Гражданское население в этом случае лишь масса. Я несколько раз, упоминала, что Украина идет по сценарию Югославии и я уверена, что это необходимо США. Ибо Украина все таки была одна из самых крупных республик после развала СССР и поддерживала отношения с Россией. Да еще Казахстан. И кто знает, что будет дальше. Такого театра не ждал никто. Кстати, никто так и не сказал, что с границей Украина-Россия, она открыта? Как возможен такой наплыв российских граждан с оружием? Ну если, кто знает на это ответ.
Мурка: НоЧка пишет: Я везде слышу, что Россия силком и автоматом в спину гонит пол Украины к себе Я когда-то писала, перед самым Крымом, что чувствую к чему нас готовят. Т.е. не было официальных заявлений, но по официальным каналам показывалась картинка и велись репортажи о том, что так все ужасно, что все хотят к нам. Причем четко и без сомнений, без альтернативы. Это натолкнуло на мысль о том, что общество готовят к тому, что мы влезем в Крым. Я сейчас без оценки - плохо это или хорошо. Я о методике: нельзя 140 млн. человек просто взять и сказать - с завтрашнего дня Крым наш, и туда уйдет куча бюджетного бабла. Нужна мотивация. Нужна также мотивация в правоте нашего дела. Я опять же - без оценки, плохо это или хорошо. Цыплят, как говориться, по осени считают. Что я вижу сейчас. Сейчас, например, меня насторожили фразы о том, что в Кремль постоянно звонят люди с Украины и просят помощи и это фоне всех тех репортажей о гибели людей, неразберихи и всего того, что все здесь видели. Складывается впечатление что нас готовят к некоторому следующему шагу. Предполагаю, что к тому, чтобы большинство было если не "за", то по крайней мере "не против" российской "военной помощи" в Украине. Зачем нам это? Мысли не мои, где видела - не помню,но мне показалось что это кое-что объясняет. России выгодно, чтобы восточные области имели федеративный статус, чтобы был некий буфер между западной Украиной и Россией. Это выгодно и с экономической точки зрения и с точки зрения безопасности. Поэтому присоединять восточные области к России - невыгодно, а иметь там федеративные республики - выгодно.
Lana L: Мурка пишет: чтобы доказывать свою точку зрения достаточно её просто озвучить, кмк, зачем доказывать, настаивать, переубеждать оппонентов, да ещё огорчаться до слёз, если не получилось?
Mann: Леся2 пишет: Блин, а мне казалось, я так спокойно и внятно все объясняю. Лесь, мы все тебя очень любим. Я уж точно. Но ты в самом деле очень горячишья и теряешь нить Это нормально: тема больная, ты еще и очень близко к сердцу все воспринимаешь. Ты главное не думай что тебе возражают потому что тебя якобы не любят или дурой считают: просто всем нам надо сделать паузу и выдохнуть чуть. Горячее сердце - это хоошо, но здорово мешает сохранять холодной голову. Все хорошо, все нормально, просто давай все возьмем тайм-аут, ладно?
Мурка: Lana L пишет: достаточно её просто озвучить, кмк, зачем доказывать, настаивать, переубеждать оппонентов, да ещё огорчаться до слёз, если не получилось? ОК. Поменяем слово "доказывать" на "отстаивать". Я, возможно неточно выразилась. А слезы кмк, не от того, что не получилось, а от того, что Лесю обвинили в истеричности, хотя мне например, видно, что Леся поначалу может и махала шашкой, но в последних коментах видно, как она старалась убрать эмоции и отвечать конкретно. Еще раз говорю - все обидки начинаются при переходе на личности.
полная версия страницы