Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №6 (03.05.14 – 07.05.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №6 (03.05.14 – 07.05.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Пипа Суринамская я: В Славянске блокирована сепаратистами ЖД. Под Славянском бои опять за гору Карачун. На машине ехать опасно даже в другую сторону-машины отнимают. Знакомых подружкиной мамы высадили на блокпосте вместе с двумя детьми. Да и родителей мы не бросим.
Dinasaur: Пипа Суринамская я без машины, пешком хоть... запасы воды в доме есть? крупа, мука, масло, сухой спирт, дрова, спички - все чтоб было в доме родители не хотят уходить?
тожеОля: Так.Еще и Пипа у нас из Украины.Спасибо,что пришла и рассказала. Сестра,переживаю за вас всех,а за тебя теперь -особенно. Дай Бог,чтобы все закончилось скорее и с наименьшими потерями.
TAU: Пипа Суринамская я даже не знаю, что сказать и чем помочь... кроме моральной поддержки что-нибудь для вас сделать возможно?
Мурка: Пипа Суринамская я пишет: Люди с автоматами, которые захватывали нашу миллицию, они были явно сильно профи, это не обычные люди, их выражение " всем отойти за поребрик" было непонятно основной массе людей. В нашей версии русского языка это называется бордюр, а не поребрик. Для меня этого достаточно. Вот из статьи с украинского домена от 10 Октября 2013, А извечный спор Москвы и Питера: бордюр или поребрик!.. Кстати, в Украине с этим элементом дорог тоже разночтения. В Донецке говорят поребрик, в Одессе и Харькове бордюр, а в Киеве бровка она и есть бровка. Еще дончан в Киеве удивляет, как можно говорить парадное на обветшалый и грязный подъезд. А в Одессе употребляют и вовсе парадная. http://www.segodnya.ua/ukraine/Dialekticheskie-slovechki-v-raznyh-ugolkah-Ukrainy-466115.html
Мурка: Вот реклама http://atf-zarya.com.ua/trotuarnye-elementy/porebrik
пулеметчик Джо: Мурка дьявол кроется в деталях...
Mock: Пипа Суринамская я жесть. Осторожно там, пожалуйста! Отчего-то крематорск логинится через норвежский айпи, видимо, по услвовиям военных действий Белка, ну не гопака плясать настроение, конечно. Я всё-таки составила ответ Лесе, извините, очень много букв, я спрячу поэтому. Mock: а ты говори, что уехала из России именно потому, что тебе стало там стыдно жить, потом расскажешь о реакции Леся2: Ну, это вранье будет. Я не потому уехала. Я за работой и карьерой, своей и мужа. А врать я не люблю. Mock: Маленькая ты еще. К сожалению, этот "недостаток" быстро проходит Леся2: Ну хоть не навозная муха, и то ладно. Я ерничаю, конеееечно про «говори, что уехала, потому что стыдно». Маленькая – это не обидно, это не оскорбление. Просто моё положение понаехавшей в Латвию русской, в чем-то похоже на твоё в штатах. И я в твоем возрасте терялась, расстраивалась, не знала, как реагировать, когда ребром вставал такой вопрос. Сейчас, когда я прожила здесь больше лет, чем тебе с рождения, я точно знаю, как реагировать на каверзные вопросы и мелкие укусы. И почему-то с тех пор, как я стала это знать, вопрос ребром не встает – интересный феномен, да? Про мух – без комментариев, разбирайтесь сами. Здесь я все время призываю к конструктивизму, а ругаться всегда прошу выйти в личку. Mock: Господи, Леся! Это не менее или более важный вопрос, это та единственная ничтока, которая может помочь разобраться в ситуации, в этом запутанном мотке информации. Ну у тебя же математические, програмистские мозги, подумай - если ошибка в исходных, то какой может быть результат? Леся2: Потому что это не как программа, а как физическая или химическая реакция. Нагрели взрывоопасное вещество до предельной температуры и сейчас будет бабах. Кто нагрел, специально или нет, уже не так важно, потому что сейчас будет бабах и в первую очередь надо бы остановить процесс, а потом искать виноватых. Один фиг, какой процесс. Всё имеет начало. Без начала не бывает продолжения. «Что посеешь – то пожнешь», «Одному началу один и конец», «Лиха беда начало: есть дырка - будет и прореха» Прежде чем нагреть взрывоопасное вещество, надо где-то взять вещество, источник тепла и только потом чиркнуть спичкой (включить электрокипятильник). Виноватых будут искать потом. И найдут. Пройдут годы, сменится истрическая формация, найдут других, этих первых оправдают – всемирная история. Я дого живу, но все же не несколько столетий. И вот за мою жизнь в учебниках истории моих родителей, моих, моих детей и моих внуков одни и те же имена то в списке проклятых, то в списке святых, то герои, то предатели. То же с событиями. Более того, я не смогу, пожалуй, назвать ни одной категории, которая всегда была, остается и будет святой и признанной всеми. Ни-че-го! Включая солнце-воздух-и-вода, материнство, веру. Все то же, предполагаю, будет на этот раз, просто потому, что иначе никогда не было. Остановить процесс? Я – за! Мы с тобой возьмемся останавливать? Я готова, командуй, с чего начнем? (ерничаю опять) Я действую по принципу «делай, что должен и будь что будет». А именно – занудно и настырно пытаюсь донести свою тз. Без эмоций и оскорблений. Сочувствуя всем сердцем тем, кого это коснулось непосредственно. Я писала о себе, кое-что я пережила, и представить себя на месте украинских друзей, коллег и знакомых мне нетрудно, вне зависимости от их взглядов и убеждений. Моя точка зрения состоит в том, чтобы убедить людей читать мелкий шрифт в документах, сопоставлять даты, цифры и пользоваться своими мозгами – сухие, ОФИЦИАЛЬНЫЕ (в случае с Украиной только те, в которых не расходятся источники с разных концов света) даты, буквы и цифры. Потому что рано или поздно приходится как минимум самому себе отвечать на вопрос «с чего всё началось?» Когда ссорятся дети, как поступают родители? «Что не поделили?». Когда у нас личная драма, мы всегда начинаем вспоминать, что было в самом начале, когда было «еще не драма и все хорошо», и когда, почему вдруг стало всё плохо. А начинать улаживать «всё плохо» с конца – это как закапывать под снег мусор – все равно он вылезет, когда стает снег. И бабахнет. Конечно улаживать ситуацию должны (смогут ли, захотят ли - это другой вопрос) только жители страны. Ну вот пока улаживают так. Коктейлями, видеороликами, битами, танками, кричалками, огнем. Цель налаживальщиков какая? Все без исключения говорят, что хотят жить цивилизовано, богато, спокойно. Коктейлями, видеороликами, битами, танками, кричалками, огнем – внутри. Одни орут, что противников провоцирует и противнакам помогает Запад, другие так же истово орут: Россия. А сами? Коктейлями, видеороликами, битами, танками, кричалками, огнем. При этом снаружи идет большая стратегическая игра островами, ракетоносцами, трубами, квотами, санкциями. Мы с тобой возьмемся останавливать? Кто нагрел, специально или нет, уже не так важно Это очень важно, не для того, чтобы кого-то наказать. Это важно для того, чтобы люди там, внутри Украины, которые коктейлями, видеороликами, битами, танками, кричалками, огнем, задумались, с чего всё началось. Тогда, может быть, кому-то придет в голову мысль начать улаживать ситуацию иначе. Выдвигать другие, реальные требования. И пользоваться другими методами. Цивилизованными и гуманными, инструменты такие есть. Нет желания – ни вникать, ни слушать, ни читать. Есть желание орать, громить, проклинать, затыкать всех, кто не повторяет его речевку хором. Леся2: Я лично считаю, что начала Россия. Потому что я читала в новостях о том, как таджиков громили Mock: Что-то как-то не сильно логично, не кажется? Списываю на торопливость и взволнованость Леся2: Я там дальше Ночке объясняла. Что деление по национальному признаку на своих и чужих началось в России, причем с применением насилия. В Украине русских не били в это время. Там все уперлось в русских язык, но о погромах что-то ничего не было слышно. Россия куда более националистично настроенная сама по себе начала обвинять в нацизме куда более спокойную в этом плане Украину. Это моя ИМХА, еще раз Ночке не надо объяснять. Ночка живет в России и Ночка кое-что повидала в этой жизни. Объяснять может учитель, у которого учебник с утвержденной минобразования программой. Мы можем только рассуждать и предлагать свою точку зрения, согласна? Деление по национальному, религиозному, рассовому, гендерному признакам было и есть в истории человечества всегда. Это где-то глубоко в природе человека (и даже в природе всех живих организмов, пожалуй) – свой-чужой. Как патогенные микробы, которые дремлют в организме-носителе годами, но стоит простудиться, стоит проявиться какому-то внешнему фактору, как запускается механизм размножения, латентные процессы переходят в острую фазу, очаг быстро распространяется, иногда болезнь переходит в хроническую форму. Этими низменными инстинктами всегда пользовались вожди, правители, короли всякие, чтобы набрать себе армию истовых бойцов, готовых в бой хоть на смерть. Достаточно крикнуть «ату их, они другой крови, из-за них мы живём худо», и всё – можно садиться на коня, становиться позади передовых отрядов смертников и оттуда продолжать мотивировать бойцов «За нашу землю, ура, вперед, бей их!». И таким образом оттяпать у соседа кусок плодородной земли, увести гарем, отобрать злато-серебро. Всемирная история, любая война и любая революция, любой переворот вписываются в эту и только в эту схему. Нам это очевидно, когда мы смотрим на это через несколько веков. И на сегодняшнюю ситуацию НА ПЛАНЕТЕ наши потомки будут смотреть с точки зрения развития истории, у которой всё те же законы и правила: вожди дербанят, народ лютует и пожирает друг друга. Народ при этом всято верит в то, что он кладет свою жизнь ради святого, большого, ради будущей лучшей жизни. Ты была в (на) Украине раньше когда-то? Я бывала еще в советские времена, в командировках, отдых в Крыму не считаю. Киев, Запорожье, Черновцы – институт математики академии наук, проектный институт, атомная станция – техническая интеллигенция, большие коллективы, не родня, родни у меня в Украине нет, только коллеги, друзья, одноклассники (боюсь заходить на 1-классников, если честно). Так вот – всегда украинцы иронически, мягко подшучивали друг над другом, восток и запад. Язык такой – на неём бы только песни петь да смешные байки рассказывать. Злобы не было. Подтрунивание было всегда. Может, это тот самый патогенный вирус дремал? В общем-то разные регионы России тоже посмеиваются незлобно друг над другом – выговор, обычаи. Ну картошка с кетчупом, помнишь? Что касается «понаехавших» в Россию таджиков с узбеками (это вообще-то один народ, если что), то это немного другое, это вон девчонки рассказывают. Люди ведут себя так, что создают проблемы местным. Но здесь я не могу ничего сказать, личного опыта нет. Часть с датами и цифрами я не поняла. Поясни, что ты имеешь в виду Драааатути! Я ничего не имею. Там цифры и даты. Неокрашенные эмоциями и комментариями факты, то, о чем я вообще говорю. Mock : ГДЕ ВАШИ ЛИДЕРЫ? КАКИЕ ИХ ДЕЙСТВИЯ? ЧТО ОНИ ПРЕДПРИНЯЛИ, ЧТОБЫ НЕ ДОПУСТИТЬ? ЧЕМ ОНИ ЗАНЯТЫ СЕЙЧАС? ПОЧЕМУ ПУ ВЫСТУПАЕТ С ЭКРАНОВ НАС ВЕСЬ МИР, А УКРАИНСКИЕ ЛИДЕРЫ НЕТ? ПОЧЕМУ ВЫ ВЫБРАЛИ ИМЕННО ИХ? Леся2: Я написала, что претензии к США и ЕС у меня тоже есть. Именно такого плана, чего вообще делают и как допустили. И почему сами не соблюдают международные договора. Про украинских лидеров частично согласна, но ты учти, что их никто не выбирал. Это временное правительство. Их задача выборы провести. А они 25 мая. А при этом война идет, фактически. Здесь ни слова о США и ЕС. Как допустили – уже просто смешно десятый раз об ассоциации с ЕС. Штаты – а не зна..., а как без штатов-то? Ты о каких договорах, которые они не соблюдают? Название, дата принятия, что прописано и что нарушено? Ну или иначе я не обсуждаю, вот так просто в воздух «не соблюдают», я так не умею. Я об украинских. «ты учти», - типа я не в теме, да?)) (ерничаю) Отнюдь! Верховная Рада существует. 499 человек. Януковича признали отстраненным. Полномочия, президентские полномочия с 23 февраля взял на себя, ничтоже сумняшеся, Турчинов. Он же сейчас верховный главнокомандующий. Он же заявляет, что не справляется с востоком. На территории Украины при этом 4 атомные станиции и Чернобыльский могильник. А он не справляется с теми, кто захватывает административные здания. Но продолжает руководить военными операциями, бывший заведующий отделом агитации и пропаганды комсомола. Их задача, говоришь, выборы провести? А измененный ими закон о воинской обязанности? 27 марта 2014 года №1169-VII + УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 452/2014 А переговоры о захоронении «импортных» ядерных отходов на территории страны? Очень выгодное предложение бабок обещают немеряно. Официальной инфы нет, договор еще не полписан, но полно интервью разных официальных лиц Ураины (депутатов Рады, кандидатов в президенты) с их рассуждениями на этот счет. Впрочем – у них есть сайт http://rada.gov.ua/ , там разделы: Законотворчість / Законопроекти / Міжнародна діяльність. А вот президентский сайт http://www.president.gov.ua/ Всё по-большому. Полюбопытствуй, чем они занимаются. Выборы-выборы... Что-то пока мало отличаются они, будущие, от выборов 2004 и 2010. Лица, коррумпированность. А ты помнишь историю тех предыдущих выборов? И перевыборов. Когда из разных зол люди выбирали, как им казалось, меньшее? С различием в голосах в 3%? И первый Майдан? А почему тогда люди вышли? Сейчас примерно те же лица, та же история, думаю, будет. Кланы, группировки. Война войной, а большой бизнес есть бизнес. Сколько в Украине миллиардеров, почитай. Миллионеров не сочтешь. Какая такая война их волнует – несколько человек погибло-то всего. У них инфляция, понимаешь. У них труба, у них товары стынут. А дети, матери, жены и любовницы ну уж точно не в садовых домиках рядом, сразу за городом отдыхают. Буча – время делать деньги. Большая буча – время делать большие деньги. Оспаде, ну пусть людишки друг другу горлы перегрызают, тем более, грызни больше виртуальной. Mock: Началось всё с того, что простым людям не объяснили, что такое ассоциация, чем она отличается от соглашения о партнерстве. Не просто так ведь эти митинги стали называть ЕВРОмайданом! Леся2: Мммм... Насколько я помню, на тот Майдан вышло 300 человек. И они в общем уже собирались расходиться, когда их погнал и довольно жестоко Беркут. И вот уже после этого начался настоящий Майдан, когда народ пошел на площадь, чтобы отстоять свое право на этих площадях собираться. А Янукович в ответ принял законы по типу российских, что "больше трех не собираться". И тогда народу пришло еще больше. То есть, все цифры и даты, собранные мной по официальным источникам, коту под хвост... ДО! До Беркута! Леся2: А чиновники из ЕС, России и Украины при этом подписывали друг другу какие-то загадочные соглашения, которые к катавасии на Майдане имели очень мало отношения. Боже-боже. Именно Эти «загадочные» Соглашения и только они и начали всё, что назвалось Евромайданом. Ну у меня уже чернилы заканчиваются, чеслово! Грамотные тёти, читать надо, вникать, если уж трогаем такую тему! Читать мелкие буквы! Или не писать ерунды, а только высказывать эмоции и сочувствие. Эти «загадочные соглашения». Ничего в них загадочного, всё ясно как белый день. Или, если хочешь, шито белыми нитками. Ноябрь 2014. Было: «Соглашение о партнёрстве и сотрудничестве между Европейскими сообществами и Украиной» Велись переговоры одновременно — с Таможенным союзом ЕврАзЭС (песпошлинная торговля, единое таможенное пространство Белоруссии, Казахстана и России, ты понимаешь, ЧТО это значит для государственных и для крупных частных компаний?) и — с ЕС о подписании давно (лет 7-8) подготовленного, сто раз подправленного, ста раз подававшегося и откатывающегося документа «Соглашение об ассоциации между Украиной и Евросоюзом». Еще раз – было «Соглашение о партнёрстве и сотрудничестве между Европейскими сообществами и Украиной» предполагалось подписать «Соглашение об ассоциации между Украиной и Евросоюзом». Казалось бы, один фиг? Но нет, это как раз меняло налоги, пошлины, правила ввоза-вывоза, да ьтам тысячи страниц. Вкусно и заманчиво для Украины. Но. ЕС требовали отказаться от мысли вступить в Таможенный союз. А Таможенный Союз говорил – идите к нам! А Украина говорила – у нас Европейские ценности, мы не можем без Европы. Это Украина хотела и там и там без пошлин и границ. А ЕС сказал – а фиг вам, если с нами, то отрекитесь от торговли с Россией. Заметили, я не пишу «хитрые хохлы». Но предприимчивы, не отнимешь. 18 сентября Кабмин Украины одобрил единогласно одобрил проект Соглашения об ассоциации с ЕС. В октябре Путин заявил, что в случае создания ассоциации с ЕС Украина не сможет присоединиться к Таможенному союзу. 21 ноября 2013 люди вышли на Евромайдан Что делает Украина? 22 ноября ЕС отклонил предложение украинского правительства провести переговоры в трёхстороннем формате Евросоюз-Украина-Россия как «беспрецедентное» в европейской практике Янукович взял и отказался от подписывания ассоциации с ЕС. 28 ноября на саммите «Восточного партнёрства» в Вильнюсе было лишь парафировано соглашение о совместном авиапространстве между Украиной и ЕС. Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС подписано не было 30 ноября — разгон Евромайдана. Основным требованием Евромайдана было подписание Соглашения об ассоциации с Евросоюзом, люди предполагали отмену визового режима, хотя в договоре об асссоциации об этом ни слова. Кто людям этого не объяснил? ЕС говорил: «речи о безвизовом режиме для граждан Украины пока не идет, и еще доооооолго не пойдёт» 1 декабря — на Майдане народное вече, начался уже очевидный раскол на два лагеря. Пострадавшие в борьбе (для меня непонятно, за что) были и до декабря. С декабря понеслось по нарастающей. Ураганное течение болезни. То, что происходит сейчас, это дикий бандитизм, варварство, но это последствия. Как остановить болезнь сейчас – не знаю. Есть разные методы лечения от гомеопатии, с которой уже давно опоздали до хирургии, с чем уже поспешили. Карантин? Антибиотики? Само пройдет? Но оспины-то точно останутся навсегда. Для меня преступники – и сегодняшние мародеры и бандиты, и разграбившие страну за последние 20 лет, и неспособные сейчас навести порядок и установить мир лидеры нации, которые отчего-то никак не выходят с правильными заявлениями на трибуну, а только и заботятся о своих хлебных местах в будущем правительстве. Но главные преступники – те, кто НЕ СКАЗАЛ людям с плакатами «мы с Европой» правды о том, чего же хочет Европа от Украины, что обещает. И по чем. До сих пор у людей огонь в глазах и плакаты в руках «В Европу без Януковича», «Прощай немытая Россия», «Не хочешь в Европу, иди в жопу». Как? Как людям доказать, что Европа их не ждёт? Что Ассоциация – это еще даже не начало процесса подготовки к вступлению, на которое у стран уходит по десять лет? Что безвизовый въезд никто не обещал? Что кредиты выдадут (не ЕС, а МВФ, это разные структуры), но сначала снимут семь шкур, а потом еще семнадцать, до костей. Как? Что промышленность уничтожат еще до вступления, Европе не нужны лишние товары – свои бы куда пристроить. И рабочая сила не нужна – у самих безработица. Вот территории нужны. И покупатели нужны. Денег нет – не беда. Дадут кредит. Семь шкур, потом еще семнадцать, до костей. Как объяснить, если мне в ответ на это говорят: «не можешь запретить людям выбирать своё будущее», фу блин, выбирайте. Европейцы, простые европейцы, которые редко читают газеты, в глубоком ахуе, постепенно узнавая, что украина, вот именно сегодняшняя, которую показывают в новостях, собралась всеми своими 45 миллионами (ох нифига себе!) в ихних союз. В Евросоюзе сейчас 500 миллионов. 500+45 = кто ж кормить будет всю эту ораву? Как объяснить, если мне в ответ: «а ты что не уезжаешь. Если тебе так плохо в Европе?». Леся2: То есть за Евросоюз вышли люди, но мало. К моменту разгона оставалось человек 300 (помню, встречала эту цифру, но уже источник не найду). А вот когда его силой разогнали, то народ вышел. Ага, с вышеупомянутыми плакатами. Да, люди вышли выступать против правительства и президетна, ПОТОМУ что их это правительство и этот президент «НЕ ПУСТИЛИ В ЕВРОПУ» Про ловушки тоталитарного либерализма – это была цитата, это в том месте, когда начался раскол, один из лидеров одного из движения. Не суть. Mock пишет: И покажите, в каком месте вмешался лично Путин Леся2: Лично Путин забрал у Украины Крым. Под предлогом защиты русскоязычного населения. До этого были политические игры, где-то в рамках, где-то за рамками. Но ЕС и США делали в принципе тоже самое. Если посмотришь самое начало этой темы, до Крыма, когда еще Майдан был, я тогда про это писала. Что Украине надо было пытаться дальше плыть между ЕС и Россией, ни да ни нет не говорить никому Еще раз про лично Путина: Путин получил просьбы разобраться, Путин подал запрос на разрешение, это государственная дума России, все решения были приняты единогласно, Государственная дума состоит из 450 депутатов Членов Совета Федерации — 170 В госдуму россияне депутатов выбирают. Явка была 60,2 %. Или значит таких выбрали,или большинство согласно, или большинству пох. Поэтому я спрашиваю – где ЛИЧНО Путин? Крым запросился (по крайней мере так это было оформлено 100% голосами верховного совета республики), их там как раз 100, депутатов выбирали крымчане. На выборы явилось половина крымчан. Так что о том, что сделал Путин ЛИЧНО можно поспорить – уже здесь, на этом этапе я насчитала несколько сотен человек, которых можно при желании назвать поименно. Я не о том, что Путин не виноват. Я о том, что виновных гораздо больше, при этом виновных персонально.
НоЧка: Пипа Суринамская Ипучийслучай... Надо хотя бы детей вывезти, никак, а? К нам далеко, но у нас безопасно 100%. Реально и абсолютно серьезно говорю. Подумай. Что у вас с поездами-самолетами? В Россию пускают?
frau xexe: Пипа Суринамская я пипа, спасибо, что написала. если всё-таки решитесь - напиши нам с любой точки, где интернет найдёшь, мы придумаем, как вам помочь. держитесь там, береги себя и детей, и пожалуйста, пиши нам регулярно. я теперь буду очень переживать, если ты перестанешь писать ((((
Зёбра: Наш мух не переставая роется в инете, читает, слушает, смотрит. Анализирует, делится впечатлениями и короткими новостями. преамбула)) В Чечне были страшные военные действия. Это оставляет неизгладимый отпечаток в молодых мозгах. кто-то старается забыть, втянуться в обычную рядовую жизнь - женится, работает, растит детей, ездит в Турцию или на Бали, кому как повезет. а кому-то война снится ночами, кто-то настолько пропитался кровью, болью, взрывами, что выкорчевать всё это из подсознания, а иногда и сознания человека, можно только долгим реабилитационным курсом у хорошего врача. Да не каждый готов или хочет излечиваться... И эти горячие головы кучкуются на просторах интернета. собираются в форумы, сообщества. Говорю же - мух не раз натыкался на призывы - айда братва в Украину долбить бандеровцев. Подозреваю, что они таки прорвались туда. И воюют. что уж там про воевавших в Чечне говорить, вчера мух пришел с квадратными глазами: в Израиле после Одесских событий мужики организовывают группы добровольцев. Ехать на махач в Одессу. Мирные евреи! Там ведь у очень-очень многих родные-близкие-друзья. Поэтому вполне верю, что россияне вполне могут быть на территории Украины, могут там бегать с оружием, лентами, флагами. Да просто с кулаками. Оружия там, к сожалению, навалом. Вчера Вести24 говорили, что на Украине уже деньги предлагают за разоружение. во время беспорядков куча складов осталась беспризорными. А в армии служило подавляющее большинство мужчин - уж как-то научились справляться с автоматом, гранатой и даже Мухой. Научились командовать, строиться ротами, делать марш-броски... Тут как раз ничего удивительного, к сожалению. Вопрос - как и откуда ТАКОЕ количество россиян оказались на территории сопредельного государства? Где украинские таможня, служба безопасности, милиция? Кто их пропустил? Опять скажете Путин им паспорта выдал, разговаривать с акцентом научил, билетами снабдил, деньгами? Ну так по этой логике - путину-то плюсик. А украинским властям жырный минус. Или им всем это обоюдовыгодно, а? В эту сторону не хотите подумать? ох девочки-украинки. Держитесь там. Самое главное наверное в этой каше - крепкие нервы и здоровье. Чтоб сами вы и ваши близкие не пострадали. Помоги вам Господь. ПыСы: если нужна матпомощь - свистите, мы поможем.
НоЧка: Вот сегодня из Летичева. Сестра пишет((( Дела у нас плохи(И с каждым днем хужеет.Путин хочет воевать, хочет забрать пол Украины в Росию,а наши люди никуда ити-то и не хотят все хотят быть украинцами, нам хорошо и в Украине, а ето росия делает такую забунтовку.Думали что все улажылось с Крымом,вроде тишина, а то давай росия колотит Словянск, Харьков, Одессу,у нас цены поднялись в 2раза, долар подрос,бензин сумашедшый,а люды сидят на той зарплате что и раньше,просто кашмар как жыть дальше? мы в ростеряности( У нас слава Богу такого как в Одессе нет. Русские только в Крыму, Харькове, Одессе, к нам не доходят мы ж в Центре Украины,митинги и провокации только, люди не знают что делать, куда ити-бежать, обьявили скорботных 3 дня-за погибших в Одессе, а что будет дальше ничего не говорят, но по розговорам, войны не избежать(((ето все дала нам столица, такой переворот,начали воевать там за деньги ,убивать один другого и всю страну нам перевернули(А Путин, пока все горячее, хочет прибрать к себе пол Украини(вот так, новости плохие((( Мамка плачит с утра до ночи, Ромкина свадьба уж и не поминается, не до того. Хотели с мамкой ехать летом роботать в Крым, теперь не знаем, как оставить дом да и доедем ли.
Mock: Зёбра пишет: в Израиле после Одесских событий мужики организовывают группы добровольцев. https://www.facebook.com/avigdor.eskin 3 мая Десятки убитых от рук бандеровцев. Более сорока людей сожжены заживо. Так они действовали во время Второй мировой войны. Так они дейтсвуют сегодня. Мы не будем молчать, когда на наших глазах происходит реинкарнация Бандеры, Шухевича и их недобитков. Друзья, балаьон алия готов выступить завтра. Это лучшие бойцы советского спецназа, успевшие повоевать и в рядах Армии обороны Израиля. С ними - сотни израильских добровольцев. Лучших миротворцев быть не модет, поверьте. Они и Коломойского перевоспитать могут... Помогите нам найти правильные пути для скорейшей реализации этого проекта. Политолог Авигдор Эскин — о возможном участии мировой еврейской общины в борьбе с бандеровской угрозой http://izvestia.ru/news/570286 НоЧка к себе на время не вытащить их?
НоЧка: Mock Не хотят. Уговариваю. Но там детей в семье нет, сестре 24, брату Ромке 25. Неженаты оба. Тетка-дядька последние 10 лет работали в сезон в Крыму, поварами, оба с кулинарным образованием. Лето работают, на весь год хватает, без напрягов. Сейчас в шоке, куда идти и что делать((( Из Одессы наши свалили к детям в Грецию и Израиль. Еще в феврале. В Крыму все довольны. Донецкую бабку в расчет не берем, с ней нет связи, да и старая она. Остались вот Чернигов и Летичев-Хмельницкий. Пипец просто(( Что там, что там молодые-горячие сестры-братья. ХЗ чем кончится это все(((
НоЧка: БиСерная! Скажи нам, как твои дела??? Переживаем же(((
Mock: НоЧка что-то мне донецкую бабку стало жалко, как ты её - старая, в расчет не берем ))) Прости, первый раз за последние два дня смеялась. На свой счет приняла. Слушай, ну с голоду не помрут. Летом в Украине - не помрут. А там видно будет. Главное, чтобы физически не пострадали, чтобы имущества не лишились, крыши над головой. Детей нет - протянут как-то до умиротворения. Бензин и прочий шоколад - без них выжить можно, лишь бы голова да руки остались. Всё равно привыкать надо к экономной жизни, даже когда наладится, вначале будет непросто именно финансово.
Dinasaur: Муж сейчас говорил с родителями, они в Луганской области, город в 13 км от границы. У них уже тоже с автоматами ходят (и это не украинская армия). Никуда ехать не хотят, грят - а че нам, у нас магазин под боком, если надо - все купим :(
НоЧка: Mock Тебе далеко до той бабки)) Я писала про нее еще в самом начале, самой первой темы Есть двоюродная бабушка в Донецке, но там лет ей уже около 90, в основном общается с родней своего мужа, по-русски говорит не очень, я ее видела 1 раз, детей у нее нет, племянников и внучатых племянников она не любит. Ничё ей не доспеется, там бабка - огонь)))
Шапокляк: Пипа Суринамская я не пропадай пожалуйста, береги себя и детей.
НоЧка: Пипа Суринамская я Ну вот брат мне пишет. Скажи, Пипа, гда пи*зеж? Кто тут кого? Она врет или мы видим с другой стороны? Пишет очевидец доблестного сражения, Иллария Гольдберг, в ФБ: Други! В сей скорбный для нас час рассказываю про телевышку в Краматорске, которую якобы отбили-захватили доблестные укроповские войска. Эта телевышка рядом с моим домом - наша старая Краматорска - это не Карачун - откуда все последнее время велась трансляция всех телеканалов. На ней, когда-то размещался ретранслятор для Краматорска и при нём первое во всей Украине кабельное телевидение ТРК СКЭТ. В последние годы ее практически не эксплуатировали - 2 выпуска новостей Краматорска в неделю... Её ополченцы даже не захватывали – просто о ней никто и не вспомнил. А позавчера ночью слышу – несутся по 19-го Партсъезда два БТРа, и на Катеринича шасть! Я чего-то подумала, что они будут к площади прорываться (у нас Краматорск – в клеточку, т.е. все центральные улицы пересекаются перпендикулярно), когда... Они только въехали на Катеринича (а эта улица упирается в бывший военный городок, где я живу) и сразу остановились. Тишина. Ни стрельбы, ни каких криков... Я пошла посмотреть... УМОРА! Выскочило человек десять, приняли позу домиком – к захвату, значит. А ворота с калиткой там отродясь на замки никто не закрывал – просто прикрывали на замок незакрытый и все... Эти упыри полезли через забор, а потом кто-то из них на ворота облокотился, а они - раз, и открылись, и этот некто рухнул )))) Короче ...влетели они на территорию дворика, сторож спросонья открыл им двери в здание при вышке и: "Ну какого хрена вы тут громыхаете! У калитки звонок! Позвонили бы, я бы открыл" У армейских от такой тирады шухлядки поотваливались: "А шо? Боя нема?". Никого нема, и сторож, типа: "ЗАХОДЬТЕ ! СИДАЙТЕ! СПИВАЙТЕ!!!!)))" Конечно же, армейские пробежали все здание за 2 мин – оно двухэтажное, но малюсенькое, и с криками «чисто!» выстроились по номерам. Со стороны это выглядело смешно, умора! Сторож спрашивает, мол: "Ну что вы отчалите или будете располагаться? А то, – говорит, – у меня чай стынет... хотите, мол, хорошим купчиком угощу?» Вояки полные недоумения стояли перед непробиваемым сторожем как дети в школе перед директором... Командир скомандовал: "Уходим!". И тут, внимание, ржач, сторож мочит коры: "Товарищ командир, вы меня извините, но все команды военным отдаются только на державний мови. Будьте любезны, не нарушайте устав". У командира фейс от недоумения сначала свернулся в базовую позицию, потом его расплющило. В итоге он как гаркнул: "Операция закинчена. До машин кроком руш!" Вся эта армада мгновенно, собрав задницы в горсть, рванула к своим БТРам, а сторож, стоя на крыльце и задвинув на лоб очки, так в недоумении им в след: "А что чайку так и не попьете? Жаль... ну тогда калитку за собой прикройте, ироды...))))))))))))))))))» Я до самого дома истерично хохотала… Сторож – король ситуации))))
Леся2: Пока я сплю, столько всего успевают написать, что не знаешь, откуда начинать говорить даже. Я начну откуда закончила, еще пару реплик заметила, которые вчера пропустила. и мне обычному жителю России - Крым не нужен, и никаких восторгов я по поводу его присоединения не чувствую. Слушай, я рада, что в твоем случае это так. Но к сожалению, "КрымНаш" и растущие рейтинги не я придумала. Ты совсем никого не знаешь, кто по этому поводу в эйфорию в пал? А если бы мы в Мексике, то что бы обама? м? Ну, долгое время СССР был на Кубе. Так что сценарий более-менее известен. Из более современной истории - с Венесуэллой Россия крепко дружит сейчас. А Венесуэлла может и не ближайший сосед, но не очень далеко от США. Это не из области фантастики предположения. Борьба за влияние и за соседей идет постоянно, со всех сторон. Не говорю, что США себя идеально в этих сценариях вело/ведет. Просто ситуация не та, что США к российским соседям подкатывает, а Россия к американским нет. Кукла Чакки У нас с тобой конструктивного диалога что-то не получается. Давай так, ты мне скажи, зачем Путину нужен был третий срок, если власть - не наркотик. С фактами и конкретикой. А то пока получается, что я свою точку зрения тут все разжевываю и расписываю, а ты занимаешься исключительно атакой на нее, без представления своей. Единственное, что я от тебя пока тут прочитала по делу, это что тебе на бытовом уровне стало легче. Это из серии "мы стали более лучше одеваться". Философ я или нет - вот неохота мне сейчас на эту спорить. Это вообще отдельная тема - кто такие философы. Я себя считаю философом, да. Еще я считаю философами Латынину и Быкова. Может, у нас тут с тобой разница в понятиях, но опять же, на эту тему я не буду сейчас спорить. Я достаточно тут и аргументов, и фактов и цитат привожу. А вот вопросы мотивации конкретного человека могут быть нерациональны, вполне. Другие точки зрения тоже есть. Еще раз, твоя картина мира мне очень интересна, хотелось бы подробностей. пулеметчик Джо пишет: Леся привет! Можно я тебя попрошу, попрошу без всяких злых умыслов и подколов... Я неоднократно слышал про то, как существуют два мира- два полярных мнения про юг и север США. Как южане отмечают свои праздники и у них свои герои, а у северян соответственно свои.Тем не менее они живут в одном государстве и даже служат в одной армии, плечом к плечу выполняя поставленную боевую задачу за пределами их общей страны... Ты английский знаешь хорошо, живешь там же, интернет ресурсов тоже много. Вот как сейчас живут сторонники того или иного взгляда вместе, как белое совмещается с черным... Покопайся и напиши, можно даже здесь. Это я к тому, что в/на Украине в основе лежит конфликт востока и запада, разных взглядов и разных исторических оценок... Покопайся и напиши...так, для понимания... пулеметчик Джо Слушай, а заведи отдельную тему? Это большой разговор, мы тут с тобой потеряемся в других диалогах. Может еще кто из штатовских подтянется туда. Mock пишет: Роликам не верю, потому что в этом маскараде с лентами и одёжкой не разобраться никому, даже тем, кто рядил людей в те одежки, а подложить любой текст к любому ролику даже я умею Вот тут плюсую. Я тоже стараюсь ютюбные ролики поменьше смотреть нынче, там сплошь на эмоции разводят, причем на плохие эмоции.
Леся2: НоЧка пишет: "Власть-наркотик" - это не причина, это хорошая строчка для речитатива в песне рэпера. Слушай, а Каддафи почему у власти столько лет сидел? А Лукашенко почему сидит уже не знамо сколько лет? А зачем Гитлер пошел весь мир завоевывать? А Наполеон? В истории и современном мире до фига примеров, когда люди делают страшные вещи исключительно за ради власти как таковой. Почему вдруг именно Путин должен быть рационален? НоЧка пишет: Из Севастополя в телефон поют и пляшут, какие они радые и как у них все прекрасно. Нет повода думать о фальсификации референдума и аннексии Крыма. Демократия в действии - люди хотели отсоединиться от одной страны и примкнуть к другой, они это сделали. Все рады, все смеются. А крымские татары как в эту картину вписываются? А что их лидера теперь в Крым не пускают? Ну, не все там радуются. Я писала уже в этой теме, что в целом идея референдума, отделения и прочего - нормально все звучит. Не нормально, что Янукович сбежал из Киева 22 февраля, а референдум провели уже 16 марта. Так быстро люди сами не организуются. Что я бы поняла, если б этот референдум провели а) после выборов нового президента б) после того, как этот новый президент хоть какое-то время побудет у власти и с ним будут серьезные разногласия без возможности договориться в) в присутствии международных наблюдателей и прочих фишек Да, тут уже написали - дьявол в деталях. Шотландия тоже думает отделиться от Великобритании. Вот у них это цивилизовано проходит - обсуждали, договорились признать результаты референдума, обе стороны сейчас народ агитируют. Умка пишет: поэтому у меня вопрос, что же случилось за эти несколько месяцев, что уже в ноябре были применены силы для разгона? чем этот сход так отличался от того что видела я? Вот мне кажется, что первый "евромайдан", на котором не больше 1 тысячи человек вышло, ни чем не отличался. Просто Янукович решил идти по российскому варианту и начать закручивать гайки. ИМХО, как обычно. frau xexe пишет: Dinasaur никакого. не имели. и другие законы, про язык в частности - тоже не имели. из работой должно было стать только поддержание порядка в стране без полноценного правительства и подготовка к выборам. надеюсь, с них спросят о превышении полномочий. всё имхо. Вот тут соглашусь с фрау. Mock пишет: я хотела продолжить наш конструктивный (да, я так считаю) диалог с Лесей Я тоже считаю, что у нас с тобой конструктив получается. Пипа Суринамская я Держитесь там. В целом - я примерно так себе у вас обстановку и представляла. Ты пиши. Обязательно. Мы не только волнуемся, хотя и это тоже. Мы знаем, что ты настоящая. Мы тут все настоящие. Нам не платит ни госдеп, но Россия, ни Правый Сектор. Мы бы уже выяснили за столько лет провокаторов любого калибра. Когда очевидцы пишут здесь, я верю, что это очевидцы, а не журналисты, торгующие жареным. Когда люди тут пишут, что они не понимают, что плохого в России, то я знаю, что это не нашисты и не боты и не агитаторы. И потому можно разговаривать и обсуждать. В общем, пиши, когда есть возможность и время. И если вдруг чем можем помочь - говори обязательно.
Груст: Яростный оффтоп но в тему каментов: Мока, я вас безмерно лю, безмерно
Dinasaur: Пипа Суринамская я как бы тебе не в открытом доступе телефоны мои скинуть - мало ли, в инет зайти не сможешь, а смс или позвонить возможность будет? Не дай Б., конечно, но мало ли... Я смогу хоть с тетями связаться, хоть понимать, как вы там...
Dinasaur: Груст да, позвольте присесть на скамейку обожающих :) прям Терминатор какой-то, терпеливый и аналитический, Мока наша
тожеОля: Груст удивил Мы тут все безмерно и с замиранием. Вот такую бы тетю нам вместо Вероники Скворцовой....
TAU: Груст пишет: Яростный оффтоп но в тему каментов: Мока, я вас безмерно лю, безмерно Dinasaur пишет: Груст да, позвольте присесть на скамейку обожающих :) тожеОля пишет: Груст удивил Оффтоп: Мы тут все безмерно и с замиранием. ну кагбэ я стопиццот раз говорила, но не грех и в стопиццотпервый сказать, что у меня на этой скамейке пожизненно забронированное место.
Зёбра: Леся2 спасибо тебе. за то, что не скатываешься в скандал и "сам дурак" что пытаешься донести и отстоять свою ТЗ вообще за трезвость и спокойствие. я не во всем с тобой согласна. Скорее даже в малом. Тем интереснее читать и пытаться понять. Тут еще Аjika появлялась, насколько я помню, она тоже украинка...
Рыбачка Соня: Зёбра да вот и она, и Бисерная сегодня заходили, но молчат...
Белка: Бисерная откликнулась, вот ее сообщение: привет. В моем городе поднят флаг ДНР,хотя мы и без того с клеймом оплота сепаратизма((( Ждем развития событий. Страшно. Над городом летают военные самолеты и вертолеты. Я буквально на тревожном чемоданчике сижу. Договорилась с БМом, что он вывезет ребенка в РФ, Если что. Слава богу, у него есть деньги и желание помочь.
полная версия страницы