Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №6 (03.05.14 – 07.05.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №6 (03.05.14 – 07.05.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Рыбачка Соня: НоЧка И я недоумеваю.
Lana L: НоЧка пишет: И почему именно России? тоже в недоумении, отчего претензии к России. В отместку за скидки на газ, видимо. Про Крым. Мне его присоединение не нужно было. Наши местные удмуртские чиновники стали расшибать лоб там, где их не просили. отправили ден средства дет садам Крыма, когда в Удмуртии 40% садов требуют ремонта. Да, мне за них стыдно. Но! я не стану обсуждать это с гражданами другой страны. Мне, повторю, Крым не нужен. Но если присоединение сделало крымчан чуть счастливее - пусть так и будет. Возможно, это уберегло их от кровопролития. Крымским татарам вдруг стало тесно? Я пока в это не верю. У меня болит душа за тех, кто попал в этот ужасный передел. Я много чего не понимаю. Например, кому подчиняется украинская армия. Относительно чего или кого "правый" сектор прав. Я не философ и не хочу стать демагогом, поэтому тут молча читаю. Восхищаюсь терпением и человеколюбием Моки. И ещё: слыша в новостях про "атата" от Америки в сторону России, невольно вспоминаю, что коренное население США - полтора процента. Люди живут на жестоко отобранных у индейцев землях (Леся, спроси, не стыдно ли им за это) и что-то там говорят о русских оккупантах?
Манюнин гусь: Лана, у меня к ден. вливаниям в Крым отношение индифферентное. не отправили, так сперли бы. так хоть людям чет досталось благодаря желанию выслужиться.)))
Белка: НоЧка Меня удивляет другое, чисто человеческое ощущение, как люди с таким грузом смогут жить дальше? Как спать с таким, кошмары не будут мучить? Как они будут воспитывать своих детей, господи, если доживут, ведь в той же Одессе, на них открыта охота. Страсти. Lana L пишет: Возможно, это уберегло их от кровопролития. именно сей факт меня успокаивает, то что Крым в составе в России.
Ajika: Тёти, привет! Я уже давно чукча-читатель здесь, и вдруг обо мне вспомнили (да ещё и что - украинка), отчитываюсь. Я в Киеве. Родители в Горловке. Там же сестра и племянница. Зову-уговариваю к себе - все в отказ. Но у них более-менее тихо пока (я говорю, что когда будет "громко" - будет поздно, но не помогает). Как уболтать хотя бы ребенку нам отдать?
TAU: Сусла пишет: Я, как и все мои родные, близкие и просто знакомые, молчу, боюсь и жду. +1 На Урале и в западной Сибири очень много выходцев с Украины. Да я и сама наполовину украинка - мамина семья была раскулачена и выслана с Полтавщины на Урал, я писала уже об этом. Для меня и для многих живущих здесь противостояние России и Украины сродни тому, чтобы противостоять с собственной рукой или ногой, например, то есть с частью самого себя. Слишком близкие, слишком тесные связи у многих. Месяц назад подруга уехала к маме и сёстрам, на Львовщину, ждём её на следующей неделе обратно, волнуемся и переживаем. Уезжала она на родину вся в слезах - КЧ писала выше о том, что возникает ощущение того, что западную часть Украины зомбировали просто ненавистью к России, так, похоже, так оно и есть, в феврале-марте у нее совершенно разладились отношения с близкими, я, говорит, всячески стараюсь обходить стороной острые темы, только о семейном-бытовом, а мне, мол, вместо приветствия: что, бандеровцам решила позвонить? а как твой Путин отреагирует на твои такие родственные связи? - и всё в таком же духе... Что касается Крыма - да, я "за" его возвращение. И очень рада за людей, которые хотели и смогли вернуться домой. Что касается Путина... Лично в моих глазах его рейтинг и в самом деле очень вырос. Не буду этого скрывать, я его очень зауважала, да.
НоЧка: Ajika О, еще одна нашлася)))Что говорят "в очередях", какие настроения и течения правят?
Кукла Чакки: Тау: может им в водичку чего подливают? трендец какой то
Ajika: НоЧка мои знакомые и коллеги возмущены бездействием правительства (это по поводу событий на юго-востоке). не без обвинений в адрес Пу, конечно: общее мнение, что делать что-то в нашей стране, пусть даже и ошибки - наше право. "Нациков" как-то никто не наблюдает, а знакомых у меня очень много. Все русскоязычные, и все поддерживали Майдан. Мне трудно что-то писать, очень много разных мыслей, фактов, событий, но больше всего сейчас тревоги за близких, которые в Донбассе. Многие тут сейчас высказывают мнение, что если люди так уж сильно хотят отделиться - так отпустить бы их уже, а потом все вспоминают, что буквально у каждого на востоке или юге кто-нибудь родной или близкий, который как раз против отделения...
Dinasaur: TAU я псих, я п спросила в лоб, не хотят ли они, чтоб она уехала, и никогда больше не появлялась в их жизни? они готовы выкинуть дочь и сестру из своей жизни и семьи только за то, что она живет в России? ну я повторюсь - я вспыльчивая и гордость часто вылезает не там, где надо...
Lana L: Ajika пишет: Как уболтать хотя бы ребенку нам отдать? непростой вопрос. Сколько лет племяшке?
Dinasaur: Ajika а я, если честно, не вполне уверена в бездействии правительства. Мне кажется, оооочень кажется, что все, что происходит (в частности в Одессе) - это попытка еще больше поссорить народы, еще больше чтобы украинцы ненавидели россиян. Чтоб никогда больше, и никому в голову не пришло говорить, что у нас есть какие-то связи с Россией, что это братский народ. Попытка запугать, возмутить, поднять народ. Восток уже поднят, Запад всегда (ну в большинстве) был против, остается только Юг. И Центр. Так что Одесса уже пылает, осталось только Херсон, Николаев, Запорожье, Днепр...Впереди еще 9е Мая, вот на эти выхи, чую, будет повторение Одессы в национальных масштабах. Может, конечно, у меня паранойя - но мне так видится.
тау: Dinasaur ну, это же мама, тёти-дяди, сёстры... через неделю она уже должна быть здесь, расскажет, надеюсь, как и что у них там было...
Ajika: Lana L "взрослая" уже девица, летом будет 14, заканчивает 8 класс. вполне можно было бы в 9 идти у нас. моему сыну 15.
Ajika: Dinasaur , 9 мая я тоже очень боюсь.
Dinasaur: Ajika по поводу Горловки. У подруги свекры вчера выезжали из Донецка (из Макеевки) в Днепр. Сказали, что вовремя выехали - дороги перекрывают. А как пребенка вытащить.... Они готовы потом к ее ночным кошмарам, когда ей будут сниться взрывы, люди с автоматами, перепуганные жители, соседи, родные, чувство опасности, ужаса? У ребенка вся жизнь впереди, зачем ей в детстве видеть это?
Dinasaur: Ajika зато как удобно ненавидящим 9 мая и все, что к нему относится - раз и навсегда вычеркнуть этот день из жизни людей. Просто превратить его в ад... И все уже в следующем году и не посмеют подумать, что надо поздравлять ветеранов, надо идти на салют, на парад, вспоминать, как это было, смотреть фильмы... А потом можно что угодно влить в головы. История - такое дело... Были ветераны одни - будут другие. Были знамена в этот праздник одни - будут другие... И история тоже будет другая, она уже становится другой... Кому это надо? Ну ты сама, я думаю, понимаешь...
Dinasaur: вот, о чем я и подозревала.... http://www.snob.ru/profile/28395/blog/75808
Dinasaur: и вот еще http://www.pic.com.ua/plan-putina-na-9-travnya-terakty-budut-ale-ne-v-kyjevi-a-u-moskvi.html Все понимают, что Россия страшно устала от Украины. Все понимают, что Россия страшно хочет ввести наконец в Украину войска от Славянска до самого Чопа и избавиться от этой головной боли раз и навсегда. Но Украина пока еще слишком хорошо играет роль невинной жертвы в глазах Запада, чтобы это можно было провернуть, не нарвавшись на статус мирового агрессора и полную блокаду, которой, конечно же, не хочется, несмотря на всю браваду «Да нам ваши санкции – тьфу и растереть». Конечно же, в первую очередь залог успеха Украины в области театрального выставления себя невинной жертвой – в импотенции наших властей, которые не в состоянии ни митинг разогнать, ни террориста обезвредить. Поэтому идея выставить украинцев злобными демонами, которые коварно уничтожают собственное население, получается не вполне. Славянск, как гнездовье милых мирных ангелочков, которые просто хотят самоопределения и автономности, получился полным провалом. Потому что Пономарев – это понятно, какой ангелочек. А потом он еще и захватил в заложники иностранных наблюдателей. А потом у него еще и откуда-то взялись ПЗРК, которые являются ультраредким товаром и их использование мгновенно для каждого военного является признаком выхода конфликта на качественно новый уровень. В общем, со Славянском не задалось. Поэтому зашли с Одессы, подкупив тамошних ментов. План был – создать очередной очаг сопротивления в забаррикадированном здании, а если не получится – то хотя бы воспользоваться в своих целях пиаром вокруг убитых в ходе штурма людей. План Б, как видите, сработал, но плохо, потому что тупые одесские менты слишком уж палевно помогали сепаратистам и раздавали оружие прямо под камерами. Расследование страшно усложняет тот факт, что одесская милиция является непосредственным организатором как нападения пророссийских активистов на ультрас, так и, очевидно, их убийства в Доме Профсоюзов. Поэтому отчетов судебных медицинских экспертов мы, очевидно, так и не увидим. Но и тут, несмотря на все усилия штатных кремлевских пропагандистов, получается не очень. Разжигая ненависть, приходится сознательно замалчивать слишком много очевидных и зафиксированных на видео вещей: - Так эти ребята первыми напали, какие же они теперь жертвы? - Так эти невинные жертвы же расстреляли перед своей трагической гибелью чужое шествие, которое шло не к ним, а на футбол? - Так эти честные независимые люди же все сотрудничают с одесскими ментами? И так далее. То есть, жертвы получаются, но они не получаются невинными: это сторона противостояния. Но невинные жертвы страшно нужны. Потому что, сколько ни кричат кремлевские агитаторы «Вставай, страна огромная!», а страна огромная не встает. Ворочается, вопросы задает, уже как бы и готова, но все равно сидит и ворчит, а в атаку не бежит. Запад тоже никак не хочет поверить, что «У России своя правда». Не хватает агрессии Украины против России. Не хватает только одного штриха – того самого, которого хватило США, чтобы начать войну в Афганистане в 2001 году. И мы, к сожалению, знаем, как его обеспечить. Не хватает личной обиды. Пока что все происходящее для россиян – не их проблемы. С точки зрения жителя какого-нибудь Урюпинска, им предлагается проникнуться проблемами невероятно далекой и чужой Украины и начать помогать жителям этой чужой ему Украины в борьбе против какого-то Правого Сектора, про который никто в Урюпинске ничего не слыхал еще три месяца назад, и сейчас, скажем прямо, тоже не очень знает и интересуется. Кремлю нужна личная обида на Украину и украинцев каждого россиянина. Кремлю нужно, чтобы «Папа, убей бандеровца» не вызывало вопросов и не требовало длинных объяснений. Кремлю нужно, чтобы война с Правым Сектором стала для каждого россиянина вопросом самозащиты. К чему все это нас приводит? К тому, что 9 мая жителей Российской Федерации, вероятно, ожидает целый ряд кровавых сюрпризов: а именно, терактов в Москве или иных крупных городах с обильно разбросанными по месту происшествия визитками Яроша. Мы знаем, что теракты против собственного населения – давно отработанный рецепт мобилизации населения. После того, как Правый Сектор докажет свою международную опасность и звериную ненависть к России путем организации терактов на территории самой России – никто уже не сможет сомневаться в том, что в Украину немедленно нужно вводить войска. Не для того, чтобы защитить какое-то мифическое русскоязычное население Украины, защита которого порождает больше вопросов, чем ответов (а кто защищает русскоязычное население Казахстана и Латвии?), а уже для защиты своего собственного населения, при полной и безоговорочной его поддержке и на волне ярости благородной, вскипевшей, как волна. Попутно Путин получит свою любимый «симметричный аргумент»: мол, если США имели право ввести войска в Афганистан после взрыва Всемирного торгового центра, то почему же мы не имеем права ввести войска в Украину после страшнейшего теракта в центре России в святой день 9 Мая? А внутри самих США агенты влияния России обратятся к своим сенаторам и язвительно спросят: мол, поддерживаете терроризм? Как видите, выгод и бонусов от хорошего взрыва в центре России уйма. Мы рекомендуем русским людям в России на всякий случай покинуть крупные города на майские праздники, и особенно на 9 мая. Также мы рекомендуем не пользоваться 8-10 мая метрополитеном, не находиться в многоэтажных жилых домах, на площадях и не участвовать в масштабных шествиях. Если вы не хотите стать невинной жертвой, конечно же. Потому что если в первом акте Путин вывесил на Майдане Правый Сектор, то в заключительном акте Ярош обязательно выстрелит. Возможно, на Красной Площади. Мы пишем этот вероятностный прогноз, потому что надеемся на максимальное распространение этого плана. Надеемся, что озвучивание планов врага приведет к тому, что он будет вынужден отказаться от их реализации. Описанный сценарий – это катастрофа, служащая только одной цели: укреплению позиций Путина ценой жизней русских людей. Поэтому мы надеемся, что сможем хоть как-то на него повлиять, озвучив его заранее.
Пипа Суринамская я: Я тут. Всем большое спасибо за приглашения. Но в нашей ситуации бежать опаснее, чем оставаться. Детей отдельно отправить не могу-бо новому сыну я корм и думаю еще годик им побуду. Я очень благодарна всем за поддержку-вчера после того, как тут пообщалась, мне стало спокойнее. Для меня ваши слова не пустой звук, я знаю что это такая же правда, как и то, что плакала вместе со всеми, когда ушла Лена. Я часто ее вспоминаю-кто-нибудь знает, как ее детки? НоЧка-про ту вышку, что ты писала-она как бы через 2 дома от меня, окна на нее выходят, но ничего не слышала-я правда сплю как бревно, когда дают. А муж в другой комнате спит. Специально попытаю жильцов того дома, что в 20 метрах от нее.
Пипа Суринамская я: Буду писать кусочками, бо пост, который писала 35 мин с телефона, инет сожрал за 1 секунду и не поперхнулся, гад. Агрессия моих соотечественников к России, на мой взгляд, обусловлена страхом за свою страну. У нас отобрали Крым, показав тем самым-что такое развитие событий совсем не фантастика. Если бы референдум был более-менее законным, с наблюдателями-тогда одно, а так... К томуже давно знакомые по интернету русские люди начинают плеваться ядом и кричать, что Донбасс восстал, хунта его давит-давайте срочно вводить войска. Видимо им очень лестно думать, что возможность жить с ними в одной стране люди готовы защищать с оружием в руках.
пулеметчик Джо: Вставлю свой жизненный опыт про Западную Украину.. Не думаю, что открою военную тайну, что я бывший военный.. Так вот, в 1990 году я поступил в военное училище в г. Львов, училище специфическое, уникальное и единственное в своем роде, короче абы кого туда не брали...Все кто там учился были комсомольцами и дедушки воевали только в составе Красной Армии.. Мой взвод был многонационален, были и азербайджанец, армянин, татарин, конечно же русские и украинцы, причем несколько с западной украины. Большинство из нас были потомственными военными. Отношения сложились изначально дружественными, помогали тому различные полевые выходы, занятия тактикой и т.п. И т.д...( короче дрюкали по полной и взаимовыручка сформировалась сама собой, хотя ротные офицеры к этому тоже руку приложили...всегда буду помнить своего первого командира взвода, как эталон офицерства, имевшего абсолютный авторитет... Позже когда приняли украинскую присягу, его начали гнобить за то, что он не украинец, он уволился потом спился..).. Лично я сдружился с парнем с Волыни. Действительно было, что мы делились чем-то сокровенным ибыло так, что мы в одном из полевых выходов ночью в окопе укрывались одной шинелью...короче есть что вспомнить.. Армейская дружба она уникальна. Затем произошло событие в августе 91.. Тогда мы были в отпусках... Приехав обратно, нам объяснили, что комсомольские значки мы уже не носим и вообще, Украина это уже другое государство.. В городе на площади перед оперным театром ( типа местный майдан) уже каждый день кто-то что-то орал, с каждым днем осознавая свое величие... Помню, после занятий на самоподготовке, парень с западной украины сходив в увольнение громко заявил УКРАИНА РОССИЮ КОРМИТ...начались шатания и показывание кто кого круче... Парни с армении и азербайджана позабирали свои документы и отправились к себе на Родину, где одному присвоили звание мл. Лейтенанта и отправили пинком защищать интересы Азербайджана... Среди преподавателей были светлые головы, которые во время перерывов пытались что-то прояснить про экономику и прочая, но украинакормитроссию всегда побеждало... Позже, весной было общее построение училища, где было объявлено что любой желающий может принять присягу новому государству.. Именно тогда мне приснился сон, что я во время занятий по тактике увидел напротив себя тех парней, кто принял присягу.. Утром я рассказал про сон Игорю, ДА ТЫ ЧЕГО?ДАНЕБУДЕТЭТОГО... Тогда же весной приехали приехали парни-украинцы-западенцы которые учились в других училищах, но в России, из Новосибирского в частности... Откровенного хамского быдлячества я не видел.. А, москаль! Так при знакомстве ответил на мою реплику, что я с Подмосковья новыйкурсант моего взвода( позже я узнал от тех кто учился в Новосибирске, что это обычные нормальные парни и когда они уезжали к себе в Украину, их провожало толпа сокурсников).. Летом 92, я и все остальные, кто не принял Украинскую присягу окончив учебный год убыли в Россию... Как обычно пишут, шли годы... Началась эра социальных сетей.. Не без интереса я разыскал своих однокашников по училищу.. С кем-то начал сразу общаться, а кто-то на контакт не шел.. Однажды списавшись с одним из однокурсников из Николаева, я спросил, типа где там наши кореша-западники? Я им пишу они меня игнорят..А, бесполезно к ним обращаться, они всех кто из России игнорят, и со мной хотя я из Николаева общаются сквозь зубы... Вот куда делась та воинская дружба, непонятно..наверное во взгляд через прицел, вместе с украинароссиюкормит... ... Кулебяка как-то написала, типа а что лично вам плохого правый сектор сделал...( дословно нужно искать, но смысл такой)..Лично я отвечу...Лично мне плохого не сделал, не успел,когда я в уволнение ходил на центральный телеграф на телефонные переговоры с родителями.. Да я был в курсантской форме...когда на улице меня остановили трое сверстников и начали мне втирать про оккупацию и схватили за погоны, трехлетние занятия и первый разряд по боксу сделали свое дело... ... Про Крым...после крымских отчуждений воссоединений мы списались-созвонились с этим однокашником из Николаева.. Он мне сказал следующее:. Мои прабабушки-дедушки еще когда жили в Царской России считали Крым своим, потому что это была одна империя...мои бабушки-дедушки и мои родители когда жили в Украине считали Крым своим, потому что была одна большая страна СССР.. И я когда родился в Украинской ССР считал Крым своим, но в составе СССР...а сейчас мне говорят, что Крым не Украинский... Не понимаю.. Я ему ответил,вот все что ты сказал, я с тобой согласен.. Только ТАКОГО довода от нынешних правителей Киева я не услышал... Хотя обы мы признали, что именно русской кровушки в Крыму было пролито немерянно... Может все таки читали мы одни учебники по истории и умели отсевать зерна от плевел в неких брошюрка, которые под видом Истинных исторических фактов раздавали-продавали начиная с 91года на развалах на площадях перед Оперным театром или других местечковых майданов...
Dinasaur: Пипа Суринамская я держитесь, берегите себя и не лезьте никуда. вообще никуда. еда-вода есть? сделайте запасы, пусть лучше они полежат без надобности
тожеОля: Ajika Так,и тебя посчитала и буду тоже волноваться.Ты ж еще и кормящая! По ту сторону экрана вас как звать? Потому что молиться за Пипу и Аджику не очень ээээ канонически))
пулеметчик Джо: Кстати... Присягу своей Родине я принимал единожды...
Пипа Суринамская я: западенцам безусловно обидно, что все западные области скопом записали в пособники УНА/УНСО и СС Галичина. Хотя в истории российской армии есть страницы, которыми ( я надеюсь) никто не гордится ( армия Власова). Да и нацизм - не сугубо украинская проблема В моем город нет столько людей, которые так хотели бы жить в России ( кто так сильно хотел - уже там). Кто-то есть безусловно, кому-то делать нечего - отчего б не заработать. Основная масса - да, не в восторге от нового правительства, но не до такой степени. Думаю, что Путин помог нашему ( как он говорит-легитимному президенту) людьми и оружием за украденные у нас деньги, и наверное за право управлять ДНР. Очень уж быстро специально обученные люди сформировали на местах команды из умеющих владеть оружием и не обремененных моралью людей. ( если учесть, что наш бывший главный прокурор Пшонка - наш, краматорский, то ничего удивительного)
Пипа Суринамская я: У нас на 11 мая референдум, который будет еще менее законным, чем крымский. Списков ессно нет, приглашений нет, бюллетени наверное на струйнике в горисполкоме напечатают, где проводится будет - неясно, наблюдателей не будет. Рисуй результаты, какие хошь! Нас автоматом в спину толкают в Россию. Кого-то пугают правсеками, кого-то запретом на русский язык, когото-то (особенно кто людей с автоматами в супермаркете или еще где - не видел) безумно пугают БТРы на улицах, кого-то просто запугивают. ( знакомая из Северодонецка написала, что когда у них на брошенном доме флаг Украины появился - быстро приехали спортивные мужички, флаг сняли, начали расспрашивать, кто был рядом, кто поставил. раздали визитки, чтот б если кто что вспомнит - звонили Сестра видела БТРы на расстоянии руки. они заблудились, все вели себя мирно, по людям не ехали и не стреляли. А через 0,5 дня маме позвонила подруга и рассказала, что БТры ехали прямо по бабкам на лавках и детям в песочницах, беспорядочно постреливая по сторонам. Сейчас очень страшно не только за жизнь близких, но и за жизнь в стране в перспективе. Со времен союза наши предприятия были ориентированы на Россию, и сейчас это так процентов на 60. Заказчики теперь говорят, что им дано прямое указание у нас ничего не покупать.
Dinasaur: Пипа Суринамская я референдум с какими вариантами ответа? на тему чего?
Белка: Мне постоянно не дает покоя один вопрос, такой наплыв военной техники и россиян?, при ограниченном въезде в страну, это как вообще возможно? Или украинские погранцы на столько продажны или им дано указание пропускать? Или это все таки народ со своих территорий? я не искала информацию, но по-моему нигде не мелькали заголовки о нарушении границы и вторжению боевой техники на территорию. Откуда все это? У меня сплошные вопросы, так как многие вещи не стыкуются в голове.
Пипа Суринамская я: Dinasaur лично я не знаю. Думаю - на тему в составе кого должна быть ДНР.
полная версия страницы