Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №6 (03.05.14 – 07.05.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №6 (03.05.14 – 07.05.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Frog: Кукла Чакки пишет: и мне действительно непонятны вопли навозных мух, которые выискивают дерьмо и тычут им направо и налево, но сука всеми благами пользуются. навозные мухи чеуж. Изящно выражаться изволите. Только на это ведь можно рассказать про стадо, которому " на бытовом уровне становится лучше". Ага... и навозу все больше и больше. КЧ, это я не тебе лично! Но пожалуйста, давайте оставаться в рамках приличия! Сейчас очень хочется в споре привести веские аргументы. Кто может - кидает друг в друга коктейли молотова и стреляет. А мы тут навозом, значит, начнем друг в друга метать? Не над, пожалуйста. В этой истории вообще правых нет - виноваты все.
Кукла Чакки: Frog пишет: , давайте оставаться в рамках приличия! бааааааааааааа. ну Вы гляньте сударыня. КЧ оказывается за рамки приличия выходит)))) Ну собстно по инерции дада. Давай так: Тебе лично что не так? что лично Путин сделал конкретно от чего тебе некомфортно жить? (тему событий на Укр не затрагивай. тут неоднозначно все)
НоЧка: Леся2 Блин. Это проблема не только России. Или в Америке нет афрокварталов, куда, не то что белые люди, полиция боится заходить? Или Францию не заполонили арабы со своими порядками? Французы высказывают протесты. У вас молчат что ли все, толерантно и демократично? Вы уж меня простите, девочки. Но я своим курьим умом не могу допетрить и никто мне внятно не может объяснить. Если все говорят, что кругом и везде рука Пу. Допустим. Скажите мне. Зачем ему это надо? Ну с Крымом более-менее понятно, флот, базы НАТО, все дела... А дальше чё? Зачем России нищий, проблемный Донбасс? Уголь у нас свой есть. Оборонка? Дешевле выстроить заводы или возить откуда-нибудь с Урала, чем устраивать всю эту муйню. Вода? Всегда можно договориться за деньги, а потом найти альтернативу. И так с какой стороны не посмотри, кругом один геморрой. Зачем России Одесса? Для ЧФ хватит Севастополя, остальные достоинства сомнительны. Зачем России регионы, где половина населения Россию ненавидит? Где война в головах и на улицах? Зачем ввязываться в чужую войну? Кто-нибудь может мне это сказать? Не на уровне истерики "Путин - Хуйло и он виновен во всех бедах", а аргументированно. Вот, типа, присоединили Харьков, получили вот такие ништяки, присоединили Одессу - вот такие. Не только, чтобы у местных жителей выросли пенсии и зарплаты, а конкретно нашей стране какие пряники? А то все говорят про автобусы с вежливыми людьми, а я не понимаю смысла их приезда. А?
Кукла Чакки: НоЧка имперские замашки у нас. у Путина и путиноидов. (тут втянула гордо имперские сопли и подтянула желтые штаны) . знаешь адекватные люди сейчас несут иррациональный бред. это грустно, но лечится. в основном лечится.
НоЧка: А вот тут http://novorussia.info/forum/odessa/581-rozysk-karatelej-odessy?limitstart=0 начинается самое страшное. Охота на ведьм и всеобщая вендетта без разбору(((
Фрекен Бок: Я благодарна П. за то, что он с треском уволил нашего проворовавшегося губернатора. Насчет Донбасса и пр. П. уже говорил, что военные заказы разместят в другом месте, и заводы вместе с ю-в городами нам не надо
Леся2: Кукла Чакки пишет: я считаю формировать свою т.з. можно только : на основании фактов. реальных фактов. которые сама видела, ощупала обнюхала. таковой возможности не имею. это если касательно событий на Украине. Ну, ты утрируешь. У тебя вообще никакой точки зрения нет на эту тему, совсем? Не знаю, а вот устройство Солнечной Системы ты тоже ощупала-обнюхала? Или там историю Древней Греции? Мы всегда на вторичной инфе живем и строим свою модель мира. Насколько помню, все у тебя в порядке с аналитическими способностями, так что рассматриваю как просто уход от ответа. Кукла Чакки пишет: касательно "во всем виноват Путин" могу сказать одно: живу в путинской России. и понимаешь ли как пользователь этой системы на бытовом уровне она становится лучше. да. не идеальна много еще работать и работать над ней, но я вижу и ощущаю улучшения. Честно, было бы интересно послушать. В отдельной теме. Я не пользователь на бытовом уровне этой системе, что не секрет. Кукла Чакки пишет: мне действительно непонятны вопли навозных мух, которые выискивают дерьмо и тычут им направо и налево, но сука всеми благами пользуются. навозные мухи чеуж. Критики есть везде, в любой системе. В политической, религиозной, научной. В Штатах тоже хватает критиков, которые точно так же пользуются всеми благами и критикуют. Критика системы не повод для оскорблений критикующих.
Леся2: НоЧка пишет: Леся2 Блин. Это проблема не только России. Или в Америке нет афрокварталов, куда, не то что белые люди, полиция боится заходить? Или Францию не заполонили арабы со своими порядками? Французы высказывают протесты. У вас молчат что ли все, толерантно и демократично? Национализм в той или иной форме сейчас мировая болезнь. Но вот смотри, я говорю о том, что национализма в России было больше, чем в Украине. А ты в ответ про Штаты и ЕС. Есть плохие кварталы. Но вроде с погромами по цвету кожи и национальности покончили. Не помню, чтоб в новостях было что-то о том, как французы разгромили арабский квартал или белые американцы разгромили черный квартал. Единичные вспышки - кто-то кого-то застрелил-унизил - бывают. Отщепенцы и психи есть везде. Но чтобы "возмущенные жители" поднялись и пошли громить кого-то по национальному признаку - нет, ни в Штатах ни в Европе не припомню такого. Было наоборот, что арабская молодежь во Франции шла машины жечь. Но все равно в ответ никто не пошел громить арабские кварталы, все решалось с помощью полиции. НоЧка пишет: Если все говорят, что кругом и везде рука Пу. Допустим. Скажите мне. Зачем ему это надо? Слушай, а ты нигде аналитику не читаешь? Вариантов много. Один - перекинуть внимание с Крыма. Это даже Собчак в той ссылке от анонима говорит. Так бы у России требовали сейчас вернуть Крым, а теперь все про юго-восток только думают. Вторая версия - "рейтинговая игла". Такая всенародная поддержка, что эту карту надо разыгрывать как можно дольше. Ну, и третья, опять из той же Собчак - показать, что бывает в результате "оранжевых" революций. Чтоб в своей стране такого ни-ни, наказать соседа по полной. Это просто версии, из разных блогов-СМИ. Мое мнение, еще раз повторю - Россия могла бы все это в любой момент остановить. Громко и внятно заявить, что никого больше к себе не возьмет. Призвать "отряды самообороны" сложить оружие. Но не делает же. Значит, ситуация устраивает.
Кукла Чакки: Леся2 пишет: Не знаю, а вот устройство Солнечной Системы ты тоже ощупала-обнюхала? Или там историю Древней Греции? Мы всегда на вторичной инфе живем и строим свою модель мира. а я чего высказывала т.з. на Древнюю Грецию? или про устройство СС? слушай если сейчас доведется проехать до границ земли и нагнувшись увидеть черепаху и трех слонов не удивлюсь) так же если полечу в космос и увижу что земля круглая и вертится вокруг солнца тоже не удивлюсь. про древнюю Грецию люблю читать, но суждений оценочных не выношу. потому что гладиолус обисняла нет у меня оснований верить безоговорочно авторам книг. и авторитетных мнений увы становится с возрастом моим все меньще(((, что конечно грустно. у меня одна т.з. война плохо и вносит дискофорт. но иногда необходима(((( увы. Леся2 пишет: для оскорблений критикующих а не всегда ассоциация есть оскорбление. факт не может оскорбить. умный человек попробует проанализировать ассоциацию , может согласится , может нет. оскорбление в уме "оскорбленного"))) в данном случае. всего лишь. зачем на себя примерять ?
НоЧка: Леся2 пишет: Слушай, а ты нигде аналитику не читаешь? Читаю. Ни одна из версий вообще несостоятельна. Не дотягивает до причины розжига войны и ввода войск, пушто пока мы имеем только проблемы и ни одного ништяка, кроме ЧФ. А головной боли много больше. И ее уменьшения, с присоединением рвущихся в федерацию регионов, не предвидится. Собчак, ты уж извини, в вопросах политики вообще не авторитет. Леся2 пишет: Громко и внятно заявить, что никого больше к себе не возьмет. Призвать "отряды самообороны" сложить оружие. По-моему, Лавров только и делает, что каждый день кричит на всех углах: "ДАВАЙТЕ ПОГОВОРИМ! СЛОЖИТЕ ОРУЖИЕ! ЛЮДИ, НАДО СРОЧНО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!" На что ему отвечают ООН и прочие официальные и не очень лица: "А это выыыы виноваты. Сделайте то-нибудь уже сами" Тупик(((
Леся2: НоЧка Не, Собчак не авторитет. Просто там как раз были эти версии накиданы. В куче. Но их много где еще обсуждают. Я не думаю, что вопрос стоит о головной боли или ништяках. Я думаю, вопрос стоит о власти как таковой. Больше регионов -> больше рейтинга -> больше власти. Головной боли в России и так бесконечное количество. А если к бесконечности прибавить бесконечность, то все равно будет бесконечность. А вот рейтинг в процентиках считается, там сразу прибавку видно. Какие ништяки от Олимпиады были, окромя головной боли? А рейтинг рос. Это ИМХА, еще раз.
Леся2: а не всегда ассоциация есть оскорбление. факт не может оскорбить. умный человек попробует проанализировать ассоциацию , может согласится , может нет. оскорбление в уме "оскорбленного"))) в данном случае. всего лишь. зачем на себя примерять ? Тут я совсем перестаю понимать. "На себя примерять" - в смысле, про навозных мух мне надо было на себя примерять? Или нет? А то я не догадалась, я-то вроде благами данной системы давно не пользуюсь. А если не про меня, то как люди, которых ты сравнила с навозными мухами будут это анализировать сейчас? Ты им пойдешь лично про свою "ассоциацию" расскажешь? Или ты кого-то еще конкретного тут имеешь в виду? Ты тогда хоть намекни. Ну, и до кучи, а вот если тебя с навозной мухой ассоциируют, ты как это будешь анализировать? И как будут выглядеть аргументы, если ты не согласна?
Кукла Чакки: Леся2 пишет: вопрос стоит о власти как таковой не впервой слышу. поясните кто нибудь что за этим стоит? не ну правда интересно, я за четкость формулировок и причинно следственных связей. если что по пунктам плиз: Зачем Путину столько власти? У него считаете ее мало? не ну правда возглавляя такую страну огромную с на 70% еще неиспользованным потенциалом ему еще надо? почему Вы считаете главу огромного государства человеком неразумным и больным, который не соизмеряет свои возможности и амбиции? таких вообще то не берут в космонавты. он бы не стал президентом если что. власть так же имеет продолжение в норме, а именно власть нужна для чего? правильно для еще больщего удовлетворения своих материальных потребностей. у него что нет возможности удовлетворить мат потребности больще меры? думаешь? )))))))) итак кроме философско-нерациональных измышлений хотелось бы конкретики.
Mock: Леся2 пишет: мне стыдно стало говорить, что я русская а ты говори, что уехала из России именно потому, что тебе стало там стыдно жить, потом расскажешь о реакции Моё повествование о том, как со мной в Росссии не разговаривали потому, что я из Латвии с объяснением "мы вас не любим. потому что вы там русских обижаете" читала? Маленькая ты еще. К сожалению, этот "недостаток" быстро проходит. Леся2 пишет: Уже ушло? Что поначалу, когда тема начиналась, были разные точки зрения. И точка зрения "Россия виновата" тоже имела место быть. Разные, это важно. Уходят те, кто читает и видит только обидное. Про "Россия виновата" - это, я так понимаю, чётко твоя тз, да? Хочу уточнить: "только Россия виновата" или "Россия тоже виновата"? Это важно. Леся2 пишет: Про геев и гейскую тему. Я тогда писала, что отношение к геям лакмусовая бумажка терпимости в обществе. Что национализм ведет к нацизму. И что называть себя "наци" - что несколько человек тогда сделало, назвали "наци" самих себя - это ужасно. Да, я считаю, что идет резкое скатывание к нацизму. И в Украине, и в России. Есть вопрос "кто первый начал", но он становится все менее важным. Я лично считаю, что начала Россия. Потому что я читала в новостях о том, как таджиков громили «Про геев и гейскую тему. Я тогда писала, что отношение к геям лакмусовая бумажка терпимости в обществе. » Mock пишет: и тогда тоже, я читала "Вы", видимо, имели в виду и меня. А какая моя позиция по тому вопросу была? Почему ты мнем не ответила? Я обращалась лично к тебе. «назвали "наци" самих себя», - покажи пальцем. Я такого не помню. Уверена, что ты неверно прочла и неверно трактовала. Великолепный пример того, что происходит в обществе - наш форум. Ну срез общества, че. Читаем с одного экрана написанное одними и теми же буквами, но видим всё по-разному, приписываем людям не их мысли, вольно интерпретируя их фразы. «"кто первый начал", но он становится все менее важным» Господи, Леся! Это не менее или более важный вопрос, это та единственная ничтока, которая может помочь разобраться в ситуации, в этом запутанном мотке информации. Ну у тебя же математические, програмистские мозги, подумай - если ошибка в исходных, то какой может быть результат? «Я лично считаю, что начала Россия. Потому что я читала в новостях о том, как таджиков громили» Что-то как-то не сильно логично, не кажется? Списываю на торопливость и взволнованость. А вот "Россия виновата", "только Россия виновата", "Россия тоже виновата", "начала Россия", "кто начал" и вообще "Кто виноват" (без этого не перейти к стадии "что делать" я бы рассмотрела абсолютно с точки зрения лунохода - бездушной холодной желязяки, фиксирующей издалека (большое видится на растоянии) голые факты. Что происходило? Чисто с телетайпных лент? 21 ноября 2004 3 декабря 2004 ноябрь 2011 (+ тексты всех документов: Соглашение об ассоциации, Соглашение о партнёрстве и сотрудничестве) 30 марта 2012 года 21 ноября 2013 29 ноября 2013 22 февраля 2014 27 февраля 1 марта 6 марта 11 марта 16 марта 18 марта и т.д - исключительно факты К теме "роль личности в истории" и "при чем тут простые люди: Парламент Российской Федерации = Федеральное Собрание — Государственная Дума (нижняя палата) - Совет Федерации (верхняя палата) Государственная дума состоит из 450 депутатов Членов Совета Федерации — 170, по два представителя от каждого субъекта России Государственная дума России 6 созыва (2011—2016) Выборы в гос. Думу Федеральное Собрание, 4 декабря 2011 года Итоговая явка по стране Итоговая явка составила 60,2 % Единая Россия — 238; Коммунистическая партия Российской Федерации — 92; Справедливая Россия — 64; Либерально-демократическая партия России — 56; Верховный Совет Автономной Республики Крым - 100 мест Выборы в Верховный Совет Автономной Республики Крым (2010 Всего в Крыму приняли участие в выборах 44,05 % горожан и 52,24 % жителей регионов Ну я и не жду ответа, я ни разу не получила ответа на те свои сообщения, в которых привожу голые факты, и даже знаю, почему. Чо тут обсуждать? Вот если бы я написала волных стихом, вот тогда можно взять любую строфу и ну катать её так и эдак. И все-таки я ору в уши тем, кто считает, что виновата одна только Россия: ГДЕ ВАШИ ЛИДЕРЫ? КАКИЕ ИХ ДЕЙСТВИЯ? ЧТО ОНИ ПРЕДПРИНЯЛИ, ЧТОБЫ НЕ ДОПУСТИТЬ? ЧЕМ ОНИ ЗАНЯТЫ СЕЙЧАС? ПОЧЕМУ ПУ ВЫСТУПАЕТ С ЭКРАНОВ НАС ВЕСЬ МИР, А УКРАИНСКИЕ ЛИДЕРЫ НЕТ? ПОЧЕМУ ВЫ ВЫБРАЛИ ИМЕННО ИХ? и шепотом. Началось всё с того, что простым людям не объяснили, что такое ассоциация, чем она отличается от соглашения о партнерстве. Не просто так ведь эти митинги стали называть ЕВРОмайданом! ЕС обычно заключает соглашения об ассоциации в обмен на обязательство проведения политических, экономических, торговых или судебных реформ. В обмен на это ассоциированное государство может получить (а может и не получить - Mock) беспошлинный доступ к некоторым или всем рынкам ЕС, рынку сельскохозяйственных продуктов и т. д., а также финансовую или техническую помощь. Соглашение об ассоциации может включать в себя соглашение о свободной торговле между ЕС и третьей страной. - Президент Янукович заверил, что Украина сделает всё, что в её силах, чтобы выполнить условия ЕС - В это же время Янукович вёл переговоры с Россией, пытаясь найти приемлемую модель сотрудничества Украины с Таможенным союзом ЕврАзЭС - Однако председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу ясно дал понять, что Украина не сможет одновременно быть членом Таможенного союза и присоединиться к соглашению о свободной торговле с ЕС Тогда же, комментируя вопрос о возможности введения безвизового режима между ЕС и Украиной, глава Еврокомиссии отметил, что в этом направлении «ещё предстоит проделать большую работу» - 22 ноября ЕС отклонил предложение украинского правительства провести переговоры в трёхстороннем формате Евросоюз-Украина-Россия как «беспрецедентное» в европейской практике 21 ноября — первая акция протеста на Майдане численностью 1 тыс. человек 24 ноября — массовый митинг в поддержку евроинтеграции прошел в Киеве 28—29 ноября 2013 года в Вильнюсе прошёл саммит «Восточного партнёрства», на котором так и не было подписано соглашение об ассоциации Украины с Евросоюзом 30 ноября — разгон Евромайдана 1 декабря — на майдане народное вече До разгона протестующих 30 ноября основным требованием было подписание Соглашения об ассоциации с Евросоюзом, предполагая под этим и отмену визового режима, тогда как договор об ассоциации этого не подразумевает Начиная с 1 декабря акцент митингов сместился на требования отставки правительства и президента Другие силы не разделяют идеи евроинтеграции Украины, их целью является национальная революция, в результате которой будет установлена демократия, не несущая в себе "ловушки тоталитарного либерализма, которые, присутствуют в ЕС" _______________ Пожалуйста, покажите, где есть ошибки, Кулебяка, Леся, я к вам. И покажите, в каком месте вмешался лично Путин. Я не являюсь его поклонницей, я напоминая, я исполняю роль лунохода.
Леся2: Кукла Чакки Я думаю, власть наркотик. Потому что если бы Путин не сидел на игле власти, он оставался бы премьером сколько хотел. Зачем он пошел на третий президентский срок? Ему не хватило 8 лет президентом и 4 лет премьером для удовлетворения своих материальных потребностей? Кукла Чакки пишет: итак кроме философско-нерациональных измышлений хотелось бы конкретики. Не, без этого я не умею. Я философ. Поэтому, с моей философской точки зрения, власть как любовь. Ради нее идут на любые безумства. Жажда власти нерациональна.
Кукла Чакки: Леся2 пишет: как будут выглядеть аргументы, если ты не согласна? во первых проанализирую че не так в моем поведении , раз оно вызывает такие ассоциации. для начала. соглашусь, то исправлюсь не согласна, то оспаривать чужое мнение не буду. уж тем более аргументировать. ибо каждый имеет свое право (ШарикоФФФФ)
Умка: Леся2 пишет: Я думаю, вопрос стоит о власти как таковой. Больше регионов -> больше рейтинга -> больше власти. а я так не думаю. и мне обычному жителю России - Крым не нужен, и никаких восторгов я по поводу его присоединения не чувствую. И вабще пока токо минусы для меня очевидны, если размышлять в разрезе здесь и сейчас (и сходить за продуктами). А вот если немного подумать о завтрашнем дне и будущем, то присоединение Крыма это тупо моя безопасность. И да, в своих размышлениях очень хочется прибегать к аналогиям, как сделала Нежная. А если бы мы в Мексике, то что бы обама? м?
Кукла Чакки: Леся2 пишет: Не, без этого я не умею. Я философ. кхмммм.. вот ты знаешь ищу какие то приличные слова так чтобы не выглядело как оскорбление , но вижу что даже если ласково поглажу по голове и скажу "не тренди деточка" все равно оскорбишься. ты не философ. философы: -не имеют четкую позицию категоричную. по сути. -от того, что умеют на вещи смотреть с разных позиций, под разными углами, вдоль, поперек, по окружности, вглубь -поэтому понимают, что нет ничего однозначного -и поэтому никогда не судят ни людей, ни события, ни процессы а уж коли в такой серьёзной теме выступаешь и лезешь на баррикады (а ты на них лезешь), будь добра не прикрываясь "ах я философ и мне можно", апеллировать исключительно фактами и конкретно отвечать на вопросы, а не измышлениями посторонних больных , ты еще цитаты начни литературные приводить под каждое мнение и высказывание и действие например вон Моск совершенно конкретная и фактична. она что то придумала? нет. хотя и так же публичными источниками пользуется. "Я думаю власть это наркотик" не принимается. просила конкретики. будь ласка попробуй еще раз.
пулеметчик Джо: Леся привет! Можно я тебя попрошу, попрошу без всяких злых умыслов и подколов... Я неоднократно слышал про то, как существуют два мира- два полярных мнения про юг и север США. Как южане отмечают свои праздники и у них свои герои, а у северян соответственно свои.Тем не менее они живут в одном государстве и даже служат в одной армии, плечом к плечу выполняя поставленную боевую задачу за пределами их общей страны... Ты английский знаешь хорошо, живешь там же, интернет ресурсов тоже много. Вот как сейчас живут сторонники того или иного взгляда вместе, как белое совмещается с черным... Покопайся и напиши, можно даже здесь. Это я к тому, что в/на Украине в основе лежит конфликт востока и запада, разных взглядов и разных исторических оценок... Покопайся и напиши...так, для понимания...
Mock: http://veracityvoice.com/?p=20331 о неоднозначности мнений по ситуации людей в штатах и западной Европы я уже давала ссылки на индепендет и бибиси, ноль реакции, вот свежее Просто о том, что люди имеют разные тз, и там же есть смысл читать комментарии Я не за тех и не за других, я изучаю разные источники и разные мнения Абсолютно уверена только в одном - вина украинских властей для меня неоспорима, людей в стране ввели в заблуждение, остальное замутнено именно разной подачей инфы Роликам не верю, потому что в этом маскараде с лентами и одёжкой не разобраться никому, даже тем, кто рядил людей в те одежки, а подложить любой текст к любому ролику даже я умею Все время крутится в голове: когда маскарадом занимаются серьезные организации, они устраивают всё так, что комар носа не подточит
тау: Оспади, если бы у меня была хотя бы десятая часть мозгов, способностей, умений и навыков Mock, я бы в Путины баллотировалась бы, чесслово.
Леся2: Mock Мне казалось, что я тебе более-менее ответила, но имя твое в посте не проставила, да. Поэтому начну прямо с имени в этот раз. Mock пишет: а ты говори, что уехала из России именно потому, что тебе стало там стыдно жить, потом расскажешь о реакции Ну, это вранье будет. Я не потому уехала. Я за работой и карьерой, своей и мужа. А врать я не люблю. Mock пишет: Маленькая ты еще. К сожалению, этот "недостаток" быстро проходит. Ну хоть не навозная муха, и то ладно. Mock пишет: Господи, Леся! Это не менее или более важный вопрос, это та единственная ничтока, которая может помочь разобраться в ситуации, в этом запутанном мотке информации. Ну у тебя же математические, програмистские мозги, подумай - если ошибка в исходных, то какой может быть результат? Потому что это не как программа, а как физическая или химическая реакция. Нагрели взрывоопасное вещество до предельной температуры и сейчас будет бабах. Кто нагрел, специально или нет, уже не так важно, потому что сейчас будет бабах и в первую очередь надо бы остановить процесс, а потом искать виноватых. Mock пишет: «Я лично считаю, что начала Россия. Потому что я читала в новостях о том, как таджиков громили» Что-то как-то не сильно логично, не кажется? Списываю на торопливость и взволнованость. Я там дальше Ночке объясняла. Что деление по национальному признаку на своих и чужих началось в России, причем с применением насилия. В Украине русских не били в это время. Там все уперлось в русских язык, но о погромах что-то ничего не было слышно. Россия куда более националистично настроенная сама по себе начала обвинять в нацизме куда более спокойную в этом плане Украину. Это моя ИМХА, еще раз. Часть с датами и цифрами я не поняла. Поясни, что ты имеешь в виду. Mock пишет: ГДЕ ВАШИ ЛИДЕРЫ? КАКИЕ ИХ ДЕЙСТВИЯ? ЧТО ОНИ ПРЕДПРИНЯЛИ, ЧТОБЫ НЕ ДОПУСТИТЬ? ЧЕМ ОНИ ЗАНЯТЫ СЕЙЧАС? ПОЧЕМУ ПУ ВЫСТУПАЕТ С ЭКРАНОВ НАС ВЕСЬ МИР, А УКРАИНСКИЕ ЛИДЕРЫ НЕТ? ПОЧЕМУ ВЫ ВЫБРАЛИ ИМЕННО ИХ? Я написала, что претензии к США и ЕС у меня тоже есть. Именно такого плана, чего вообще делают и как допустили. И почему сами не соблюдают международные договора. Про украинских лидеров частично согласна, но ты учти, что их никто не выбирал. Это временное правительство. Их задача выборы провести. А они 25 мая. А при этом война идет, фактически. Mock пишет: Началось всё с того, что простым людям не объяснили, что такое ассоциация, чем она отличается от соглашения о партнерстве. Не просто так ведь эти митинги стали называть ЕВРОмайданом! Мммм... Насколько я помню, на тот Майдан вышло 300 человек. И они в общем уже собирались расходиться, когда их погнал и довольно жестоко Беркут. И вот уже после этого начался настоящий Майдан, когда народ пошел на площадь, чтобы отстоять свое право на этих площадях собираться. А Янукович в ответ принял законы по типу российских, что "больше трех не собираться". И тогда народу пришло еще больше. А чиновники из ЕС, России и Украины при этом подписывали друг другу какие-то загадочные соглашения, которые к катавасии на Майдане имели очень мало отношения. А, ну вот, ты же и сама пишешь. Mock пишет: 21 ноября — первая акция протеста на Майдане численностью 1 тыс. человек Mock пишет: 30 ноября — разгон Евромайдана 1 декабря — на майдане народное вече До разгона протестующих 30 ноября основным требованием было подписание Соглашения об ассоциации с Евросоюзом, предполагая под этим и отмену визового режима, тогда как договор об ассоциации этого не подразумевает То есть за Евросоюз вышли люди, но мало. К моменту разгона оставалось человек 300 (помню, встречала эту цифру, но уже источник не найду). А вот когда его силой разогнали, то народ вышел. Mock пишет: Другие силы не разделяют идеи евроинтеграции Украины, их целью является национальная революция, в результате которой будет установлена демократия, не несущая в себе "ловушки тоталитарного либерализма, которые, присутствуют в ЕС" Это я не поняла. Это что и откуда? Mock пишет: И покажите, в каком месте вмешался лично Путин. Лично Путин забрал у Украины Крым. Под предлогом защиты русскоязычного населения. До этого были политические игры, где-то в рамках, где-то за рамками. Но ЕС и США делали в принципе тоже самое. Если посмотришь самое начало этой темы, до Крыма, когда еще Майдан был, я тогда про это писала. Что Украине надо было пытаться дальше плыть между ЕС и Россией, ни да ни нет не говорить никому. Мока, я спать. У меня уже второй час ночи. Надеюсь, завтра договорим.
НоЧка: Mock Славабогутыпришел Вот я тоже не являюсь сторонницей Пу. А даже очень противницей. Его внутренней политики в частности и личности в целом. Но не могу, бль, найти причинно-следственных связей и выстроить цепочку Украина-Путин-война. У меня не складывается. Я не вижу объективных причин воевать. "Власть-наркотик" - это не причина, это хорошая строчка для речитатива в песне рэпера. Из Севастополя в телефон поют и пляшут, какие они радые и как у них все прекрасно. Нет повода думать о фальсификации референдума и аннексии Крыма. Демократия в действии - люди хотели отсоединиться от одной страны и примкнуть к другой, они это сделали. Все рады, все смеются. Почему сторонники "Правого сектора", евроинтеграции и действующей власти, такие толерантные и европеизированные, не могут понять, что такие же украинцы, как и они, могут не хотеть в Европу. Что люди могут не хотеть перемен именно в этом направлении и этих людей много, и они протестуют. Такие же граждане этой же страны, но с иной точкой зрения. Не засланцы (я не исключаю, что они есть, просто я об этом не знаю), не переодетые в женские платья полковники кгб, не наемники с Северного Кавказа, не агенты всевидящего Пу. А простые люди, рабочие, шахтеры, учителя, продавцы и медсестры... Которых стало модно называть "Мордор", я уже не раз слышала. Украина раскололась на 2 непримеримых лагеря. Одни хотят в Россию, другие - в Европу. При чем здесь Пу?
НоЧка: пулеметчик Джо Оооо, какие люди!
Аська: Каждый выбирает по себе Женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку — Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя Слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы Каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе. Щит и латы, посох и заплаты, Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя… И мы тоже выбираем — как умеем. Ни к кому претензий не имеем. Каждый выбирает для себя! Ю. Левитанский
Dinasaur: кхм. у меня вопрос. К разбирающимся и знающим. Какое моральное, юридическое, человеческое, патриотическое право имеет временное правительство (которое. напомню, народ не выбирал. они сами, в верховной раде, конституционным большинством, себя назначили). Так вот, какое право они имеют подписывать ассоциацию с ЕС? кто они? они будут отвечать за то, что приняли, они выработают стратегию и политику страны и правительства на многие годы? Если они до выборов (до 25го мая), то какое право имели подписывать документ, по которому надо будет работать многие и многие годы тем, кто будет руководить страной уже скоро? Ну посудите сами... Турчинов-Яценюк стали у руля в конце февраля. Выборы в конце мая. 3 месяца они правят. За 3 месяца подписывают документ, который кардинально меняет все в стране... ну вот мне непонятно, почему страной так распорядились те, кто пришел на 3 месяца всего. И не надо мне говорить, что так хотел народ на Майдане - это не вся страна.
Умка: Леся2 пишет: народ пошел на площадь, чтобы отстоять свое право на этих площадях собираться мне повезло, прошлым летом я была и в Киеве и в Одессе и в Крыму. тогда еще брусчатка лежала там где ей положено лежать. Так вот. в Киеве я была 3 дня. На выходные закрывается Крещатник и центральная улица города становится пешеходной. Для меня как для жителя России многое из того что я увидела было непривычно. Там стояли палатки и раздавали листовки "Юли волю", пришли молодые ребята на площадь незалежности с флагами "спорт. здоровье. национализм", чуть дальше оппозиция строила сцену для выступлений (Были еще и аполитичные движения, типо танцующие сальсу и приверженцы китайской секты, народное караоке). Так вот. Я была удивлена, у нас нет такого! Столько событий за пару дней и в том числе сходы для выражения своей гражданской позиции. Никто этих людей не трогал, не разгонял. Все очень спокойно, весело даже. Это было в июне поэтому у меня вопрос, что же случилось за эти несколько месяцев, что уже в ноябре были применены силы для разгона? чем этот сход так отличался от того что видела я?
Дочь Монтесумы: Аська а вот этот стих вспоминаю теперь все время... Когда восстанет род на род, За преступление отмщая, Попомнят люди черный год И внукам кротость завещают. Коль чести нет, пусть лютый страж - Надежный страх - прочистит разум! И потому обычай наш - Платить за все. Сполна. И сразу! ...Но все ж противится душа И жалость гасит гнев наследный... Убить легко. А воскрешать - Сей светлый дар нам свыше не дан... Окончен бой. Свершилась месть... Но как на деле, не для виду, Черту под прошлое подвесть, Забыв про древню обиду? Как станешь ты смотреть в глаза И жить забор в забор с соседом, Над кем всего лишь день назад Хмельную праздновал победу? Чтоб не тянулась эта нить, Сплетаясь в саваны для гроба, Быть может, лучше все простить? И не отмщать? И жить без злобы?.. ...Поробуй это докажи Тому, чей сын уже не встанет! А те, кого оставил жить, Тебя же вздернут на аркане
Аська: Дочь Монтесумы кто автор? очень, да
frau xexe: Dinasaur никакого. не имели. и другие законы, про язык в частности - тоже не имели. из работой должно было стать только поддержание порядка в стране без полноценного правительства и подготовка к выборам. надеюсь, с них спросят о превышении полномочий. всё имхо.
полная версия страницы