Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №7 (07.05.14 – 12.05.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №7 (07.05.14 – 12.05.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Ajika: Тети, никого из Луганска нет? Подруга сегодня из командировки(при этом она оттуда родом, но была недолго), говорит, что если раньше у антимайдана была определенная идея (вот Норе перечислила), то сейчас сплошной разброд и шатания. Чуть ли не каждая улица стоит за свое что-то. Прям "атаман Ангел, атаман Зеленый и атаман Грициан-таврический" на ограниченной территории.
Mann: frau xexe пишет: или чем надавить а может и чем надавить но давят-то обычно громко а предлагают тихо. Тут - тихо. Хотя тож не показатель конечно, вдруг где-то такое палево вылезло, что лучше даже и не вникать. Груст пишет: Mann нивкурил, кто кому нашел что предложить? После переговоров с президентом Швейцарии позиция РФ изменилась градусов этак на 150, не меньше. С чего - непонятно То ли Путин получил то что он хочет (а хочет он, по сути, немногого: Крым, безопасность трубы, нейтралитет Украины, ну и нынешним ополченцам амнистию и пару косточек с барского стола чтоб ливом не выглядело) То ли его очень крепко взяли за бейце Поди разбери
Груст: Норе пишет: И возможно ли это без участия третьих лиц? вооооооооооооот. весь пост не перецитируешь, но: народ=масса=толпа валит во все стороны сразу. поэтому а) майдан был явно срежиссирован (см. "сценарий революции"), пшто это кому-то было надо; б) сейчас потуги режиссеров с любой стороны начинают проскальзывать и уже тот взбаламученый, но так и неохваченый (ну пусть недозомбированный) народ делает то, что он делает в таких случаях всегда. а именно - ведет страну в гр.войну (см.Манн) Ajika косвенно разброд и шатание антимайдана говорит кагбэ о непричастности РФ. но не доказывает, да. у четкого майдана не менее четко торчат ухи самизнаетекого. увы, даже поздно мечтать о несбыточном варианте когда все-все-все "третьи лица" вдруг отстают от Украины и она сама в себе тихо разбирается (абсолютное большинство народа в любой стране и режиме аполитично и тупо массой задавило бы местечковых агитаторов и разжигателей), потому что вылазят эти разнокалиберные сам-себе-хозяева атаманы и(!) они вооружены и вкусили власти. ну скажите ту известную цитату про то, что война выносит на поверхность всякую шваль - вот что страшно-то, а не выбор под кого и в каком виде Украине подлежать
Белка: frau xexe Об оккупированной территории Крым. http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000308-000-160-0#056
Груст: Mann пишет: позиция РФ изменилась градусов этак на 150 пазвольте! промолчу про "что хочет Путин" потому что тож многофакторный вапроз - напирмер аппетит, он во время еды только разыгрывается же. рази что за трубу - бесспорно и вполне объяснимо. а вот позиция развернулась...кто-то из РФных поддерживал референдум в ДНР 11 числа? или Путин еще чего-то такое сказанул кроме вреда этого референдума в этих числах? хотя я наерно больше с Фрау щаз соглашусь. про уже заготовляемую саечку
Mann: Mock пишет: Mann , герр. А расскажи, давно хочу спросить у вас с Фрау, что немцы, ну коренные. Наверняка по-разному, но какие-то наблюдения. да хрен их разберет за прессой я устал следить, но ЧСХ новости с Украины идут в том же ряду что из Сирии - редко, кратко, неинтересно публике. Зимой хоть как-то подробно было, сейчас ничего толкового. Народу не до Украины, у народа "Бавария" "Реалу" продула, такое горе, такое горе... Пока еще следил - отзывы были умеренными по большей части. Мол "В киевской революции кого только не было, в том числе неонаци, Путин - жесткий последовательный и умный политик, а мы все идиоты что не подумали о том что если мы не учтем его интересы то он учтет их сам" (т е без сочувствия к Путину а чисто сожаление что проворонили серьезный фактор) Позиции разнятся, конечно От "Дойче Велле", которая вся на г-но изошлась Путина ругаючи, до Бильда, который если почитать так Кличко лично кулаками бился со всем режимом Януковича, а остальные чисто поболеть пришли. (правда читатели Бильда все равно кроме Кличко никого не знают) На телевидении ролики забавные (тут ссылки кидать не буду, но они довольно обидны для Майдана) Но сейчас похоже все устали от этих новостей
TAU: не найду ведь щас эту статью... ни автора не помню, ни издания, ключевые слова - банальщина... где-то с месяц назад читала. там были рассуждения о том, почему Путин всё-таки не введёт войска в Украину. а потому не введет, говорилось там, что этого от него все ждут, потому и не введет. дескать, стиль у него такой - полнейшая непредсказуемость. ну, это я к тому, что "все ахуе, чё это было." (цы, фрау) патамушта пока все разбираются "а чё это было", Пу уже успеет сделать, как ему надо. а как ему надо - не знаю.
TAU: Mann пишет: если мы не учтем его интересы, то он учтет их сам классно сказано)) в мемориз однозначно)
Mann: Груст пишет: рази что за трубу - бесспорно и вполне объяснимо - так отож: причем Путину в общем, видимо, пох чья именно будет эта труба, ему важно чтоб в нее уходил газ а из нее выходили еврики, остальное ему до лампочки. Ходь швейцарских гвардейцев папы римского ставьте ее охранять Но ты прав, мы понятия не имеем, сторговались ли они или это "хитрый план", а если и сторговались то на что именно Определенно лишь то, что - Скрипач Донбасс не нужен - Цели ополчения не соответствуют целям Путина и скорее всего никаких единых целей у повстанцев нет и никогда не было, просто не доходили руки это прояснить - так что и ополчение Путину не нужно, хотя амнистию он им выбьет, иначе в следующий раз никто с ним работать не будет - зато у Путина сейчас есть то что не нужно ему но нужно Украине, и он видимо намерен это с выгодой продать - а уж продаст он это с выгодой или у него это отожмут силком мы узнаем лишь позже, если вообще
Dinasaur: Ajika у меня свекры из области, но ниче не расскажут - сидят в своем городке, не ездят, вряд ли так вникают, кто за что и зачем.
frau xexe: Белка да, вот, у тебя не было комментария о возмущении действиями правительства, или вообще о правительстве, это выглядело так: "ебанутые никак не успокоятся ссылка на [крым объявлен оккупированной территорией]" учитывая, что на форуме есть разные взгляды, и наряду с теми, кто считает крым по праву российским, есть и те, кто считает оккупированной территорией, я попросила сначала переформулировать пост так, чтобы он по возможности не задел чувства некоторых украинок. да, заглючил комп или заглючила я, и пост был к анфисе адресован. но кагбэ можно же было понять. они сразу один за другим комментарии. в другой раз зашла - ты не изменила ничего, только добавила ссылку. тогда я заметила с анфисой и поправила на белку, но всё равно результата не было. тогда я просто удалила. извини, но у меня не всегда бывает время пространно объяснять, иногда могу только какие-то короткие действия совершать. это видимо мне надо время от времени отрубать ногу, чтобы я сидела как сегодня и простынями мысли свои тут по полдня формулировала. а я увидела ситуацию так, что зайдёт кто-то, кто реально считает крым оккупированым, и увидит, что его объявили ебанутым. в общем, если бы ты изменила комментарий к ссылке на то, что правительству бы заняться чем более нужным стране на сегодняшний день - и этого было бы достаточно. можно бы и с матами, меня они не коробят. вот, как-то так.
Mock: Mann пишет: Кстати о Швейцарии счета? Заморозить, разморозить, не светить? Ajika Белка пишет: мой камент с одним матерным в адрес украинского правительства, по поводу принятия нелепого закона, был удален? я не удаляла, а ты точно его писала, а не просто подумала? У меня так бывает, подумаю нецензурно, но не озвучу. Я редко что-то удаляю, если спорно, сначала напишу в личку автору, согласуем. Если бесспорно хамство, то пишу рядок красным, что удалено - но на такие никто не жаловался, да и давно не было такого.
Белка: Mock Ты не удаляла) frau xexe Фраза была. "е-м нет покоя, прости господи" А закон в первую очередь бил по простым украинцам. и увидев ссылку было понятно, что она в адрес тех кто ее принимал, а не простых украинцев. Здесь много россиян и когда оскорбляют Путина, то почему ты думаешь, что их это не задевает? Хотя народ часто ругает правительство.))) В противном случае ситуация, получается однобокая. Опять же я там ниже указала, что я тоже украинка. frau xexe пишет: тогда я заметила с анфисой и поправила на белку, но всё равно результата не было. тогда я просто удалила. удаление я уже увидела в конце рабочего дня.
Груст: Mann пишет: если мы не учтем его интересы то он учтет их сам ай, малацца! вот именно так и вот именно голая прагматичная констатация. сопсно именно это и подымает рейтинг Путина (если канешн Чуров не постарался опять) в России. пшто кмк для дорогих россиян факт возможности и решимости "учесть свои интересы самому" тоже оказался супризом. не скрою, приятным и для меня. пока интересы ВВ не идут вразрез с интересами РФ в моей голове
frau xexe: белка, я вообще не имею ничего против, чтобы о правительстве любой стороны желающие высказались. и дело было совсем не в украинка ты или нет, а в том, что у украинок на сегодня две стороны, и формулировка именно так - может по одной из них больно ударить. про украинок я написала именно потому, что у них нервы оголены как ни у кого другого. у тебя вероятно тоже. ничего личного в виду не имела, и пройдя по ссылке увидела то, о чём написала - "ебанутым нет покоя - крым объявили оккупированой территорией". параллель, что это было правительству адресовано я не увидела вообще. да, статью вдумчиво не читала. но я попросила просто переформулировать комментарий. в другой раз напишу с уточнением, что напиши пожалуйста, кого ты называешь ебанутыми.
пулеметчик Джо: frau xexe пишет: Про Швейцарию и банки, я читал другое мнение, что как раз швейц.банки нам сказали, типа, ребята нам нужно ваше бабло и мы даем гарантии и поэтому компромисс с Украиной...
Белка: frau xexe пишет: у тебя вероятно тоже. ничего личного в виду не имела Ладно, разобрались))) Я не смогла правильно донести свою мысль. Все надо завязывать с этой темой. Точно, что нервы оголены. Поскорей бы все успокоилось и люди стали приходить в себя и пытаться жить.
Mock: Mann пишет: у народа "Бавария" "Реалу" продула, такое горе, такое горе... Вот! Здесь у нас примерно то же. Казалось бы, недавно жили в одной стране. Юное поколение пще вплоть до того "а что Украина? А где? Дааа? Ничо се!", и опять о погоде, планах на лето. В лентах соцсетей все те же котики, мотоциклы, пудинги и анекдоты с бородой. Спорят и обсуждают больше люди постарше, в своих клубах, русские, образованные, больше мужчины. Я Ночке давала одну ссылку, но Ночь молчит - или не получила, или обиделась. Старики смотрят телек и качают головой. Латыши виртуально скалят зубы и боятся, но это опять же исключая тех, кто не очень знает, где тот Крым. Но у нас здесь своя тема - пережить 16 марта с легионерами и 9 Мая. О национализме у нас можно спрашивать, мы эксперты. Но у прибалтов темперамент не тот, конечно. Темы сегодняшних новостей: 9 Мая: без московского парада и георгиевских ленточек Андрис Берзиньш призвал не переписывать историю Меркель назвала позором парад на 9 Мая в Крыму Рижская дума запретила проводить "Русский марш" Бизнес 07.05.14. 12:53 Латвия против "Газпрома": все решится в середине лета? Европа "отвязывается" от российского газа: большие надежды на Турцию Если Путина не остановить, следующей мишенью станет Балтия Костенецкая: латыши должны сделать шаг навстречу русскоязычным Латвия не намерена расторгать газовый договор с Россией Шенбергс: георгиевские ленточки надо запретить Страуюма: правительство не отмечает российские и советские праздники Дайнис Лемешонокс. Жажда оккупации В Парке Победы выступят Зураб Соткилава и Лев Лещенко Президент созвал Совет национальной безопасности Поступила анонимная угроза взорвать себя 9 мая В Риге состоится шествие против военного террора на Украине Ивар Иябс. В ожидании зеленых человечков Газ из США для Латвии будет дешевле российского Генерал: усиленное присутствие НАТО может стать постоянным "Русский марш" запретили; День Победы – без ленточек и парада Берзиньш призвал не переписывать историю СМИ: Европа — стадо пугливых животных, которое пасет Инквизитор 9 мая: вместо "русского марша" будет "русское стояние" Ушаков: правительство могло бы обратиться к участникам мероприятий 9 мая EK опасается, что Латвия не уложится в фискальные рамки ЕК призывает Латвию повысить зарплату чиновникам высокого ранга Некая организация "Родина" пыталась организовать шествие "Русские идут" 9 мая - за русский в школах и вообще. 100 человек. Им запретили. Они решили не маршировать, а стоять, это можно. Призывают всех русских. Я написала комментарий, что 9 мая не тот день, когда надо отстаивать процент преподавания предметов в старших классах русских школ на государственном или требовать каких-то еще хозяйственно-бытовых, юридических прав для русских. Ну другими словами, подлиннее. 10 +, 23 - поставили комментарию. Но я точно знаю, что ихз не соберется и сотни, то есть, большинство проигнорирует, потому что это тупость (и очки для вождя организации на выборах), потому что люди пойдут, сотни тысяч, возложат цветы, помолчат и уйдут. Не маршем, а с детьми, с друзьями, с коллегами. Но видно кого? Кто громко кричит, суетится. Точно так же, как с "ох уж это молодое поколение": ходют, шумять, пиво пють, матом ругаюца, тьфу. А это все только какая-то одна шайка шпаны, до которых нет дела родителям давно. А большинство умненьких детей сидят дома, читают умные книжки, слушают музыку, занимаются спортом, им некогда, и их не видят бабки на скамейках. А выводы делаются по тому, что перед глазами. Отвлеклась, ага Ой, ну ролик с лекцией профессора посмотрите! "Огурцы-огурцы-огурцы!" ))) Там столько перлов!
Груст: frau xexe пишет: напиши пожалуйста, кого ты называешь ебанутыми этапять извинити
пулеметчик Джо: Еще меня развеселило(другого слова подобрать сложно) Как Тимошенко заявила, если она проиграет выборы, то поднимет очередной Майдан... Ибо только она знает всю правду про этих всех проклятых лигархов...
Груст: пулеметчик Джо сцылу про ответ швейцарских банков плизь? Тимошенко не лидер в мемористичных фразах, даже с стрельбой из атомного оружия. не считая обещаний некоторых себя сжечь выстрелом в голову, Яценюк тока што похотел сообщить Путину, что никаких референдумов 11 мая у них не планировалось. вот это реально веселит. "вас тут не стояло", понимаешь. кловун бял
Mock: Груст А Чуров с его офигенным опытом и профессионализмом сейчас кажется слегка ээээ... тормознутым, что ли, не догоняющим современных технологий, в том числе новых трюков и финтов в политическом футболе, не? - напиши пожалуйста, кого ты называешь ебанутыми - этапять извинити Ну и чтобы другой раз не вставать (я все никак не доберусь до ответа Лесе) Mock: неожиданно - давай, будешь третьим зятем Груст : Грустиху удочеришь? а на меньшееиньшее я не согласен Всех скопом, с дитями. Иначе что это за зять, иначе это усыновление, а зять и сын, это, наверное, две большие разницы )) и еще ты писал: еще вопрос. тут-то оно зачем? потрещать за семками за больное и в своем отдельном углу да и разойтись довольными своей эпистолярностью? неубедительно убедить кого-то (лепших корешей, ащето так-то) в своей убедительности? да ну...неужель вместе ту самую посконную правду-матку выявить в спорах? да не смешно даже, чесслово. одну пользу вижу - если хохлушкам нашим туго придется, так туго что и сами это признают-таки - успеть им руку протянуть. и все ощем-то. зы. кто на хохла обидится - сам дурак Ну а где? Если молчать сил нет. Если молчишь-молчишь, но вдруг чувствуешь, что щаааааааас скажу! Дома я ничего сказать не могу - у меня дома есть Главный, который всё знает лучше всех, как только я открою рот на серьезную тему, меня или сразу одной фразой укатают или часа два будут рассказывать с примерами из Римской империи )) На самом деле с ММ мы часто не обсуждаем что-то, даже важное, потому что позиции у нас очень похожи, достаточно беглого взгляда на выражение лица, на ухмылку, вздох, ироничный оскал, и все понятно, типа "да, я тоже так воспринимаю эту лапшу с экрана". А с детьми мы видимся все же настолько редко (хотелось бы намного чаще), что тратить время на политику жаль. Да и не очень в курсе мои дочери, да и бережем мы их, вот как ты Грустиху. На фейсбуке я терпеливо молчу, а в рабочее время даже не лайкаю, чтобы друзья-коллеги не заложили )), всегда смотрю уровень конфиденциальности высказывания автора, они почти всегда доступны всем, значит и мой комментарий увидят все. Один раз написала очень вежливый комментарий, выбирая слова тщательно. Там какой-то мальчик выложил картинку, мотиватор. Две половинки, слева фотка супер виадука зеленым летом, справа - разбитой в колдобинох проселочной дороги ранней весной. И подись "Европа vs Россия, Украина ... (не помню, что-то там о светлом будущем). Ну и я напимсала, что дорога - это очень удачная аллегория, только эта сказка по меньшей мере несколько наивна, и по-настоящему до богатой светлой жизни с суперавтобанами еще далеко, что с момента начала процесса подготовки к вступлению в ЕС у стран, которые были приняты в 2004 году, прошло десять лет. Что эти 20 лет - очень непростые и уж точно не богатые. И что до сих пор, возвращаясь на машине в свою страну с Запада, хочется лечь на родной асфальт и рыдать. Что, мол, не так всё сказочно и не "брекс-фекс-пекс" по хлопку в ладоши налаживается (всё не дословно). Меня тут же обозвали ТП и написали в ответ, что со мной надо сделать, и что дороги пострить - самое простое, что есть )) Я еще, помню, минут пять думала, а что, если мальчик имел в виду что-то другое в сокращении ТП? Ну он должен был посмотреть мой профиль - там прилично всё, внуки... ))) Придумала несколько вариантов расшифровки, в некоторых было "путинская", остальные еще хуже. Я не обиделась, я ржала, но больше ни ногой ))) Но тут пришла одна наша тетя и сказала: Мока, почему ты не хочешь людям дать право самим выбирать свою судьбу? (тоже не дословно) Ну вот как-то так обычно строятся диалоги в других местах - хоть жж, хоть ютюб, хоть соцсети. А я всего-то хотела предостеречь, чтобы губу уж очень не раскатывали, чтобы не было страшного разочарования. Укераине еще долги-кредиты раздавать, выполняя все условия кредиторов, это непросто - утянуть пояса и сидеть терпеть. Какие там виадуки! Это до Крыма и Одессы было.
Mock: Ajika пишет: Тети, никого из Луганска нет? Подруга сегодня из командировки(при этом она оттуда родом, но была недолго), говорит, что если раньше у антимайдана была определенная идея (вот Норе перечислила), то сейчас сплошной разброд и шатания. Чуть ли не каждая улица стоит за свое что-то. Прям "атаман Ангел, атаман Зеленый и атаман Грициан-таврический" на ограниченной территории. ну а че, кому война, а кому территорию делить, чья где корова. которую доить. Как моя подруга из Израиля меня успокаивала: "на нашей улице неопасно, и я сижу у правильно стены". Надеюсь, у вас там скорее всё успокоится, не на всю жизнь же, как в Израиле
Белка: Груст Ну хоть позитиву внесли
Mock: Леся2 ну, наше полушарие спать ложится, добралась я до ответа тебе Mock Я там длинный список составила (несколькими страницами раньше). Мне вот начало казаться, что не сильно мы с тобой в позициях расходимся. Но хотелось бы подтверждение или опровержение с твоей стороны. А то тут уже часто пишут "я поддерживаю Моку" и потом что-то такое, чего в твоих словах на мой взгляд не было вообще. Вот я уже путаться начинаю. Может, я все-таки тебя не так понимаю? Или не я? Я помню, знаю, оно лежит в «Нет запретных тем в демократической стране! №6 (03.05.14 – 07.05.14), 9 стр, 06.05.14; 06:29 по моему часовому поясу» http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000316-000-160-0#040.004.001.001.002 Я писала сегодня, с 30 апреля до 5 мая включительно у меня были выходные, я солпивая сидела дома, времени было - вагон. А с 6 мая очень загруженные рабочие дни. А у нас с табой такой формат диалога получается, такой стиль обсуждения нарисовался, что нужно время - всё точно вычитать и точно на все вопросы отреагировать. Не было у меня столько времени сплошняком. Я не проигнорировала тебя, просто отложила ответ. Согласна, не сильно расходимся, и диалоговое окно сокращается с каждым ответом, так, глядишь, и лдо одной фразы короткой дойдем. И не ругаемся. И выслушиваем, пионерки - всем примерки пще )) Но расходимся все же, и это как раз интересно, иначе никакого смысла в диалоге. То, что кто-то пишет, что поддерживает меня, не значит, не всегда значит, что не согласен с тобой. И вообще, это мы с тобой выбрали такой формат, другие собеседники вполне могут комментировать наш с тобой диалог своими способами. А уж запутаться, кто именно что сказал, и с кем из спорщиков кто согласен - это у нас всегда запросто, первый год замужем, что ли? ))) Не реви, нет повода. Я тоже рада очень, что сюда пришли кормящая Пипа, Аджика, Пулеметчик, что стали писать почаще Фрау и Манн, и Кукла, и Тау. И все. И я бы поехала с тобой в Женеву, ух мы бы порядок навели! У тебя там 8 пунктов, я на все ответить не успею, мне разводом грозят, опять полночь ))) Мне уже тяжело списком цитат разговаривать, давай я попробую промежуточные итоги подвести. я сначала копирую в файлик, здесь тесно и может улететь ))) Мы с тобой потихоньку приходим к консенсусу. ага, и Черчилль вздохнул с облегчением ))) (его цитата о демоктратии) Я как-то рассказ писала, где перед выборами избиратели должны были экзамены сдавать :-) Избиратели? Я мечтаю о временах, когда кандитаты с претендентами на роль рулевых будут экзамены сдавать. Вот бы я в чем с удовольствием поучаствовала - составила бы им экзаменационные билеты. )) И тогда сразу 7. Как остановить беспорядки в Украине? ... как можно скорее. Вроде согласны, что с надо бы с помощью миротворцев. Мое мнение - уж никак не российскими войсками. Вон, пусть японцы вводят своих миротворцев. Или австралийцы. Или бразильцы. Кто-нибудь издалека, но не Штаты и не ЕС, раз уж они так увязли в конфликте. Боюсь, побъют даже самураев. Раззадоренные-то парубки. Пока кровь богатырская славянская не охолонет, пока пар не выпустят ... Действительно не знаю. Если расуждать, глядя на карту - одно. А почитай девонок. Поднялось едва ли не все население, все перемешалось, улица на улицу. И тут такие сытые иностранцы приедут, жизни учить, с другим менталитетом, с оружием. Вот реально, представь большую драку. Здесь свой нужен, наверное. Новый президент? Выборы во время драки? Пробежалась я по спискам, бегло, правда. Их дофигища. Отца нации, принципиально отрывающегося от других претендентов по популярности в народе (предварительные рейтинги) я не вижу. Может жители Украины видят? Все те же на мой взгляд. Причины их стремления во власть читаются как по букварю. В общем, у меня нет ответа. Надеюсь, что не подорвут на ближайшие праздники полмира своими реакторами, а к выборам подустанут, летом будет жарко и лень, и надоест. Вот такая только надежда. 3. и 4. сюда же ушли - про Януковича и сегодняшнее правительство. 1. Мы обе согласны, что в ЕС никто Украину не ждал с распростертыми объятиями. Но я считаю, что люди в Украине это понимали и так, что это было просто направление движения - от совка в сторону Европы. Не все понимали, да, но многие, а может и большинство. А ты считаешь, что украинцы в массе своей уже сандалики для прогулки в парке надевали и очень расстроились, когда не то, что в парк, а даже в сторону парка никто не пошел. Про парк - непосвященное большинство в хорошем смысле обывателей, считаю, да, не поняли. Но огромное число предпринимателей рассвирипело из-за пошлин-границ-движения товаров. Им-то Янукович обещал, что устроит лафу с бесплатными границами и в Россию, и в Европу. Во всем постсоветском пространсве большой бизнес связан с ... ну сама знаешь.И было от кого Януковичу драпать. 2. Мы обе согласны, что после разгона Майдана события завертелись с ускоренными оборотами. Но ты считаешь, что даже первый Майдан, после отказа подписания соглашения с ЕС был началом революции. А я считаю, что это было нормальное высказывание общественного мнения, и началом революции был именно его разгон. Определимся. Первый Майдан - это Майдан 2004 года, Оранжевая револиция, выбрры, Янукович - Ющенко. Этот - Евромайдан. Да, сначала мирный более менее протест, потом этот сбежал, тех скинули, этих разогнали, люди возмутились, первые жертвы, ответная реакция, деление на "красных и белых" на улицах и в семьях, угрозы друг другу, милиция за тех, спецотряды за этих, непонятные воруженные люди, взбудораженная молодежь, перепуганный угрозами обыватель, очередные жертвы, подключение военных - а нам тоочно надо отпределить эту точку начала революции? 5. Крым ? Вот тут твою точку зрения не увидела. Моя - это незаконная аннексия, нелигитимный референдум. Более того, это причина волнений и жертв на юго-востоке. Если бы Крым не аннексировали, никто бы там сейчас не пытался отделиться и присоединиться к России. 6. ЮгоВосток Вроде обе согласны, что резать Украину на части не дело. )) это тот тест? «- Чейкрым? - Крымнаш!» Здесь я коротко не смогу. Я "не согласна с обоими" (с) Всё, что происходит не эволюционным путём, все революции и перевороты, рисование новых границ, это всегда против природы. Но так уже много веков делают историю. Оправдано оттяпывание кусков земли друг у друга было у древних племенн, когда трава на пастбищах заканчивалась, когда поемя разрасталось, и нужны были новые поляны для жилья. С течением времени и развитием цивилизации, в 21 веке передел территорий не оправдан ничем. Кроме амбиций правящих кланов, кроме необходимости куда-то сбыть накопленное оружие. Деньги, власть. С соседних планет нелепо выглядит, наверное - какие-то линии рисуют, что-то делят. Границы рисуют зачем? Границы рисует кто? Кому они нужнее? Людям? Крестянам? Мелкому бизнесу? Дальней родне? Вооот... Кому нужнее других раздвинуть границы, так это Моё личное, вот просто Мокино ощущение пространства - нет там никаких границ, даже между Россией и Украиной. Ощущение, за него не бьют, пощадите, я так чувствую. Как природные климатические зоны меняются постепенно, и на самой поверхности Земли нет линий "субтропики", "полярный круг", "средняя полоса", а просто постепенно все выше деревья, все гуще мох, так и люди расселялись: все более смуглые, все боле мягкий выговор, всё темнее волосы, всё выше рост (ну или наоборот, я набросала навскидку). Какие границы? Я против. Я вот с ними http://www.washingtonpost.com/blogs/monkey-cage/wp/2014/04/07/the-less-americans-know-about-ukraines-location-the-more-they-want-u-s-to-intervene/#comments Однако в современной истории (когда люди стали в основном все грамотные и знают буквы, и залетали самолеты, и изобрели ядерное оружие и далекострелялки, и средства связи) при изменении территории, ну хотя бы сделать хорошее лицо надо бы, соблюсти все прописанные (людьми же, ага, обывателями?) законы. Ну или хотя бы провести процедуры изменения законов и правил. ХЗ, в ситуации с Крымом может они всё просчитали? Может там придраться не к чему с юридической т.з? Ведь у всех законов есть подзаконы, поправки, примечания. Тем более, что с Украинскими полномочными представителями власти на тот момент уж точно был полный непоймичто. Не вижу я сильных воплей сейчас от крымчан. Людям что надо? Мир, работа, пенсии, вода, чтоб к родне пускали через нарисованную на земле кем-то линию. А вот еще с одной точки зрения, очень гипотетически. Предположим, мы царь вот той красной страны. И что мы, царь, будем делать? Много ссылок (вчера ковыряла, готовилась к ответу у доски )) Крым - не сегодня возникший вопрос: http://bintel.com.ua/en/projects/chernomorskij-flot-rossijskoj-federacii/ и вот, ищем Крым http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_publications/NATO_member_and_partner_countries-2011-ENG.pdf и вот Внизу таблица численность служ. НАТО http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2014_04/20140331_140401-ISAF-Placemat.pdf Террор в России http://www.theguardian.com/news/datablog/interactive/2013/dec/30/every-terrorist-attack-in-russia-since-1991-mapped Ульяновск Нато 2012. Знала? Это АиФ http://www.aif.ru/politics/world/278087 Кое-что из природы человеческих взаимоотношений: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0_(%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82) Третья волна (эксперимент) http://theoryandpractice.ru/posts/7413-5-psikhologicheskikh-eksperimentov-kotorye-proyavili-khudshie-storony-chelovechestva А вот какой у Диназавры городской глава: https://www.facebook.com/S.Vitvitska/photos/a.103526563082221.3545.103327349768809/493966517371555/?type=1 Коломойский http://dnevnik.bigmir.net/article/1166805/ На моей родной Днепропетровщине сепаратизм не пройдет http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/4/7024362/ Коломойский созывает на 11 мая съезд юго-востока https://news.pn/ru/politics/103441 Тимошенко уверяет, что Коломойский и Тарута во власти временно _________ В общем, ума, внимательности, осторожности и проницательности. Активности желаю всем Украинцам. И молюсь богу, как умею, чтобы у тех, кто по праву или без права, но сейчас рулит, зачесалось не только в карманах швейцарских банков и нимбы над макушкой, но и на душе заскребло. А вдруг? Вон сколько стран раскатали, ничего не скребло.
НоЧка: Груст пишет: Путин не так уж и врет. Крым в силу разных возможных причин пришлось отжать, а остальное - и даром не нать. бюджет чай не резиновый и профит от сих вотчин сомнительный, даже в долгосрочных перспективах. Придерживаюсь этого же мнения. Ушла читать дальше.
НоЧка: frau xexe пишет: а он хоп! и саечку. Убила нах
Фрекен Бок: frau xexe пишет: во время крымского референдума прям бум был, все кидались себе портреты и бюстики великого покупать Это какая-то виртуальная жизнь. В реальной я таких восторгов не наблюдаю. У нас в Нске, по крайней мере. Ни среди людей, ни по ТВ.
НоЧка: Mock Я не обиделась и не молчу. Я внимательно читала, ничего не предвещало, такскзть))) и тут мне ссылку на это же письмо присылает брат из Красноярска. Мягко говоря, я удивилась)))) Там много правильного. Я согласна.
Леся2: Про слезы. Ну, мироздание надо мной поиздевалось. Подкололо. Чтобы так одновременно получилось - я человеку признание в любви в онлайн, а этот человек в это же самое время мне лепит виртуальную пощечину. Неожиданно было. И очень больно. Неожиданно больно. В реале сложнее такое устроить. Но. Я теперь больше понимаю, как оно так случается в реале. Не головой понимаю, а чувствами, душой. Наверное, мне пригодится этот урок, в будущем. Мока, я пару дней в этой теме беру тайм-аут. Буду читать твои ссылки, думать. Мне нравится, что дискуссия повернулась в другое русло немного. Что меньше кричат про идиотов и зомбированных (не то, чтобы совсем не кричат, но меньше, в процентном отношении) и какие-то связные предложения строят, а не сплошь ссылками кидаются. Может, так и останавливаются гражданские войны. Только мне кажется я очень большой заряд негатива на себя тут словила. От разных людей. Я очень старалась игнорировать и не срываться ни на кого. Но вот оно в итоге слезами вылилось. А нахамила бы пару раз в ответ, наверное, и без слез бы обошлось. Хотя я уже во всем сомневаюсь. Мне вот казалось, я так спокойно и взвешенно все пишу, а меня и истеричкой, и много как еще. Может, я и хамка тоже, не знаю уже. В общем, пока тайм-аут. Пойду пока с Грустом про геометрию Лобачевского пообщаюсь.
полная версия страницы