Форум » Просто общение » Олимпиада-2014 » Ответить
Олимпиада-2014
Мурка: Итак, не отстаем от "всего прогрессивного человечества". Обсуждение олимпиады, открытия, закрытия, соревнований, участников, понравившиеся фотки и т.п. все - сюда. http://www.sochi2014.com/
Зёбра: Леся2 наши друзья отдали в фигурное катание свою 4-летнюю малявку. Она гиперактивная и не упахивается в садике на прогулках так, чтоб легла спать и ее вырубило. Отдали, потому что лёд помогает избавиться от разных простудных заболеваний. Её реально прёт от спорта, мало ежедневных тренировок, просится на дополнительные, приходит к нам в гости и начинает показывать как шпагат тянуть или флажок делать. Если и дальше будет тот же азарт - почему нет? Пусть себе кувыркается и катается в охотку. Тем паче, если и в школе тоже будет успевать. Когда их, мелких таких, тянут за ноги в разные стороны, гнут в колесо, развивая растяжку и гибкость - это адЪ. Дети плачут, мне их жалко, я своего бы забрала из такой секции. Ну и вообще я далека от большого спорта, физкультура для здоровья - мне хватало и многим другим тоже. Шапокляк футболистам я б многим ноги поотрывала. Сплошной позор. Бегают балерины по полю, ножки берегут для западных команд с миллионными гонорарами. Кстати, там тоже они не блещут А вот про хоккеистов помню, несколько лет назад НХЛ не отпускал наших на какие-то соревнования, так многие плюнули на миллионные контракты, на неустойки, которые придется заплатить и рванули в Россию на этот чемпионат. И играли как звери, рубились, не щадя себя. Не было среди них тех, кто упал и сопли ручьем - ах-ах, злой дядя меня в бортик ткнул, накажите его. Там кровищи пролилось как на войне. В них почему-то патриотизма больше, чем среди футболистов. А Овечкина особо не тронь, это моя Челентана на коньках, муся-пупуся беззубая
Шапокляк: Зёбра пишет: А Овечкина особо не тронь да ктож его красавца такова трогает-то? С тобой согласна что в общей своей массе хоккеисты лучше футболистов но серавно, надбавок нужно лишать за плохую игру. Посмотрим что в этот раз покажут.
Сусла: Frog пишет: о психическом здоровье чудо-ребенка У Маши в классе есть девочка, серьезно занимается гимнастикой, ездит на соревнования, все как надо. Ее мама рассказывала как-то про тренеров. Есть те, которые ведут детей больше для детского развития, у них в группах как по 20 человек с самого начала было - так многие годы и остается. А есть другие, которые во имя большого спорта тренируют. Те начинают с 20 человек, а через год у них остается 1-2 реб. Так вот. Эти вторые такое с дитями творят там и маты, и физ.наказания, и крики такие, что детки писаются от страха на тренировках, заикаться начинают.
Шапокляк: Сусла пишет: там и маты, и физ.наказания, и крики такие, что детки писаются от страха на тренировках, заикаться начинают. ичто? Родители про такое незнают? И все эти дети с радостью бегут на тренировки? Или что? Мне это понять сложно.
Сусла: Шапокляк Все всё знают... Но, видимо, родительские амбиции превыше всего Мне этого вапще не понять
Dalia: А бокс? шо вы скажете за бокс? сказать что я не понимаю на потребу чего эти избиения происходят - не сказать ничего. я пожалуй бокс ненавижу. И особо ненавижу не понимаю ( пусть плюнет в меня тот, кто считает иначе, не расстроюсь) тех, кто находит удовольствие это лицезреть и подкрикивать- вмажь ему, вмажь... Понятно, что все объясняется формулой - пипл хавает. Понятно, что это бизнес и огромные бабки. Непонятно отчего некоторые готовы участвовать в откровенном фарсе.... Вот как реально наши футболисты смотрят в глаза своим ж болельщикам? Как Овечкин смотрит - я понимаю. А как вот Кержаков - нет.
Зёбра: Dalia дай пять бокс для меня сродни собачим боям. Голая жестокость и огромные бабки благодаря зрителям. Что должно быть у человека в голове, чтоб смотреть это зрелище, восхищаться им? Мне всегда хочется спросить у зрителей - вы наверна в децтве любили котят топить и воробьям головы скручивать?
Шапокляк: Dalia подвинься, я рядом. Бокса вообще не понимаю Я люблю пловцов. И синхронисток.
Dalia: личное. Сына к спорту у нас стал приобщать папа. Понятное дело. Дело вообще замечательное я б даже сказала. Папа увлекался вост единоборствами ( хотя сам подавал надежды в хоккее и его даже с первого тура отобрали в детскую команду цска. но его мама ( свекровь) не стала возить) Кстати жертвенность мам и сила воли этих женщин - отдельная тема. так вот. Таэквондо, кекушинкай карате и прочие веселые барахтанья. К 8 классу у ребенка были три медали, какого то важного цвета пояс ( у всех разные классификации я не разбираюсь в крутизне) и, внимание, 5 (ПЯТЬ !!!!) сотрясений мозга. После пятого, когда я думала шо это все, капец... я сказала - баста! Ребенок получил микротравму, которую ни он сам в зале, ни папа во время тренировки ( он всегда его сопровождал) не заметили...Но через час, уже дома... сын вышел к нам в комнату и попытался что-то сказать... Он не мог разговаривать. Началась дислексия ( в данном случае речевая) - он говорил, переставляя слоги, путая буквы и слова... Это была минут кошмара. Он от бессилия и невозможности выразить страшно испугался. Я - в слезах. У папы - губы были белее простыни ( пще такое первый раз в жизни видела и поверила что это не фигура речи) Скорая и больница на неделю. я - не враг ребенку. Про мотивации остальных детей и родителей к большому спорту и результатам - ничего не знаю, но догадываюсь, но на некоторые виды спорта я смотреть вообще не могу.
Dalia: и не надо, кстати забывать ( отбросив красивые легенды про мифические соревнования богов олимпа) что реальные игры были выдуманы богатыми греками себе на утеху, и первые участники соревнований - это рабы и плебс. Рабов было не жалко подставлять на аренах подо львов, плебс зарабатывал себе на хлеб. А аристократия получала зрелища и богатела, делая ставки. Заниматься телом, делая его атлетически красивым можно и без участия в соревнованиях... мы об етом знаем... далее как все развивалось мы тоже помним. Такшто....
Зёбра: Пще чучуть дальше разовью свою мысль. Спорт как таковой, олимпийские игры, они откуда пошли? Ну ясно, что мальчикам всегда было интересно письками меряться. И начались игры - кто кого обгонит, кто дальше камушек кинет, кто самый тяжелый груз поднимет, кто быстрее проплывет... Всё это не требовало никаких измерительных приборов, специальных правил. Прибежал первым - молодец, вот тебе пирожок и венок из лаврушки на голову. Вторые-третьи-стопятые не рассматривались. Победитель - только один. И хотя щас на всех углах трубят про олимпийский принцип, честь, традиции. Факел этот нещасный зажигают по прежнему на Олимпе и таскают его бедолагу по городам и весям. А ведь на деле во всем этом крутятся и отмываются огромные бабки. Традиции похерены, принципы переписаны. Список видов спорта растет как на дрожжах, скоро рок-н-ролл и дартс с покером тоже станут олимпийскими. Грустно как-то. С другой стороны реально обидно за спортсменов. Особенно наших, которые с детства как говорится готовились к этому старту. Детства как такового не видели. Травмы, боль, неудачи, пот, слёзы и ноль личной жизни. И мы сидим по эту сторону экрана и жуя бублик критикуем их. А в других странах меж тем своими спортсменами гордятся... Что ж с нами такое сделало наше правительство, а?
Dalia: Зёбра пишет: мальчикам всегда было интересно письками меряться. И начались игры - кто кого обгонит, кто дальше камушек кинет, кто самый тяжелый груз поднимет, кто быстрее проплывет... хахаха... какжы...см выше Кстати пще мущины народ очень жыстокий... чо от них ждать ( и лапки лагушкам отрывают и прочее) вот они и придумали все.. А на теток посмотреть во время соревнований ( техже древнегреческих или средневековых дам сердца) так они тока платочки роняли да в омарок от увиденного падали... стопудово теткам это не надо. Это потом уже социальнообосновали все эти игрища.. престиж державы, демонстрация мощь страны... Надо мощь страны не спортсменами доказывать, а повышением уровня медиц обслуживания, развития здорового образа жизни, правильного питания, социальной поддержки, науки и образования... вот этим можно гордица. А то куда не ткни - так лучшие бегуны - кения. А в самой кении дети из лужи пьют и от голода пухнут. и примеров таких до фига...
Мусь_Мистическая: У меня у подруги дочка занимается плаванием, пока достаточно серьезно. Сама себя мотивирует, никто особо не заставляет. Отдали на плавание из-за гиперактивности. И это реально помогло. Стала намного лучше учиться, появилась усидчивость (раньше не могда предложение до конца написать, всакивала и куда-то неслась). Но там уже с детсада было понятно, что она не будет блистать умом, очень посредственные мозги. Это не я придумала, это и её родители понимают прекрасно. В спорте для нее есть перспектива. Думаю, она и сама это понимает. Я думаю, многие проф.спортсмены именно поэтому и там.
Груст: Dalia пишет: пще мущины народ очень жыстокий *смайлег с челюстью на паркете* *смайлег крайнего возмущения с вытаращенными глазками* изините, барышня, терзают смутные сомнения...простити великодушно
Зёбра: Dalia я когда говорила про откуда что пошло, имела в виду совсем стародавние времена, а хоть бы и неандертальские. У хомо сапиенса внутри где-то заложен соревновательный инстинкт. Мальчики - кто сильнее. Девачки - у кого волосы длиннее или попа шире/уже))) А в греческие олимпийские времена и тётки нормально так отжигали. Гладиаторы бились, они с трибун смотрели и жарко болели. И не щиталось зазорным пальчик вниз повернуть чтоб кого-то убили по велению толпы. Там женщины в общем-то права определенные имели, их пальчик мог жизнь спасти. Или лишить спасения. И никто в оммараки не валился. Нормой это считалось.
Dalia: Груст скажешь нет штоли? нееее.. я конешно знаю девочек, которые с наслаждением рвали крылышки бабочкам...
Dalia: Зёбра пишет: Нормой это считалось. ну тогда некоторые и щас считают нормой наблюдать как один боксер своими кувалдами молотит по носу до крови другого боксера. Опять ж встает вопрос нормы...что считать нормой? А если про спорт так вапще вопрос правил, которые не мы придумали)) Мусь_Мистическая ну плавание или кикбосксинг наверно сетки разные вещи. Одного гиперактивного ребенка отдают в школу верховой езды, другого в прыжки с шестом, а третьего в секцию бокса...
Зёбра: Dalia ну да, щитают, что бокс это нормально. Тока тада, в те времена, жизнь человеческая не ценилась нифига, ну если ты канеш не император какой. Гладиаторы из рабов набирались, да и вообще невольников было - завались. А щас-то? Вроде как декларируется со всех трибун, что человеческая жизнь важнее и дороже всего, а на деле одни мордобоем занимаются (да и хер с ним, что вроде как культурно - в труселях и перчатках), а другие смотрят на это с животным азартом. Вот это мне не понять. Этих боксеров дубасят, в мозгах вместо извилин клубок дикий, к старости (если довезет дожить, хотя что считать везеньем) бывший спортсмен становится развалиной и овощем. Знаменитый Мохаммед Али вон в какую тряпачку в итоге превратился. Должна же быть какая-то грань? А девочек гимнасток, фигуристок да вообще в любом виде спорта просто гробят. Ей 12-14, а чтоб во время соревнований никаких ПМСов, от дела отвлекающих, кормят их гормональными. Спорт.карьера это несколько лет. а впереди потом - целая жизнь...
Dalia: Зёбра пишет: в те времена, жизнь человеческая не ценилась нифига, ну если ты канеш не император какой. Гладиаторы из рабов набирались, да и вообще невольников было - завались ну так оп чем я и писало наверьху.... чтобы тушка была в порядке и на нее было приятно смотреть не обязательно доводить все до соревнований и игр на выживание. я за спорт непрофессиональный.... т.е я понимаю что некоторые получают адреналин и удовольствие именно от гонок на лисапеде по горным склонам, а другие только когда им соперник ногу за шею закрутит на татами... и то что девочка 13 лет говорит - я стану лимпийской чемпионкой, всем докажу, переплюну и буду гордица.... эт все социальный заказ, под который ребенка прогибают и внушают ему новые ценности по которым он должен стране чтоб страна им потом гордилась. када я занималась балетом и у нас начались упражнения на растяжку ( эт када ты сидишь в позе лотоса а к тебе твоя коллега по станку становится на колени и начинает пружинить на тебе...и начинаются в паху адские боли) я подумала - а ради чего я так вот должна рвать пиписку? Я еще не все прелести знаю про гимнасток даже слушать боюсь... А кто видел вот эти ютубовские ролики совершенно офигенские про НЕчеловеческие возможности? там нарезка из разных видов экстремального и не только спорта... Смотришь, челюсть отваливается... но все равно гордишься человечеством в целом так уметь гробить себя! сложная тема.. очень... эх...
Шапокляк: Dalia слуш, ну я думаю тут как и во всем - кому-то арбуз а кому-то свиной хрящик. Мне многое сложно понять в людях из того что во мне нету, например карьерный рост. Ну я серьезно. Мне лично это нафиг ненадо. Я не чистолюбивая совсем. А кто-то спит и видит себя начальнеком, ему необходимо, он по головам пойдет ради этого. Ну и тут тоже. Быть лучше, быть выше, быть первым. Любой ценой. Люди с другими личностными качествами и не лезут в чемпионы.
НоЧка: Зёбра пишет: Этих боксеров дубасят, в мозгах вместо извилин клубок дикий, к старости (если довезет дожить, хотя что считать везеньем) бывший спортсмен становится развалиной и овощем. А потом эти боксеры внезапно становятся окуенными политиками. Как Кличко, который репетует на весь Майдан про всеобщий страйк сука. Или Валуев, который депутатствует в думе вместе с гимнастками, певцами и актрисульками. Меня вообще этот момент умиляет. Когда нормальные люди учились на юристов, экономистов, политологов, социологов, психологов, инженеров, в конце концов, они тренировались с утра до вечера, ездили на гастроли и снимались в дебильных сериалах. Потом купили диплом и прямым ходом рванули в думу, едва отметив 30-летний юбилей. Скуяли эти табуретки выражают мнение народа? Откуда у них мозги для того, чтобы принимать законы? Кто их туда избирал? Риторические вопросы...
Мурка: Зёбра , вот вчера фигурное катание комментировала тренер Москвина она все подробно объясняла: вот это заявлено, вот это выполнено, за это снимается, а вот это хоть визуально не так круто, как у другой пары ( например, не так высоко подкинул партнершу) но ошибки не было, поэтому снимать не за что. А не докрутил один из партнеров тройной прыжок - значит обоим защитывают только двойной, а вес двойного не такой, как тройной. Еще важно в какой части программы этот прыжок сделан - если во второй части( все по времени считают), то умножается на коэффициент 1,1. Поэтому все просчитано, а не "понравилось - не понравилось". И это по телевизору показывают конечный результат, а там на табло - конкретно - за какой элемент сколько баллов.
Леся2: А я вот пытаюсь себе представить будни бобслеиста. Вот что, он правда целыми днями с горки катается и ни фига больше не делает? Опять же, фигурное катание, да даже бокс - ну там хоть движения разные, противники. А с горки солдатиком катиться?.. Ну, меня вся легкая атлетика в этом плане прибивает. Все эти копье-молото-метатели и прочее. Доведение человека до состояния автомата. Опять же, я верю, что там везде есть свой фан и драйв, и свои хитрости и методики. Но грохать на это ВСЕ свое время и делать из этого ПРОФЕССИЮ - не, не понимаю. Я вообще думаю, лет через 200-300 профессиональный спорт будет как людоедство восприниматься. Опять же, понятно, что есть разные люди и кого-то прет от нагрузок и соревнований и опасности. Много народу сами по себе ездят на горные лыжи, например, и бьются там насмерть, и все равно остальные едут. Или вон альпинисты - эти вообще на адреналин подсаженные, тоже гибнут регулярно. Но это взрослые люди. А в профессиональный спорт в основном идут те, кого с детства на это натаскивают. Для меня "ребенок сам хочет" не очень аргумент. Ребенок может сам хотеть гору шоколада - мы ж не даем. Или за компом в игрушки днями напролет резаться - опять же, взрослые не дадут. А упахаться на тренировке - да пожалуйста. А надо тоже смотреть, что полезно, что нет (и для психики, и для тела), а не только за резуьтатами гнаться.
Леся2: А я вот пытаюсь себе представить будни бобслеиста. Вот что, он правда целыми днями с горки катается и ни фига больше не делает? Опять же, фигурное катание, да даже бокс - ну там хоть движения разные, противники. А с горки солдатиком катиться?.. Ну, меня вся легкая атлетика в этом плане прибивает. Все эти копье-молото-метатели и прочее. Доведение человека до состояния автомата. Опять же, я верю, что там везде есть свой фан и драйв, и свои хитрости и методики. Но грохать на это ВСЕ свое время и делать из этого ПРОФЕССИЮ - не, не понимаю. Я вообще думаю, лет через 200-300 профессиональный спорт будет как людоедство восприниматься. Опять же, понятно, что есть разные люди и кого-то прет от нагрузок и соревнований и опасности. Много народу сами по себе ездят на горные лыжи, например, и бьются там насмерть, и все равно остальные едут. Или вон альпинисты - эти вообще на адреналин подсаженные, тоже гибнут регулярно. Но это взрослые люди. А в профессиональный спорт в основном идут те, кого с детства на это натаскивают. Для меня "ребенок сам хочет" не очень аргумент. Ребенок может сам хотеть гору шоколада - мы ж не даем. Или за компом в игрушки днями напролет резаться - опять же, взрослые не дадут. А упахаться на тренировке - да пожалуйста. А надо тоже смотреть, что полезно, что нет (и для психики, и для тела), а не только за резуьтатами гнаться.
Леся2: Вот чего у меня все посты теперь по два раза отображаются, а? PS Не все, однако...
Мусь_Мистическая: Dalia Я не про кикбоксинг, я больше про Кению. Для некоторых спорт - это единственная возможность карьеры. Ну не умеет человек ничего кроме бегать/плавать/метать молоты... Шапокляк Вот я с тобой полностью, не могут все всех понимать. Настолько у людей по разному мозги устроены. И мотивация других людей вообще для меня загадка. Я вообще какая-то немотивированная по жизни. А в спорте тем более, он мне кайфа не приносит вообще. Но вот смотрю на ту же Катю (выше писала о ней), а у нее глаза горят, она тоже хочет на олимпиаду. Не ради страны, а ради себя. Еще у нас банк поддерживает паралимпийцев. Там мотивации вообще через край, восхищаюсь ими на 100%. И не ради страны уж точно они все это делают.
Шапокляк: Мусь_Мистическая паралимпийцы эт о вообще другое дело. Там действительно люди для себя, не для страны. Они у меня безмерное уважение вызывают.
Мурка: Леся2 пишет: А надо тоже смотреть, что полезно, что нет (и для психики, и для тела), а не только за резуьтатами гнаться. А полезно для психики человеку-спортсмену от бога обрезать крылья в детстве и вырастить из него средненького инженера, который потом сопьется от чувства собственной нереализованности? Это вопрос очень сложный. Ведь мы говорим о единицах на всю страну. Думаю, что чемпионами становятся те, которые не только "тупо "вкалывали на тренировках, но у которых есть талант, воля, мечта. И еще думаю , что роль родителей в воспитании детей сильно преувеличена. Ведь если у человека нет внутренней, врожденной предрасположенности к чему-то, то фиг ты из него чемпиона сделаешь, хоть ты его сломай на тренировках. Это касается не только спортсменов, но и всех выдающихся во всех областях.
Мусь_Мистическая: Мурка Вот тоже согласна. Как лишить маленького человека того, к чему он просто рвется. Читала тебя и вспомнила. У моей коллеги сын фанатичный спортсмен. Он занимается флорболом, футболом, еще чем-то. Все сам, родители против. Хотели ему запретить, типа на учебу времени не остается. Так он стал учиться на 8-9-10, лишь бы ходить. И плюс еще ради спорта ходит на танцы (потому как мама с папой так хотят). Семья обычная, спортивная не больше чем все остальные. Ребенку сейчас 12. Вот откуда что берется.
Леся2: На одного, который сам рвется, десятки, а то и сотни тех, за кого рвутся тренера и родители. И никто их не останавливает. У меня, кстати, отец серьезно футболом занимался. Всю страну с юношеской сборной Ленинграда объездил. Его брали в спецшколу спортивную, откуда уже в профессиональные спотсмены и прочее. Его тренер отговорил тогда. Сказал, посмотри на меня, я инвалид уже, не бери с меня пример. Отец пошел в физмат вместо спортшколы. Ага, стал инжереном. В футбол еще много лет играл, сейчас за 50 ему стало, бросил, потому что вполсилы играть не умеет, а вполную травмируется постоянно. Вот я от него наслушалась тоже, как весь этот спорт изнутри выглядит. И да, у него это тоже был способ бегства из неблагополучной семьи, когда он дома находится не хотел. Но хорошо адекватные люди на пути попались. Еще раз - я не говорю, что спорт вреден. И что ребенку не надо давать заниматься. Хочет - пусть занимается. Ребенок, который ради спорти стал учиться хорошо - вообще прекрасный пример. У него адекватные родители, расставили все приоритеты. Если еще и тренер тоже адекватный, то с ним все в порядке будет. Но когда спорт - самоцель для всей семьи, когда тренировки-тренировки-тренировки через силу, когда кормят допингами, когда психику ломают... А потом все это на Олимпиаду... Нет же контроля никакого, я когда читала, как китайцы к Олимпиаде своей готовились и со всей страны детей в спецшколы за несколько лет собирали - у меня волосы дыбом вставали. Тогда как раз и начали говорить, что не надо несовершеннолетним со взрослыми бы соревноваться. На юношеских таких денег и ажиотажа просто нет, детям легче будет, их никто так не будет мучать. Но поговорили и забыли. Кстати, еще почти по теме. Есть такой роман "Пианистка", автор Елинек Эльфрида. Ему в 2004 году нобелевку дали. Вот там не спортсменку, там пианистку мама растила. Очень я впечатлилась, когда прочитала.
полная версия страницы