Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №1 (19.02.14 — 26.02.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №1 (19.02.14 — 26.02.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Кукла Чакки: вот спецом не читаю интернеты на эту тему и не вникаю. но интересно. хотелось бы объективно-фактического расклада. что там происходит? почему там происходит? и традиционно кто виноват?
Белка: НоЧка Не знаю, что будет, у меня в России никого нет. Все на Украине. Причем среди родни одна часть на западной, друга я в центральной. Да и в самом Киеве.
НоЧка: Белка Ну, и что они говорят-то? Я не склонна верить СМИ в подобных вопросах. Моя украинская родня большей частью в Крыму, вот одно семейство под Хмельницким в Летичеве, говорят, что пи*дец, но не конкретизируют, в чем он выражен. Еще одна семья родственников в Чернигове, но связи нет(((
Мурка: НоЧка , хорошо, что запостила тему. Сегодня все утро руки чесались спросить где-нибудь, но не нашла где. Хорошо бы кто-то объяснил аргументированно и, по возможности, неэмоционально, что там происходит. Однако, где брать факты? Объективные факты. Журналистам не доверяю. Очевидцев опять же науськивают журналисты, искажая факты. Почему не доверяю журналистам? Я за всех, конечно не знаю, но сама лично столкнулась с тем( и не один раз), что порой репортаж делается не для того, чтобы информировать, а чтобы что-то брякнуть, типа "первыйнах". Что это за собой повлечет - никого не заботит, зато все будут обсуждать и имя журналиста популяризировать. И такое впечатление, что это и была самоцель репортажа.
Шапокляк: Я ничего не могу конкретизировать что там происходит. Но мои ощущения чего нам ждать - беженцев. Если сетаки все не заглохнет а разовьется.
Аська: Я не знаю че там на самом деле, но даже то что показывают по тв шаволит волосы. Этого я и боялас - кровь(. Мне тиресно, а че боксер не принял предложение войти во власть и порешить все миром? Или его цель террор ради террора? Очень страшно. Бедная Украйна уже который раз после раскола горит(. Людей жалко.
M-me: Вот буквально вчера разговаривала с очень достойной и умной тётей из Ивано-Франковска. Похоже, что дело не только и не столько в Евросоюзе, а сколько в полнейшем недоверии и отрицании правительства именно у людей. Как я поняла, там пошла дубина народной войны, и что будет - пока непонятно. Говорит про беспредел ОМОНа. Впрочем, сказала что в Киеве, помимо улицы Грушевского, обычная жизнь. Со своей стороны помню, как в 92-м добирались до работы под выстрелами (Москва). А на окраинах все было как всегда.
Белка: НоЧка Ну что сестра видела эту толпу на майдане. говорит ощущение, что там одни уголовники без башни. Страшновато стало. Опять же, только наладилось с работой и тут нате опять по ходу будет финансовая жопа, она работает в банке в кредитном отделе. В крыму что делается пока непонятно, но там могут крымские татары пойти в дружбу с западенцами, если тем им блага разные пообещают. А по моим наблюдениям, сейчас в Крыму очень многие руководящие посты заняты ими. Причем, было не раз такое, что моему папе в лицо бросали, придет время и мы вас, как баранов пережем(((
НоЧка: Ну вряд ли оно теперь заглохнет, вряд ли. Маховик кем-то усиленно раскачивается и точка невозврата, на мой, совершенно сторонний взгляд, пройдена. Почему Янук мял титьки и не разогнал эту фигню в зародыше - тоже вопрос...
Белка: НоЧка пишет: Маховик кем-то усиленно раскачивается Тут я согласна. ВЫглядит так, что Украину хотят разорвать на части, чтобы легче было положить ее. Тот же пример, Югославия, Чехословакия.
Лучертола: Девочки, вопрос с соглашением евросоюзовским просто стал последней каплей. янык с бригадой своей всех достал уже. и щас народ просто хочет его послать лесом. а оно вцепилось зубьями в свой золотой унитаз и никак. ну и понятное дело, что если его свергнут, то скорее всего по нем и его бригаде суд плакать будет. в стране-то в последние годы страх что творилось, беспредел. суды продажные, милиция - бандиты, в общем, жить было невозможно. ну вот и дождались. если б назначили досрочные выборы, этого всего можно было б избежать... а так-то на волне, конечно, выплыли и националисты, и правые радикалы, и все что хочешь. но в данной ситуации,после всех этих атак и разгонов, стрельбы, и не удивительно, что люди злятся и сопротивляются. столько провокаций...я в шоке от того, что ночью разгромили около 30 машин скорой помощи, которые вчера вывозили раненых с майдана. разгромили провластные боевики. а БТРы в центре Киева? схерали их туда пригнали? людей давить? а автоматы, которыми всех силовиков вооружили? а янык на голубом глазу херню несет по телевизору, блин...
НоЧка: Рамблер сообщает нам: Министр обороны Украины Павел Лебедев подтвердил, что в Киев, где накануне вспыхнули беспорядки с участием сторонников оппозиции, из Днепропетровска отправлены десантники. Об этом сообщает «Левый берег». «Да, я отдал такой приказ», — отметил глава военного ведомства. война...
клевестуша: Мне лично кажется, что на Украине давно не особо спокойно. Ещё до Януковича было а сейчас уже просто последняя капля.
Nellja: НоЧка пишет: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас. я не хочу обсуждать здесь, кто прав или виноват, почему страна докатилась до этого, ясно одно: страдает очень много безвинных людей (очень много знакомых и близких) и это уже война и это страшно...
Mock: Белка пишет: Тот же пример, Югославия, Чехословакия. вот-вот, у меня те же ассоциации, особенно с Югославией - ближе по времени Объективно вряд ли можно оценить, кто в чем виноват, нам действительно показывают в СМИ то, что хотят, чтобы мы увидели и прочли. Сообщения от родных и знакомых, наверное, тоже - там же живут люди, придерживающиеся разных взглядов. Поэтому только чисто по-человечески, по-обывательски - страшно за нормальных мирных людей, которые в общем-то никак не могут повлиять. Страшно за тех, кто случайно попадает и еще может попасть в переделку; за тех, кто выходит на переднюю линию уже по-настоящему фронта еще страшнее - молодые, горячие, возмущенные. Обидно за тех, кто просто жил себе, работал, детей воспитывал, огурцы солил, планы строил - все планы насмарку на ближайшее время. Очень понимаю тех, у кого на Украине родные - с ума сойдешь от волнения. Точно знаю, что все устаканится, рано или поздно. Хотелось бы, чтобы пораньше и чтобы без жертв. А Евросоюз действительно стал только поводом, кмк - копилось, копилось... При этом я часто встречаю рассуждения о вступлении - не вступлении в ЕС. Но речи о вступлении не было вообще. Было - о замене Соглашения о партнёрстве и сотрудничестве на новый договор Соглашение об ассоциации Это не вступление в ряды членов. И осенью уже подготовленное соглашение решили не подписывать, решила Украина, вернее, её правительство. Не знаю, насколько точна цитата от Бойко: Переговоры об ассоциации будут приостановлены до тех пор, пока не разрешится вопрос о предоставлении со стороны Европейского Союза компенсаций от потерь Украины, которые могут произойти от снижения торговли с РФ, а также странами СНГ в случае подписания Украиной документа - конец ноября. И тут понеслось. там в смс родные просят молиться, будем, что нам еще остается?!
тожеОля: У нас в Украине Врединка и Нюрландина? Хорошо,что Макинтош вовремя уехала во фьорды. Девочки наши любимые,как вы там?
НоЧка: Вышла на связь еще одна сестра, из Чернигова. Приветик,Ксюша. Та дела не очень, всю Украину поднимают страйками, в столице начинаеться война-ето просто ужас что твориться, но слава Богу к нам ищо не дошло, но наверно скоро. Дошло до того, что люди погибают. Остаеться только молиться Богу, вот такая у нас власть! Боимся ужас как, идешь на работу и не знашь как возвращаться потом. Планировали свадьбу Ромке в апреле,наверно перенесем, теперь не до свадеб... Страдают обычные, рядовые люди. Боятся, отменяют свадьбы и отпуска, переживают за накопленные гроши и не верят в будущее((( Почему-то думаю, что нас ожидает что-то подобное.
Mock: тожеОля Dinasaur с воскресенья не было У Фрау родные НоЧка да уж... Нет слов, нет правильных. А у тебя их сколько там, родных? Бедный Ромка и его невеста.
Mock: У Диназавры спокойно, "никто в пекло не лезет, в революции участвует только виртуально"
НоЧка: Mock Много. Но в основном в Крыму - Севастополь, Гурзуф, Ялта, Мисхор. Там терпимо, ждут, может рассосется. Есть 2 тетки и их семьи в Одессе, там дети живут за границей. Есть двоюродная бабушка в Донецке, но там лет ей уже около 90, в основном общается с родней своего мужа, по-русски говорит не очень, я ее видела 1 раз, детей у нее нет, племянников и внучатых племянников она не любит. Ну вот Чернигов и Хмельницкий-Летичев. Там братья и сестры как раз молодые, политически активные, не знаешь, чего ждать. Переживаю за всех, в таких ситуациях за чужих и то волнуешься. А еще у меня в Севасе квартира есть. Блин. Надо было продавать в прошлом году((((
Анфиса: Самое грустное, что сейчас войска введут и будут гасить всё это. Провокаторы - первые, кто разбегутся и не пострадаю, ваще сомневаюсь, что они страдают. А толпу завести плёвое дело, даже в благополучной стране. Украина, я так полагаю, после развала, особо не поднялась со всеми этими переворотами, но вроде последнее время люди хоть как-то жизнь налаживать могли. И опять революция. Мне вот знаете, что непонятно. Если бы Майдан начался через год, перед выборами, спокойно бы выбрали оппозиционера Кличко (хорошо это или плохо не знаю) или кого-то ещё, но кто-то начал раньше. Целую страну под откос пустили. Мы, собственно, начиная с перестройки ничего хорошего особо не видели. Теперь война грозит. Пока это ещё локально. Чего Янукович сопли жуёт вообще непонятно. Это уже преступление против нации и государства. Ты либо разгони это на корню, либо контролируй, либо уходи. Хотя электорат никогда, никого не волновал, но то он и электорат. Грустец. Как-нибудь держитесь там.
Mock: НоЧка да, прям клан у вас. Господи, пусть обойдется. Кажется, пошли фейки, массово. Читаю жуткую жуть, не верю - не может такого быть! http://crime.in.ua/news/20140218/skorye-titushki В ночь на сегодня, 19 февраля, около 50 титушек под прикрытием 20 милиционеров разгромили почти 30 машин скорой помощи в Киеве. Об этом на своей странице в Фейсбук написала внефракционный депутат Анжелика Лабунская. Ссылка на фб https://www.facebook.com/labunska.anzhelika в хронике есть такая запись, но в комментариях всякое, в том числе о том, что проверяли инфу, и она не подтвердилась, что это ложь и провокация Кому верить?
M-me: Ну вот только что, преблизкая родственница из Броваров, пригород Киева, копирую контролси Мы дома, все спокойно, пожалуйста, не переживайте, думаю, дело дней и все будет в порядке, вы там себя берегите, Лара
Angry bookkeeper: НоЧка Рыба моя, только тебе (никому не показуй), послушать радио по теме. Про Майдан Сразу говорю: срацца на эту тему я не буду. Мое мнение уже сложилось, я его навязывать никому здесь не собираюсь, но и сильно спорить с носителем другого мнения здесь не буду. Цулую.
Dalia: Angry bookkeeper спасибо за ссыль... очень грамотное интервью. "Террористами признаются граждане Украины, которые просят только одного — досрочные выборы президента." и так-то недолюливала продажных журналистов.. а теперь все каналы - прям вот лютой ненавистью. Смотрю на корреспондента с майдана, который возмущенно-патриотично брызжет слюной в камеру и называет оппозицию фашиствующими молодчиками и терростическими группировками...и прям вот хочеца плюнуть ему в лицо... мерзость какая отвратительная. Луч.. и тебе спасибо за камент...понимаю все твои слова.
Angry bookkeeper: Dalia Это тебе спасибо. Тебя хоть почитаешь и начинаешь понимать, что не весь мир сошел с ума. Я сейчас на Одноглазых читала обсуждение одного фото с Майдана. В обсуждения уже больше не ввязывалась, просто читала. Это просто ужас, что люди пишут. Во-первых, интеллектуальный уровень комментаторов такой, что бабка, торгующая на базаре семечками, просто гений чистой красоты. ВО-вторых, 99% из них - россияне, считающие возможным диктовать украинцам, что им делать. Такое впечатление, что или боты, или проплаченные комментаторы. Ушла, плюясь.
Dalia: Angry bookkeeper провокаторов полно.. вот что удручает и вычислить их очень сложно. когда мне показывают здорового лба из беркута на больничной койке с перевязанной головой ( камнем в него кинули) все наверно помнят эти кадры =- мне становится противно. Ибо покажите тогда пожалуйста по тв и кадры, где безкасочную голову пожилого человека дубасит резиновой дубиной молодой бык из омона. И при етом янук, не проваливаясь в ад при такой лжи, вещает о том, что у него демократическое гос-во? и кажу больше - не факт, ох не факт, что я б сама сидела дома при таких раскладах... и не могу ( в смысле не понимаю фразы) я сказать что от этой войны "страдают мирные граждане".. что за политическая категория, чей страны будут эти граждане? что вообще за сообщество такое "простые граждане" я очень не люблю позицию - вы там разберитесь, а мы, мирные граждане, не хотим крови. Как- нибудь разрешится и рассосется - типичная обывательская позиция равнодушного к судьбе своей страны народа. Не бывает не было и не будет революций без крови. Если правительство не хочет решить мирным путем- (идти на уступки, это называется) - импичмент, отставка, перевыборы, то народу ничего не остается делать как брать в руки булыжник и строить баррикады.
мухобойка: Dalia Хоть я и согласна с первой частью твоего поста, но последующее, про революцию... Ну да не бывает ее без крови, а кровь эта будет не зря пролита? Революции это выход? Это решение? А не замена одного на другого слишком дорогой ценой? Кто то когда- то добился желаемого в результате революции (я не о кучке добившихся власти, а о большинстве жителей). Я не с целью ругаться, а получить, возможно, ответы на имеющиеся у меня вопросы.
Белка: пилять, сестра только что написала: Да нас отпустили еще в 10 часов. [15:12:40] Танюшка: война, реальная война. "Тупо ходят малолетки по всему городу вооруженные, с автоматами. Жопа, просто жопа.."
Лучертола: Белка да, систра, там щас херовато чо то совсем. перебили народу... трупы на улицах лежат.. я онлайн трансляцию смотрю. вроде вр должна собрацца скоро, мож все же есть шанс прекратить этот беспредел. особенно пугает количество АК и снайперы...
Dalia: https://www.youtube.com/watch?v=0DxkDiAcSF8 есть еще сомнения кто по кому стреляет? и это на кадрах злобствующие террористы? люди, безоружные, прикрывающиеся щитами, вытаскивают раненых и трупы.. а по ним стреляют... не могу на это спокойно смотреть. сб есть фб - друзья периодически выкладывают.
Dalia: мухобойка пишет: Революции это выход? Это решение? цитирую в ответ саму себя: Dalia пишет: Если правительство не хочет решить мирным путем- (идти на уступки, это называется) - импичмент, отставка, перевыборы, то народу ничего не остается делать как брать в руки булыжник и строить баррикады. плюс, простите, дедушку ленина «Лишь тогда, когда «низы» не хотят старого и когда «верхи» не могут по-старому, лишь тогда революция может победить». Если бы революции не были бы решением, их бы стоило придумать не было в мировой истории, не? пример из вики Вели́кая францу́зская револю́ция (фр. Révolution française) — крупнейшая трансформация социальной и политической систем Франции, произошедшая в конце XVIII века, в результате которой был уничтожен Старый порядок, и Франция из монархии стала республикой де-юре свободных и равных граждан. кстати с бааальшим удовольствием перечитала все события во франции... так сказать на свежую голову...
Лучертола: девочки, это ужас.. снайпер подстрелил СПЕЦИАЛЬНО ЦЕЛИЛСЯ, СВОЛОЧЬ! девочку-волонтера медика, перед смертью она успела написать вконтакте я просто реву, раз ве ж это люди?? зверье какое-то!!! http://vk.com/id92352737
Dinasaur: НоЧка у меня в Ялте 2 двоюродных брата с семьями живут. И куча родственников еще, троюродные тети-сестры. 2 брата живут в старом татарском доме, который еще моим прабабушке и прадедушке в 43-44м году дали, когда эвакуировали из России. Да и все родственники там - переселенцы. Боюсь за них, если честно.
Dinasaur: Тети, вы меня простите, но я, наверное, тот самый обыватель - я не хочу крови, я считаю, что можно и нужно было решать все мирным путем, переговорами. Я не знаю, были ли провокации, и с чей стороны они были - я вижу убитых и раненых с обеих сторон, я вижу разгромленные здания. Я вижу толпы молодняка с оружием, я подозреваю, что не всегда этот молодняк с оружием будет размахивать им исключительно в благих целях (не хочу никого обидеть, Лу, это не про твоего сына вообще сейчас). Это уже беспредел. Я понимаю, что да, надо менять что-то. Сорее всего даже многое, очень многое в стране. Но! Кто, конкретно кто хоть что-то требует адекватное? Ну вот что-то типа "Землю - крестьянам, заводы - рабочим!"... Где гарантия, что те, кто дальше придет к власти, будут кардинально другими, чем те, кто сейчас там? Кто туда придет? это было раз. Теперь два. Повторяю - наверняка в глазах многих я- обыватель. Только я обыватель, у которого на руках дите малое, у которого из 6 человек, проживающих в квартире, только 2е реально приносят деньги. Я, со своими детскими деньгами (580 грн.) не в счет, папа (на завод только устроился, не приносил еще зп) тоже, брат работает на свои развлечения... Если сейчас эти 2е перестанут приносить деньги, нам реально кранты. Мама работает в банке, в кредитном, ей больше 50 лет (сами понимаете, какие сейчас у нее шансы остаться на улице). И муж, у которого фирма сейчас без заказов и работы, где директор день ото дня все мрачнее и мрачнее... Скажите, я буду за такую революцию, после которой еще многие месяцы (как минимум, если не годы) моя семья будет на грани выживания??? Кто-то согласен на такую цену революции? Кто-то сможет объяснить ребенку, что ему нечего есть и одевать потому, что у папы нет зп, что мама без работы, что бабушка и дедушка остались перед пенсией без работы и без шансов на пенсию? И что ей нечего есть потому, что у нас нет даже дачи, где можно что-то посадить а потом это что-то съесть? И что у мамы и папы в силу многих обстоятельств нет денежных заначек, которые позволят продержаться до восстановления нормальной жизни в стране. Повторяю, я за перемены, но не путем расколов, войн и кровавых революций. Можете считать меня трусихой, страусом, обывателем, кем угодно - я считала и буду считать, что людям надо не только ЖИТЬ, просто дышать, но и есть, и кормить детей. Как минимум.
Happy2be: Солдаты внутренних войск начали сдаваться Майдану, спецназовцы в панике отступили, в городе работают снайперы, которые в такой ситуации – самые эффективные каратели. Противопоставить снайперам Майдану просто нечего – вопреки истеричным заявлениям Путина на Майдане нет террористов и практически нет реально вооружённых людей, это он перепутал донесения про нас с донесениями про кадыровцев.[url=http://www.snob.ru/profile /11838/blog/72240]click here[/url]это цитата если что. там и фото есть. ужас какой-то. Я с Далей согласна, хотя всегда против революций.
Умка: Dinasaur систра, держись. Мне понятно о чем ты. И прекрасно понимаю людей, которые не хотят все разрушить и пытаться потом на руинах что-то возводить. Опять же если есть эти мирные граждане, что сидят дома, значит им есть что терять, значит не так х.во им жилось? Или может они не видят людей, кому эту власть можно отдать?
мухобойка: Dinasaur Согласна со всеми твоими словами. Я уже начинала думать, что сошла с ума. Если так, то хоть не одна.
Шапокляк: Dinasaur я с тобой согласна.
мухобойка: Dalia Добавлю: спасибо за ответ. Если честно, не была уверена, что получу его (без сарказма или прочего, серьезно). Понимаю и уважаю твою точку зрения, но по изложенным Динозаврой причинам не могу ее разделить. Я курица: "лишь бы не было войны". но что ж, и курицы имеют место быть.
Dinasaur: Умка а кому нечего терять? терять всегда есть что, даже если это последние трусы (синтетические или х/б - в момент потери будет уже неважно). Потерять здоровье, руки-ноги, жизнь - что может быть больше такой потери? Что может быть потери матери, у которой убили сына (неважно кто он - майдановец или спецназовец), что может быть больше потери молодого парня, который учился на архитектора, а ему там взрывом оторвало руки, что может быть больше потери пенсии для пенсионеров, если сейчас не смогут их выплачивать, потери машины, взятой в кредит, который надо будет отдавать, и которую превратили в баррикады? Всегда есть что терять, даже тем, кто там не стоит. И менять на кого - тоже да. Поменять только фамилию и портрет в рамке во всех учреждениях? Можно подумать, что только сейчас стали продажными суды и милиционеры, только сейчас за деньги можно решить все - только ли при этой власти? Это было при всех властях, и будет и при тех, кто сейчас в лидерах оппозиции - уверена. Потому что никто никогда из них не сказал и не пообещал, что все это изменит. И не пообещает, и не изменит, потому что это и их кормушка тоже. А есть еще один момент, который так старательно не замечают. Только для меня, что ли, понятно, что такая ситуация в стране крайне негативно влияет на экономику, которая и так не в лучшем положении? И что от этой экономики зависит будущее страны на многие годы? И что даже если сейчас всех остановить, все вернуть в мирное русло - то эти уже почти 3 месяца простоя - это жопа для экономики! И она для всех - от детей до стариков, от частных предпринимателей и владельцев крупных корпораций до медсестер - только у кого-то есть запас, чтоб продержаться и пережить этот кризис, и дальше начать работать, а у кого-то денег хватает только на коммуналку, на хлеб и на лекарства?? Кто поможет им?
мухобойка: Dinasaur С каждым словом согласна.
Paloma: я не могу разобраться кто там прав, кто виноват, революции и все такое, наверное, хорошо. но я точно знаю, что вот под такой шумок криминальные элементы просто расцветают...и тогда - мародерство, грабежи, убийства и беспредел. и тогда страдают вот те самые обычные мирные жители, про которых кому-то непонятно, а кому-то даже очень хорошо ясно. я все это проходила в Грозном. Рассказать, кто эти пресловутые мирные жители, Даль? Это люди, которым надо выживать, надо кормить семьи, это люди в возрасте, пожилые, старики. Это подростки, которым просто опасно выходить на улицу, это дети, которым надо гулять, надо учиться, надо ходить в садики и есть нормальные продукты. А это опасно - просто тупо опасно выходить с ребенком на улицу. Опасно старушке в магазин. Опасно дядьке лет 50. Я уже молчу про теток. Потому что беспредел. Потому что могут убить, ограбить, изнасиловать. Могут ворваться в квартиру. И некому позвонить, никто не поможет. И пока там на площадях решают, кто чего и куда - под эту лавочку уже вооружился криминал, которому ваще плевать на всякую демократию, на януковичей, евросоюзы, путена - у них щас чудный шанс погреть ручонки. И они это делают. За счет тех, кто слабей, кто незащищенней - этих много... Вот это и есть самое страшное. По мне это - слишком высокая цена для достижения пусть самых благородных целей. Напомнить, чей лозунг был - Цель оправдывает средства? Ещё раз - это мое такое мнение. И я видела и жила в такой обстановке целых три года. Это страшно. Хотя вот прям войны не было, я успела уехать. А вот когда по улице ходить страшно и за близких страшно - это проходила.
Аська: Динозавра, я с тобой. Я тоже обыватель и лишь бы не было войны, остальное пережить можно. Палома, браво! Доходчиво и очень емко.
Белка: Аська Я с вами, я всегда против любого насилия.
Аська: А вообще если честно я не доверяю ни тв ни инетовским сводкам. Слишком велика вероятность подтасовки данных с обеих сторон. Верю местным теткам кто там и у кого там родня че пишет. Но в любом случае НДБ такое ни кому.
Mock: «Кто сеет привилегии, пожинает революции» - К. Тилье «Для общества бунт - вещь не менее полезная, чем гроза для природы... Это лекарство, необходимое для здоровья правительства» - Т. Джефферсон «В революциях мы сталкиваемся с людьми двух сортов: теми, кто их совершает и с использующими оные в своих целях» - Наполеон I «Безумием революции было желание водворить добродетель на земле. Когда хотят сделать людей добрыми, мудрыми, свободными, воздержанными, великодушными, то неизбежно приходят к желанию перебить их всех» - А. Франс «Люди, хвалившиеся тем, что сделали революцию, всегда убеждались на другой день, что они не знали, что делали, - что сделанная революция совсем не похожа на ту, которую они хотели сделать» - Ф. Энгельс «Революции - это такого рода болезни, из течения которых тысячи ловких шарлатанов умеют извлекать немалую для себя пользу» - П. Буаст
Dalia: т.е вот из ваших слов и выводов я должна сделать следующий вы - против насилия а я - за... отлично...чо... вот сегодня многими опять ж нелюбимая Божена Р. опубликовала пост про завтрашний суд на 8-ю учатсниками болотной. согласна с ней... на болотную выходили 5 тыщ человек, активность в сетях вело еще неск-ко тыщ человек. Судят щас, случайно выбранных из той толпы 8 человек. И никто.. никто из тех 5 тыщ что-то не пошел к суду устраивать акцию протеста.. пусть сами там отдуваются...принесли их в жертву... Про кормить семью. Своя рубашка она всегда была всем ближе. Но вот чисто если рассуждать про кому хуже - так эт к примеру одинокой Гусе с дитями было б стопудово страшнее... Про кормить семью. Я (не люблю якать, но раз уж тут стали...) родила в 90-году. Вроде мирное время, никаких войн. Но жрать было реально нечего. Муж-язвенник год не пил кефира... допивал по глотку то, что осталось после молочной кухни от ребенка. Тоже страшно было. Когда ты встаешь утром и понимаешь что нет ни че го.. и в магазинах нет, все прилавки сдвинуты в центр зала, стоит толпа, матери с колясками и ждут када может быть выбросят пельмени. Вот скажи мне тогда на баррикады - пошла бы... на то правительство, которое допустило такую ситуацию. Ради своего же ребенка и пошла бы. Ради его будущего и будущего таких ж других детей. эт вот для меня знаете - как во время ВОВ.. кто-то уезжал в ташкент в эвакуацию, а кто-то, подделав свидетельство о рождении, на фронт записывался. И все они были против кровопролития и за миру мир. Не вижу уж сильно большого отличия от внешнего врага ( который понятен) и внутреннего - злобного, коррумпированного и четко осознающего что стреляет в собственный народ только чтобы продолжить и дальше гробить страну. для меня фашисты и те и эти в одинаковой степени. Можете закидывать меня сапогами.
Мурка: А мне кажется, что если это развязали, то значит это кому-нибудь нужно. Ну какие-бы сводки ни показывали, как бы ни интерпретировали противостоящие силы, есть третья сторона, которая провоцирует обе стороны, подстрекая к войне. Потому как конечно же есть что терять. Всем. Не думаю, что прям настолько плохо люди в Украине жили, что готовы были полезть на баррикады. А вот третья сторона потирает руки.
Dalia: Mock пишет: «Люди, хвалившиеся тем, что сделали революцию, всегда убеждались на другой день, что они не знали, что делали, - что сделанная революция совсем не похожа на ту, которую они хотели сделать» - Ф. Энгельс вот тут что говорится можно зацепится к камраду Фридриху... щас спать уже охота...завтра может примеры революций приведу, результаты которых видимо Фридрих промумлил.. чота очень небрежное высказывание для такого уважаемого человека )))
Анфиса: Dalia пишет: в 90-году. Вроде мирное время, никаких войн... ....Вот скажи мне тогда на баррикады - пошла бы... А́вгустовский путч — политические события, разворачивавшиеся 18 — 21 августа 1991 года в СССР, получившие официальную оценку со стороны властей СССР (в лице Президента СССР[4], Верховного Совета СССР[5] и Съезда народных депутатов СССР[6]) и РСФСР (в лице Президента РСФСР[7], Совета Министров РСФСР[8] и Верховного Совета РСФСР[9]), а также органов власти некоторых союзных республик[10], как заговор, государственный переворот и антиконституционный захват власти (путч). Жертвы Архитектор проектно-строительного кооператива «Коммунар» Илья Кричевский Участник войны в Афганистане, водитель автопогрузчика Дмитрий Комарь[158] Экономист совместного предприятия «Иком», сын контр-адмирала Владимир Усов[159] Разго́н Съе́зда наро́дных депута́тов и Верхо́вного сове́та Росси́йской Федера́ции (также известный как «Расстрел Белого дома», «Расстрел Дома Советов», «Октябрьское восстание 1993-го», «Указ 1400», «Октябрьский путч»[1], «Ельцинский переворот 1993 года»[2][3]) — внутриполитический конфликт в Российской Федерации 21 сентября — 4 октября 1993 года. Произошёл вследствие конституционного кризиса, развивавшегося с 1992 года. Результатом противостояния стало насильственное прекращение действия в России существовавшей с 1917 года советской модели власти, сопровождавшееся вооружёнными столкновениями на улицах Москвы и последующими несогласованными действиями войск, в ходе которых погибло не менее 157 человек и 384 были ранены (из них 3 и 4 октября — 124 человека, 348 раненых[4]). Болотная площадь и Болотная набережная стали местом проведения нескольких митингов «За честные выборы» в 2011—2012 годах. Dalia пишет: ....согласна с ней... на болотную выходили 5 тыщ человек...... И никто.. никто из тех 5 тыщ что-то не пошел к суду устраивать акцию протеста.. пусть сами там отдуваются...принесли их в жертву...
Paloma: Dalia Я так знала, что ты обидишься почему-то. ты меня не поняла. я не о революциях и баррикадах. я о том криминале, который использует любой кипеш для беспредела. о тех, кому ваще насрать, извини, на баррикады, на правительство, на политику. тебе было страшно, что нечем кормить дитя? а добавь к этому страх от того, что щас ночью у тебя вышибут ногой дверь, дадут в морду мужу и вынесут всё, что в принципе еще осталось? что при этом сделают с тобой - опустим. беспредел. нечего жрать? а представь, что нашла, выстояла в очереди за мясом, а по дороге дали по голове, отобрали мясо, сняли пальто и разбили лицо? спасибо, не убили, а чо. никому дела нет. бардак все спишет. не революционеры с благородными целями, а урки обычные. вооруженные, кстати. Dalia пишет: т.е вот из ваших слов и выводов я должна сделать следующий вы - против насилия а я - за... отлично...чо... Нет. Ты не должна делать такой вывод. И это не сапог. Я тебя люблю, правда. Я тебя не осуждаю, не ругаю, ничего такого. Слушай, читай - я говорю о том, что, на мой взгляд, НА МОЙ, никакая революция не стоит таких жертв. Можно иметь другой, отличный от моего взгляд - я все равно буду тебя любить :) Ты щитаешь, стоит? Ну ок, почему нет, имеешь право. Правда, не осуждаю! Я говорю только о своем опыте. И честно, если бы было просто голодно и не достать еды тогда, когда дудаев пришел к власти - это была бы фигня. По сравнению с тем, что тогда мы там пережили и как жили. и я никогда не писала и не хочу писать, как жили мои родители в войну. они там две войны пережили, я успела уехать, а они нет. потом они приехали сюда, но уже потом, и что такое гражданская война я знаю не понаслышке. еще раз - я щитаю, что самая благородная цель не оправдывает эти вот средства.
Мурка: Лучертола , не плачь, она жива : Тетяна Лукашик РЕПОСТ!!!! я говорила з Олесею і її лікарем недавно. Стан тяжкий, але стабільний, загрози життю немає. Батькам я повідомила. Дякую за допомогу хлопцям з Самооборони Майдану, а особливо Вові Гозі , який зміг потрапити до лікарні і дати мені змогу поговорити з Олесею та її лікарем!!!! взято со странички ее подруги http://vk.com/id2159016
Mock: Dalia да там у меня к каждому уточняющие вопросы, но каков разброс и у них, кого цитируют. Ну у нас стреляли в 91, ЖХ шёл пятый год. Нас делили на «белых» и негров. Правда, здесь народ поспокойнее - северяне. Прикидываю на себя - пошла бы воевать? Вряд ли, и не потому, что дети даже. Потому что не уверена, что я знаю всё, потому что велик шанс, что спустя годы, когда вскроется правда, окажется, что надо было поступать иначе. А потом еще пройдут годы, и опять все перевернется, в том числе и в моя собственная оценка. Поговорить было бы интересно, чисто теоретически. Мне вот кажется, теперешние эти цветные революции - когда народ свергает недавно выбранных народом же (и меняет их на таких же кмк) - годится ли для них ленинская формулировка, ты помнишь, там не одно условие для определения революционной ситуации. Перевороты? Мятежи? Но ведь это не очень похоже на революции прошлого и позапрошлого века, когда революции приводили к смене формации. Сейчас меняются только имена тех, кто оказывается сверху - это моё видение. Тыжисторик, я правильно помню? Вот потому интересно. Но не знаю - у меня два дитетка с огромной температурой, жх и жирафенок, я у них была сегодня и завтра к ним, от нихз буду следить за работой, насколько успею. Но ты не уходи, у меня к теюе еще вопросы есть. ЗЫ я всюду всех читала, по всем ссылкам ходила - в соцсетях и здесь, отписываться не было возможности
Сусла: Будучи очень далекой от политики, скажу, что делаю это целенаправленно. Считаю, что любые движения, как то войны и революции, это игра. Игра не наша. Игра тех, чьих имен мы даже не знаем и не узнаем, возможно наши внуки узнают, но не уверена. Считаю, что все верхи, которые дерутся за власть, будь они местечковые царьки или на уровне управления государствами, все они чьи -то куклы, марионетки. Мы же, обычные граждане (ога!), даже не куклы. Мы -мясо для пушек. Мы - оружие, такое, о котором можно в случае чего сказать - оно само.., которым очень легко манипулировать и швырять, куда надо самим игрокам. Именно поэтому я никогда не полезу на баррикады. И всегда предпочту прикрыть свою задницу и спрятаться. Поэтому и ищу место, удобное для нее, для задницы, чтоб никого не трогать и меня не трогали. ИМХО.
M-me: Плохо там пока, народ ныкается по домам, надеятся что день-два и рассосется. Американцы визы пятилетние теперь дают, сестренка счас написала
НоЧка: В киевском аэропорты «Жуляны» зарегистрировано 64 спецрейса для VIP-персон. Об этом вечером 20 февраля сообщает ИТАР-ТАСС. Как сообщили агентству в диспетчерской аэропорта, более 50 рейсов уже осуществлено. Сообщить имена высокопоставленных пассажиров диспетчеры отказались.20 февраля ряд украинских СМИ сообщил о бегстве из Киева нескольких депутатов Верховной Рады. Взято отсюда
Зёбра: Mock пишет: ...революции приводили к смене формации. Сейчас меняются только имена тех, кто оказывается сверху... Вот.Золотые слова. Когда был ГКЧП,мух рвался на баррикады, я собирала ему с собой бинты и бутерброды. Ну, у нас это все относительно быстро закончилось. Все порадовались, попрыгали в эйфории, что ненавистный Горбачев сменился замечательным Ельциным. Ииии.... Через год все уже плевались от Ельцина. Поэтому сегодня, сейчас, я уже не пойду ни на какие баррикады,какие бы замечательные, на мой взгляд, не реяли бы над ними лозунги. Я смотрю сейчас на лидеров оппозиции и на представителей официальной власти Украины. За кого там воевать? За какую из этих сытых рож, простите? Каждый тянет одеялку на себя, по большому счету им всем и каждому, влевать,что там произойдет с обывателем. А ведь обыватели - это граждане их страны, именно их руками строятся здания, производятся товары и услуги, они воспроизводят население. И на них - плевать. Идут большая, страшная политическая игра. В средствах массовой информации нет доверия никому. Н И К О М У. Я аполитична. Но мух у нас бдит за всем происходящим. Волей-неволей подсматриваю-подслушиваю)) На наших центральных каналах говорят, что Пу не вмешивается. Что на улицах украинских городов лютуют бандиты, люди вооружились охотничьим оружием, силовики только вчера получили боевые патроны, местный ОМОН избивают,им и их семьям (!!!!) угрожают физ.расправой, среди них жертвы, по ним стреляют снайперы из лица оппозиционеров. В интернете силовики = уроды и упыри, они бьют, калечат, убивают, стреляют. Мирное население и оппозиционеры мрут сотнями от их действий. Радио захлебывается - в городах идут еврейские погромы, мародерство процветает махровым цветом,всё спонсирует запад, все всех уничтожают,мясорубка и никто не может никуда убежать. Кому верить? Вот мне, которая не видит это из своего окна (боже упаси), но которая получает настолько противоречивую информацию? Поэтому я по прежнему остаюсь аполитичной. Мне очень жаль украинцев - именно простых обывателей, простых жителей, котрые жили, строили планы, рожали, женились,ходили в школу, получали пенсии, работали... За их счет сейчас там происходит гражданская война. Им в первую очередь, задурили головы. Из них делают пушечное мясо. Их сделали разменными пешками. Кто-то удовлетворяет свои амбиции. Кто-то трясется за свое бабло и за свое кресло. а людей жалко. Им опять ничего хорошего не светит. Поменяется лидер, а страна как жила на подсосе, так и останется в том же положении. Господи, быстрей бы все кончилось. Я за худой мир, особенно в данной ситуации. Держитесь там. Мысленно с вами. Люблю.
Анфиса: Вчера (сегодня ночью) смотрела программу Соловьёва. Он опять пригласил Олеся Бузину (он пророссийский, сразу говорю), который Жирика в прошлый раз на оппу посадил, умный дядько. С ним ещё один был. Так вот безотносительно обсуждения, два здоровых мужика практически прослезились, говоря о своей погибающей в войне Родине и простых людях. После событий в Северной Осетии и Сирии я склона верить больше нашим СМИ, чем остальным. Никому ни упёрлись ни Россия, ни Украина, ни Беларусь, ни Казахстан, ни даже Чечня, мы просто территории, где можно сеять, добывать и жить. Все войны из-за ресурсов, все. Просто раньше они были войнами и не вызывали сомнений, теперь это установление демократии, якобы народные революции, всё через "промывку мозгов" происходит и информационное поле. Муж грит, украинская пословица: на одном конце села пёрнул, на другом сказали обо...ался. Так и с инетом, радио, телевидением. Информация доходит моментально и в нужном ракурсе. Надо смотреть в первую очередь по делам, анализировать, вглядываться в видео придирчиво, читать между строк у всех сторон. И тут я опять вспоминаю Осетию и Сирию. Ни дай бог никому со своими детьми, родителями и прочими родственниками попасть в жернова революций и войн, никому. Худой мир он завсегда лучше доброй войны. Нельзя забывать уроки истории, тем более недавние, часть которых мы испытали на себе от начала до результата, пропустили через свою жизнь, и ещё помним свои чувства, надежды, веру в светлое будущее, что, наконец-то, всё будет хорошо, что глас народа услышан, и мы исправили прошлые ошибки и смотрим с надеждой в будущее, творим историю. Это было буквально вчера...
НоЧка: Читаю и смотрю тут Волосы дыбом(((
Рыбачка Соня: Складно излагать не умею, у меня как-то с цифирьками лучше получается, чем с буковками. То, что творится там, это кошмар и ужас. От политики я далека, может, и неправильно считаю: недовольны правительством - придет срок выборов, переизбирайте. Нынешнюю энергию да в мирное русло - на подготовку к будущим выборам, на предвыборную агитацию того, кому доверяете. Девочки-украинки/живущие в Украине/имеющие там родственников, дай бог, чтобы все скорее закончилось и все вы были в порядке.
Angry bookkeeper: Dinasaur пишет: Почему фактически только сегодня, когда уже столько жертв - только сегодня стали предприниматься какие-то реальные шаги со стороны вр? тоже ждали, чем все обернется? а теперь есть шанс пропиариться на будущие выборы? Вот тебе одно объяснение: http://fakty.ua/177187-u-yanukovicha-priznalis-chto-realnyh-peregovorov-s-oppoziciej-ne-bylo А вот другое: http://fakty.ua/177208-iz-ukrainy-massovo-uletayut-vip-persony А вот что я слушала сегодня полдня на работе: http://www.svoboda.org/content/transcript/25270948.html http://www.svoboda.org/archive/ru_bz_tol_tod/latest/896/207.html Мне это, кстати, очень помогает поставить мозги на место и разобраться в ситуации, ибо очень издали я мало что понимаю. И это, я внимательно тебя читала. Я очень-очень хорошо понимаю тебя по поводу того, что происходит в Украине. На мой взгляд, это война. И даже мне, хотя я нахожусь очень далеко от места событий, очень страшно за всех вас. Что уж говорить о вас самих. Я всё время внимательно слежу за событиями, вижу, как они они развиваются от плохого к худшему, вижу, что происходит с курсом доллара и как падает кредитный рейтинг Украины, прекрасно понимаю, чем это чревато для и так умирающей экономики. И я прекрасно понимаю твою позицию и абсолютно не собираюсь ее осуждать. Менее всего я хочу быть превратно понятной, чтоб вы обо мне не то что говорили, а даже думали в ключе "ну конечно, ей легко говорить из теплой мирной страны, где ничо не происходит и где самое страшное, что может случиться - это дорожная пробка на 2 часа". Я просто пытаюсь сказать, что я понимаю и Далину точку зрения, и точку зрения протестующих на Майдане, и тоже не могу с ней не согласиться. И да, лично я бы наверное не пошла на баррикады. По многим причинам. Но, повторюсь, я понимаю тех, кто там стоит. Видимо, власть достала людей так, что для них погибнуть не так страшно, как, например, оказаться в тюрьме. и все равно у меня ощущение страшной непоправимой катастрофы. Очень хочу, чтоб всё это побыстрее закончилось. Слежу за новостями, иду спать с мыслью: ну вот, СБ, вроде договорились о перемирии. Утром просыпаюсь, бегло просматриваю заголовки новостей, а там - бля, опять постреляли людей. С коллегой каждый день делимся украинскими новостями, сегодня говорю ей: "У меня от всех этих новостей такое ощущение, что всё время хочется плакать." Она, выпучив глаза, в ответ примерно такое: "И у вас тоже?" Сегодня знакомая звонила, землячка. Она 10 лет пыталась легализоваться в США, никуда не могла выехать, не видела дочерей, мать, внучек. Без нее внук родился. В прошлом году наконец получила Грин Кард, в январе мы с ней выбирали маршрут, по которому ей лететь. Она купила билеты на июнь. А теперь сидит и не знает, что ей делать. Говорит, что звонила бывшей свекрови в Днепр, та работает в супермаркете. Говорит, что власти ввели чрезвычайное положение, а народ сметает продукты с полок. У меня такое впечатление, что это именно ее испугала Динозаврына мамаша своей телегой, полной продуктов.
Кукла Чакки: нихера не понятно. все равно. пишут там сидит снайпер и палит по людям, волонтерам, мирным. схуяли вот те же силовики его не убили до сих пор? он же преступник убийца, не важно чей.
Angry bookkeeper: Анфиса пишет: я склона верить больше нашим СМИ, чем остальным А я им не верю. Я даже в комментаторах подобных тем на Одноглазых безошибочно узнаю жертв российского зомбоящика. Зато очень верю в то, что ситуация с Майданом возникла спонтанно, а уже потом Путин решил ею воспользоваться, чтоб отгрести для России ту часть Украины, которая ему нужна. Янукович постоянно с ним консультируется. Что там Жирик про Крым сказал? А уж сколько там откровенной дезы с обеих сторон - ваще кошмар.
Angry bookkeeper: НоЧка пишет: Читаю и смотрю Начала смотреть - не могу, просто плачу, жалко всех, и простых граждан, и ментов. Ну хоть бы остановил это кто-нибудь!
Анфиса: Angry bookkeeper пишет: Что там Жирик про Крым сказал? да он вообще берегов не видит. Просто есть ситуации, когда можно эпатировать публику, а есть, когда уже надо остановиться. Angry bookkeeper ну мы с тобой уже обсуждали закон о донорстве, и ты огульно сказала, что такого быть не может. Это не зомбопропаганда, когда на деле одно, но народ уверен в обратном? Или ты щитаешь, что сейчас, во времена повальной мотенизации всех сфер человеческой деятельности, осталась честная журналистика, политика, демократия? Всё это осталось на бумаге. Зомбоящики везде одни и те же и везде они есть. Angry bookkeeper пишет: отгрести для России ту часть Украины Крым ты имеешь в виду? Ну как бэ, как бэ... Хрущев подписал, Ельцин ратифицировал. От Украины отхватят абсолютно все и всё, кто и что сможет. Тут иллюзий быть не должно. Знаешь, я шла на работу и представила, что все страны - это дикие голодные звери, кто-то больше, кто-то меньше, кто-то сильнее, кто-то слабее, кто-то в стае, кто-то одиночка и пр, пр, пр. Так вот сейчас Украина - это израненный зверь, пахнущий кровью. Пля, за сколько там, 3 месяца убили страну, вот так, на глазах(
Dalia: Paloma пишет: на мой взгляд, НА МОЙ, никакая революция не стоит таких жертв. я нигде не говорю, что считаю что революции стоят жертв. Но ни одна... ни одна революция без них не обходилась. А уж сколько жертв понесли в мирное время страны с диктаторскими режимами - не нашему народу объяснять. Поэтому отчасти считаю что за фразами - я за безжертвенные революции - стоит обычное непонимание исторических процессов. Это не мои или ваши или чьи-то еще соображения - реалии они всегда другие, вся история человечества об этом говорит... Обсуждение действий мародеров и подонков во время войн и конфликтов - отдельная тема. Я вступила в дискуссию исключительно по политическим и идейным соображениям. У подонков нет идейных соображений.
Белка: Dalia пишет: Будучи очень далекой от политики, скажу, что делаю это целенаправленно. Считаю, что любые движения, как то войны и революции, это игра. Игра не наша. Игра тех, чьих имен мы даже не знаем и не узнаем, возможно наши внуки узнают, но не уверена. Считаю, что все верхи, которые дерутся за власть, будь они местечковые царьки или на уровне управления государствами, все они чьи -то куклы, марионетки. Мы же, обычные граждане (ога!), даже не куклы. Мы -мясо для пушек. Мы - оружие, такое, о котором можно в случае чего сказать - оно само.., которым очень легко манипулировать и швырять, куда надо самим игрокам. Именно поэтому я никогда не полезу на баррикады. ППКС. Нами управляют и никто никогда не будет знать имен этих серых кардиналов и их планов на передел земли, даже не страны.
Анфиса: Белка пишет: никто никогда не будет знать имен этих серых кардиналов теория заговора) Ну, у заговорщиков как минимум должны быть деньги (форбс?), а как следствие власть. Не? Даже если кто-то из нас решит устроить революцию в своём подъезде, не имея средств и связей, то она заглохнет, а то и по мордосям огребём от соседей.
Белка: Анфиса Ты реально думаешь, что эти люди, обладающие властью и деньгами, светятся в мире? Почитай эзотерику, посвященных никто и никогда не знал.
Анфиса: Белка оспади, там ещё и тайные списки есть? Пипец какой-то) Понятно, что айсберг на 2/3 под водой. Но об этом думать грустно и бесполезно, кмк.
Анфиса: Dalia пишет: история человечества об этом говорит во, у меня, наконец, мысль сформулировалась, про историю. А то всё бродила, бродила) В дальние времена сейчас, кмк, заглядывать и на них равняться не стоит, т.к. у нас другие реалии: более широкий круг стран заинтересованных так или иначе, формирование общественного мнения, опираясь на разработки психологов, т.е. целенаправленное, поставленное на поток, развитый и организованный практически централизованно терроризм. И мы всё-таки имеем за последние лет 20-30 огромный спектр революций, мирных и не очень переворотов, подтасовки фактов со всех сторон, обманутых ожиданий и затяжных войн после революций и обвалов экономики.
Paloma: Dalia пишет: Но ни одна... ни одна революция без них не обходилась. тогда я против революций таких. потому что я не вижу их цели в данном случае. ты понимаешь, вот у них лозунг, если все упростить - убрать действующее правительство. ок, класс. а потом что? когда туда? боксера? ок. через какое время будут его свергать теми же методами? тут я, скорее, солидарна со словами Моки и Зебры - меняют одно на другое. Радуются, но потом будет все ровно тоже самое. Да и фих, вот в этом смысле мне, честно, все равно. Я тут ни за кого, по-моему, одна шайка, каждый на себя тянет одеялку. Dalia пишет: Обсуждение действий мародеров и подонков во время войн и конфликтов - отдельная тема. Я вот тока об этой, отдельной теме. Ибо вот она - пострашней будет, чем все эти идеологии. Потому что там реально меняются люди, упырями становятся. Так он жил, бухал, быдло быдлом, тихо ненавидел тех, кто почище и побогаче. А щас можно не бояться, пойти и взять то, что хочешь, ничего не боясь. Мозгов чуть, желания примтивные, пистолет в руках. и ты не представляешь, сколько их, таких...это реально страшно.
Зёбра: Paloma вот ДА! Самое страшное, что всякая гниль, мразь и плесень в таких крайних ситуациях очень быстро находит себе место и дело. тут же организовываются целые банды под прикрытием плакатиков "грабь награбленное", начинается бойня, невзирая на лица, пол, возраст... Да вообще ни на что. Это тихое заболоченное быдло сидело себе и не квакало, а щас они считают себя в полном праве пойти и разграбить магазин, удивленно подняв бровь - ачотакова?? Они не видят ничего ужасного свернуть шею надоевшему соседу, потому что я за белых, он за красных. Вломиться в чужой дом, потому что там живет семья, идеологически чуждая их менталитету. Да и просто маскали, хачи, мусульмане, черно... ну в общем, понятен ход мысли. Те. кто готов реально сесть за стол переговоров. кто реально готов лечь костьми за Родину, кто видит светлое будущее Страны, а не себе лично - кто их слушает? Кто их видит? Их пускают к микрофонам на площадях, на радио? Кто читает их Твиттеры и ЖЖ? Это никому не интересно. Гораздо прикольнее размахивать флагами, кидать камни, зажигалки - это же понятно и наглядно. И думать не надо. Одному ближе Кличко, второму Тимошенко, третьему Янукович. Каждый примкнул к единоверцам и айда крушить-ломать. Толпа - она затягивает. Скандал - он заводит. Невозможно остаться на берегу, когда со всех сторон водоворот. И мало кто видит, что водоворот тот - мутный. Жалко молодежь, которой запудрили мозги. Жалко их родителей. Жалко стариков. Простых людей, ни в чем не повинных. Даже если они и силят дома, не митингуют - они уже в вихре событий, уже в водовороте, уже на переломе. Страшно воевать. И пылинкой себя ощущать страшно. Тяжко, тёти
НоЧка: Сегодня «мирные митингующие» перешли к захвату стратегических объектов Украины. Среди прочего, сегодня была захвачена Атомная электростанция в городе Кузнецовск Ровенской области. После штурма станции, активисты заняли административные блоки, подожгли архивы и главный сервер. Теперь, когда контроль над главный энергетическим ресурсом области установлен, новоиспеченный комендант Ровенской атомной станции просто не знает что с ней делать. «Ми поділемося своєю енергією з усім народом України» — шутит А. Шлейман (комендант Ровенской АС, представитель «Правого Сектора» г. Ровно). взято отсюда
НоЧка: Девочки, почитайте, пожалуйста! Что вы об этот думаете? Что вообще, бля, там происходит??? Я не за белых и не за красных, я за мир. Но его там, похоже, теперь долго не будет. СМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ(((( Текстовая часть поста. Но там еще фотографии, там такие фотографии... Вчера вечером случайно включил телеканал Россия. Я телевизор и российские новости вообще никогда не смотрю. Но тут зачем-то включил. Думал посмотреть заседание Рады, листал каналы, и как раз в вечерних новостях России показывали сюжеты про Майдан. Конечно, никаких иллюзий относительно того, как подают информацию наши федеральные каналы, у меня не было. Но одно дело - смотреть сюжет о каких-то далеких от тебя событиях, а другое - когда рассказывают всякий бред о событиях, которые у тебя за окном происходят. В какой-то момент захотелось выйти на Майдан, найти их корреспондента и спросить, что за бред он несет. Особенно понравились сюжеты с восточной Украины, где показывался "простой народ", готовый с вилами ехать в Киев защищать "своего президента". Здесь очень важный вопрос в объективности. Я понимаю, что у каждой стороны своя правда. Я не претендую, что мой репортаж дают всю картину. Конечно, он однобокий, я снимаю со стороны Майдана. С удовольствием поснимал бы и с другой стороны, но там ребята не очень жалуют журналистов. Если бы канал Россия показывал картинку со стороны милиции, рассказывал их версию, не было бы проблем. Но они же идут на Майдан, вырывают из контекста какие-то слухи и дают зрителю совершенно неверную картину. В общем, не читайте советских газет. Главный, наверное, вопрос, который обсуждают многие в Москве - почему Майдан до сих пор не разогнали. Разогнать Майдан не так просто, как кажется по телевизору. На Майдане находится постоянно от 10 до 50 тысяч человек, и многие из них готовы идти до конца. Ну, чтобы вы понимали атмосферу. Постоянно слышны выстрелы, через толпу постоянно проносят трупы, десятки убитых и сотни раненых. А люди как ни в чем не бывало продолжают разгребать завалы после недавнего штурма и строить новые баррикады. Они не разбегаются от водометов, БТРов и снайперов. Как их можно разогнать? Будут сотни жертв. Кто готов взять на себя столько трупов? Очень показательно, что на следующий день после штурма на Майдан вышли тысячи простых киевлян. Вместо работы поехали на баррикады. И это простые киевляне, а не "озверевшие радикалы", о которых показывает сюжеты телеканал Россия. В списках погибших люди разных возрастов, там и политические активисты, и учителя, и пенсионеры, и обычные служащие. Что произошло в последние дни. После двухнедельного затишья оппозиция и власть договорились рассмотреть в Раде возможность принять конституцию 2004 года. По этой конституции Украина стала бы парламентско-президентской республикой. Власть президента была бы сильно ограничена. Правительство назначал парламент. Во вторник к Раде пошла колонна с Майдана, чтобы блокировать депутатов в Раде, пока те не примут решение. Дело в том, что народ устал ждать от Рады каких-то действий. Заседания постоянно переносятся, переговоры ни к чему не приводят. У милиции был приказ Раду защищать и людей к зданию парламента не подпускать близко. Все улицы были перекрыты. Когда люди попытались пройти через оцепление, начались столкновения. Это было 2 дня назад, вы наверняка видели фотографии и видео с горящими машинами. Дальше был сожженный офис Партии Регионов и первые жертвы. Кто спровоцировал столкновения, уже неважно. Закончилось все тем, что Беркут пошел в наступление и сильно потеснил позиции Майдана. В ночь со вторника на среду были самые драматические события. Милиция штурмовала Майдан. Впервые был серьезный штурм за несколько месяцев жизни протестного лагеря в центре Киева. К штурму власти подготовились серьезно, пригнали БТРы и водометы. В результате штурма сгорел Дом Профсоюзов, сгорела примерно половина всех палаток на Майдане. Милиция с помощью БТРов расчистила все баррикады на Институтской улице и улице Грушевского. Той ночью появились первые серьезные жертвы. По разным данным, погибло около 10 защитников Майдана и 3 милиционера. У кого-то огнестрельные ранения, кто-то попал под колеса техники, кого-то забили до смерти. В среду оппозиция и власть договорились о перемирии на сутки. Ну как перемирие, скорое договорились не идти в наступление. В милицию продолжали лететь камни и бутылки с зажигательной смесью, в защитников Майдана летели гранаты со слезоточивым газом и светошумовые гранаты. Горели покрышки. В среду на Майдан вместо работы вышли тысячи киевлян. Возможно, это повлияло на решение власти не продолжать штурм. Ночь со среды на четверг была относительно спокойной. Вчера утром началась перестрелка. По повстанцам стреляли снайперы. По милиции тоже открыли огонь из огнестрельного оружия. Сколько было убито вчера человек - непонятно. По одним данным, около 60, по другим - более 100. Первые трупы начали приносить в холл гостиницы Украина, которая находится на самой линии фронта. Первый этаж гостиницы переоборудовали под полевой госпиталь. Когда я туда пришел впервые, там было 10 трупов. Четверг стал самым кровавым днем для Майдана за всю его историю.
Белка: НоЧка пишет: Среди прочего, сегодня была захвачена Атомная электростанция в городе Кузнецовск Ровенской области. Вот это пострашней будет в руках быдла. Кстати, в 20 км от атомной живет основной состав моей родни((
Анфиса: НоЧка да фиг разберёшь, что происходит. У каждого, у каждого своя правда, даже у тех, кто стоит по одну сторону баррикад. Я сейчас жду, что будет. Вроде как правительство издало указ отвезти войски и беркут. Что будет. Остаются мирные граждане по домам, майдановцы и бандиты, о которых пишет Палома. Первые две категории по сути должны разойтись по домам и готовиться к выборам. А куда бандиты? Что касаемо передачи власти от президента. Меня в своё время очень удивило, что в Германии кроме канцлера есть Президент. Ну не он рулит, а Меркель. Какая разница? Опять иллюзия, люди устали, кажется вот щаз поменяй и всё наладится.
Сусла: НоЧка пишет: Но там еще фотографии, там такие фотографии жесть
M-me: Там ничего действительно хорошего, если кто вдруг помнит, похоже на Москву 92 года. У меня сестра в Броварах, они очень далеки от политики, звонила час назад, там пацана не старше 19 лет из милиции лицом об асфальт, у неё сын ровесник, ревёт конечно, жалко ужас как
Mock: НоЧка пишет: сегодня была захвачена Атомная электростанция в городе Кузнецовск Ровенской области. После штурма станции, активисты заняли административные блоки, подожгли архивы и главный сервер. А вот это реальный п-ц! Чем еще отличаются современные "цветные революции" по всей планете, это тем, что главное оружие сейчас - информационные бомбы. Поэтому нвс с прищуром и недоверием смотрю, читаю и слушаю всех - и эху Москвы, и частные блоги из Украины, и центральные каналы России, Украины, наши, и бибиси, и радио свободы, и сиэнэн. И, когда, выслушав или прочты кого-то, чувствую, что начинаю склоняться к его позиции, внутренний голос мне шепчет "наверное он большой профессионал в своем деле по склонению слушателей на нужную для его работодателей сторону", и перестаю склоняться. Всё очень сложно, абсолютно правых и действующих безукоризненно (на мой обывательский взгляд обычной тетки, кое-что пережившей за свою немалую жись), права на мой взгляд Кукла Чакки : нихера не понятно. все равно.... преступник убийца, не важно чей. Из последнего прочитанного: http://www.odnako.org/blogs/ukraina-krayne-izvrashchyonniy-vid-s-zapada/ http://lenta.ru/articles/2014/02/20/major/ http://www.theguardian.com/world/blog/2014/feb/19/ukraine-25-dead-after-police-storm-kiev-protest-camp-live-updates
Dalia: я вот зацепилась за фразу "подожгли архивы и главный сервер" я вот идиот, я не понимаю зачем? я понимаю нет там лидеров и не будет...но кто-то же выдает команды Майдану? ну хоть как-то управлять надо? Потом... и наверно один из самых главных вопросов у меня ( вчера не до конца дослушала соловьева - может там кто и говорил про это) а где Армия и генералы? сообщают только о беркуте и солдатах... какие, чьи солдаты будут? Разве ( если встать на сторону правительства) она не обязана была в первую очередь подумать о таких стратегически важных объектах как Электростанции, Атомные станции? они пще чем думают? Мне тоже много не понятно и я стараюсь фильтровать всю получаемую информацию. каким же надо быть негодяем чтобы довести народ до состояния гражданской войны? Про мародеров и подонков. Это срез нашего общества. Это нарыв и боль. Которую наверно из части славянской популяции, проживающей на всем постсоветском пространстве, не вытравить и веками. Что должно произойти чтобы исчезло быдло? Почему у нас его больше всего? катастрофа...тупик...
НоЧка: Dalia Dalia пишет: они пще чем думают? Этот вопрос терзает меня уже давно, безотносительно Украины.
Dalia: это был поток сознания и мысли вслух. Кстати про расколы в рядах. я никогда не думала что мои родители, глубоко убежденные коммунисты, мама историк и папа, который через -2-3 часа в любых гостях начинал разговоры про политику...Вощем вчера мама выдала - майдан - это вооруженные бендеровцы и бандиты, специально привезенные со всей украины. На мой вопрос - вы из зомбоящика это все услышали? Вы свято верите во все, что вам показывают? мне ответили - ну не из ваших грязных интернетов же!!! там одна пропаганда насилия! я, честно скажу - бросила трубку. Если надо объяснять - то не надо объяснять. ( у нас все эмоциональные в семье, если шо... это норма))) сын у сына своя войнушка. не отрывая башки пуляется в контр страйк или что-то в этом духе. Никаких мыслей в башке...спрашиваю - ты хоть в курсе что на украине гр война началась? - ну да.. чота видел... что делать? я в расстройстве...
M-me: Повторюсь, у нас там очень близкие родственники, ближе трудно придумать Систер пишет, что на мутной волне в Киеве сейчас рулят быдло и уголовники, метро говорят и сегодня будет работать с перебоями, все здравомыслящие стараются оставаться по домам или работа-дом. С её же слов вопрос керосин-мыло-спички не стоит
Dalia: M-me пишет: стараются оставаться по домам или работа-дом осспади - какая работа? кто-то чота кому-то поставляет, продает, сделки заключает, баланс за период сдает? жуть.. бедные люди.. мужественные.. какой кошмар..что делать? кто виноват?
Анфиса: Мародёрство (от фр. maraudeur — «грабитель», происходит от фамилии ландскнехтского капитана) — незаконное присвоение чужого имущества в атмосфере безнаказанности, обычно в бедственных ситуациях — например, во время природных катастроф или боевых действий. Мародёрство во время военных действий рассматривается международным правом как военное преступление международного характера[1]. Мародёрство часто сопровождается актами насилия. Ещё мародёрство считается не просто ограблением, а ограблением трупа. В Уголовном кодексе СССР была статья за мародёрство. Однако в уголовный кодекс Российской Федерации уголовное наказание за мародёрство не вошло Даль, ну вот реально не пойму, почему ты уверена, что всё зло в мире только на постсоветском пространстве? Почему? Оно есть везде, просто в других странах сразу вводится военное положение, а за это сразу же расстрел. На Украине мирная акция, вон вроде совещаются показали, будут подписывать. ВВС: Мародерство - бич неблагополучных стран? Руководитель мобильного госпиталя МЧС России Александр Иванюсь, работавший на Гаити после недавнего землетрясения, рассказал корреспонденту Русской службы Би-би-си, что причиной мародерства там стало бездействие местных властей. Люди были голодные, а рядом стояли склады с продуктами. По его словам, у людей не было иного выхода, кроме разграбления этих запасов. Иванюсь говорит, что мародерство среди мирного населения – обычное явление в бедных странах. В благополучных обществах его нет. Тем не менее факты говорят о том, что мародеры могут появиться в любой стране. После террористического акта 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке полиция арестовала по обвинению в мародерстве 160 человек. Большую часть отпустили, но некоторых отправили за решетку на 10 лет. В 2003 году после катастрофы шаттла "Колумбия" неподалеку от границы Техаса и Луизианы мародеры разобрали "на сувениры" значительную часть обломков космического корабля. Во время наводнения в Новом Орлеане после урагана "Катрина" в 2005 году случаи мародерства отмечались массово. В какой-то момент полиции и военным был отдан приказ в первую очередь сосредоточиться на борьбе со стервятниками, а уже потом заниматься восстановлением инфраструктуры. После наводнения в Европе в 2002 году из Праги шли сообщения о людях, которые были не прочь поживиться за счет имущества, оставленного в подтопленных домах. А крушение в 2007 году грузового судна "Наполи" в проливе Ла-Манш вызвало мародерский ажиотаж в Британии. Пресса писала о сотнях людей из разных концов Соединенного Королевства, ринувшихся в графство Девон, у берегов которого произошла катастрофа.
Рыбачка Соня: Dalia пишет: мама выдала - майдан - это вооруженные бендеровцы и бандиты, специально привезенные со всей украины. На мой вопрос - вы из зомбоящика это все услышали? НоЧка пишет: Вернее, не Ночка, а из ее ссылки, а автор вроде очевидец, не из зомбоящика Во вторник к Раде пошла колонна с Майдана, чтобы блокировать депутатов в Раде Блокировать Раду - это нормальные действия, не бандитские? И правоохранительные органы не должны в этом случае никаких мер принимать?
Dalia: Анфиса пишет: почему ты уверена, что всё зло в мире только на постсоветском пространстве? Почему? ну во-первых я в этом не уверена. Думаю что еще людоеды в африке водятся в изобилии. во-вторых быдла на славянской территории больше только потому что еще и территория очень большая. в третьих - деградация и алкоголизация населения самая высокая. Общий уровень культуры ( в среднем по больнице) оставляет желать лучшего. Бесконтрольность и несоблюдение законов тоже делают свое дело. Недоступность образования тоже все чаще выходит на первые позиции. Плюс наследие войн от вов до афгана. Мужчины ( а женщин мародеров я чота почти никогда и не видела) вырождаются. ну наверно можно какуюнить статистику привести.. но лениво. имбецилы есть в любом обществе. сразу говорю что с этим я не спорю.
Dalia: Рыбачка Соня пишет: цитата: Во вторник к Раде пошла колонна с Майдана, чтобы блокировать депутатов в Раде Блокировать Раду - это нормальные действия, не бандитские? И правоохранительные органы не должны в этом случае никаких мер принимать? рвешь нещадно из контекста....(((( После двухнедельного затишья оппозиция и власть договорились рассмотреть в Раде возможность принять конституцию 2004 года. По этой конституции Украина стала бы парламентско-президентской республикой. Власть президента была бы сильно ограничена. Правительство назначал парламент. Во вторник к Раде пошла колонна с Майдана, чтобы блокировать депутатов в Раде, пока те не примут решение. Дело в том, что народ устал ждать от Рады каких-то действий. Заседания постоянно переносятся, переговоры ни к чему не приводят.
Анфиса: Dalia подобные высказывания, как предыдущее, складывают общественное мнение. Очень много людей, которые просто верят зомбоящикам, к коим я отношу телевизор, ФБ, Одноглазых и прпрпр. вот так: Это срез нашего общества. это срез любого общества. Отклонения +/- обусловлены количеством таких ситуаций, которые рождают мародёрство, своевременностью реакции властей. На Украине мародёров сейчас в десятки раз больше, чем в России, и только по тому, что огромная часть страны охвачена войной, милиции нет, стоит, охраняет правительство, какие-то подступы, но в городе её нет, а это ещё один факт усиливающий. (ну я предполагаю про милицию, может, она и есть в городе, тогда проще) И тут же возникает, кто будет их останавливать? Бандитов? Вооруженных? Плохая милиция, которую во время митинга закидывают камнями, а когда становится по-настоящему страшно к кому бежать? К армии, где служат мальчики, которые не смогли или не хотели откупиться от армии? В итоге сами в своих же возмущениях, требованиях и взглядах запутываемся. В зависимости от ситуации нужны менты, хоть какие, нужна армия. Охохохо. Обо всём этом надо думать заранее. В жизни много чего случается, когда вчерашнии "враги" и "бесполезные" вещи становятся жизненно необходимыми.
Рыбачка Соня: Dalia Да какая разница? Действия неправовые, огромная толпа, с бутылками-булыжниками, а то и с огнестрельным, спокойно на это смотреть что ли? А атомную станцию тоже мирные демонстранты захватили? *если что, я тиливизер не смотрю, из этой темы почерпнула*
Dinasaur: так, тети, не разводите пока панику http://daily.com.ua/articles/1/2014-01-186855.html Неизвестные лица оказывают давление на сотрудников Ровенской АЭС с целью захвата стратегического объекта. Об этом стало известно со слов одного из представителей Службы физической защиты атомной электростанции. «Попыток непосредственного физического проникновения на территорию АЭС мы пока не зафиксировали. Но знаем о том, что на сотрудников, которые подчинены заместителю главного директора по физической защите и режиму (а это три службы), а также на их семьи оказывается давление с целью добиться помощи в подготовке такой попытки», - сообщил источник. По его словам, к подготовке захвата объекта могут быть причастны те же люди, которые днем ранее заняли здание Ровенской ОГА. Меры по защите АЭС в настоящее время усилены, работники отряда ведомственной военизированной охраны работают в режиме повышенной готовности.
Анфиса: Dinasaur дык всего боимся уже. Слухи плодяццо и размножаются(
НоЧка: Заявление Януковича: Уважаемые сограждане! В эти трагические дни, когда Украина понесла такие тяжелые потери, когда погибли люди по обе стороны баррикад, считаю своим долгом перед светлой памятью погибших заявить - ничего нет важнее человеческой жизни. И нет таких шагов, которые бы мы все вместе не должны были сделать, чтобы восстановить мир в Украине. Я объявляю о шагах, которые нужно сделать, чтобы восстановить спокойствие и избежать следующих жертв противостояния. Заявляю о том, что я инициирую досрочные президентские выборы. Я инициирую также возвращение к Конституции 2004 года с перераспределением полномочий в сторону парламентской республики. Призываю к началу процедуры формирования правительства национального доверия. Как Президент Украины и гарант Конституции я выполняю сегодня свой долг перед народом, перед Украиной и перед Господом Богом во имя сохранения государства, во имя сохранения жизни людей, во имя мира и спокойствия на нашей земле.(с)
Dalia: НоЧка ощасливил паскудник... щас Россия и все СМИ начнут петь оды светлому разуму и спасителю отечества и всего украинского народа. Да лана.. пора уже задумываться о вручении нобелевской премии Мира щитаю.. чо.. https://www.facebook.com/gromov.vladimir/posts/10201643189181903
Dinasaur: Анфиса давайте проверять подобные утки (тем более, что написано как 100% утка), а потом уже сеять панику тут? правда, давайте немного беречь друг друга. Анфис, эт не тебе прям лично. Это ответ на твою реплику, но это скорее обращение ко всем, даже большая просьба.
НоЧка: Dalia Ну, я думаю, что именно сейчас начнется все самое интересное. Що такоэ "Правительство национального доверия", откуда оно возмется и из кого будет состоять, насколько легитимны, прозрачны и правдивы будут выборы, где достойные кандидаты в презики, чтобы не зря были все эти жертвы, чтобы у руля опять не встал упырь, ворующий ртом и оппой... Это очень, очень интересные вопросы.
Dalia: Dinasaur спасибо. вот поэтому и возникли вопросы.. зачем сжигать архив и сервер? сб я не всех людей считаю идиотами...Когда пишут такое, посл чего куча вопросов и ты сомневаешься в адекватности - реально лучше проверить инфу. и вот еще два дня игнорировала эту ссылку, не открывала...казалось фейком или пропагандой... Тока щас прочла. Прекрасная и ужасная инструкция. текст написан грамотно, очень доходчиво и увы, цинично.. но се ля ви... http://zbroya.info/ru/blog/999_sovety-na-vsiakii-sluchai-a-sluchai-byvaiut-raznye/
НоЧка: Анфиса пишет: На Украине мародёров сейчас в десятки раз больше, чем в России Это с чего это вдруг?
Dalia: НоЧка аналогично задумалась...
НоЧка: Dalia пишет: майдан - это вооруженные бендеровцы и бандиты, специально привезенные со всей украины. Спроси у нее, откуда пусть даже со всей украины больше 50 тысяч бендеровцев и где они были раньше? Щас фотки интересные покажу.
vv: НоЧка в Болгарии было подобное, правда до стрельбы не дошло, в конце 90-ых. Были протестные митинги во всех больших городах, люди баррикадировали дороги из Софии к другим городам. Хотели отставку правительства, причиной была экономическая ситуация - курс валюты скакал по несколько раз в день, продавцы на рынке слушали новости по радио и меняли этикетки с ценами не отходя от прилавка. А на моей зарплате можно было купить или 3 кг картошки или 1 кг риса, дэлема была для меня такая, ога. Правительство подало в отставку, назначили служебное правительство. Парламент назначил, партии как-то договорились, правительство было временное и с урезанными полномочиями. Его основная задача была подготовить досрочные выборы и заниматься текущими делами до выборах. Надеюсь, что заявление Януковича не очередной трюк.
НоЧка: Несколько фоток. Компания Terrasoft. Их офис рядом с базой Беркута. Тыл Майдана, Михайловский собор. Сюда люди привозят то, чем могут помочь митингующим. Вряд ли бендеровцы привезли с собой банки с компотом.
Dinasaur: Dalia ипануццо... извините. не нашла что-то там ничего про женщин с детьми. их, наверное, сразу надо "зачищать", что ли? вообще, не знаю как вам там, но мне тут страшно. и от ваших ссылок и новостей еще больше.
Белка: Даля, по мне так это инструкция, подобная той которая светилась про таджиков и их мощь. Ссылка на Фб, опять же лишь мнение одного человека, а даже здесь на тетках они разные. Поэтому сейчас в инете столько всего. Что правда, а что ложь, что просто запугивание, не знаю.
Dinasaur: пля. тети, вы с дуба рухнули??? (извините, вырвалось) ну ладно, я тут, в Украине, перепуганная. но вы-то!!! дата сообщения про ровненскую АЭС какая??? обратите внимание! С Ночкиной ссылкой понятно - 100% утка, само издание насквозь такое. а мое датировано 24.01.2014 г. так что - узбагойтесь!!! и пожалуйста, не нервируйте лишний раз. очень вас прошу.
Dalia: Dinasaur пишет: про женщин с детьми. их, наверное, сразу надо "зачищать" отчего ж? там написано - если у вас "обоз" - то вы не жилец. и далее инструкция как и куда эвакуировать семью. Далее, пишет автор статьи - ваше дело или возвращаться на баррикады или остаться и защищать семью када ее придут резать. тБелка пишет: инструкция, подобная той которая светилась про таджиков да с фига ли?. там просто была пугалка ( не без основания кстати) без предложения какого либо решения .. и уж точно никакой инструкции. Здесь совершенно логичный ( с мужской точки зрения) текст о выживании. Кстати по-моему он может быть применен любым человеком. Как выжить в лесу, в горах - темы вполне практические... вот терь реалии таковы, что инструктируют как выжить в случае гражданской войны? а тут то чего пугающего? наоборот читайте внимательно.. там все грамотно - куда не соваться, как прятаться и как себя вести с военными лицами. Ни в коем случае не допускаю мысли что до этого может где-то дойти... Белка пишет: Что правда, а что ложь, что просто запугивание, не знаю. так для этого голова и дана чтобы читать, смотреть слушать, фильтровать и учиться понимать. а так то да... я тоже не хочу ничего решать я девочка и хочу новое платье
Dinasaur: Dalia сорри, перечитаю еще раз. видно, отвлеклась
НоЧка: Dinasaur мы не рухнули, мы переживаем. Понапишут всякого, надо ж продраться через писанину-то. Вот с АЭС разобрались, все нормально и сб. Dalia инструкции почитала с интересом.
Dinasaur: у нас больницы, поликлиники, заводы - вчера и позавчера отпускали раньше с работы. больницы закрывали двери рано вечером. так это у нас, не в киеве. страшно, реально страшно и все страшнее. вчера посмотрела трансляции с майдана - до сих пор колотит. я не могу спокойно видеть страдания и мучения, смерть - у меня внутри все рвется. наверное, вечером напьюсь. вчера не могла - с утра надо было к стоматологу, не дышать же перегаром. а сегодня - в хлам. мне хочется завтра проснуться, и чтоб все это оказалось страшным сном. врачи предупредили, что пару-тройку дней теперь ожидается большой всплеск у гипертоников, сердечников. я начинаю понимать на себе, что они оооой как были правы....
Dinasaur: НоЧка ты не обижайся, я так сгоряча рубанула. нервы шалят капитально. не буду ваши ссылки читать, наверное. сил больше нет...
Белка: Dalia пишет: так для этого голова и дана чтобы читать, смотреть слушать, фильтровать и учиться понимать. Критерии восприятия информации, определение ее подлинности и прочее у каждого разные. Поэтому утверждать, что это правда, а другое ложь очень непродуктивное дело. Даже ты не согласилась с доводами твоих родителей. А они так же оценивают полученную информацию, но тебе кажется, что неправильно. ТВ на таком делает рейтинги, Инет тоже. Я увидев по выставленному ролику первые выстрелы в людей, просто выключила, ибо знаю, что это не кино и такое продолжать дальше смотреть просто не могу. И начать читать сплошные страшилки, я тоже не горю желанием, это как получать удовольствие от просмотра криминальных новостей. Да это есть, и мне очень жалко людей с обеих сторон. Потому как в списках числятся молодые мужчины, которые были отцами, любимыми, сыновьями.
Dalia: Белка пишет: утверждать, что это правда, а другое ложь я ничего не могу утверждать, я просто много читаю и стараюсь разобраться. Я не выключаю телевизор и не закрываю ссылки, если там "страшное" я пытаюсь оценить увиденное, детали самостоятельно.. одну и туже фотографию и сюжет стороны интерпретируют совсем по-разному... Белка пишет: читать сплошные страшилки ну во-первых не сплошные, полно аналитических статей или просто публикации мнений известных личностей. Мне интересны позиции людей, которых я уважаю или отношусь к ним хорошо. http://echo.msk.ru/blog/troitskiy/1263380-echo/ а не читать вообще наверно тоже позиция...
Happy2be: Dalia это что за картинка из вестей, надеюсь, что это фэйк.
Анфиса: НоЧка Не злись. Мы с Далей рассуждали на тему мародёров на квадратный метр государства во времена конфликтов, и откуда они берутся, не более. Это гипотетический пример, я считаю, чем больше территорий охвачено, тем больше мародёров, и это не зависит от количества выпиваемого и классов образования, у Дали другое мнение. Т.к. на сегодняшний момент в РФ катастрофы и какие-то конфликты в малом количестве (Кавказ не беру), то я предположила, что там их больше на данный момент. Идеализировать общество любое смысла нет. Пока одни воюют, другие "развлекаются" как могут.
Dinasaur: Dalia откуда это фото? ссылку дай, пожалуйста, желательно с Вестей. я сильно подозреваю, что этого не было на самом деле. Давайте не будет нагнетать, даже в шутку и в мелочах.
M-me: Happy2be это не то чтобы фейк, это девочка просто мальцу с расквашенным лбом помогает. У сестры заработал скайп, у них в пригороде нормально, там был, говорит, какой-то мамский протест сегодня - см Далино фото, пацанов кидают в разборки, мамки вроде защищать пытались.
Dinasaur: Анфиса пишет: На Украине мародёров сейчас в десятки раз больше, чем в России, и только по тому, что огромная часть страны охвачена войной, милиции нет, стоит, охраняет правительство, какие-то подступы, но в городе её нет, а это ещё один факт усиливающий Анфис, расскажи мне, плиз, откуда такая инфа про мародеров? Источники, ссылки.
Dinasaur: M-me к фото вопросов нет, вопросы к фото, и к связи такой подписи и программе Вести. Я не защищаю российские (да и любые другие) СМИ, я просто прошу давать объективную, правдивую информацию, а не показывать чьи-то достижения в пользовании фотошопом.
НоЧка: Анфиса Я не злюсь. Но давай не будем раскидываться обвинениями. В этом вопросе я солидарна с Далей и не считаю, что в Украине сейчас больше мародеров, чем было бы, например, в России в подобной ситуации. Ну и, какбэ, фактов мародерства-то и не замечено пока. По крайней мере, об этом ничего не известно. С чего ты взяла?
Анфиса: Dinasaur да что ж такое. Гипотетически рассуждали. Разговор начался у Далли с Паломой, потом сошлись, что самое страшное в данной ситуации мародёры и бандиты, в частности акцентировались на мародёрстве. Далее мы с Далей разбирались с вопросом характерно ли мародёрство для славянских стран более (конкретнее для России), чем для других. Даля считает, что количество мародёров зависит от воспитания, образа жизни и пр. социальных факторов, я считаю, что их количество зависит от площади конфликта. Т.к. Даля сказал, что конкретно в России это срез общества, то я сказала, что т.к. на Украине зона конфликта больше, то их должно быть больше на квадратный метр. Вроде было такое развитие диалога, с моей стороны. Никто не утверждает, что они (криминальные элементы) сейчас есть, и ДБ не будут, я надеюсь. Дин, ты уж извини, увлеклись, т.к. тема конкретная и вопрос возник из неё, то обсуждали на конкретных примерах, не думая о чувствах. Чот у меня не получается объяснить нормально(
M-me: Dinasaur И я не понимаю, с каких пор мы видим двойное дно даже там, где его нет. Там бардак, повсеместный. Людей подствавляют, неясно что ли? вот этими фотками в том числе. Нормальные люди, обыватели, мамы-папы - пересиживают, давятся, но пересиживают. Это имхо.
Dalia: Dinasaur пишет: я просто прошу давать объективную, правдивую информацию, а не показывать чьи-то достижения в пользовании фотошопом вы прочитали текст над фотографией? Я привела пример, как сми искажают любую информацию.. как могут искажать ее... Это не фейк или не фейк... это то, как сми манипулируют людьми перед телеком. Антиреклама официальных сми, если хотите. Удивительно то, что вы как раз не увидели то, что хотели этой фотографией сказать авторы. Тот самый сюжет, где группа безоружных майдановцев строительных касках пробивались, прикрываясь щитами, чтобы вытащить раненых... Вы все ж его видели? как там их расстреляли? а вы слашали как этот сюжет подал 1 канал, россия и вести? Показывать и фотографировать можно конкретные вещи, а подписывать и коментировать как кому выгодно...
Dalia: Анфиса пишет: самое страшное в данной ситуации мародёры и бандиты, я не уверена что самое страшное это мародеры. Я даже склонна думать что страшнее будет если ничего не изменится и жертвы были напрасны ( об этом см выше мнение Троицкого) Мародеры были всегда и будут вылезать в таких ситуациях. Эту свору шакалов, которые под шумок грабят и убивают всех подряд должны, как я считаю, контролировать обе стороны и пр-ва и оппозиционные. Но в данном случае конкретном - пр-ву это тока на руку, тут оно не моргнув глазом присоединяет их к майдану и натравливает не него "простой народ"...доказывая посредством продажных сми что это и есть весь майдан. НоЧка пишет: Ну и, какбэ, фактов мародерства-то и не замечено пока титушки...."говорят" что вот они основные провокаторы. Вот я пока не разобралась с ними и их происхождением... хочу почитать. Если есть у кого ссылки - выкладывайте.
Dalia: Я с ума схожу или 1 канал показывает повтор вчерашнего фиг.катания? это с какого болта? чтобы новости не показывать?
Белка: Dalia пишет: титушки...."говорят" что вот они основные провокаторы. Вот я пока не разобралась с ними и их происхождением... хочу почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8
M-me: И два слова вдогонку, сестринская свекруха Нинуля, святая женщина - все жизнь технологом на Ждановском ( теперь Мариупольском) металлургическом комбинате. Пенсия - два пакета молока по ценам московского Перекретска. И ей этот Евросоюз нах не сдался. Но она больше всех переживает, что на Майдане этом гребаном дитын как она говорит мочат. Это, конечно, эмоции. Но давайте все же смотреть выше штампов.
Mock: Dinasaur Dalia просто привела пример, как можно любой кадр исказить Happy2be конечно fake, фотожаба
Dalia: вот тока шо ТВЦ...показыват Раду, там депутаты мордобоятся... радеющий за миру мир диктор пафосно вещает за кадром - надо выводить страну из глубочайшего кризиса и дефолта, куда ее так упорно все эти полгода толкали оппозиционеры... Оказывается Янукович слуга народа, а в дефолте виноваты оппозиционеры.. и ваще где эти и кто эти оппозиционеры?
Анфиса: НоЧка давай не нагнетать, просто рассуждение, никто никого не обвинял, не выдавал за факты. Тема у нас довольно острая, рассуждать тут надо осторожно. Я извинилась, что увлеклась. НоЧка пишет: в Украине сейчас не больше мародеров, чем было бы, например, в России в подобной ситуации мы с тобой считаем одинаково, не от территории страны, а от общего среднего процента народонаселения. Почитай, плиз почему я именно так написала и на что. Вон что-то и за ваш фейк с АЭС мне попало. С чего бы это? Я тут, по-видимому, нагнетаю, нагнетаю, нагнетаю. В общем тема не в первый раз увиливает в сторону митинга от обсуждения, это плохо, на мой более чем скромный взгляд. Так нельзя.
Dinasaur: Анфиса пишет: На Украине мародёров сейчас в десятки раз больше, чем в России, и только по тому, что огромная часть страны охвачена войной, милиции нет, стоит, охраняет правительство, какие-то подступы, но в городе её нет, а это ещё один факт усиливающий я к тебе пристала за вот эту фразу. слова "мародёров сейчас в десятки раз больше" предполагает, что это скорее факт, чем предположение. Ну я права? Если не так, и это просто предположения, просто подсчеты - тогда это другое дело. Я о фактах мародерства еще не слышала, титушки - это из другой оперы немного, я их к мародерам (пока) не причисляла бы. И за утку с АЭС не тебе лично прилетело, не принимай на свой счет. Я просто отвечала на твою репплику по поводу того, что вы там боитесь, писала-писала, потом перечитала, поняла, что не совсем корректна, и убрала полсообщения, оставив часть. А получилось, что к тебе. Не принимай на свой счет. А то в лоб дам Я сейчас нервная, суд оправдает :)))))
Happy2be: Dinasaur у нас сейчас в новостях передали, что лидеры оппозиции просят толпу разойтись, но толпа спокойна. Может уже скоро все наладится.
Dinasaur: Mock мамусь, я знаю и понимаю, что это есть в сети, что это есть в соцсетях. Я понимаю, что это своего рода юмор, стеб, что во всем можно найти смешную сторону. Но у меня, наверное, что-то совсем стало плохо с юмором. Или просто тема настолько страшная, что для меня все эти шуточные картинки - как оскорбление, не побоюсь так сказать. Ты понимаешь, о чем я? Ты ж знаешь, я не против посмеяться, и сама стараюсь во всем хоть что-то найти. Но такого рода картинки и вызывают ту бурю агрессии по отношению друг к другу, я про русских и украинцев, в частности. И я начинаю где-то понимать, что наверняка и мой брат из-за таких картинок и комментариев в этом ключе принял ту позицию, которой придерживался все эти месяцы... Я сейчас не про твои и Далины картинки, я про их наличие вообще. И, может, я не права, и вы меня поправьте, но здесь, именно здесь, мне лично не хотелось бы, чтоб у нас были они. Здесь все же место, где мы поддерживаем друг друга, где нет границ, где нет распрей и деления на происхождение и местожительство... Может, я правда не права, может, мне надо немного остыть. Потому что когда с утра до вечера видишь практически в прямом ефире по всем каналам как истекают кровью и гибнут люди, как на заправках безумные панические очереди, как народ в огромных очередях пытается снять деньги с карточек в банкоматах, как в магазинах гребут все подряд, как больницы закрывают двери, опасаясь провокаций - слезы на глазах постоянно, и ощущение, что всю боль, что видишь - пропускаешь через себя, и часть там останется навсегда. Простите, я наверное лучше пока постою в сторонке. А то все, что говорю - все не то, что в голове роится. Не так выливается, как там жужжит. Просто попрошу еще раз - проверяйте слухи, прежде чем пугать друг друга. У вас у многих тут родственники и друзья, вам эти переживания на пустом месте не нужны, не накручивайте сами себя.
Dinasaur: Happy2be а у нас вчера Руслана (кто не помнит и не знает - певица такая, Евровидение выиграла в 2003 кажется) призывала народ не только не расходиться, но и идти на Майдан, и не верить обещаниям Януковича и других политиков. Так что там есть люди, которые не дадут успокоиться. Со всем уважением к Руслане. И сегодня показывали, как на Майдане продолжают готовить коктейли Молотова (которые они патриотично теперь называют коктейлем Грушевского). Боюсь, это еще не конец, далеко не конец....
Happy2be: Dinasaur click here , я уже прочитала про новые призывы, блин, кто бы их побрал правых радикалов.
Мурка: Dinasaur , очень тебя понимаю. Действительно, сейчас не время так шутить. Ложись спать, утро вечера мудренее. Спокойной всем вам там ночи.
Mock: Dinasaur картинки, которые я приводила для примера, я убрала. Здесь для нас действительно важнее всего твоё спокойствие и спокойствие тех, у кого в Украине родные. Картинки были только ответом на твой запрос: Dinasaur пишет: откуда это фото? ссылку дай, пожалуйста, желательно с Вестей. я сильно подозреваю, что этого не было на самом деле. Давайте не будет нагнетать, даже в шутку и в мелочах. Гугл-поиск по картинке ни Вестей, ни других официальных источников не выдал - только народное творчество - группы в соцсетях, блоги. То есть, этого кадра на самом деле, конечно не было. Вернее - было исходно два кадра: девушка, останавливающая раненому кровь и (скорее всего с другого экрана) журналист. Тяп-ляп, вставили синюю полоску и вписали идиотский текст. Очевидная подделка. Информационная война - это тоже война. И, как я тебе уже написала в личке, в некоторых группах карикатурами пользуются как инструментом для поднятия духа, как во время ВОВ рисовали смешных фашистов: "а вот не боимся мы вас" Огромное облегчение, что "новость" об АЭС оказалась ложной. Кстати - вот и люди, которые должны выходить на работу в любых обстоятельствах. Медики еще, да много таких профессий. Не все же в офисах сидят. АЭС быстро, нажатием кнопки, не остановить, это долгий и сложный процесс. Управлять станицей тоже могут только специально образованные люди, обычный инженер не сможет. Сервер обеспечивает связь между приборами по локальной сети - это не обязательно вэб-сервер. Фиг с ним, с архивом-то. На (в?) Украине несколько АЭС, в том числе крупнейшая в Европе Запорожская. Это те объекты, которые просто обязан кто-то охранять от проникновения кого угодно постороннего, это настолько не шутки, что... До Атлантики и Урала достанет. Их и охраняют (я была на ЗАЭС), серьезно вооруженные люди, серьезнейшая система пропусков. "Новость", СБ, оказалась устаревшей. Но в январе она публиковалась. Тоже фейк? Наверняка. Кому-то нужна эта паника. Ей нельзя поддаваться. Чем серьезнее события, тем холоднее должна быть голова. Бояться можно начинать потом, когда все закончится. Здесь кроме меня есть люди, пережившие страшноватые события. Мой анамнез: 1968 - отец был отправлен приказом в Чехословакию на несколько месяцев, мне было 10. Советск - военный город. По улицам неслись танки с жутким грохотом к вокзалу, обычно, до этого, они в черте города едва перекатывались, я до тех пор и не знала, хотя и выросла среди танков, что они умеют так носиться. Как "папа уезжал в командировку". Телефонов, блин, не было же. Никаких, даже обычного не было. Срочные сообщения обычно приносил посыльный - дежурный солдат. Здесь было не до посыльных, времени не было, надо было быстро собрать офицеров. Мы спали, ночь. Какой-то грохот, вдруг в окне ослепительный свет и громко-громко, на весь белый свет: "Вольскооооов!". Отец вскочил, все вскочили. Папа выглянул в окно, там танк, прожектором светит в наши окна четвертого этажа старого, немецкой постройки дома. Потом сирена и опять наша фамилия в громкоговоритель. Кто-то слышал, как "бибикает" танк? Папа стал быстро, по-солдатски, натягивать форму, одновременно пытаясь трясущимися руками обнять нас всех, что-то говорил - что напишет, узнает, что не знает, что любит, чтоб берегла, целовал. И убежал. Через какое-то время грохот стал жутким, видимо, собрали всех офицеров и танковые колонны двинулись, помчались к вокзалу. Грузили партиями несколько дней, танки заезжали на платформы, их крепили, подгоняли следующий поезд. Мы (дети) насколько могли близко партизанили - наблюдали. На наших глазах убило солата - раскрутился стальной тросс, что-то там натягивающий для крепления. Никто не плакал. Женщины собирались кучками, шептались, прикрывая рты ладонями. А мы поняли, что начинается война, и на полном серьезе (шпана от 7 до 10) обсуждали, что раз война, то мы найдем пистолет и застрелим того злого дядьку, который убил на наших глазах нашу общую собаку Прутика. Полк отца стоял на территории Германии, на границе с Чехословкией, просто стояли лагерем, но долго. Мне показалось - год. Наверное, пару месяцев? Они подружились с местными немцами, потом отец с одним немцем (не военным, фермером) несколько лет обменивался открытками. Конец 80-х. Талоны на сахар и мыло, полный дефицит всего. Драки у мясного отдела за синюю худющую курицу, которую выбросили из окошка раздачи. Детские вещи шили из своего, передавали от выросшего младшим, соседским. С обувью полный ноль. За колготками очередь на несколько этажей. 91 - в центре Риги серьезная перестрелка, омон и сторонники народного фронта, среди убитых школьник. Независимость Латвии, разом закрылись все общесоюзные предприятия и учреждения. Работу потеряло абсолютное большинство. Премьер с трибуны сообщает, что выдавит из страны всех русских мягко, как зубную пасту из тюбика. А где нас ждут? Русские жили в Латвии веками. А кто не потомок тех, кто веками, те приехали кто учиться, кто жениться, кто по вызову предприятия. Приглашали, привечали, страна была общая. 92 - 94, я мама, двое детей, ММ в Нагорном Карабахе руководит строительством мирного завода, в долине. Над ними стреляют с двух сторон. Танки, минометы - не винтовки только. То телеку все время врут и показывают один и тот же ролик. Ни телефонной, ни письмами связи с мужем нет - только телек, который - см. выше. Угрозы убить от азербайджанцев, если не примет их село на работу подсобниками (иначе их на фронт). Холера вокруг. Рижских рабочих ссаживают с поезда в Чечне и под угрозой расстрела требуют немеряные деньги - выкуп. В Риге к ММ подкатывают какие-то люди и сообщают: ты ездил работать в Карабах, ты привез деньги, твою жену зовут М, твоя дочь учится в 95 школе в первую смену, младшая дочь с женой по средам и пятницам ездят в музыкальную школу к двум часам. У тебя три дня. Новогдняя ночь 1994 - 95. Штурм Грозного - ад. Погиб двоюродный брат, военный. Еще мама рассказывала, я не помню, была совсем крохотной. Отец служил в Польше, мы при нём. Был международный конфликт - где-то не там, где положено, всплыла советская подводная лодка - то ли у берегов Штатов, то ли еще где, можно погуглить. В очередной раз ждали 3 мировую. Я не об исторических фактах, я о жизни и ощущениях обычных людей. Маленький военный городок. Все мужчины срочно были вызваны "встать в стойку" - в боевой порядок, быть готовыми к срочным боевым. В домах, несколько пятиэтажек за территорией части, остались женщины с детьми. Приказали задраить окна, светомаскировка (я чуть попозже ВОВ родилась ))), это времена Хрущева) и сидеть тихо. Выдали противогазы. Женщинам, детских не было. Женщины бастовали - если нет противогазов для детей, то зачем нам?! Свой надеть на ребёнка - мало поможет, и как он будет жить без матери. Теракты в России, захват заложников. Страшные картинки по ящику, масса противоречивой инфы. Нифига не понятно, страшно. Люди собираются в своих сообществах - чатах, форумах, блогах, соцсетях, потому что вместе чутьчутьчуть полегче. "Давай бояться вместе". Когда страшные новости касаются мест, где твои близкие, кажется, что это самое страшное, что вообще бывает на земле, это понятно и это естесственно. Украина - такое место. И поэтому трудно молчать. А говорить - что? Обсуждать новости. А они разные. Сравниваем, ищем честные. Натыкаемся на всякое, в том числе циничное и нечеловеческое, делимся и этим: бывают же люди-нелюди! Возмущаемся, да. Мнения по некоторым вещам расходятся - кто-то возмущается не тем, чем надо по мнению другого, это понятно - разный опыт, разная инфа, разный взгляд. Пытаемся переубедить друг друга, потомучто своя позиция всегда кажется самой правильной. Переживаем, поддерживаем, подбадриваем. А как иначе? Старики говорят, что каждому поколению достается своя война, и что когда вырастает в мужчин новое поколение мальчишек, которые знают об этом только "по картинкам" и не очень понимают, как это больно, они затевают "войнушку", повод найти не проблема. С ростом современных технологий связи, масс-медиа, войны все больше станут информационными - это больно сердцу и душе, но хотя бы не убивает физически. К сожалению, ресурсы, деньги и власть люди будут делить всегда. _________ Мародеры живут себе и не знают, что они мародеры, до тех пор, пока не прилетит нечто: природный катаклизм, военная заваруха. Всюду, по всей планете, во время природных катаклизмов и военных заварух точно так же, как бы ниоткуда, вдруг появляются люди, спешащие на помощь пострадавшим - просто так, не за деньги, порой жертвуя собой.
Dinasaur: Mock спасибо. За твое терпение, за понимание, за деликатность.
Dinasaur: Янукович, похоже, сбежал. Вчера мы с малым следили за самолетом, который оооочень похож на президентский. Вместо Харькова он полетел в ОАЭ, похоже. Теперь его нет в стране. И многих тоже. Оспади....
Dalia: Страшное смотреть всегда неприятно. Особенно реалии. Знать что такое творится здесь и сейчас... где-то рядом с твоими близкими и друзьями возможно. Никто не ставил целью кого-то здесь пугать страшилками..ну, и поскольку, все развивается очень быстро и он-лайн не все успевают проверить инфу ( как в случае с АЭС)...просто, кмк, все это подчеркивает наше неравнодушие к событиям и желание разобраться, подумать коллективно, поразмышлять и поделиться мнением ( о чем выше и написала Мока) А, так, если вернуться к прошлому... то по идее из учебников истории стоило бы убрать документ. фоты с передовых во время вов, концлагерей и прочих ужастиков ( карбышева, зои космодемьянской и пр)... все-таки психика детей... Но на этих учебниках нас учили правильно воспринимать информацию и относится к этому ( нет, ни в коем случае не спокойно) с глубоким пониманием, сочувствием осознанием того, что это были мужественные, героические люди, которые поступились своими личным благополучием ( пошловато звучит,сорри ),своей жизнью ради того, чтобы другие поколения жили лучше (ну, это если по-простому объяснять) фото девочки-волонтера с красным крестом с прострелянной шеей, фото бойца-майндановца, которого перевязывает просто девочка из толпы... - это доказательства неравнодушия, сострадания и правильной жизненной позиции.. из серии - если, не я - то кто? По существу - у меня все, остальное - у Моки.
НоЧка: Mock пишет: И поэтому трудно молчать. А говорить - что? Обсуждать новости. А они разные. Сравниваем, ищем честные. Натыкаемся на всякое, в том числе циничное и нечеловеческое, делимся и этим: бывают же люди-нелюди! Возмущаемся, да. Мнения по некоторым вещам расходятся - кто-то возмущается не тем, чем надо по мнению другого, это понятно - разный опыт, разная инфа, разный взгляд. Пытаемся переубедить друг друга, потомучто своя позиция всегда кажется самой правильной. Переживаем, поддерживаем, подбадриваем. А как иначе? Мокачка, ты просто космос. Ты сказала именно то, что я пыталась выразить этим постом. У тебя лучше получилось, как всегда))))
Happy2be: рада за Юлю, в новостях говорят, что Янук сбежал.
Mock: Happy2be пишет: говорят, что Янук сбежал. 1) Президента Януковича нашли в Харькове - росбизнесконсалтинг: Президент Украины Виктор Янукович находится в Харькове. Об этом сообщила советник президента и народный депутат Украины Анна Герман. Об этом сообщает агентство УНН. "Президент Украины находится в Харькове. Он вылетел туда вечером. Сегодня он встретится с избирателями, а также выступит по харьковскому телевидению. Президент не будет участвовать в этом съезде, который организовывается в Харькове", - цитирует Герман агентство. 2) http://www.utro.ru/articles/2014/02/22/1177511.shtml Заголовок «Янукович сбежал из Киева» в тексте "Янукович вылетел в пятницу в 22:40 по местному времени в Харьков" "В то же время трекинговой системы FlightRadar24 свидетельствуют, что президентский борт приземлился рано утром в субботу в международном аэропорту "Фуджейра" борт - это самолёт, на нем, например, могли вылететь в ОАЭ родные президента 3) смотрю по телеку этот телеканал, "украинский росбизнесконсалтинг" http://fbc.net.ua/news/politic/ бегущая строка - последние новости. Ничего про сбежал Я нет. ________________ Думаю, нам здесь стоит воздержаться от публичных признаний в любви и приверженности к любым политическим течениям, партиям и деятелям любой страны - кто за красных, кто за белых, кто за голубых, кто за зеленых, кто за А, кто за Я и все остальные буквы алфавита. Пошли строиться в шеренги по трусам и лифчикам.
Dalia: вот кстати картинка четко отражающая все, что сейчас творица в головах ( в наших в том числе) всех наблюдателей - разброд и шатания.
мухобойка: Dalia Извини, но аналогия , кмк, вообще не уместна(((( Сравнивать ТМ иго, и правление пусть неважно какого, но законно избранного президента.... Насчет каши в голове согласна полностью, но то, что люди считают возможным такое сравнивать- это каша высшей степени. Извини, это имха.
Mock: мухобойка погугли Тохтамыш и импичмент
мухобойка: Mock Видимо, у нас с тобой очень разные учебники истории были. И да, ты не поверишь, но я знаю и без помощи Гугла, что такое импичмент, и о том, когда и с какими результатами прошла Куликовская битва.
НоЧка: МАЙДАН ПРОВОЖАЕТ СВОИХ ГЕРОЕВ ПОБЕДНАЯ ПЯТНИЦА ОН-ЛАЙН ИЗ УКРАИНЫ РЕЗИДЕНЦИЯ В МЕЖИГОРЬЕ
НоЧка: Там натурально матросы в Зимнем дворце. Я в шоке. Найдены сброшеные в реку документы. Их сейчас разбирают и находят вот такие.
Аська: Это настолько нереально что просто нет слов. Песдос(. Матросы в Зимнем-хорошо сказано. То ли еще будет ойойой!( я думаю это был пока только пролог...бедные жители Украины. На моей памяти это третья смена правительства, а лучше не становится(.
Шапокляк: НоЧка мда. Аче в реку-то? Уж устроили бы костер.
Happy2be: я в шоке от таких документов... люди натурально бедствуют.
мухобойка: Вы серьезно думаете, что такие вот бумажки типа " объекты Киева" реально существуют???? и что дяди с фамилией Халявин под расписку берут налом 12 мильонов? При этом я уверена, что крутились и прокручивались еще и не такие суммы, но этот фейк....
Белка: Я в шоке, тут выяснилось, что папина родня (сестра двойняшка), ее муж и их сын с женой, мой двоюродный брат ездили в Киев на Майдан. И вот, что написали брат моей сестре в скайпе: "Не забывай откуда твои корни . Я лично вчера приехал с майдана в днепр и там провожу активные действия против януковича и раздела украины . Я умру за цедосность украины и это мнение а ты помни об этом" Дина, родня из Днепра. Печально. Когда началась прозападное влияние, она папина сестра, первая начала мозг мыть папе почему, мы, его дети не разговариваем украинскою мовою?
Шапокляк: Белка вот так и начинается((((( Даже в семьях(((((((
БиСерная: Шапокляк Да, Шапа, и даже в семьях. Я на востоке живу, похоже пипец подкрадывается и к нам. Последняя новость - штурм Луганской обладминистрации..Это самая восточная и тихая область нашей страны((((
Mock: мухобойка пишет: Видимо, у нас с тобой очень разные учебники истории были. делаю вид, что не заметила укола, ага И да, ты не поверишь, но я знаю и без помощи Гугла, что такое импичмент ... не сомневаюсь значит ты знаешь, что импичмент, как и выборы президента страны - вполне официальная и законом прописанная правовая процедура для государственных чиновников любого уровня. мухобойка пишет: правление пусть неважно какого, но законно избранного президента.... Позавчера еще - да, сегодня уже - большой такой ХЗ - вот именно КАША, даже на самом высоком уровне http://rada.gov.ua/news/Novyny/Povidomlennya/87969.html - официальный сайт парламента Украины: Документом устанавливается, что Президент Украины Виктор Янукович неконституционным способом самоустранился от осуществления конституционных полномочий. http://www.president.gov.ua/ - официальное интернет-представительство Президента: Меня все время пугают ультиматумами. Я никуда не собираюсь уезжать из страны. Я не собираюсь подавать в отставку. Я законно избранный Президент. Мне давали гарантии все международные посредники, с которыми я работаю, что они дают гарантии безопасности. Я посмотрю, как они будут выполнять эту роль. ________ мухобойка пишет: И да, ты не поверишь, но я знаю и без помощи Гугла ... и о том, когда и с какими результатами прошла Куликовская битва. Тоже не сомневаюсь, что ты знаешь, как князь Донской порубал Мамая и когда в честь этой славной победы празднуют день Воинской славы. А спустя два года? Ничего не напоминает? Желая обуздать русских князей, воспрянувших после Куликовской битвы, Тохтамыш велел пограбить русских гостей и захватить их суда, а сам в 1382 году с большим войском пошёл к Москве. Нижегородский князь Дмитрий Константинович, узнав о походе Тохтамыша и желая спасти свою землю от разорения, послал к нему своих сыновей Василия и Семёна. Олег Рязанский, руководствуясь теми же мотивами, указал ему броды на Оке. Дмитрий Иванович Донской и Владимир Андреевич Храбрый уехали соответственно в Кострому и Волок Ламский для сбора войск. Митрополит Киприан укрылся в Твери. Тверской князь Михаил Александрович прислал к Тохтамышу посла с заявлением о покорности. Когда Тохтамыш взял Серпухов, в Москве, ввиду полной беспомощности её, поднялся мятеж. На помощь москвичам пришёл литовский князь Остей. Два дня москвичи и литовцы упорно защищались. Тохтамыш взял Москву хитростью, подослав нижегородских князей Василия Кирдяпу и Семёна Дмитриевича, которые поклялись, что Тохтамыш ничего дурного москвичам не сделает, если они сдадутся. 26 августа Москва сдалась. Обещание не было исполнено: множество народа было перебито, город был разграблен. После этого татары взяли Переяславль, Владимир, Юрьев, Звенигород, Можайск и другие подмосковные города. После того, как один из ордынских отрядов был разбит Владимиром Андреевичем под Волоком, Тохтамыш ушёл в Орду, разграбив на обратном пути Рязанскую землю. Преемник Дмитрия Донского, его сын Василий I Дмитриевич купил в Орде ярлык на княжество нижегородское.
Шапокляк: БиСерная пипец. Это самое страшное когда начинается - брат на брата(((((( Родной на родного.
Белка: Шапокляк Мы, с сестрой, мои родители, против насилия. Я на брата не пойду, даже если у нас мнения разные.
Аська: А вот ща и начнется самое ужасное. Когда в период безвластия простой народ вынужден будет вступить в активные действия. Видали че люди в Харькове говорят? Дайте нам оружие мы будем себя сами защищать. Пестос!
Шапокляк: Белка да я в тебе не сомневаюсь. А ты уверена в своих родственниках? Я имею ввиду тех кто уже начинает вести разговоры особенные?
Mock: Канал inter+, Kиев, прямое вкючение, Тимошенко в коляске, с микрофоном на площади, горячая патриотичная речь, ликующая скандирующая толпа
Mock: Вообще как-то все становится поспокойнее. Дикторы на украинских каналах даже выглядят иначе, чем еще вчера. БиСерная вроде обошлось в Луганске, вот пишут в сети оттуда "Я видел этот цирк пьяные малолетки собрались разделились на две кучки и по команде подрались на камеру и разошлись" и "Типичный Луганск. У страха глаза велики. Сейчас в городе распространяется много информации о том, что обладминистрацию кто-то штурмует. Успокойтесь, никто не приедет сюда штурмовать. Возле памятника Шевченко произошла потасовка между политическими клоунами луганской организации "Удар" и быдло-гопниками "Луганская гвардия", которых организовывает местное отделение партии Витренко." Белка это они на эмоциях - такие дни, такое настроение вокруг, уляжется, обязательно уляжется, и люди успокоятся.
Dalia: мухобойка пишет: неважно какого, но законно избранного президента.... дадада.. дважды судимого...с явкой избирателей 146% про законные выборы ты вероятно также много знаешь, как и про исход куликовской )))
мухобойка: Dalia Ох, эмоции.. С чего ты взяла, что я оправдываю или поддерживаю Януковича? Я вроде ясно выразилась, что считаю аналогии происходящего на Майдане с Куликовской битвой некорректной и в некотором смысле, опасной, как и многие другие исторические аналогии. При этом, дополню еще раз, никому эту свою точку зрения не навязываю.
Анфиса: Dalia пишет: с явкой избирателей 146% почему не 145, не 147, не 146,5? Откуда эти достоверные данные? Спецпропуск в архивы?
Dalia: Анфиса набери в гугле "число чурова" просвященная ты наша )))
Dalia: мухобойка а с чего ты взяла что Я провожу аналогии? аналогии, смею предположить, проводят авторы этой жабы )))
Анфиса: Dalia ну набрала, ну Вики почитала, что дальше? Какое отношение это имеет к выборам на Украине?
Рыбачка Соня: Dalia у Януковича срок заканчивался в 15 году. Назначение досрочных выборов на несколько месяцев раньше очередных стоило этих жертв?
Анфиса: Dalia пишет: просвященная ты наша ))) а че так нервничать-то?
Dalia: Рыбачка Соня почитай вот это http://gordonua.com/news/maidan/Gordon-Na-hrena-mne-takoy-prezident-i-takaya-oppoziciya-a-ne-poshli-by-oni-vse-na-huy-10873.html?fb_action_ids=677908392251572&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B1387996481422927%5D&action_type_map=%5B%22og.likes%22%5D&action_ref_map=%5B%5D
Mock: тиха!! Девы, кончайте кусать друг друга, кусаемся в личках, а лучше мирно. И между прочим, в Украине траур. про Януковича есть тупо цифры, ниже цифр намного больше, но в этой стене текста исключительно то, что всюду давно и официально засвидетельствовано и не опровергалось самим Виктором Федоровичем. Просто проанализировать Украина ~ 45 500 000 человек (64 % горожане, 4 города-миллионника) ~ 603 549 км² ~ 184 000 человек Вооружённые силы (Механизированные и танковые войска, Ракетные войска и артиллерия, Армейская авиация, Воздушные силы - Бомбардировочная, Штурмовая, Истребительная, Аэромобильные войска, Разведывательная, Транспортная, ПВО, Военно-морские Силы) 10 международных аэропортов 83 государственных и около 3000 частных вузов 21 научный институт 102 театра 2 сотни музеев, 28 художественных Украина, которая занимает всего 0,4% земной суши и где проживает 0,8% населения планеты, имеет в своих недрах 5% минерально-сырьевого потенциала мира В 2011 году журнал Forbes поместил Украину на 4-е место после Гвинеи в рейтинге десяти худших экономик мира Виктор Фёдорович Янукович Родился - пос. Жуковка Енакиевского района (9 июля 1950 года) Отец - машинист паровоза, происходил из деревни Мать — медсестра, работала в медсанчасти шахты. Умерла, когда Виктору было 2 года Воспитала бабушка - работала откатчицей на шахте Школа - на окраине города Енакиево (90 тыс. чел), район «Пивновка» 14 лет - комсололец 17 лет - осуждён на 3 года лишения свободы за участие в ограблении по статье 141 ч. 2 УК УССР (грабёж) как член преступной группировки «Пивновка» досрочно освобожден по ходатайству администрации за образцовое поведение армия - нет сведений 19 лет - рабочий 20 лет - осуждён на 2 года лишения свободы за причинение телесных повреждений средней тяжести по ст. 102 УК УССР 21 год - женился (познакомились на заводе, домохозяйка, сейчас живут отдельно) 23 года - окончил Енакиевский горный техникум 23 года - родился сын (бизнесмен-стоматолог) 28 лет - оба судебных приговора отменены 30 лет - заочно политехнический институт 30 лет - член КПСС 31 год - родился второй сын (ныне депутат) 32 года - депутат сельсовета посёлка Енакиево -------- 1991 год 41 год - выход из КПСС 45 лет - Заслуженный работник транспорта Украины 46 лет - зам. губернатора области, зам. председателя Донецкой обл. госадминистрации 47 лет - председатель Донецкой обл. госадминистрации 50 лет - зав. кафедрой инновационного менеджмента ДонГУУ 51 год - академия внешней торговли, международное право 52 года - Премьер-министр Украины 53 года - председатель Партии регионов 55 лет - возобновление отмененных судебных дел 56 лет - отклонение судебных дел 56 лет - Премьер-министр Украины 60 лет - Докторская диссертация "Управление развития инфраструктуры большого промышленного региона" 60 лет - Президент Украины 5 книг 3 ордена «За заслуги» Украины 10 иностранных государственных наград (Франция, Монголия, Армения, Куба, Таджикистан, Катар, Сербия, ОАЭ, Азербайджан) 8 орденов религиозных конфессий Янукович вошёл в тройку самых дорогих для своих стран президентов мира как? как эта огромная развитая культурная страна с миллионами образованнейших и порядочных людей могла выбрать Президентом человека с такой биографией? ОК, он повзрослел, образумился, выучился, такой сейв мейд мэн, и тут проявились его природные качества лидера и природой подареный недюжиный ум, допускаю. Но во всей стране не нашлось другой кандидатуры, без сомнительных делишек в юности, с впитанными, в конце концов, с детства манерами и воспитанием? Он - лицо страны в конце концов, тоже немаловажно. А то мы не знаем как работают технологии выдвижения нужных на нужные посты
Dinasaur: Mock пишет: Но во всей стране не нашлось другой кандидатуры, без сомнительных делишек в юности, с впитанными, в конце концов, с детства манерами и воспитанием? в том-то и дело, что не нашлось. Реально были настроения по стране - "Выбирать не из кого". Было реально 2 варианта - он и Юля. Из двух зол оочень многим меньшим злом казался Янукович. Голосовали не за, а против фактически.
Dinasaur: Белка я надеюсь все же, что у твоих родственников хватит здравого смысла и адекватности, чтоб остаться пусть при своем мнении, но при этом людьми... Это действительно шокирует - такое услышать от родных по крови.
НоЧка: На Грушевского Юлия Тимошенко возложила цветы и сказала: "Я вас люблю. Вы не может себе представить, сколько раз я сожалела, что не могу быть здесь вместе с вами. Я уверена, что если бы я смогла быть здесь, мы бы не допустили такого количества жертв, такого горя. Мы бы сделали все, чтобы мирно и быстро вернуть Украину. Я не могу с той мыслью жить, что меня не было вместе с вами в эти минуты. Но я знаю, что больше никому я лично не дам вас подвести, никакому политику, никакому чиновнику я не дам притронуться к вашей чести, к вашей жизни пальцем. Чтобы вы это знали, у меня больше в жизни ничего важнее нету. Сколько раз я хотела держать за руки тех, кто боролся, а не сдавался. Дорогие мои, родные, вы лучшие. Вы не можете себе представить, какие вы. Дорогие мои. я хочу сейчас доехать на Майдан и поблагодарить людей за то, что они спасли Украину". Есть ли сомнения по поводу нового президента? Думаю, что все предельно ясно. По последним официальным данным, 82 человека погибли, несколько десятков в крайне тяжелом состоянии.
Аська: Насчет законности избрания Янука и якобы фальсфикации выборов..Скажу то что слышала от жителей Керчи лет 8 назад лично-мы не знаем КАК прошел Ющенко. Весь Крым и Донбасс голосовал за Януковича. Всегда можно поставить под сомнения честность выборов. Нет никакой уверенности шо придет др которого сейчас выберут жители даже если честно и все не повторится по четвертому кругу(
Angry bookkeeper: Mock пишет: как? как эта огромная развитая культурная страна с миллионами образованнейших и порядочных людей могла выбрать Президентом человека с такой биографией? ОК, он повзрослел, образумился, выучился, такой сейв мейд мэн, и тут проявились его природные качества лидера и природой подареный недюжиный ум, допускаю. Но во всей стране не нашлось другой кандидатуры, без сомнительных делишек в юности, с впитанными, в конце концов, с детства манерами и воспитанием? Dinasaur пишет: Было реально 2 варианта - он и Юля. Из двух зол оочень многим меньшим злом казался Янукович Я, кстати, в 2004 году реально пыталась за него проголосовать. Ибо было 2 варианта: Янукович и Ющенко. В той ситауации Янукович казался мне меньшим злом. Что сделал с Украиной Ющ, все помнят. Сейчас вот стопудово Юлю выберут, и она снимет со своих избирателей последние трусы. Кто кричал: "Юле - волю!", будет кричать: "Юле - кулю!". А вообще, тети, будьте добры, помедленнее, я записываю (с). Я за вами не успеваю, я много кому много чего хотела тут ответить, но была занята, а вы умчались вперед.
Angry bookkeeper: НоЧка пишет: Есть ли сомнения по поводу нового президента? Думаю, что все предельно ясно. Тююю... Конечно, нет сомнений. Я вот буквально в пятницу слушала на "Свободе" очередную аналитическую педарачу. И кто-то из участников так и сказал, что Юля устроит и Запад, и даже Восток Украины. И эта коза после всего, что случилось на Майдане, призывает людей не расходиться, пока всё не решится окончательно. Т.е. я так понимаю, что люди там должны до мая стоять, до президентских выборов? Ну там реально нет никакой альтернативы из кого выбирать. Кличко не то, что по-украински, он и по русски-то с трудом говорит, 2 слова связать не может, какой из него презик с хроническим сотрясением мозга? Тягныбок - фашик, за него мало кто на востоке проголосует, ЯЙцынюк - ваще ни рыба, ни мясо. Вот зря вы тети, по моим ссылкам не ходили. Я несколько недель назад слушала инвертю с Л.Кравчуком - он правильно сказал, что после первых договоренностей надо было расходиться и ждать выборов 2015 года. К тому времени и лидер бы нашелся.
НоЧка: Angry bookkeeper Почему мы не ходили, мы ходили. Я ходила и читала, и слушала. Тимошенку всегода считала чем-то вроде жены - блондинки, ну такая...дурочка с косой. Марионетка. Фанатики-западенцы меня сильно пугают, невероятно и страшно от того, что какие-то уроды могут запретить людям говорить на русском языке, вот прям запретить, вплоть до уголовной ответственности. Я уже и такое читала. Ну это как у нас бы тут щас шорцы и телеуты восстали и заставили всех учить шорский язык и горловое пение. Это ж трындец((( Вот тот журналистик-фотограф, в ЖЖ которого я смотрела он-лайн события, он вот реально старался быть беспристрастным, его фотки просто фотки, комментарии к ним неэмоциональны и кратки, а тексты без ярко выраженой политической фанатичности. Мне было интересно его читать, смотреть и самой делать свои выводы. Выводы только неоднозначные...
Белка: Angry bookkeeper Да память у людей короткая, уже забыли, что Юля творила.
Dalia: не у всех просто есть фб, закатаю сюда. Вот это меня страшит больше всего. Ибо вот именно против этих "пролетариев" не находится силы. Вот это я и имела в виду, когда говорила что быдла у нас в стране ( равно как и на украине и в других славянских, пост-советских республиках больше всего) Я совершенно искренне не могу себе представить такую ситуацию ни в одной европейской стране. Ну может в нищей Албании. отсюда https://www.facebook.com/alina.kharchenko.754/posts/732278256805166 В очередной раз убеждаюсь, что живу в стране выродков и ублюдков. Сегодня пришлось преодолеть нелегкий путь из Киева. Двигались тремя машинами. Проблемы с передвижением начались еще в Борисполе. Охуевшая от своей безнаказанности свора тупых гибонов решила перекрыть дорогу и решать кому проезжать, а кому нет. Машины подороже просто разбивали в хлам. На асфальте было полно стекол и обломков. Через часик, во время остановки на перекур, к нашим машинам подлетел микроавтобус плотненько набитый имбицильными петюшками в масках, которые выясняли, кто мы, откуда и куда едем. Безмозглая малолетняя сельская гопота решила, что 3 семьи будут перед ними отчитываться. Далее еще лучше. На Переяславской развилке нас встретила тысяча вооруженных чмондеев. Эти пидарасы размахивали своими дубинами, стучали по машинам, требовали опускать окна, от них тхнуло пивом за километр...но самое важное, что они охуели настолько, что в приказном тоне заставили открывать багажник и показывать салон. А в одной машине были дети!!! Это повторилось и в Золотоноше. По дороге мы встретили много разбитых в хлам маршруток, перевозивших людей, побитых машин и озверевшее чернье. Так вот, у меня созрела парочка вопросов: теперь я имею право останавливать любую машину и проводить детальные обыски? а при личной неприязни к водителю - разворотить автомобиль? если эти пивнюганы такие сильные и модные, то какого хера они прячут свои рожи под масками? до каких пор сельские сявки и ссыкуны-неудачники будут устрашать население? а теперь вопрос лично к тем, кто участвует в парадах униженных и оскорбленных на местных уровнях: когда вы начнете работать, а не завидовать тем, кто умнее, ушлее, сообразительней и успешнее? вы, тварюки, за свою никчемную жизнь ничего не создали. только бухали, гуляли и тупели в своих схронах, вместо того, чтобы созидать. и от того, что разгатите дорогие машины , вы богаче не станете, а останетесь все теми же ублюдками и скотами.
НоЧка: Dalia Ой-вэй((( Этот ракурс - отдельная песня((( В любом городе есть люди, честно и своим умом и руками заработавшие себе на хлеб с маслом и на лексус, а также есть гопота, которой этот лексус не дает спать по ночам спокойно. Вот именно в такие моменты у гопоты есть шанс отомстить за лексус безнаказанно. И это страшно((
Mock: Вот об ограниченности выбора, когда из двух половинок ж приходится выбирать, попадая естественным образом точно в цель с любой половиной. Используя актуальную спортивную терминологию. А как они попадают в финал? А в отборочные? А как выбирают вид спорта "политика", когда и какие у них мотивы? Здесь оч тиресно позырить их биографии, если говорить о конкретных людях в конкретной стране, то это конец 80-х и начало 90-х. Выбрали в завком, коллеги. Ога. Мы все периодически кого-то выбираем: в домком, в председателей, в старост и прочая. В младших классах - из отличников по указявке училки " кто же, как не отличница с прмимерным поведением Зина, ребята! Голосуем!" А позже, уже в старшем школьном и дальше обязательно появляются самовыдвиженцы, потому что большей части любого коллектива не охота задницу мочить, за что-то отвечать на общественных началах, то есть, даром, и вообще "мне больше всех надо, что ли?". Как только выбрать ответственного, большинство глаза долу и прикидываются ветошью. И это звездный час для тех, кто потом пойдет по головам. У нас однокурсник Сашка Васильев. В комсорги на первом курсе - все лезут под парты, в школе надоело, а Васька руку тянет: Я! В студенческий стройотряд все собрались толпой поработать и потусить, но там положено выбрать комиссара. Васька: Я! Да вали, никому больше не надо фигней маяться. Ничем кроме этой особенности не выделялся никогда - ни умом, ни сообразительностью. После института оказался на заводе, через год - освобожденный секретарь. Дорос до ЦК комсомола Латвии. СССР развалился, Васька сменил ориентацию. Прошли годы. Васька балотируется вот уже который созыв в наш парламент. Фамилия неправильная, так бы уже руководил нами. _________ Исторические налогии, экскурс в историю разных стран, анализ событий прошлого - один из методов политологии и истории, ничего в этом оскорбительного нет, такая наука. Есть общие законы развития общества. Более того, кому-то покажется криминальным сравнение людей с обычной водой? А тем не менее существует прямая аналогия. Законы движения человеческой толпы точно соответствуют законам течения жидкости. Переходы в метров час пик - ламинарные потоки, турбулентные, завихрения, увеличение напора при сужении сосуда, уровень жидкости в сообщающихся сосудах. И эти законы используют силы безопасности заботящихся о людях стран при организации мероприятий с большим числом людей: разделители потоков, количество ширина выходов, препятствия на поверхности. Смотря откуда и как наблюдать за явлением. Взгляд откуда объективнее? Из эпицентра событий, где не видно ничего, кроме того, что рядом? С окраины событий, где не видно, что в центре и одновременно не охватить взглядом всей картины? Со стороны, откуда видна общая картина, но плохо видно, что там в середке? А если кто-то тщательно прикрывает то, что не хочет нам показывать? А другие демонстрируют то, чего вовсе не было, или было в другое время и в другом месте?
мухобойка: Mock Замечательно расписываешь про ламинарные потоки! но если на секундочку предположить, что кто- то как раз некоторым образом по образованию, как и ты с этими потоками, и по роду Деятельности связан с историей как наукой, с ее методами, в том числе, и аналогией (да-да, тоже верно) и поэтому как раз, этому кому- то показалась конкретной аналогия неуместной? А уж про то, что аналогии в истории как в науке на коленке не проводятся, ты и сама знаешь. Вон про то, что видится лучше исторические события издалека, уже не раз ты писала, а вот аналогию происходящего на М. Уже защищаешь. Или не в ней дело? Dalia Где я написала про ТВОЮ аналогию? Ты выложила фото, я высказали свою мысль об изображении. Все! Ничего личного по отношению ни к тебе, ни к Майдану, ни к Януковичу, ни даже к автору коллажа. Уффф! Воду в ступе толчем по пустому поводу. Хотя, как всегда, если досконально и без эмоций, разобрать, говорим в принципе об одном и том же разными словами.
Mock: мухобойка Не понимаю, отчего ты злишься, личную к себе неприязнь ощущаю буквально физически и, боюсь, это больше всего и управляет твоими репликами. Я спокойно дискутирую. А ты? Ты отстаиваешь одну тз, я другую. Ты говоришь, что на твой взгляд картинка в качестве аналогии неуместна. Я говорю, что на мой взгляд вполне. Ты привела аргументом законность избранного Президента, я пыталась привести свои аргументы о законности и о вчерашнем-сегодняшнем состоянии этой конкретной гос. должности. Контраументов я не видела. Я говорю, что неважно даже, Президент, не Президент, что в истории события повторяются на разных витках и напоминают друг друга. Ты, не споря с этим, упоминаешь кого-то имярека (себя?) с соответствующим образованием. Ты давай "аргументируй аргУментом" (с), тогда - дискуссия. Иначе какая-то женская склока, так я не хочу. При чем здесь образование? Если мы запретим себе обсуждать темы, в которых мы не профессионалы, то в жрачку будут допущены только кулинары, в шмотки только стилисты и портнихи, а в куёвые темы тоже только профессионалки, что ли? Про турбулентность разных потоков, если ты в теме, скажи, любопытное наблюдение? Обсудить на примерах было бы занятно. Но если кого-то не оскорбят аналогии (люди и какие-то там струи - вполне можно оскорбиться, да?) мухобойка пишет: Уже защищаешь. Или не в ней дело? вот ваще не поняла, расшифруй. Защищаю я уместность этой картинки. И кмк неважно, какая там именно историческая эпоха и какое государство. Смуты ведь происходили повсюду - в Европе, в Османии, в Латинской Америке, в 17-м в Зимнем, в 90-91 при распаде Союза, сейчас в Украине, Сирии, Венесуэле. Когда мор, голод, когда свергают, когда революции и народные войны, смена формаций, развал империй - всегда смута, шатание, а это неразбериха, тревога, волнение, паника. Люди мечутся, мысли путаются, вокруг призывы то туда бежать, то в другую сторону, то кто-то орет, что справа враг, то слева поджог, то кого-то на царствие кличут, то бегут с вилами на кого-то, носятся самые невероятные слухи. И в голове у всех тоже непонятная неразбериха - где правда, куды бечь? Не так? Надо непременно быть политологом или профессором истории? Все, закончившие ср. школу это знают, тем более книги, исторические фильмы. Там на картинке примерно эти же слова приписаны, типа раздающиеся откуда-то вокруг. Но - Мамаево побоище. Именно это тебе видится неуместным и оскорбительным? Ты просто написала "сравнивать такое", а я искренне не понимаю - какое? Потому на картине что Россия и Мамай? А если бы была одна из таких картинок с подписями в "речевых облачках" Власть N законна! Z - это порядок! Куда вы лезете, С той стороны больше! Мне не нравится R, но эти погромщики еще хуже! Они все получили деньги из заграницы! Да они все пьяны! Уберёте эту власть - на их место придут другие! Рига: Рим Сирия Я действительно не понимаю, почему так опасна эта картинка от Далии и, к сожалению, так и не поняла в твоих ответах, почему кроме "потому что". И мне действительно интересна твоя тз Но только если ты собираешься ругаться по личным мотивам, а не по сути дискуссии, пиши лучше в личку, а не сюда. Или в другую тему, где о нас на форуме )))
Аська: Янук каззел, бросил свой народ, своих защитников(
Angry bookkeeper: НоЧка пишет: Фанатики-западенцы меня сильно пугают, невероятно и страшно от того, что какие-то уроды могут запретить людям говорить на русском языке, вот прям запретить, вплоть до уголовной ответственности Они всех пугают. Я уже писала, у меня есть коллега, прожившая 15 лет во Львове и работавшая, заметь, в интеллигентной среде, в библиотеке АН што лЕ. Ну говорили там все по-украински, ну и что. Но когда вся эта катавасия случилась, она говорила, что западенцы страшные люди. Приводила массу примеров. Мы с ней каждый день обсуждаем ситуацию в Украине, и она говорит, что свое мнение о них не изменила. Хотя в шутку глумится над своей свекровью, когда та утверждает, что Украине надо быть вместе с Россией: "Мама, это в вас говорят москальские гены." Я как раз считаю, что каждый, живущий на/в Украине обязан знать украинский язык. Сама и говорю, и пишу, и читаю по-украински. Но меня ужасно раздражает навязывание мовы и в быту, и в учреждениях, и в СМИ. Все кандидаты в президенты обещали Украине двуязычие, и ни один своего обещания не выполнил. Белка пишет: Да память у людей короткая, уже забыли, что Юля творила У некоторых ее просто нет. Я, например, считаю, что сидеть бы ей - не пересидеть. Просто я до сих пор в акуе, что ее привлекли к уголовной ответственности по такому юридически неоднозначному делу, как газовое. За ней тянется вполне криминальный след, и всё, что было нужно - это профессионально расследовать все ее художества и посадить ее по конкретным уголовным делам. А как она сидела! Вернее, лежала. Масса украинских зеков болеет кучей разных болезней, а на первом месте у них туберкулез. И кого это волнует? Но Юлю надо было лечить по симулированному диагнозу - а как же, она же самая больная. Сейчас забудет о своей больной спине и поскачет, как коза, на каблуках. Обычные рядовые зэки по закону имеют 1 краткое свидание в месяц, 1 длительное (3 дня) в 3 месяца, и то, только с родственниками. К этой шлялись ежедневно все, кому не лень, она из заключения еще и Майданом управляла. И сейчас призывает народ не расходиться. Я уже писала тут, кажется, что уверена, будь она при власти - она это сборище разогнала бы с помощью пары пулеметов. И сделает так в будущем, если понадобится. Вот, уже скачет, пожалуйста: В колясочку влезла, а про каблуки забыла. Ей может верить только тот, у кого не было проблем с позвоночником. Кстати, хотела еще сразу Динозавре про картинку из телевизора с девушкой, помогающей раненому милиционеру, ответить. Я хорошо понимаю, что в той обстановке чувства у нее были обнажены, и часто даже безобидные вещи в такой ситуации воспринимаются весьма болезненно. Я там увидела только жесткую (и оправданную) сатиру на методы подачи информации некоторыми российскими СМИ.
Шапокляк: Angry bookkeeper пишет: В колясочку влезла, а про каблуки забыла злая ты. У ней же щас доходов нету, бедная она. Не на что тапочки купить. Вот и донашивает что осталось.
Анфиса: Angry bookkeeper, Шапокляк злые вы, человек насиделся, исхудал, болеет. Как можно ей не верить?
Белка: Angry bookkeeper пишет: И сейчас призывает народ не расходиться. Мама сегодня услышав это полезла за валидолом, схватило сердце и не выдержала выключила телек.
Анфиса: Знаете, что я думаю, т.е. надеюсь. Всё-таки посидела, видела, что было с Ющенко, с Януковичем, с тем же Саакашвили, мож, таки подумала, как хорошо войти в историю, в хорошую историю. Всё-таки родная Украина... опыт... взгляд со стороны. Побывала по обе стороны власти и славы. Ну должно быть когда-то хорошо?
мухобойка: Mock У нас с тобой есть повод для ругани? Есть личные мотивы? Вот это твое ощущение моей личной неприязни к тебе.. Ну я даже не знаю, как комментировать. Потому что тут нечего комментировать. Это домыслы. Я тоже всего лишь обозначила свое мнение. Про картинку- да не писала я нигде, то она опасна и оскорбительна. Написала, что исторические аналогии опасны. Да, во- первых, потому что для их проведения нужен, нет не диплом, а, кроме конечно, умения мыслить (это ни в коей мере ни к тебе, ни к кому либо конкретному сейчас не относится, а то опять в личную неприязнь перевернете ), владение достаточными фактами, объективной информацией. Я что- то не уверена, что мы в ситуации с М. этой информацией в полной мере владеем. Ну точнее, я не владею и, мне показалось, что автор того коллажа, тоже (про тебя не говорю- может, ты и знашь больше моего обо всем происходящем, это было бы нормальным), но автор, еще раз повторюсь, не в теме, ИМХО. Поэтому да, мне такие аналогии навскидку кажутся неверными (еще раз не про тебя, про автора). Во- вторых, под такие исторические аналогии, сделанные "на коленке" можно тааааакую базу подвести, только держись. Как раз из рода того, что те призвали одних, а другие подставили этих... И прикрыть этой аналогией все, что угодно. Примеры расписывать, извини, недосуг. Думаю, ты сама понимаешь, что я имею в виду. Про дискуссию: я всегда и только всегда за обмен мнениями. Но говоря об отсутствии у меня аргументации, считаешь приведение тобой в начале обсуждения того фото цитату из, грубо говоря, учебника, с выделенными словами аргументами? Извини, я так не посчитала. Приняла это за некоторое преподавание урока истории. Потому и не посчитала нужным приводить свои доводы. Если правда считаешь, что аналогия уместна и хочешь об этом поговорить, ну давай конкретно попробуем разложить Ху из Ху в истории ига и Майдана, только, мне кажется, это путь в никуда Турбулентность потоков обсуждать не могу- не в теме совершенно
Mock: мухобойка ну СБ, что так - от души отлегло. Конечно из учебника, из головы, что ли? Просто там о том, что после того, как порубали Мамая, князья там тоже "шатались", а в народе был разброд - к кому бы прибиться, чтобы выжить. Я всё пытаюсь сказать, что вот.. Ты видела под катом фотки из Риги? Но у нас это было коротенько и очень локально, у нас драчки больше на полосах газет: закрыть русские школы, не допустить закрытия, ввести дифференциацию штанов, отменить штаны вовсе. И вот я лично, меня касается, моих детей, поэтому читаю все позиции. Одних прочитаешь - да, правы - снять со всех штаны и переодеть в юбки - будет лабс (хорошо). Других читаю - и у них позиция, и они в чем-то правы. Нет, думаю, все-таки всех переодевать нельзя, надо выборочно. Мужа послушаю, телек посмоттрю, френдленту почитаю - смута, разброд и шатание, и у всех есть доводы, все агитируют за разное, кто-то паникует и орет, что пора собирать чемоданы, кто-то прикидывает, как на этом срубить бабок, и в результате я сама не твердо уверена, куда идти, за кем правда, кто цинично врет, кто зазывает в западню-болото, примерно так: Власть Орды (Сейма Латвии) законна! Иго (Центр согласия) - это порядок! Куда вы лезете, С той стороны больше! Мне не нравится Хан Мамай (Вайра Фрейберга), но эти погромщики еще хуже! Они все получили деньги из заграницы! Да они все пьяны! Уберёте эту власть - на их место придут другие! И мне кажется, к любому смутному времени это подходит. Про М. я столько наслушалась, насмотрелась и начиталась, что уже бегло читаю по-украински ))) Но чем больше читаю и смотрю, тем всё запутаннее и непонятнее (все больше шатаний в моей голове) - нет у меня твердой убежденности, как там правильно разрулить, нет даже приблизительного прогноза, во что это все выльется в конце концов. Главное, чтобы не гибли люди, а детям было, что есть, чтобы у Динкиной Олеськи на обед была любимая брокколи, у мужа - достойная работа, а Диназавра могла испольнить свою мечту о поездке к морю. Не считаю картинку гениальной, можно было внятнее и интересне выразить мысль, кстати. Много ей чести мы уделили )))
Angry bookkeeper: Шапокляк пишет: злая ты. У ней же щас доходов нету, бедная она. Не на что тапочки купить. Вот и донашивает что осталось Я не злая, я справедливая с больной спиной. Ни одна тетя в период обострения и лежания в больнице просто не в состоянии напялить каблуки и на них ходить. Я тебе больше скажу: я и лежать больше суток не могу, я однажды заболеле гриппом и лежала с небольшими перерывами часов 15-20. У меня потом ТАК болела спина, что я не могла ни лежать, ни сидеть, ни стоять. Так что кто-кто, а я Юле НЕ ВЕРЮ! Еще я тебе желаю, чтоб у тебя так не было денег, как у нее. Анфиса пишет: Знаете, что я думаю, т.е. надеюсь. Всё-таки посидела, видела, что было с Ющенко, с Януковичем, с тем же Саакашвили, мож, таки подумала, как хорошо войти в историю, в хорошую историю. Всё-таки родная Украина... опыт... взгляд со стороны. Побывала по обе стороны власти и славы. Я тебя прошу... Эта тетя просто думает, что уж она-то самая умная и самая хитрая. И что сейчас она натырит денег народных так хитро, что ей за это ничего не будет. Анфиса пишет: Ну должно быть когда-то хорошо? Я тоже хочу в это верить. Но, ТММ, я сейчас 1 час 38 минут беседовала с подругой, которая в Германии живет 14 лет почти уже. Она мне жаловалась на свою ссору с подругой, живущей в Украине. И она ей сказала, что надо было Януковичу весь этот бунт утопить в крови. А та обиделась и вежливо сказала, что сейчас не может говорить. И как я ее ни убеждала, что надо выражаться очень и очень осторожно, и надо дать людям, доведенным беззаконием государства до крайности, хотя бы возможность сделать что-то для будущего своих детей и внуков - расстались мы каждая при своем мнении. Ну что вот с людьми происходит, а?
Dinasaur: Mock Ты не права. У меня мечта не просто к морю съездить. А в Грецию, Австралию, Марокко, Антарктиду (не помню куда еще хотелось бы - это вот что прямо голубая-голубая мечта)... И желательно везде надолго, и арендовать авто и гида личного. И еще мне нужен дом, свой дом с большиииим участком, чтоб там и деревья всякие, и цветов море, и грядка с базиликами-укропами-чабрецом под окном кухни. И чтоб собак и кошек туда - сколько захочется. И чтоб еще зимний сад в доме, и там большие вольеры для шиншилл и амадинов. А ты говоришь - моооре... Мелко мыслите
Angry bookkeeper: Dinasaur Оспади, ну помечтай, чтоб я много-много денег выиграла - я тебя тогда приглашу посетить меня же за мой же счет. И гида возьмем, и авто лично тебе в аренду (ты, кстати, водить умеешь?), и на Гавайи я тебя свожу (и себя заодно). Пусть только там у вас устаканится. А то я сейчас под впечатлением и от длительной беседы с подругой, и от картинок из поместья Пшонки, и от объявления Турчинова новым презиком. И что-то грустно мне и муторно.
Dinasaur: Angry bookkeeper пишет: надо было Януковичу весь этот бунт утопить в крови а она не подумала (подруга эта) - а что дальше, после того, как он утопит? Топить вечно, всегда - это нереально, а после такого точно будет реакция народа. Это заведомо шаг к самоубийству. Хотя он потом много таких шагов сделал. Мне не понятно. Я не верю, что он настолько туп, и его окружение настолько не смогло ему просчитать его шаги и реакцию на них. Если даже мне, наивной дурочке, которая тут почти ничего не знает - и то понятно было... Нипанятна, короче, не все паззлы складывается в одну картинку. Дай Б., чтоб хоть когда-то было известно, что происходило на самом деле. Утопия, да, согласна. Но очень хочется.
Paloma: Dalia пишет: Вот это меня страшит больше всего. Ибо вот именно против этих "пролетариев" не находится силы. Дык я ж об этом и говорила с самого начала, вот именно об этом, когда отвечала тебе на слова - кто это такие, обычные, мирные жители. да вот же они, видишь? которым нах не надо вот эти все революции, перевороты. Пока кучка делит власть (а я уверена на стописят процентов, что происходит просто передел власти, шило на мыло), вот такие вот ублюдки, которых реально много, устраивают в стране свою власть...и, как обычно, страдают мирные люди. столько жертв...ради чего? тимошенки?
Mock: Dinasaur Это ты иди к мирозданию - там раздают Австралию и Антарктиду. Меня оно обозвало лентяйкой. но в список вписало, там у меня Австралия тоже есть, поедем вместе )))
мухобойка: Paloma Я ждала тебя и этих твоих слов. Сказанные мной, боюсь, они бы не были так истолкованы. Mock Ох, не очень хочу высказывать свои мысли по поводу М. - просто потому что считаю своих знаний не достаточным для каких- либо выводов, но исключительно КМК разница между смутами все же есть: к примеру, ваши локальные (не уверена) но все же это была "смута" в классическом понимании- выражение недовольства власти (грубо говоря), с М. все не так просто. Очевидно, вмешательство и влияние третьих, и наверное, четвертых сил. Очевидны некоторые сценарии. Вот почему не все аналогии одинаково полезны в смысле, не всегда срабатывают. про картинку опять: у то его знает, какие кому аналогии от этой картинки в голову придут? Один посмотрит: разброд и шатание; другой посмотрит: ааа, Евросоюз или Союз с Россией= татаро- монгольское иго. Или Янукович= получивший ярлык на княжение и вариантов куча. И все в таком именно контексте нелепые. И покатились репосты в одноглазых, и сформировалась злоба у некоторых (щас не про М.) не много думающих, но многочисленных членов общества. А времена и без того горячие. Это я, конечно, уже закопалась, но по мне аналогии должы быть полными, а не выхватыванием отдельных деталей времени и событий.
Angry bookkeeper: Dinasaur Ну она вообще плохо думала. Она думала, что если одних утопить в крови, другие сядут на оппу и испугаются. Я вообще считаю, что нам, тем кто живет за пределами Украины, надо очень-очень осторожно думать и аккуратно высказываться. Ну я-то хоть раз в 3 года бываю в Днепре, разговариваю по телефону и в инете со своими украинскими друзьями и приятелями и по телефону, и в интернете. А она черпает инфу с российского ТВ и немножко из немецких новостей. Теперь вот рассорилась и с единственной подругой в Днепре - этот канал информации теперь будет закрыт. Ты знаешь, когда мне впервые стало неуютно в Днепре? Когда в сентябре 2013 г. на моих глазах чувак с тетки цепочку сорвал среди бела дня, на остановке напротив 16-й больницы. И это же нормальный район, не Амур, не Корея, людей в это время вокруг полно... Т.е. уличная преступность настолько не боится, что их кто-то будет искать и ловить, что обнаглела совершенно. Ну и потом: дворы с разбитыми дорогами и совершенно без освещения, у большинства народа решетки на окнах на 1-м-2м этажах. Взятки, отъем собственности и бизнеса у людей, никудышная медицина... Ну ты меня поняла, я думаю. Так я приехала и уехала, а она там и не была давно, а людям в этом жить каждый день, растить своих детей и внуков. Другой вопрос, к чему пришли в результате. Детка, ну скажи, что у вас все спокойно и ничего, кроме сноса памятника Ленину перед Минчерметом не произошло, а? Mock мухобойка Тети, боюсь спросить: а кто такой там в ваших беседах М.? Извините, что спрашиваю, сами мы не местные.
Mock: мухобойка ну теперь я тебя поняла полностью. Глыбоко мыслишь (не ирония). Картинок реально провоцирующих по сетям сейчас ходит ......... А у нас здесь благодаря нам с тобой её не воспримут как провокационную теперь ))) Да и нет здесь провокаторов. ____________ Вот в продолжении моего рассуждения о том, как люди приходят в политику, откуда берутся те, кто потом оказывается в списке кандидатов на самые высокие должности. Период сразу после школы. - технологический факультет - на следующий год после окончания ВУЗа (23 года) секретарь райкома комсомола, заведующий отделом агитации и пропаганды (технарь по образованию) обкома комсомола. В то же время координатор Демплатформы в КПСС " - через три года (28 лет) стоял во главе «ИМА-ПРЕСС» и Института международных связей, экономики, политики и права (технарь по образованию) и понеслось: председателя Комитета по разгосударствлению, советник премьер-министра, ... Вот в каком возрасте им делают этот "волшебный укол", после которого мальчик с (вероятно) способностями к физике и математике (технический ВУЗ ведь выбрал после школы) резко идет в пропаганду, выбирает партийную линию жизни, при смене режима резко перестраивается с генеральной линии КПСС на строго проотивоположную, но топтать продолжает эту дорожку, по направлению в наиприбыльнейший бизнес "политика"? Ну это друг и товарищ ЮТ. А сама Юлия ну оооочень непростая штучка. «войти в хорошую историю» - Гы.
НоЧка: Angry bookkeeper Подозреваю, что М. - это Майдан Незалежности, не?
Angry bookkeeper: НоЧка А, вон оно чё, Михалыч! А я не вдуплила. Dinasaur Хотя по результатам у меня больше вопросов, чем ответов. Приятель недавно звонил, сам рижанин. Говорит, что результаты получились точно как у них. Только хуже, по-моему.
Анфиса: Mock пишет: «войти в хорошую историю» - Гы. когда муж работал у одного певца, там девочка пришла в танцевальную группу, ну ей говорят танцоры "ты понимаешь, что войдёшь в историю?" Она и ответила: "По-мойму, это куёвая история". Оттуда и пошло.
Мироздание: Mock пишет: ты иди к мирозданию - там раздают Австралию и Антарктиду меня звали? Чой-то вы туд спорите-ругаитись? Ведите себя прилично!!! Всё будет хорошо! У меня зописано. Кроме Австралии и Антарктиды (, зочем вам Антарктида? Там холодно, не поддавайтесь на разводки глобуса, он врёт) для всех отвешено щасья, люпви и радости. Могу опционно, канешна, цобачек и котегов добавить Сад-огород-зоопарк - фигня, сделаем)))
Angry bookkeeper: Вот, кстати, избушка ген.прокурора Украины г-на Пшонки. Ничо так. Кто там искал денежки на лечение? Вот они, ваши денежки: http://fakty.ua/177349-dom-pshonki-shokiroval-roskoshyu-foto
Анфиса: Angry bookkeeper ужоснах( Ну я могу понять там жажду роскоши (хахаха, бохато) и наживы, но ведь иконы расставлены так, будто верующие, аж лоб расшибают.
Angry bookkeeper: Анфиса Ну да, любят люди по-бАХАтому, шоб золото везде. Да, конечно, верующие, видишь, так истово молился, что боженька ему богатство послал. А мне больше всего понравился его портрет, где он вроде как в образе Понтия Пилата предстал, штолЕ.
Анфиса: Angry bookkeeper пишет: Понтия Пилата ага, тоже внимание обратила, прокуратор, блин)))
Angry bookkeeper: А вот домик Януковича: http://blogs.pravda.com.ua/authors/chornovol/530911dd4f771/ Скромненько и со вкусом... Вот у кого надо бы спросить, как он хрустальную люстру моет. Жаль, не знаем, где искать.
мухобойка: Angry bookkeeper А тебе зачем про люстру? (строго) Сама думаешь такую заиметь? Angry bookkeeper Ночка права: ну мысли скачут, как лошадки, пока целиком напишешь, уже о другом думаешь. А так удобно: М., Я. хотя крайне напрягает меня на планшете знаки препинания набирать- приходится клавиатуру переключать, поэтому частенько пренебрегаю
Кукла Чакки: че та тети я вот подумала, весь интернет завален вот этими фото. как живут чиновники какие роскошные дома интерьеры бляди машины на "наворованные деньги" . таки вот прямо пиздили и пиздили и наконец напиздили))) и вот прямо у сирот отобрали. а им теперь и есть нечего. а вот меня в детстве учили что нехорошо заглядывать в чужой кошелек, нехорошо завидовать чужому богатству и тэдэ. не ну чисто по пролетарски я конечно тоже возмущена да!!! нет чиновничьему произволу и коррупции! долой буржуев! которые спят с позволения сказать на этих кроватях (с)! но вообще как то ээээ ну не красиво чтоли . ну да вот такие они безвкусные жадные и ограниченные. ну и че? слюнями теперь капать и крыльями с квохтаньем хлопать. да ну карму себе еще портить.
Белка: Dalia Ты знаешь прочитала рассказ про поездку на машине, тихо прифигела, ибо теперь понимаю, что ехать на машине в Крым страшновато. Опять же, на счет такого быдла на дорогах, их достаточно и по соседству. У моих родителей два дома таких рядом, вечно бухающее и орущее матом на всю улицу быдло. И случись, что они первые пойдут громить моих "богатых" родителей. Ибо, считают, что они богачи, кули их же Москва, то есть я содержит (я же миллионер не забываем ), а то что родители пенсионеры живущие на пенсию и то что удалось вырастить на своем огороде для своего прокорма, даже не для продажи, никто не видит. Печально все, печально.
Angry bookkeeper: Кукла Чакки пишет: а вот меня в детстве учили что нехорошо заглядывать в чужой кошелек, нехорошо завидовать чужому богатству и тэдэ Вот ты знаешь, меня в принципе не волнует, какие там хоромы у Ахметова например или Пинчука. А вот ген.прокурора очень хочется спросить: "Откуда дровишки?" Ибо про украинское беззаконие легенды слагают. Также интересно, как так ударно трудился президентский сынок, что из стоматолога за 2 года обратился в ясного сокола долларового миллиардера. У украинцев и зубов-то столько нет, чтоб он такие деньжищи за такой короткий срок заработал. Опять же, возвращаясь к истории вопроса. Если б не украинское беззаконие, плачевное состояние медицины, ужасающая коррупция и пр. и пр., то и не было бы никакого переворота. мухобойка пишет: А тебе зачем про люстру? (строго) Сама думаешь такую заиметь? Не, теоретически. Мне ее и вешать-то негде - потолки низкие. Хотя одно место я знаю, в коридоре, там сквозная ниша со второго этажа и до первого, но все равно не надо. мы просто в какой-то теме уже обсуждали этот вопрос, там Фиона очень активничала.
Paloma: мухобойка пишет: Я ждала тебя и этих твоих слов. Сказанные мной, боюсь, они бы не были так истолкованы. да ну, перестань. я про это говорила с самого начала. про все эти революции-войны. я вообще не рассматриваю тут политическую подоплеку, ибо тут можно спорить до хрипоты и истину не найти все равно, мы её просто не знаем. кто куда и че там. но точно ясно одно - вот простым людям, которые просто мирные жители, в таких коллизиях очень опасно, страшно и просто ужас. и во имя чего их смерти, страдания - непонятно абсолютно. Ради чего погибли русские мальчики в чечне? а ради чего под бомбежками и от рук бандитского быдла замучены обычные жители? я уже молчу про все то, о чем Мока писала. Там во имя чего? Кому стало лучше? во имя каких высоких целей все это? и щас на Украине многое похоже...пох, что погибают, пох, что детям, старикам жрать нечего, остальные как-то выкручиваются, с трудом...и не дай бог заболеть. зато юля теперь президент. настало щастье. теперь золотой унитаз у неё будет, а не у Янука. наконец-то. Белка пишет: Опять же на счет такого быдла на дорогах, их достаточно и по соседству. вот-вот. а сколько их...а вооружи их...
Dalia: Angry bookkeeper пишет: И что-то грустно мне и муторно. Mock пишет: нет у меня твердой убежденности, как там правильно разрулить, нет даже приблизительного прогноза ох согласна с вами тетеньки... какое-то неудовлетворение и страх у меня...Меня тут издалека по скайпу спрашивают - чегойто ты вся сама не своя, настроение не алё... И вот как объяснить что всю неделю на майдане... Paloma пишет: вот именно об этом мне показалось что ты сгребла всех майдановцев туда... а вот эта гопота, которой в массе - целая орда, ибо деревень и нищих городков у нас всегда было больше, чем столиц... вот эта гопота - страшная сила ...(Харьковский сход посмотрела - волосы дыбом, особенно выступление "матери трех шахтеров". Светаиванова по сравнению с ней, слюнявый грудничок) Кстати об этом ( вспомнила) прекрасно написал Ревзин ( об единении двух сил) и еще очень понравился камент на события Коха... не ожидала.
Dalia: мухобойка пишет: Один посмотрит: разброд и шатание; другой посмотрит: ааа, Евросоюз или Союз с Россией= татаро- монгольское иго. Или Янукович= получивший ярлык на княжение и вариантов куча. именно о том, о чем ты только что написала и есть картинка. Именно о том, что видят все вроде одну картинку, а думают и делают выводы - противоположные. И давайте уже не заострять внимание на деталях этой картинки... Я думаю, что авторы просто привлекли внимание к полярности мнений о любом исторически важном событии. На месте Куликовской битвы могло быть взятие Бастилии или всем известный эпизод Троянской войны.
frau xexe: Angry bookkeeper а вообще нормально это, независимо от того, с какими людьми разговариваешь, так походя "надо было утопить их в крови"??? меня поражает в последнее время, как часто сталкиваюсь с тем, как легко и люди кровавые всякие сцены рисуют в рекомендациях, кому что сделать надо было. показывают по телевидению сюжет, как например бугай здоровый пенсионера за место на парковке ударил. и свидетели брызжут слюной в микрофон "руки вырвать, машиной переехать, чтобы сдох медленной и мучительной смертью". и ужасает меня не факт, что ударили пенсионера, а тот, что эти свидетели считают себя лучше этого быдлобугая. замечаю я такое давно уже, но раньше это было например в случаях, когда над детьми издевались, и возмущённые люди упивались мечтами, что насильнику на зоне сделают. так что я списывала это на то, что ребёнок, это для людей потрясение большое, поэтому потеря адекватности даже у тех, кто просто узнал об этом преступлении по телевидению. но сейчас это по каждому поводу, самому мельчайшему. какие-то фантазии изощрённые на тему того, кому и что надо вырвать, засунуть, насадить, сколько раз провернуть, куда и как кишки наматывать. вы этого не замечаете? попробуйте обратить внимание. это отвлечённо, а если к украине вернуться - я не буду ничего по поводу ситуации, как она развернулась и чем это ещё отольётся. но в общем - народ, которого попробовали на действительно мирном митинге (тогда, ноябрь, студенты) заткнуть дубинками и избиениями - вставший так, как они встали - это в моих глазах безмерное уважение. я склоняюсь. а жертвы и разрушения - это исключительно вина властей в моих глазах.
Dalia: Кукла Чакки пишет: весь интернет завален вот этими фото. как живут чиновники а еще тырнет завален "модными блогершами" демонстрирущими свои заипические наряды и которые мы тут не раз обсуждали и плевались. Чем обсуждение одних убогих отличается от обсуждения других убогих? только те, которые на золотых унитазах сидят - управляют гос-вом и законы принимают, по-которым чтобы у них все было и ничего за это не было. Как образуются "честнозаработанные" капиталы отчасти можно увидеть в прекрасном фильме "Волк с уолл стрит" Неее.. безусловно я верю, что порядошных людей больше и есть те, кто начал вести честный бизнес... но увы, рано или поздно любой честный бизнес, в насквозь коррумпированной экономике, также превращается в полукриминальный способ зарабатывания денег. Ты же это понимаешь? )))
Dalia: frau xexe пишет: вы этого не замечаете? я все время об этом думаю... что с людьми стало творится... печаль... писала об этом выше. А сюжет вот этот? наглядно демонстрирует что сходят с ума все... http://www.youtube.com/watch?v=hnLo0fR2YEw#t=105 одна наезжает коляской на ногу и сопровождает это все нецензурщиной.. другой, немного поразмыслив заезжает по лицу... что случилось с людЯме? откуда такая ненависть к др другу? одни ряженые выползают частушки петь - другие ряженые их нагайками и ногами.. Мироздание.. я знаю кто ты.. выходь объясни..))
Кукла Чакки: Dalia пишет: Ты же это понимаешь? ))) кнчн понимаю. но не осуждаю. ибо это система. система неломаемая по сути. по другому быть не может, иначе это утопия. хотя конечно хотелось бы. )))) природу взяток знаешь? и что такое взятка тоже? ну сама взятка как доход на который можно приобрести лакшери? и поверь это ни разу не обдирание сирых и убогих. ))))на них много то не заработаешь. так .... ну как "сироты" из Двенадцати стульев. касательно сравнения чиновников и модных блогерш ну как то не в тему не? ну эт я так. сама вон с рагулей регулярно выкладывала идиотизма тонны.))
Dalia: Кукла Чакки пишет: касательно сравнения чиновников и модных блогерш ну как то не в тему не? пчиму... обсуждается и безвкусица тоже. в смысле ключевое слово "обсуждается" просто детали другие... тут попутно можно огульно охаять способ зарабатывания денег... про "насосала" мыж часто говорим? а депутат чем хуже?
Dinasaur: Вы правда считаете, что у ЮТ нет золотого унитаза? нет, может, конечно, она такие не любит, и у нее не золотой... Но возможности, поверьте, есть. Кто хочет и может - поищите в инете ее дома. Мне некогда, честно - сама б нашла сюда. Я не считаю ее деньги - ради Б, если она все это заработала достаточно честно - то на здоровье. У меня есть знакомый, крупный местный бизнесмен. Мы с ним знакомы уже лет...15. У него есть дом, классный дом возле реки в одном из хороших пригородов города, есть 2 машины (ему и жене), сыну собирался купить свою - у него есть деньги. Но он их заработал - не отнял, не украл - сам заработал. Он умнейший мужик, он ушел из любимой науки в голодные годы, когда годами не платили - ушел сам зарабатывать. Спал по 3-4 часа в сутки, приезжал домой когда все спят, и уезжал, когда еще спят. И ночами дома работал, искал, считал - он заработал свой дом себе сам, я знаю точно. Да, может, я к нему необъективно отношусь - он очень круто изменил мою жизнь в юности, я ему за это очень благодарна до сих пор. Но за такого я бы точно пошла голосовать. Я рада за него, что он после 20 лет почти круглосуточной, без отпусков работы смог позволить себе построить дом - но он работал, а не воровал и не отнимал. В кризис он платил всем своим сотрудникам ту же зп, что и до кризиса, хоть и не было прибыли. Для меня это - показатель порядочности и честности. Да, в этом есть некий расчет - кризис рано или поздно закончится, а людей, с которыми хорошо работается очень легко потерять навсегда, если обмануть. Но от такого расчета все только выиграли в итоге. А ЮТ так поступила бы? Да фиг там... Газовая принцесса наша...
Dalia: "Политическая элита Уркаины объясняет Януковичу где его место" не мое есессна.. а то щас спрашивать начнете што я имела в виду и зачем аналогии порвожу ))))
Dalia: во.. нашла видео про жену трех шахтеров ))) Светаиванова которая... Шарикова выражает мнение простого народа. Смешно и страшно. http://www.youtube.com/watch?v=4xw5lBi-UsA
Paloma: Dalia пишет: мне показалось что ты сгребла всех майдановцев туда... не, не всех. я ж сразу писала, что не буду ничо грить про революционеров и прочих, кто там прав, кто молодец, кто нет. этих история расставит по местам. а вот про примкнувшим к ним и радостно громящих все вокруг и грабящих, и прочий сброд - про них я. я отвечала изначально тебе на вопрос - кто же это такие - пресловутое мирное население, которое страдает якобы. и вот именно от этого оно и страдает...это ужас просто.
Mock: http://uapress.info/ru/news/show/17068 http://sprotiv.org/2014/02/23/pismo-timoshenko-ot-majdan/#
НоЧка: Mock А вот это уже интересно.
Mock: НоЧка мне понравился тон изложения - предельная вежливость, сквозь которую ... __________ Очень тревожно - регулярно повторяется фраза "казна пуста". Пенсии, пособия, зп медикам, учителям? Деньги будут просить? Их уже готовы предоставить http://www.rbc.ua/rus/top/economic Незалежность? ________ Angry bookkeeper пишет: Приятель недавно звонил, сам рижанин. Говорит, что результаты получились точно как у них. Вот пример видения одного и того же разными людьми. На мой взгляд (а также взгляд моих родных, коллег, однокурсников) даже рядом не стояло. Да, в последние годы подавали в отставку, складывали полномочия, но без капли крови, без единого даже синяка. Те картинки выше - это "происшествие" закончилось в течение дня, из пострадавших - перевернутые машины полиции и осколок стекла от разбитой витрины у одного парня. Баррикады 90 - 91 - это, глядя глазами наблюдающих Майдан - фестиваль песен. Опять же - Латвия советской была 45 лет и здесь кагбэ возвращение к прошлому, по которому ностальгирует большая часть титульной нации. Страна в 30 раз мельче, нет таких природных ресурсов. Нет, совсем разные истории, совсем. Не согласна с твоим приятелем.
Мироздание: Dalia пишет: Мироздание.. я знаю кто ты.. выходь объясни..)) я этими вопросами не занимаюсь. Мироздание может купить билет. Хоть до Киева, хоть в другое революционное место. Есть шанс войти в историю как Софья Перовская или, прасти меня оспади, Надежда Константиновна.
Dalia: а как Клеопатра.. как Клеопатра - можно? или как королева Марго? ( чота трагических персонажей я выбрала) *пошла копаться в страницах прошлого*
Шапокляк: Angry bookkeeper пишет: Еще я тебе желаю, чтоб у тебя так не было денег, как у нее. от за такое пожелание спасибо. Я б против небыла, да.
Белка: Сегодня сестра подтвердила беспредел, творящийся на дорогах. Приехала ее подруга на машине из Чернигова в Киев. Малолетки с автоматами перекрыли дорогу, устроили досмотр с унижениями. Сестра рвет и мечет, по работе, а у нее кредитование юрлиц жопа, ждут больших сокращений. Ночью в их банке разбили стекла и кинули 2 бутылки молотова. Ментов и военных, как таковых нет, заправляют быдляки. Вот ролик снятый такими быдляками и выложенный на ютубе click here Боже, выносят предложения по уголовной ответственности за разговор на русском языке. а вот, что несет новый министр образования click here
Рыбачка Соня: Белка победители, хуле. Герои Майдана.
Mock: Белка а кто это - те, которые остановили гаишников и снимали? Я не поняла из ролика, но у них какие-то "правильные корочки - тётю миротворку они удовлетворили. А видео с Фарион 2010 года, это не начало, начало здесь: http://www.youtube.com/watch?v=SITm1XPV1S8 И опять - биография В 80-е годы возглавляла кружок общего языкознания и марксистско-ленинской эстетики, была членом факультетского «Клуба интернациональной дружбы». Неоднократно проводила беседы с иностранными гражданами с целью лучшего изучения ими русского языка В июне 2012 Партия регионов обратилась в Генпрокуратуру Украины с просьбой дать оценку высказываниям представителей оппозиции по поводу русского языка; в частности, заявлений депутата Львовского облсовета И. Фарион. И. Фарион заявила: «Откуда взялся русский язык? Кто его засеял, на каком г*вне, простите, он вырос?» Нет, всё-таки им делают какие-то инъекции, после которых у них происходит грыжа мозга.
Dinasaur: Белка мамадарахая....
Dinasaur: да, тети, а вот теперь точно молитесь за нас....
НашеВеличество: За русскую мову морду бить, а материться по-русски! Герои-майданники!
Dinasaur: Девочки, кто-то может помочь найти ссылки? Сегодня на каком-то из наших каналов видела бегущей строкой, что разрешили носить огнестрельное оружие. Не могу найти никакой ссылки. Может, меня так поглючило сегодня? Или еще нигде не засветилось?
Paloma: Dinasaur а вам оттуда никак не сбечь, а?? хотя бы на время?
Mock: Dinasaur http://www.ukrinform.ua/rus/news/svoboda_za_svobodnoe_vladenie_orugiem_1606100 http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008200732.html Это только всего лишь одно из выступлений, ничего не принято, а народ сейчас пытается набрать очков - места ведь у кормушки освободились, и еще освободятся. Кто чем берет. Считают, что надо что-то эдакое выдвинуть, чего еще не было - удивить, выделиться, пропиариться, глядишь, попадет в депутаты нового созыва. Вряд ли сейчас такое примут - народ все еще возбужден и отслеживает каждый жест. ----------- http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008200830.html
Dinasaur: Mock нет, это не для удивления и пиара, я уверена. Посмотрим. Но если примут - то все... Беспредел и бандитизм сразу будут править страной...
Dinasaur: Paloma куда нам сбечь... и на что жить там, куда мы сбежим? у мужа тут работа (пока же платят...), машина в кредите - не продать, а больше продавать нечего, чтоб было с чем бежать. Разве что продать почку, или кусок печени. Да и куда, опять же. Родственники в России есть, но те, что могли бы теоритически принять - не смогут помочь прожить хоть первое время, да и негде у них. А у кого есть место и возможности - не горят желанием даже просто в гости пригласить. Мы люди не их сорта и круга. Была бы одна, без ребенка - рано или поздно выкарабкалась, да и муж с руками и головой - вдвоем бы точно как-то лапками взбили. А с маленькой дочкой - боюсь, что не смогу. Не за себя тут боюсь - за нее.
тау: Dinasaur Дин, чем тебе помочь можно? Ты свисти, ежели чего, обязательно свисти, ланна? Капуста натуральная от меня до тебя точно в пристойном виде не доберется, а вот ненатуральная - вполне)))
Lana L: Mock пишет: "казна пуста". Пенсии, пособия, зп медикам, учителям? я в 97-ом работала преподавателем ИЗО в дет саду. За год не было ни одной денежной выплаты - ни з/платы, ни пособия на ребёнка. Никому никогда не пожелаю пережить подобное. Dinasaur , Дин, может, в случае крайней жопы (упаси боги! но всё же) хотя бы тебе с доней уехать?
Angry bookkeeper: frau xexe пишет: а вообще нормально это, независимо от того, с какими людьми разговариваешь, так походя "надо было утопить их в крови"??? меня поражает в последнее время, как часто сталкиваюсь с тем, как легко и люди кровавые всякие сцены рисуют в рекомендациях, кому что сделать надо было Говорила же там выше, ни о чем она не думала. Она только хлюпает носом и: "у меня ощущение, что у меня украли Родину". Сидя на полном обеспечении в благополучной Германии, отказывает украинцам в праве хотя бы попробовать построить нормальное цивилизованное государство, если не для себя уже, то хотя бы для своих детей и внуков. И вот это "утопить в крови" говорит своей подруге, у которой несколько лет назад какие-то мажоры падчерицу затащили в машину и изнасиловали, а менты по этому поводу даже палец о палец не ударили. Да, и те, которые пишут по самым разным поводам "четвертовать", "повесить", "разорвать на куски" ничем не лучше тех убийц и насильников, о которых они такое пишут. У меня по всем таким поводам, даже самым страшным, есть одно решение: тщательно расследовать каждый случай, доказать виновность преступника в суде и осудить ПО ЗАКОНУ. Всё. Иначе мы сами ничем не лучше самых гадских гадов.
Анфиса: сидельцы, язык, оружие - не об этом нужно думать "власти", т.к. что ЕС, что РФ не признают их, вот это пипец, посол отозван, консолидация (объединение, как оно) с ЕС остановлено... Все понимают, что Киев - это не вся Украина. Хотя бы про выборы, я про экономику молчу, думали. Теперь ждать нового витка беспорядков? А как вмешиваться, помогать, направлять, поддерживать? Да никак, тогда война, и все это понимают. Жопа, страшная. Вот это и есть современная революция, в которой хочешь не хочешь замешаны в той или иной степени все государства и экономики. Сидят и наблюдают, кто-то радостно, кто-то беспомощно, кто-то равнодушно, куда страна упадёт. Никакой романтики, страшная и беспощадная правда жизни. Весь мир наблюдает, жуя свои бутерброды, перед телевизором, перед компьютером, активно "участвуют", "переживают", даже "воюют". Кина, экшн, детектив про апокалепсез, 3д не хватает и попкорна((( Очень страшно за людей. Хорошо хоть под лето, даже эта меркантильная мысль у меня мелькает. Противопоставление к бегающим по потолку. "Падчерица" звонила папо поздравить с 23, у неё там на минуточку братик маленький и другие родственники и ваще гордится своими корнями. "Папо, я слышала, на Украине что-то происходит серьёзное, ты ни ф курси?" Ну он ей даже подробностей говорить не стал, бо ей некогда телевизор смотреть и инет: дискотеки. Спросил до кучи, "а знаешь, что наши олимпиады выиграли" - "да? прикольно, ну давай, пока". Сидит в шоке, девахе 30 лет. Это к чему, к тому, что крайности всегда страшны, во всём.
Angry bookkeeper: Кукла Чакки пишет: природу взяток знаешь? и что такое взятка тоже? ну сама взятка как доход на который можно приобрести лакшери? и поверь это ни разу не обдирание сирых и убогих. Рассуждения дилетанта. Про сирых и убогих. Потому что в любом случае это если не прямо, то опосредованно бьет по "сирым и убогим". Пример. Я не понаслышке знаю, на каких условиях гор.водоканал моего родного города заключает договора с подрядчиками на выполнение различных работ. И как в смету, а потом в акт выполненных работ закладываются, помимо стоимости этих работ, еще и откаты. Ну чо, у коммунального предприятия есть деньги, чтоб заплатить за эти работы, потому что должностные лица этого предприятия лично заинтересованы в откатах. Но зато вот потом у такого предприятия денег на зарплату своим же работникам уже не остается. Общалась лично в сентябре 2013г. с одноклассником, который после долгих мытарств из этого самого горводоканала уволился, ибо денег не платили несколько месяцев. Лично ему остались должны 20 тысяч гривен (по тому курсу 2500 долларов, в наших местах деньги немалые). Еще и говорит, что повезло, ибо его коллегам предприятие задолжало кому 30, кому 40 тысяч. Дальше. Dinasaur подтвердит. В том же городе в том же сентябре был торжественно открыт искусственный водопад под поэтичным названием "Порог гремучий". И это при том, что казна и городская, и страны стала пуста не сегодня и даже не в декабе прошлого года, а гораздо раньше. И водопад - это последнее, что нужно городу, у которого дороги неремонтированы и уличное освещение отсутствует на улицах, которые не являются центральными магистралями, а деньги на лечение горожане ищут сами, ибо медицина финансируется по остаточному принципу. Буквально несколько дней назад разговаривала со знакомой, которая живет неподалеку от меня, а семья ее младшей дочери в городе с водопадом. Говорит: "Зять упал и повредил мениск, нужна операция, за которую надо заплатить 9000 гривен." Ремарка: по нынешнему курсу это 1000 долларов, неплохая по местным меркам зарплата за 2 месяца. В бюджете города лечение сирых и убогих не заложено, потому что деньги потрачены на водопад, со строительства которого мэр города получил откат. Так что страдают и сирые, и убогие, даже если ты их в упор не видишь. У меня в запасе еще примеры есть, но они уж совсем страшные.
Angry bookkeeper: Dalia Выступление шахтерской жены слушала ровно до того момента, как она объявила, что место проведения ее концерта - г.Красный Луч Луганской области. Сразу стало несмешно. Лично знаю семью, которая еще в 2000 году покинула этот чудесный город, ибо там еще в конце 90-х были закрыты практически все шахты, а других предприятий там нет. Это значит, что уже в 2000 году работы там практически не было. Эта семья продала свою 2-х комнатную квартиру вместе с обстановкой в том же 2000 году за (внимание!) 250 долларов, чему была весьма рада. Ибо многие оттуда уехали, просто бросив свои квартиры, которые в этом городе нах никому не нужны. Поэтому я не понимаю, с каких таких шишей шахты этого славного города делают отчисления в бюджет Украины и чем она там так гордится. А вот грустно мне от того, что в результате этого переворота голову подняли откровенно фашистские элементы, тот же Тягныбок с его запретом русского языка и инициативой разрешения свободного ношения огнестрельного оружия в Украине. И тот же Д.Ярош, который вроде бы уроженец г.Днепродзержинска, но тоже отъявленный фашистюга. И сообщения в украинских СМИ о фактах мародерства, и то, что по стране на машине уже просто опасно ездить. Кстати, лично я считаю, что откровенных мародеров и отъявленных негодяев полно везде, это не наследие СССР. Просто где-то власть не дает им поднять голову, а где-то они "социально близки" этой самой власти, и она им не препятствует. Ибо, как известно, потенциальные преступники впечатляются не строгостью наказания, а именно его неотвратимостью. Российские тети. У меня вопрос. Кто может сказать что-то о журналисте Максиме Шевченко? Ибо я его сегодня по радиву слышала, и сначала он говорил вроде бы правильные вещи, а потом, ближе к концу педарачи налет вменяемости с него сполз и он тааааакое понес...
Angry bookkeeper: Анфиса пишет: Спросил до кучи, "а знаешь, что наши олимпиады выиграли" - "да? прикольно, ну давай, пока". Сидит в шоке, девахе 30 лет. Это к чему, к тому, что крайности всегда страшны, во всём. Да ну, я таких амёб знаешь сколько видела? Это тебе странно и удивительно, ибо у тебя на глазах все же студенты, а эти товарищи, скорей всего имеют пытливый ум, вот ты и изумляешься. Я недавно разговаривала с коллегой, 32 года ей, кажется, ребенку 3 года, ВО. Чтоб было понятно, родилась еще в СССР, папа узбек, мама русская. Разговариваем в шутку, я: "Ой, как спать хочется после обеда, вот бы нам сиесту устроить!" Она, в ответ: "А что, вон в Испании принято сиесту устраивать, и ничего, хорошо живут!" Я: "Ой, пля, как же хорошо, если в стране официальная безработица 25%?" Её ответ: "Да?!!!" - и вопрос в глазах, она же убеждена, что и в Греции все живут безбедно, и она же задала вопрос, от которого мы с другой коллегой примерно моего возраста выпали в осадок: "А кто такой Грибоедов?" Так что меня крайне трудно удивить.
Белка: Dinasaur Я сама в шоке от вчерашних новостей. Что делать ума не приложу. Ну если совсем будет жопа, конечно же в Россию. Еще прикол из вчерашнего рассказа сестры. Уехав в Киев у нее осталось куча друзей и знакомых в Днепре. Так вот вчера она пыталась сконтактироваться с одной из них. Всегда были хорошие отношения. Тут она понимает, что что-то происходит, так как подруга в течении дня не отвечает на звонки. Сестра вылавливает ее вечером, в сети и пытается узнать, что случилось? То что она услышала в ответ, ее повергло в шок. Ей было сказано, так вам и надо, чтобы ваш банк развалился и чтобы вы почувствовали всю прелесть жизни. На что последовал резонный вопрос сестры, ты что хочешь, чтобы я сейчас осталась без работы, ты лично мне это желаешь? Та промолчала, но сестра послала ее на 3 буквы. Вот где печаль. Mock пишет: а кто это - те, которые остановили гаишников и снимали? Я так поняла да, типа, чтобы все боялись, для того и велась съемка.
Dinasaur: Белка ахренеть.... а что за банк-то у сестры? оспади, ипануцца...
Белка: Dinasaur Не помню название, что-то крутится на вроде ВБР.
Dinasaur: Белка пишет: чтобы все боялись, для того и велась съемка у меня это вызвало не только страх - но и омерзение, жуткое. Хозяева жизни, решили 17й год повторить... Гайцов сама недолюбливаю, хоть и не возитель. Но какое моральное, человеческое право есть на такой разговор. на такие обращения? Кто дал разрешение оскорблять человека? С....
Dinasaur: Белка ВТБ, может?
Белка: Dinasaur Позвонила сестре, да это ВБР - Всеукраинский банк развития. Dinasaur пишет: Но какое моральное, человеческое право есть на такой разговор. на такие обращения? Кто дал разрешение оскорблять человека? С.... Вот именно, меня аж передергивало от такого унижения.
Angry bookkeeper: Белка пишет: Ей было сказано, так вам и надо, чтобы ваш банк развалился и чтобы вы почувствовали всю прелесть жизни. А чё, я вон сейчас уже даже не встреваю в обсуждения этой темы на разных сайтах, только читаю. Так вот и в соцсетях, на разных сайтах, знаешь какая теденция? 99% комментов, в которых россияне всячески оскробляют и поносят Украину и украинцев, а потом на голубом глазу, совершенно искренне недоумевают, отчего те стремятся отдалиться от России подальше. Вот пожалуйста из последнего: "да уж западники всем известны работать не любят,на халяву,да украсть," "Европа трещит по швам им бы самих себя прокормить а еще нахлебников они не потянут а вот рабы им нужны они подписывают себе вольную в рабство" "не хочу обидеть тут никого...но вы обсолютно правы....лживые, подлые, хитрые и продажные шкурки они..." "так а от куда же у них будут мозги то? не учится там народ, только умеют рты поразивать ДАВАЙТЕ НАМ ДЕНЕГ.....ВСЕ ДАВАЙТЕ...РОССИЯ ДАВАЙ, ЕВРОСОЮЗ ТОЖЕ ДАВАЙ, АМЕРИКА А ТЫ ЕЩЁ БОЛЬШЕ ДАВАЙ....ИМ ПОХОДУ ВЕСЬ МИР ДОЛЖЕН....А ОНИ ВИДЕТЕЛИ НИКОМУ НИХРЕНА НЕ ДОЛЖНЫ.....просто смех и грех...." "Какая прелесть, сейчас на митинге посвященном 23 февраля, выступает Жириновский. Хорошо говорит. Сказал, что Украину наверно разделят, и Киесвко -Львовская Украина, без топлива, обогрева, продовольствия, сама себе устроит голодомор. Говорит, что Россия посылает в Харьков на защиту добровольцев, и на сцену вышел их командир, его тоже показали. Потому, что запад готовит для бандерлогов боевиков в Литве и Польше. Сказал, что Россия, спасла галицию, от поляков, Польша бы их вырезала в 30- е годы. Сказал, так же, что если Тягнебок не хочет слушать русскую речь, то пусть оглохнет. И это верно. Молодец." "а мне кажется знаете зачем им Лавра- там слишком много древних исторических книг об истории двух народов - вот их и хотят уничтожить чтобы будущее поколение думало как хочется этим подонкам и я не удивлюсь что детей будут учить что американцы первые жили на этих землях - переписывание истории вот что они хотят - они рубят наши корни" " кого вы людьми называете? Кучку проплаченых бендерских бомжей? Их кормили и поили почти три месяца так,как им и в праздники не снилось.за кусок колбасы они мать родную продадут,что им до страны.глобально они мыслить не умеют." "Наверное уже не найду ссылку о том,как расказывают о тех,кто вернулся с майдана.спустя несколько дней у них начинаются самые обыкновенные ломки.их пичкают какой то хренью,которая вызывает покорность и агрессию." И всё в таком духе...
Dinasaur: Angry bookkeeper пишет: их пичкают какой то хренью,которая вызывает покорность и агрессию прям одновременно и покорность, и агрессию??? Какие дивные таблеточки...
Dalia: Angry bookkeeper пишет: с каких таких шишей шахты этого славного города делают отчисления в бюджет Украины и чем она там так гордится. штоты.. она дальше там орала, а толпа подвывала что они кормят всю украину и хватит за их счет уже... Удивляет как быстро эта гопота понимает что вот щас можно поднять голову и открыть рот... Пока интеллигенция раскачивается, шевелит мозгами как себя обозвать - оппозицией или майдановцами, стоят на баррикадах и вытаскивают раненных из под огня.. вот эти деклассированные элементы лезут изо всех щелей как тараканы проверять документы у ментов. И что удивительное - вместо того, чтобы выйти из машины и уепать эту рожу - он дрожащими руками лезет за документами... ( что кстати еще раз и подтверждает, что с той стороны такие же трусливые негодяи, на которых нет надежды, они только взятки на дорогах могут брать) Angry bookkeeper пишет: Да ну, я таких амёб знаешь сколько видела? Angry bookkeeper пишет: Её ответ: "Да?!!!" - и вопрос в глазах вот это ( если возвращаться к вопросу о простых гражданах и обывателях) и есть ответ человека, который чуть что скажет - ойййй ну я далек от политики, я за миру-мир и чтоп кровь нигде на планете нее лилась. я такие примеры как раз коллекционирую. Один перл - тут в свое время вызвал бурную дискуссию - должна ли студентка 4 курса фак-та PR ( МГИУ - один из престижнейших вузов) знать где находится Большой театр, если она "там не гуляет" (с)? Вторая дизайнер-менеджер тур фирмы громко спрашивает - а почему на туалетах всегда пишут WC? и продолжает - ну понятно что W - это вумен. а что такое С?
Кукла Чакки: Dalia пишет: МГИУ - один из престижнейших вузов с хера ли он вдруг престижным стал? с каких это пор?
Белка: Dalia пишет: И что удивительное - вместо того, чтобы выйти из машины и уепать эту рожу - он дрожащими руками лезет за документами... Я все таки думаю, не все так однозначно и когда тебе тычут в лицо автоматом, не все будут смелыми. На примере подруги сестры, там могли очередь выпустить, когда она заартачилась. Я бы лично испугалась, ибо нормальный человек понимает, что быдло это сделает и пойдет дальше.(((( Довольные обсуждая, как они ее сделали.((( К тому же они не ходят поодиночке, а только группами.
Dalia: Кукла Чакки Управления то? а с хера он простой вуз?
Dalia: Белка пишет: когда тебе тычут в лицо автоматом, не все будут смелыми. ну во-первых мента должны учить, что делать с вооруженными бандитами.. не? во-вторых - я не видела в сюжете чтоб ему тыкали автоматом... или я пропустила?
мухобойка: Dalia Вот очень хорошо к тебе лично отношусь... Но твои высказывания здесь, на мой взгляд... Мягко говоря излишне категоричны и мало объективны. Очень хотелось и пару дней назад сказать, а теперь уж не могу молчать: Даля, ну давай устраивать революции, как Майдан. Чтобы 1) открыть дорогу такому вот быдлу, про которое многое написано. 2) пере делить как уже хорошо сказали золотые унитазы от Я. к Ю.Т. 3) а самое главное, давай попробуем с тобой порассуждать хоть немного отставив эмоции: Версий происходящего множество. Давай рассмотрит одну из них: почему то я уверена, что если бы было желание Я. Смог бы остановить Майдан: способов масса, о многих СМИ вообще бы не узнали никогда. Россия или другие страны тоже могла бы вмешаться так, что никто бы не узнал. Он этого не сделал. Вопрос: почему? Ответ: Или запланировано так было им изначально или отказали ему в помощи в послдний момент. давай смотреть кому это выгодно? А это, как ни крути многим выгодно. Грубо говоря, чтобы и так стоящая на грани банкротства страна сама себя экономически уничтожила вот такими вот смутами. Еще немного такого беспередела (который, как я думаю, специально допущен, именно поэтому Беркуту до последнего не давали стрелять, то вводили борьбу с терророром, то сворачивали и тд) и сможешь купить эту страну в одиночку или скооперировавшись с соседями и поделив. Заодно докажешь мирнным гражданам, что оппозиция - это плохо, это опасно, как Майдан. Вопрос теперь только в том, кто? Ты ради этого хочешь на баррикады? Мне кажется, к сожалению, нормальная здоровая оппозиция сама попала в ловушку. Повторю, это только одна из версий. Может, это вообще чушь. Но разве нет вероятности, что этот вариант может оказаться правдой? В таком случае все эти страшные человеческие и экономические жертвы стоят того?
Рыбачка Соня: Dalia пишет: вот это ( если возвращаться к вопросу о простых гражданах и обывателях) и есть ответ человека, который чуть что скажет - ойййй ну я далек от политики, я за миру-мир и чтоп кровь нигде на планете нее лилась. Што вы говорите! То есть все, кто за миру-мир, априори тупые?
Рыбачка Соня: мухобойка ППКС
мухобойка: В любом случае, от Российскому гражданскому обществу (ну или его подобию) от Майдана только минус (я сейчас не говорю, разумеется, вообще об ужасах трагедии): теперь наши власти любые оппозиционные проявления и болотнические настроения будут со спокойной совестью на корню душить. При этом ни большинство обычных людей (ну про которых выше), которые ранее все таки как минимум сочувствовали, на даже Европа ничего на это не скажут. Потому что и Европа, и обыватели испугались. Так что мое мнение: прежде чем строить баррикады и лезть на них, надо хорошенько подумать. Но об этом сильно выше МОКа и Палома очень хорошо написали.
Анфиса: Тваю ж мать, наша пестня хороша, начинай сначала. мухобойка ты какие таблетки пьёшь, я имею в виду успокоительные? Мне надо срочно )))
Dalia: мухобойка пишет: Вот очень хорошо к тебе лично отношусь... Но твои высказывания здесь, на мой взгляд... Мягко говоря излишне категоричны и мало объективны. Очень хотелось и пару дней назад сказать, а теперь уж не могу молчать: Даля, ну давай устраивать революции, как Майдан. Чтобы 1) открыть дорогу такому вот быдлу, про которое многое написано. 2) пере делить как уже хорошо сказали золотые унитазы от Я. к Ю.Т. 3) а самое главное, давай попробуем с тобой порассуждать хоть немного отставив эмоции: Приведи примеры моих высказываний ( конкретных) которые тебе лично не нравятся, и , может быть, тогда, я тебе стану отвечать. потому что те пункты, которые ты перечислила, я вообще не понимаю про что и почему адресованы мне. 1. про быдло. Я, если ты вообще меня читала - я как раз и пишу, что оно, увы, (УВЫ - пишу я с большой буквы, чтобы ты попыталась меня услышать) вылезает по-любому и это не зависит ни от моего, ни от твоего мнения, ни от чьих любо других высказываний и квохтанья. Это исторически так происходит. Невзирая на то, что быдло я ненавижу ( прости меня Господи что тварей Божьих обижаю) оно есть и вероятно будет ( к сожалению) Тебе уже не только я про исторические процессы тут пытались объяснять. Во-вторых я нигде не говорила что революции совершаются, цитирую тебя "чтобы открыть дорогу такому быдлу" Далее если тебе надо что-то еще объяснять - я не буду объяснять. У меня даже моих нервов не хватит. 2. какие унитазы? Ты сейчас с кем разговариваешь? 3. почему предложение порассуждать ты включаешь отдельно в третий пункт, иллюстрируя, как я понимаю,причины по-которым надо устраивать революции на майдане? ))) Рассуждать с тобой я не буду. Неравное какое-то рассуждения получается )))) Я, право слово, лучше проведу это время с другими авторами топиков и каментов в интернете -там я по крайней мере понимаю о чем они пишут. Потому что, твой текст ниже трех пунктов - я переварить не могу, извини)))
Dalia: Рыбачка Соня пишет: Dalia пишет: цитата: вот это ( если возвращаться к вопросу о простых гражданах и обывателях) и есть ответ человека, который чуть что скажет - ойййй ну я далек от политики, я за миру-мир и чтоп кровь нигде на планете нее лилась. Што вы говорите! То есть все, кто за миру-мир, априори тупые? Ты отзеркалила и прочитала то, что вероятно тебе хотелось прочесть. Я подчеркнула лишь то, что люди, которые не читают, не думают, и равнодушны к общественным событиям, которые больше всего интересуются своим миром ( а он может быть оооч богатым на самом деле) СКОРЕЕ ВСЕГО ответят именно это. Просто чтобы сказать - я существо миролюбивое и поэтому это объясняет тот факт что я ( см выше) не читаю, не интересуюсь, не смотрю, не участвую... Вот и все. А знак равенства между всеми людьми, которые за миру-мир и их умственными способностями я не ставила. Или мне надо тоже на лбу себе написать что я тоже за миру-мир? А то ведь все норовят между строк что-то увидеть, в полемику втянуть по этому поводу.
Анфиса:
Mock: Дамы, дамы! Ко всем обращаюсь. Дискуссии, споры, отстаивание собственного мнения, с эмоциями или без, но умоляю, без перехода на личности. Пусть неверной, плохой, неаргументированной и даже глупой кажется чья-то позиция - спорим с позицией, а не ссоримся с её автором. Ну нельзя в качестве аргумента в споре использовать даже намеки на то, что собеседник чем-то не нравится. Или спорить, но в каких-то рамках взаимоуважения, или не спорить вообще. Иначе выйдут куриные бои ))) ЗЫ Это я превентивно, пока не вижу обид до слез и оскорблений, но подошли близко. Завал на работи до 22-00 MSK, могу только изредка выглядывать из-за этой груды.
Мурка: Dalia пишет: ну во-первых мента должны учить, что делать с вооруженными бандитами.. не? во-вторых - я не видела в сюжете чтоб ему тыкали автоматом... или я пропустила? Мент и гаишник - это разные подразделения , а как следствие полномочия, а как следствие подготовка. Т.е. ГАИшники не отрабатывают захват вооруженных злодеев и т.п. Они занимаются контролем дорожного движения. Так что безоружному ГАИшнику перечить неадекватному чуваку с оружием как-то не але. Тем более, что неизвестно, сколько там этих чуваков было. Как минимум двое.
Dalia: ну наверно последний раз тут писну. Это из моего фб, друзья выкладывают. Можно конешно тоже поерничать и что-то поискать за кадром. Но текст, присланный автором видео, из песни, как говорится. ( разумеется это все бандеровцы, экстремисты и крайне опасные разжигатели революций,странно что их еще не арестовали) "Альтернативная милонга "Я не сдамся без боя!"! Вот, что пишут мои друзья по ФБ: "Поляки танцуют под Вакарчука в поддержку Майдана. Украинцы, запоминаем этих партнеров и партнерш! С ними нам ЕСТЬ о чем танцевать!" https://www.youtube.com/watch?list=UUhYO2h74aBFVmzA3_QRXcaA&v=2c-Dliz0O7U
Анфиса: Мурка ага, а ещё есть и следаки, и опера и Беркут, между прочим, и паспортный стол и прпрпрпрпр и все под кодовым именем менты-паганыи)))))
Белка: Dalia пишет: "Я не сдамся без боя!" Вообще песня Вакарчука о любви и ей лет 5 этой пестне.)))) Так что думаю, кто к словам нет смысла придираться)
Dalia: Мурка пишет: Мент и гаишник - это разные подразделения , а как следствие полномочия, а как следствие подготовка. Т.е. ГАИшники не отрабатывают захват вооруженных злодеев и т.п. Они занимаются контролем дорожного движения. Так что безоружному ГАИшнику перечить неадекватному чуваку с оружием как-то не але. Тем более, что неизвестно, сколько там этих чуваков было. Как минимум двое. Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 2 марта 2009 г. N 185 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения" п.27. В случае совершения участником дорожного движения противоправных действий, не относящихся к административным правонарушениям в области дорожного движения, сотрудник обязан пресечь на месте такие действия46. При этом неприкосновенность иностранных граждан, пользующихся иммунитетом от административной юрисдикции Российской Федерации47, а также должностных лиц, выполняющих определенные государственные функции48, не исключает законной самообороны от их противоправных действий, возможности применения физической силы, специальных средств, применения и использования огнестрельного оружия в соответствии со статьями 12 - 15 Закона Российской Федерации "О милиции" (приложение N 1 к Административному регламенту). "В случае одновременного возникновения обстоятельств, требующих реагирования сотрудника, в приоритетном порядке осуществляются действия, направленные на сохранение жизни и здоровья граждан, объектов государственной охраны, предупреждение дорожно-транспортных происшествий." Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия Сотрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие лично или в составе подразделения в следующих случаях: - 2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием; В ролике, сотрудник ДПС явно говорит - у меня тоже оружие, на что получает от гопника ответ - это у тебя тоже, а у меня оружие И дпсников было два.
Dalia: Белка Белка пишет: Dalia пишет: цитата: "Я не сдамся без боя!" Вообще песня Вакарчука о любви и ей лет 5 этой пестне.)))) Так что думаю, кто к словам нет смысла придираться) пляяяя.. все, у меня нету сил...Кто придирается к словам?Причем тут о любви она или нет???? причем тут что ей 5 лет???? я сделала акцент не на словах песни А на этой фразе. "Поляки танцуют под Вакарчука в поддержку Майдана. эта смс пришла от друзей моих друзей.
Зёбра: кИНЬТЕ ПЛИЗ ССЫЛЬЮ, ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ. ой. Кто что из украинских: политиков, майдановцев, оппозиции, бандитов, экономистов, простолюдинов-обывателей простиоспади, революционеров, бендеровцев...... думает по поводу сложившейся экономической ситуации. Прошли новости, что у банков денег нет, в казне денег нет, у МВФ запрошен кредит на 35 миллионов (-ардов? если больше 5 нулей, я путаюсь в показаниях, ххх)))) долларов/евров, те согласны дать тока 20, при этом на выборы планируется потратить как раз 20 милли-Он/адрд-ов? На что планируется жить? Платить пенсии-пособия, з.платы бюджетникам, закупать продукты-медикаменты, газ-нефть и прочее, прочее. Революции это хорошо. Геть Ющенко, да здравствует Юля - замечательно, жить на что они собираются? Если можно - текстом, ютубы у меня комп плохо тянет
Mock: Зёбра это не простолюдины, там и экономика, и обзор сми, типа только факты http://www.rbc.ua/ Что они думают - ничего они не думают - думают, сейчас соскребут золото с унитазов президентов, губернаторов и прокуроров и сразу расплатятся с МВФ. На самом деле по этой "ипотеке" платить придется и правнукам. Исключительно в качестве разрядки стишок Путин: - А у нас в России газ! А у вас? Янукович: - А у нас переворот, вот. Лукашенко: - а у нас переворот не допустит наш народ! Путин: - А у нас Олимпиада. Что еще для счастья надо? И ликует весь народ. Вот! Янукович: - А у нас переворот. Вот... Лукашенко: - А зато у нас в стране Благодаря, конечно, мне Нет ни бедных, ни богатых, Все живут лишь на зарплату. Путин: - А у нас на лыжах в Сочи Каждый сможет отдыхать. И чиновник, и рабочий. Вот такая благодать! Янукович: - А у нас переворот... Вот. Обама: - Ну, а мне вообще все страны Шлют картошку, газ, бананы. Кто бананы не пришлет - У того переворот. Вот.....
НашеВеличество: Mock пишет: Обама: - Ну, а мне вообще все страны Шлют картошку, газ, бананы. Кто бананы не пришлет - У того переворот. Вот..... Это хорошо! Сотрела урывками его выступление. Мониторим, грит, как там события развиваются. А они ж подолгу не мониторят, у них ребята не застаиваются без дела.
Анфиса: Не, я всё понимаю. Но, Майдан вроде как победил, чего его поддерживать-то уже? И чему радоваться? Поляки пляшут, что ни разу ни удивительно. И чо? Что кроме плясок Поляки сделают для Украины, вот реально в состоянии? Денег дадут в долг? Гуманитарную помощь окажут? Предоставят политическое или просто убежище беженцам? Приедут волонтёрами прибраться (хороший шанс для тех, кто по каким-то неведомым причинам не успел на сам Майдан, щитаю)?
Зёбра: Mock спасибо за ссыль и стишок
НоЧка: Даля, ниухади!!! Я, я не придираюсь к словам, готова конструктивно беседовать об исторических процессах и, по большому счету, практически во всем с тобой согласна.
Angry bookkeeper: Зёбра http://fakty.ua/177430-analitiki-schitayut-veroyatnym-defolt-ukrainy
Зёбра: Angry bookkeeper ну в наших новостях уже прошла инфа, что никакие миллионы мы украине давать не собираемся. Юридически Россия имеет такое право. На сегодняшний момент принято решение (при)остановить выплату транша.
Аська: В этом хаосе восхищена решением мэра Харькова балотироваться в президенты. Хоть какая то альтернатива ушибленным на голову лидерам Майдана.
мухобойка: Dalia Я и не говорила, что твои высказывания мне не нравятся. Я сказала, что мне кажутся они несколько необъективными. Мне кажутся. Я ведь имею право на свою точку зрения? Как и, безусловно, ты. Не вижу причин для обиды и тем более ухода: я высказала некоторые свои попытки умозаключения. Никто совершенно не обязан их не только разделять, но даже и читать. Кроме того, я это не весь форум. Почему если ты не хочешь (имеешь право, без иронии) обсуждать что- либо со мной, надо лишать общения с тобой форум? Тем более, есть разделяющие твою позицию люди. Еще раз, ничего личного. Просто высказала свои скромные, возможно, в корне неверные соображения. Я и не настаиваю ни разу на вхправильности своих слов. Так, рассуждения от кухонной плиты . Сейчас не только Дале, конкретно, а вообще: любой спор без перехода на личности - это замечательно. Даже если оппонент не желает признать другую точку зрения, все равно спор заставит его хотя бы еще раз взглянуть на вопрос глазами другого человека. Вообще, любая альтернативная точка зрения - здорово, очень расширяет кругозор. Поэтому я очень жалею об уходе Деменции и других. Очень было интересно их читать. Даже в чем- то не соглашаясь, я все равно для себя получала много полезного.
мухобойка: Можно я не комментируя ни чьи посты, просто напишу, раз уж ввязалась: Девы (ну я как всегда капитан очевидность), ну вы ж понимаете, что деньги Украине просить и брать просто напросто придется. Ну просто без вариантов. И желающих дать будет много, потому что интересы у многих (и США - место для ракет, и Европа - вся как Евросоюз и по частям, ну и Россия, само собой). Вопрос в том, что деньги просто так никто не даст, только под условия. Теперь вопрос в том, кто и под какие условия. Mock Стишок - На личности и не думали переходить, тем более личности все симпатичные.
Paloma: Mock пишет: Обама: - Ну, а мне вообще все страны Шлют картошку, газ, бананы. Кто бананы не пришлет - У того переворот. Вот..... Я вот еще такое слыхала: - В какой стране никогда не будет революции? - В США. -Почему? -Потому что только там нет посольства США. Про майдан...я не знаю, насколько я могу судить со своей позиции - у них нет лидеров. Выглядит все примерно так - мы не хотим эту власть, давайте её свергнем! всем миром! давайте! Свергли. А потом? А там разберемся, главное - свергнуть! Ну типа свергли - дальше-то что?? По хорошему, уже давно должны быть такие лидеры, а лучше - лидер, который мог бы вести переговоры с легитимным пока президентом, с соседними странами. Лидер и его соратники, так сказать. Ну как во всех нормальных мировых революциях. Должно быть сначала сформировано альтернативное правительство, которому доверяют люди. А потом уже надо разрушать, ломать и поддерживать своего, альтернативного президента, который пусть пока не легитимен, но он - тот, кто может общаться с мировым сообществом, с бывшим там и т.д. А пока это выглядит как мужики с вилами. Пришли к барину, сожгли барский дом, растащили барское имущество, а че дельше делать - хз. Кто кормить-поить-работу давать будет? Само ведь не упадет... А мы щас типа найдем и выберем, пока свято место пустует. А вот тут уже самое смутное время наступает...безвластие...
Dinasaur: Аська да хрен ему, а не президентство. на него требуют открыть уголовное (или криминальное? хз...) дело, как и против Януковича, и Азарова, и многих других, которые "отдавали преступные приказы (с)"
Dinasaur: Dalia Даль, тышто??? Ну я придиралась как-бы, ну ты меня пойми - тут черти-что творится, по тв показывают такое, от чего слезы текут не останавливаясь... Нервы никуда не годятся и так, а тут... Сейчас, когда все поостыло немного - я понимаю, что именно имелось ввиду (ну и тогда понимала, но обида (не на тебя, не подумай) была больше здравого смысла). Просто тема такая... Ниухади, да
Angry bookkeeper: Зёбра http://fakty.ua/177484-rossiya-opasaetsya-chto-ukraina-mozhet-ne-vernut-kredit http://fakty.ua/177465-glava-nbu-mvf-gotov-sotrudnichat-s-ukrainoj " Hа Украине группа интеллектуалов Львовской области выступила в поддержку русского языка. "Мы требуем от Верховной Рады, вновь назначенных членов правительства и исполняющего обязанности президента Украины проводить взвешенную культурную и языковую политику", – говорится в обращении, которое подписали, в частности, поэт Игорь Калинец – бывший диссидент и политзаключенный, общественный деятель Юрий Шухевич – бывший узник ГУЛага, чей отец командовал Украинской повстанческой армией, Мирослав Маринович – проректор Украинского католического университета во Львове и также бывший заключенный ГУЛага. "Украина пережила трагические дни. Мы со слезами на глазах хороним лучших, тех, кого убил режим Януковича. Вместе с тем мы с тревогой слышим фразы о необходимости наступления на восток и юг Украины… Мы против травли людей из-за места жительства или языка общения", – подчеркивается в обращении. На днях Верховная Рада признала утратившим силу закон об основах государственной языковой политики от 3 июля 2012 года. Этот закон предусматривал возможность официального двуязычия в регионах, где численность национальных меньшинств превышает 10 процентов."
Mock: Я опять за своё, прастити. "Я буду баллотироваться на должность президента Украины", - заявил Кличко. По его словам, в стране "необходимо полностью менять правила игры, должна быть справедливость". ИТАР-ТАСС Переяслав-Хмельницкий педагогический институт; Аспирантура Национального университета физического воспитания и спорта Украины; Кандидатская диссертация (Национальный университет физического воспитания и спорта Украины) Закончил Национальную академию госуправления при Президенте Украины. Получил степень магистра по специальности «Управление общественным развитием». "КТО ЯСНО МЫСЛИТ - ЯСНО ИЗЛАГАЕТ" (С) Название ролика смешное )) "врезал", угу. Комментарии раааааазные, что меня лично сильно расстраивает. Призываю не столько вникать в тему, обсуждаемую в этом кусочке беседы, сколько к способу изложения мысли ВК. Ну и еще немножко Познера, 2012 год. О наличии личностей в современной политике. Да, я Познера люблю. Знаю, что многие относятся иначе (см. комменты под роликом). Но даже если кому-то он не нра - просто послушайте мысли. _________ Никак не могу найти сплошь полчасика свободного ото всего и всех, чтобы сосредоточиться и написать Диназавре свою мысль о роли Диназавров в Истории. Это блины можно вставлять параллельно с другими делами и разговорами, здесь нельзя. И завтра непривычно рано для меня вставать утром. Я попробую чучуть позже, вдруг получится.
Mock: Dinasaur пишет: на руках дите малое, у которого из 6 человек, проживающих в квартире, только 2е реально приносят деньги. Я, со своими детскими деньгами (580 грн.) не в счет, папа (на завод только устроился, не приносил еще зп) тоже, брат работает на свои развлечения... Если сейчас эти 2е перестанут приносить деньги, нам реально кранты. Мама работает в банке, в кредитном, ей больше 50 лет (сами понимаете, какие сейчас у нее шансы остаться на улице). И муж, у которого фирма сейчас без заказов и работы, где директор день ото дня все мрачнее и мрачнее... Скажите, я буду за такую революцию, после которой еще многие месяцы (как минимум, если не годы) моя семья будет на грани выживания??? Кто-то согласен на такую цену революции? Кто-то сможет объяснить ребенку, что ему нечего есть и одевать потому, что у папы нет зп, что мама без работы, что бабушка и дедушка остались перед пенсией без работы и без шансов на пенсию? И что ей нечего есть потому, что у нас нет даже дачи, где можно что-то посадить а потом это что-то съесть? И что у мамы и папы в силу многих обстоятельств нет денежных заначек, которые позволят продержаться до восстановления нормальной жизни в стране. Повторяю, я за перемены, но не путем расколов, войн и кровавых революций. Можете считать меня трусихой, страусом, обывателем, кем угодно - я считала и буду считать, что людям надо не только ЖИТЬ, просто дышать, но и есть, и кормить детей. Как минимум. тут черти-что творится, по тв показывают такое, от чего слезы текут не останавливаясь... Нервы никуда не годятся Вот. Поэтому я постоянно думаю о тебе - недаром же ты меня маманькой зовешь. Как дочери. Я знаю, насколько ты умный, эрудированный, образованный человек. Знаю о твоих аналитических способностях, знаю о твоем неравнодушии ко всему, происходящему вокруг, как всегда стоишь за правду и справедливость, что у тебя против дряни всегда наготове твой луч, и ты не промолчишь, не бросишь в беде, придешь на помощь, кинешься в бой, не щадя живота. Но я абсолютно уверена, что сейчас твой "фронт" - ваш дом. Родители, муж уходят на свой, их задача добыть денег. Им непросто - выходя из дома, они слышат коллег, попутчиков, ведь сейчас все разговоры об одном. Тяжелые разговоры. Дома - телек с новостями. И взволнованная, со слезами на глазах Динка. Женщины с маленькими детьми на руках (да и с детьми-подростками едва ли не больше), женщины в отпусках по уходу за ребенком (и еще большая группа людей, но я сейчас о Диназаврах) - им не место ни в пикетах, ни на минингах. Твоя задача сейчас (имхо) - всеми силами пытаться создать дома такую уютную спокойную пещерку, зону, свободную от внешних событий. Это не просто - подавить своё волнение, спрятать свою тревогу. Я не призываю тебя стать тупым овощем и глупо натужно улыбаться домочадцам, стать шутом и паяцем - нет. Но стать спокойнее самой, сделать дома тихо, спокойный голос, дома чисто, светло и уютно, чтобы тихая спокойная музыка, вкусно пахнет из кухни, веселая Олеська. Обнять, поцеловать маму, мужа, отца, когда они возвращаются с работу, предложить еду. Рассказать, чему научилась дочурка, что придумала приготовить на завтра, как на прогулке увидели признаки весны - зиме конец, и вон дни длиннее стали. Посмотреть просто фильм, а не новости, посидеть уютно обнявшись - все эти простые приятные обывательские, как ты выражаешься, вещи - они сейчас очень нужны твоим самым близким на свете людям. Только такая атмосфера нужна для ребенка. Дом без политики, смуты и переворотов. Все оставить за дверью. Оазис. С утра твоим опять "на охоту" - им нужна норка, чтобы восстановить не только физические силы,но и отдохнуть морально. Особенно мужу. Ему и так непросто, сильному, взрослому, трудолюбивому, заботливому гордому человеку, жить с твоими родителями и не иметь возможности, хоть разбейся в лепешку, предложить вам с дочерью комфортное отдельное жилье, полную финансовую независимость. И этот "фронт" - создать такой тыл - это очень непросто. Пожалуй, даже проще уходить на охоту, даже если с охоты день за днем возвращаешься без хорошей добычи. Брось всю себя на это, создай "бомбоубежище" для всей семьи, чтобы "пересидеть", как бы ни развивались события, кто-то должен охранять тот самый очаг. Муж это оценит, даже если не скажет вслух. Так что мой тебе материнский наказ - слезы утереть, ночами спать, обняв мужа. Днем - гулять, возиться с Леськой (подальге от других мамашек), в магазин - бегом, только за тем, что тебе необходимо, уши там заткнуть и ни на кого не смотреть, не слушать обсуждений новостей в очереди, быстренько расплатиться и бегом на свободу. Все свободное время придумывать (искать в интернете) дешевые вкусные рецепты (когда продуктов дофига любых, каждый дурак приготовит шикарный ужин, а из ничего - только умная хозяйка), развивалки для дочки, массаж мужу. С мамой обсудить что-то спокойное женское - вязание там... Вот намеренно, назло тому, что за окном в дом не пускать этот бардак. Зона, свободная от переворотов и революций. ("Белую грардию" помнишь?). Минимум политических и экономических новостей - ты ничего не изменишь. Слезы, нервная суета, причитания "как же мы будем выкручиваться, чем же мы будем расплачиваться, а если надо будет лекарства" - табу, они непродуктивны, никак не повлияют на мамину-папину работу, на заказы в фирме мужа, но сильно портят здоровье, а это недопустимая трата ресурсов. Сейчас здоровье для вас самая большая ценность. От тебя нужны только фразы типа "ничего, с голоду не помрем", "выкрутимся", "ты молодец", "я тебя люблю", " хорошо, что мы все вместе" и прочая "чепуха". Сейчас твоя роль мамы, жены, дочери, сестры важна как никогда. Придет время, роль изменится, а сейчас "Делай, что должен, и будь что будет" (с). Спокойная (а не твоя любимая, я знаю! '-) ) музыка. Физкультура с дочкой, в конце концов. И спать в нормальное время. Можно попить пустырника, есть у тебя пустырник? Не знаю, внятно ли изложила, правильно ли поймешь. Очень хочу, чтобы тетки мою мысль поддержали и что-то своё добавили. Покажи-ка нам свою красавицу, а?
Анфиса: Mock тоже поддерживаю Динозавре надавать скатертью по оппе, нехай спит ужо по ночам (я против уговоров, я за радикальные меры )
Леся2: Я очень-очень надеюсь, что все в Украине будет хорошо. Что кто бы там ни был избран следующим, будет знать КАКОГО народа он президент и не будет наглеть. Потому что скинут на фиг, если что. Пусть президенты боятся народа, а не наоборот, а? Что там правда активисты-интеллигенты стояли на Майдане, а не фашисты-националисты. Что мародеры не разграбят мирное население. Что Украина не влетит в экономический кризис с разбегу. Что там не начнется гражданская война. Что Россия не полезет отбирать Крым. Ну, и боюсь, что что-нибудь из вышеозначенного пойдет не так. Не верю, что все проплачено, что это все ГосДеп, что Евросоюз - это рай на земле или что Украину сразу туда пустят. И так же не верю, что Украину в России и в ТС ждет светлое будущее. Им надо лавировать дальше между Сциллой и Харибдой, чтоб не сожрали. Ну, это ИМХО. Ходила кругами около этой темы, сто раз писала сообщения и стирала. Это вроде выжило. Но вообще все молодцы, что обсуждали и не переругались, и вообще... Прямо гордость за форум.
НоЧка: Вот так выглядит обсуждение этой же темы на одном крупном форуме танкистов. Перепост поста, появившегося 4 года назад и совсем не про Украину, а про беспорядки в Киргизии. Но слово в слово в тему. "Государство, дорогой, это единственная на свете вещь, из-за которой ты ложишься спать живым, сытым и неотпижженым. Ложишься, заметь, в чистую сухую койку, к живой и не свихнувшейся от страха жене. Заметь – не в канаву при дороге ложишься, с хорошей глубокой дыркой заместо правого глазика, а на сухую простыню под целой крышей, и дом твой при этом не горит, а во дворе не месятся на ножах какие-то мутные пассажыры. И никто не стреляет, даже вдалеке. ...сегодня вечером несколько десятков *****ов легло спать совсем не так.Эти *****и не имели в башке мозгов, для того чтобы понять ими вот эту простую вещь: государство – единственная защита слабых, то есть нас с тобой, от Самого Полного И Беспросветного ****еца. Этих *****ов настропалили “открыто позаявлять *******ам” – и *****и ломанулись. А сейчас они сейчас лежат в куче во дворе республиканской больницы, и помаленьку подтекают на асфальт. Не в морге в холодильнике, а на улице, и хорошо, если под навесом. Потому что в морге лежат милиционеры, которых *****и прихватили с собой на тот свет. Их уже не колышет ни Преступность Государства, ни Эбальники Пидарасов, а завтра-послезавтра, если все успокоится, их придут опознавать родственники с опухшими от горя мордами. И когда продерутся сквозь неизбежную в таких случаях неразбериху, (Тут родственники пришли, им че, выдавать жмуров? Нет? А как же…? А, ведомость составить? А кто будет составлять? Так его же нет! Да вот так нет, он с вечера в Баткен поехал! А я ебу что ли зачем… Так родственникам че сказать? Когда? Вечером пусть приходят? Ладно. Эй, щас вынесут, вы пока опознавайте, и там чем-нибудь своих подписывайте, вечером выдавать начнем! Паспорта чтоб с собой, и свой, и трупа, поняли?) то будут бегать и искать транспорт, чтобы перевезти дохлого *****а домой – ведь им надо отмывать насохшую кровищу и готовить начинающего вонять *****а к похоронам. Транспорт они найдут за совершенно неразумные деньги; завтра почему-то газель будет найти невозможно, а те, кто согласится ехать, дернет с родственников покойного *****а такое бабло, что хватило бы прожить месяц. А то и полтора. Есличо, когда Люди-Молодцы ломают свои Преступные Государства, с траспортом всегда происходит одно и то же – вот такое, как я написал выше. Впрочем, ровно то же самое происходит в ломаемом государстве со всем остальным. И всем маленьким и слабым – а таких ровно 99,985 % от населения – становится от этого очень ***** и неудобно. Хорошо при этом становится только тем, кто затеял и провернул всю эту хуету. Поэтому, дорогой пионэр, НИКОГДА НЕ ХОДИ ЛОМАТЬ ПРЕСТУПНЫЕ ГОСУДАРСТВА. Особенно если это Преступное Государство – то самое, в котором живешь именно ты. Чужие – ломай, пожалуйста; это не запрещается. Но НИКОГДА НЕ ХОДИ ЛОМАТЬ СВОЕ. Лично ты там сможешь нажыть не сбычу мечт, не ответы на мучающие тебя вопросы, а только проломленный череп или проникающее в брюшную полость, с прободением толстого кишечника и веселым скоротечным перитонитом и обширным сепсисом, которому хватит тех жалких полутора дней, пока из-за кипиша не будут работать больнички. А добра со всего этого нажывут только большие сильные дяденьки, те самые ********, которых ты направился бить – и которые все это тщательно организовали, провели и порешали за счет сложившего дурные головы мудачья свои текущие задачи. За них не волнуйся, они еще выжмут кучу всяческого ништяка даже из твоего трупа, и из процедуры его закапывания в землю, где тебя давно уже ждут общительные пухлые червячки. Представь себе хорошенько этих симпатичных нежно-белых красавчегов, копошащихся в твоей брюшине. Увидь их, мысленно – но четко, чтоб от отвращения перекосило всю рожу. И всегда вспоминай о них, когда вдруг захочется поддаться на гнилые разводки и пойти на улицу Бить Пидарасов и Ломать Преступное Государство. Звать тебя на такие нехорошие дела могут ТОЛЬКО ТЕ САМЫЕ ПИДАРАСЫ, бить которых всякий раз отправляются пока еще живые *****и. Так всегда было и будет, и никаких исключений из этого правила нету."(с)
полная версия страницы