Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №1 (19.02.14 — 26.02.14) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №1 (19.02.14 — 26.02.14)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
НоЧка: Анфиса Я не злюсь. Но давай не будем раскидываться обвинениями. В этом вопросе я солидарна с Далей и не считаю, что в Украине сейчас больше мародеров, чем было бы, например, в России в подобной ситуации. Ну и, какбэ, фактов мародерства-то и не замечено пока. По крайней мере, об этом ничего не известно. С чего ты взяла?
Анфиса: Dinasaur да что ж такое. Гипотетически рассуждали. Разговор начался у Далли с Паломой, потом сошлись, что самое страшное в данной ситуации мародёры и бандиты, в частности акцентировались на мародёрстве. Далее мы с Далей разбирались с вопросом характерно ли мародёрство для славянских стран более (конкретнее для России), чем для других. Даля считает, что количество мародёров зависит от воспитания, образа жизни и пр. социальных факторов, я считаю, что их количество зависит от площади конфликта. Т.к. Даля сказал, что конкретно в России это срез общества, то я сказала, что т.к. на Украине зона конфликта больше, то их должно быть больше на квадратный метр. Вроде было такое развитие диалога, с моей стороны. Никто не утверждает, что они (криминальные элементы) сейчас есть, и ДБ не будут, я надеюсь. Дин, ты уж извини, увлеклись, т.к. тема конкретная и вопрос возник из неё, то обсуждали на конкретных примерах, не думая о чувствах. Чот у меня не получается объяснить нормально(
M-me: Dinasaur И я не понимаю, с каких пор мы видим двойное дно даже там, где его нет. Там бардак, повсеместный. Людей подствавляют, неясно что ли? вот этими фотками в том числе. Нормальные люди, обыватели, мамы-папы - пересиживают, давятся, но пересиживают. Это имхо.
Dalia: Dinasaur пишет: я просто прошу давать объективную, правдивую информацию, а не показывать чьи-то достижения в пользовании фотошопом вы прочитали текст над фотографией? Я привела пример, как сми искажают любую информацию.. как могут искажать ее... Это не фейк или не фейк... это то, как сми манипулируют людьми перед телеком. Антиреклама официальных сми, если хотите. Удивительно то, что вы как раз не увидели то, что хотели этой фотографией сказать авторы. Тот самый сюжет, где группа безоружных майдановцев строительных касках пробивались, прикрываясь щитами, чтобы вытащить раненых... Вы все ж его видели? как там их расстреляли? а вы слашали как этот сюжет подал 1 канал, россия и вести? Показывать и фотографировать можно конкретные вещи, а подписывать и коментировать как кому выгодно...
Dalia: Анфиса пишет: самое страшное в данной ситуации мародёры и бандиты, я не уверена что самое страшное это мародеры. Я даже склонна думать что страшнее будет если ничего не изменится и жертвы были напрасны ( об этом см выше мнение Троицкого) Мародеры были всегда и будут вылезать в таких ситуациях. Эту свору шакалов, которые под шумок грабят и убивают всех подряд должны, как я считаю, контролировать обе стороны и пр-ва и оппозиционные. Но в данном случае конкретном - пр-ву это тока на руку, тут оно не моргнув глазом присоединяет их к майдану и натравливает не него "простой народ"...доказывая посредством продажных сми что это и есть весь майдан. НоЧка пишет: Ну и, какбэ, фактов мародерства-то и не замечено пока титушки...."говорят" что вот они основные провокаторы. Вот я пока не разобралась с ними и их происхождением... хочу почитать. Если есть у кого ссылки - выкладывайте.
Dalia: Я с ума схожу или 1 канал показывает повтор вчерашнего фиг.катания? это с какого болта? чтобы новости не показывать?
Белка: Dalia пишет: титушки...."говорят" что вот они основные провокаторы. Вот я пока не разобралась с ними и их происхождением... хочу почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8
M-me: И два слова вдогонку, сестринская свекруха Нинуля, святая женщина - все жизнь технологом на Ждановском ( теперь Мариупольском) металлургическом комбинате. Пенсия - два пакета молока по ценам московского Перекретска. И ей этот Евросоюз нах не сдался. Но она больше всех переживает, что на Майдане этом гребаном дитын как она говорит мочат. Это, конечно, эмоции. Но давайте все же смотреть выше штампов.
Mock: Dinasaur Dalia просто привела пример, как можно любой кадр исказить Happy2be конечно fake, фотожаба
Dalia: вот тока шо ТВЦ...показыват Раду, там депутаты мордобоятся... радеющий за миру мир диктор пафосно вещает за кадром - надо выводить страну из глубочайшего кризиса и дефолта, куда ее так упорно все эти полгода толкали оппозиционеры... Оказывается Янукович слуга народа, а в дефолте виноваты оппозиционеры.. и ваще где эти и кто эти оппозиционеры?
Анфиса: НоЧка давай не нагнетать, просто рассуждение, никто никого не обвинял, не выдавал за факты. Тема у нас довольно острая, рассуждать тут надо осторожно. Я извинилась, что увлеклась. НоЧка пишет: в Украине сейчас не больше мародеров, чем было бы, например, в России в подобной ситуации мы с тобой считаем одинаково, не от территории страны, а от общего среднего процента народонаселения. Почитай, плиз почему я именно так написала и на что. Вон что-то и за ваш фейк с АЭС мне попало. С чего бы это? Я тут, по-видимому, нагнетаю, нагнетаю, нагнетаю. В общем тема не в первый раз увиливает в сторону митинга от обсуждения, это плохо, на мой более чем скромный взгляд. Так нельзя.
Dinasaur: Анфиса пишет: На Украине мародёров сейчас в десятки раз больше, чем в России, и только по тому, что огромная часть страны охвачена войной, милиции нет, стоит, охраняет правительство, какие-то подступы, но в городе её нет, а это ещё один факт усиливающий я к тебе пристала за вот эту фразу. слова "мародёров сейчас в десятки раз больше" предполагает, что это скорее факт, чем предположение. Ну я права? Если не так, и это просто предположения, просто подсчеты - тогда это другое дело. Я о фактах мародерства еще не слышала, титушки - это из другой оперы немного, я их к мародерам (пока) не причисляла бы. И за утку с АЭС не тебе лично прилетело, не принимай на свой счет. Я просто отвечала на твою репплику по поводу того, что вы там боитесь, писала-писала, потом перечитала, поняла, что не совсем корректна, и убрала полсообщения, оставив часть. А получилось, что к тебе. Не принимай на свой счет. А то в лоб дам Я сейчас нервная, суд оправдает :)))))
Happy2be: Dinasaur у нас сейчас в новостях передали, что лидеры оппозиции просят толпу разойтись, но толпа спокойна. Может уже скоро все наладится.
Dinasaur: Mock мамусь, я знаю и понимаю, что это есть в сети, что это есть в соцсетях. Я понимаю, что это своего рода юмор, стеб, что во всем можно найти смешную сторону. Но у меня, наверное, что-то совсем стало плохо с юмором. Или просто тема настолько страшная, что для меня все эти шуточные картинки - как оскорбление, не побоюсь так сказать. Ты понимаешь, о чем я? Ты ж знаешь, я не против посмеяться, и сама стараюсь во всем хоть что-то найти. Но такого рода картинки и вызывают ту бурю агрессии по отношению друг к другу, я про русских и украинцев, в частности. И я начинаю где-то понимать, что наверняка и мой брат из-за таких картинок и комментариев в этом ключе принял ту позицию, которой придерживался все эти месяцы... Я сейчас не про твои и Далины картинки, я про их наличие вообще. И, может, я не права, и вы меня поправьте, но здесь, именно здесь, мне лично не хотелось бы, чтоб у нас были они. Здесь все же место, где мы поддерживаем друг друга, где нет границ, где нет распрей и деления на происхождение и местожительство... Может, я правда не права, может, мне надо немного остыть. Потому что когда с утра до вечера видишь практически в прямом ефире по всем каналам как истекают кровью и гибнут люди, как на заправках безумные панические очереди, как народ в огромных очередях пытается снять деньги с карточек в банкоматах, как в магазинах гребут все подряд, как больницы закрывают двери, опасаясь провокаций - слезы на глазах постоянно, и ощущение, что всю боль, что видишь - пропускаешь через себя, и часть там останется навсегда. Простите, я наверное лучше пока постою в сторонке. А то все, что говорю - все не то, что в голове роится. Не так выливается, как там жужжит. Просто попрошу еще раз - проверяйте слухи, прежде чем пугать друг друга. У вас у многих тут родственники и друзья, вам эти переживания на пустом месте не нужны, не накручивайте сами себя.
Dinasaur: Happy2be а у нас вчера Руслана (кто не помнит и не знает - певица такая, Евровидение выиграла в 2003 кажется) призывала народ не только не расходиться, но и идти на Майдан, и не верить обещаниям Януковича и других политиков. Так что там есть люди, которые не дадут успокоиться. Со всем уважением к Руслане. И сегодня показывали, как на Майдане продолжают готовить коктейли Молотова (которые они патриотично теперь называют коктейлем Грушевского). Боюсь, это еще не конец, далеко не конец....
Happy2be: Dinasaur click here , я уже прочитала про новые призывы, блин, кто бы их побрал правых радикалов.
Мурка: Dinasaur , очень тебя понимаю. Действительно, сейчас не время так шутить. Ложись спать, утро вечера мудренее. Спокойной всем вам там ночи.
Mock: Dinasaur картинки, которые я приводила для примера, я убрала. Здесь для нас действительно важнее всего твоё спокойствие и спокойствие тех, у кого в Украине родные. Картинки были только ответом на твой запрос: Dinasaur пишет: откуда это фото? ссылку дай, пожалуйста, желательно с Вестей. я сильно подозреваю, что этого не было на самом деле. Давайте не будет нагнетать, даже в шутку и в мелочах. Гугл-поиск по картинке ни Вестей, ни других официальных источников не выдал - только народное творчество - группы в соцсетях, блоги. То есть, этого кадра на самом деле, конечно не было. Вернее - было исходно два кадра: девушка, останавливающая раненому кровь и (скорее всего с другого экрана) журналист. Тяп-ляп, вставили синюю полоску и вписали идиотский текст. Очевидная подделка. Информационная война - это тоже война. И, как я тебе уже написала в личке, в некоторых группах карикатурами пользуются как инструментом для поднятия духа, как во время ВОВ рисовали смешных фашистов: "а вот не боимся мы вас" Огромное облегчение, что "новость" об АЭС оказалась ложной. Кстати - вот и люди, которые должны выходить на работу в любых обстоятельствах. Медики еще, да много таких профессий. Не все же в офисах сидят. АЭС быстро, нажатием кнопки, не остановить, это долгий и сложный процесс. Управлять станицей тоже могут только специально образованные люди, обычный инженер не сможет. Сервер обеспечивает связь между приборами по локальной сети - это не обязательно вэб-сервер. Фиг с ним, с архивом-то. На (в?) Украине несколько АЭС, в том числе крупнейшая в Европе Запорожская. Это те объекты, которые просто обязан кто-то охранять от проникновения кого угодно постороннего, это настолько не шутки, что... До Атлантики и Урала достанет. Их и охраняют (я была на ЗАЭС), серьезно вооруженные люди, серьезнейшая система пропусков. "Новость", СБ, оказалась устаревшей. Но в январе она публиковалась. Тоже фейк? Наверняка. Кому-то нужна эта паника. Ей нельзя поддаваться. Чем серьезнее события, тем холоднее должна быть голова. Бояться можно начинать потом, когда все закончится. Здесь кроме меня есть люди, пережившие страшноватые события. Мой анамнез: 1968 - отец был отправлен приказом в Чехословакию на несколько месяцев, мне было 10. Советск - военный город. По улицам неслись танки с жутким грохотом к вокзалу, обычно, до этого, они в черте города едва перекатывались, я до тех пор и не знала, хотя и выросла среди танков, что они умеют так носиться. Как "папа уезжал в командировку". Телефонов, блин, не было же. Никаких, даже обычного не было. Срочные сообщения обычно приносил посыльный - дежурный солдат. Здесь было не до посыльных, времени не было, надо было быстро собрать офицеров. Мы спали, ночь. Какой-то грохот, вдруг в окне ослепительный свет и громко-громко, на весь белый свет: "Вольскооооов!". Отец вскочил, все вскочили. Папа выглянул в окно, там танк, прожектором светит в наши окна четвертого этажа старого, немецкой постройки дома. Потом сирена и опять наша фамилия в громкоговоритель. Кто-то слышал, как "бибикает" танк? Папа стал быстро, по-солдатски, натягивать форму, одновременно пытаясь трясущимися руками обнять нас всех, что-то говорил - что напишет, узнает, что не знает, что любит, чтоб берегла, целовал. И убежал. Через какое-то время грохот стал жутким, видимо, собрали всех офицеров и танковые колонны двинулись, помчались к вокзалу. Грузили партиями несколько дней, танки заезжали на платформы, их крепили, подгоняли следующий поезд. Мы (дети) насколько могли близко партизанили - наблюдали. На наших глазах убило солата - раскрутился стальной тросс, что-то там натягивающий для крепления. Никто не плакал. Женщины собирались кучками, шептались, прикрывая рты ладонями. А мы поняли, что начинается война, и на полном серьезе (шпана от 7 до 10) обсуждали, что раз война, то мы найдем пистолет и застрелим того злого дядьку, который убил на наших глазах нашу общую собаку Прутика. Полк отца стоял на территории Германии, на границе с Чехословкией, просто стояли лагерем, но долго. Мне показалось - год. Наверное, пару месяцев? Они подружились с местными немцами, потом отец с одним немцем (не военным, фермером) несколько лет обменивался открытками. Конец 80-х. Талоны на сахар и мыло, полный дефицит всего. Драки у мясного отдела за синюю худющую курицу, которую выбросили из окошка раздачи. Детские вещи шили из своего, передавали от выросшего младшим, соседским. С обувью полный ноль. За колготками очередь на несколько этажей. 91 - в центре Риги серьезная перестрелка, омон и сторонники народного фронта, среди убитых школьник. Независимость Латвии, разом закрылись все общесоюзные предприятия и учреждения. Работу потеряло абсолютное большинство. Премьер с трибуны сообщает, что выдавит из страны всех русских мягко, как зубную пасту из тюбика. А где нас ждут? Русские жили в Латвии веками. А кто не потомок тех, кто веками, те приехали кто учиться, кто жениться, кто по вызову предприятия. Приглашали, привечали, страна была общая. 92 - 94, я мама, двое детей, ММ в Нагорном Карабахе руководит строительством мирного завода, в долине. Над ними стреляют с двух сторон. Танки, минометы - не винтовки только. То телеку все время врут и показывают один и тот же ролик. Ни телефонной, ни письмами связи с мужем нет - только телек, который - см. выше. Угрозы убить от азербайджанцев, если не примет их село на работу подсобниками (иначе их на фронт). Холера вокруг. Рижских рабочих ссаживают с поезда в Чечне и под угрозой расстрела требуют немеряные деньги - выкуп. В Риге к ММ подкатывают какие-то люди и сообщают: ты ездил работать в Карабах, ты привез деньги, твою жену зовут М, твоя дочь учится в 95 школе в первую смену, младшая дочь с женой по средам и пятницам ездят в музыкальную школу к двум часам. У тебя три дня. Новогдняя ночь 1994 - 95. Штурм Грозного - ад. Погиб двоюродный брат, военный. Еще мама рассказывала, я не помню, была совсем крохотной. Отец служил в Польше, мы при нём. Был международный конфликт - где-то не там, где положено, всплыла советская подводная лодка - то ли у берегов Штатов, то ли еще где, можно погуглить. В очередной раз ждали 3 мировую. Я не об исторических фактах, я о жизни и ощущениях обычных людей. Маленький военный городок. Все мужчины срочно были вызваны "встать в стойку" - в боевой порядок, быть готовыми к срочным боевым. В домах, несколько пятиэтажек за территорией части, остались женщины с детьми. Приказали задраить окна, светомаскировка (я чуть попозже ВОВ родилась ))), это времена Хрущева) и сидеть тихо. Выдали противогазы. Женщинам, детских не было. Женщины бастовали - если нет противогазов для детей, то зачем нам?! Свой надеть на ребёнка - мало поможет, и как он будет жить без матери. Теракты в России, захват заложников. Страшные картинки по ящику, масса противоречивой инфы. Нифига не понятно, страшно. Люди собираются в своих сообществах - чатах, форумах, блогах, соцсетях, потому что вместе чутьчутьчуть полегче. "Давай бояться вместе". Когда страшные новости касаются мест, где твои близкие, кажется, что это самое страшное, что вообще бывает на земле, это понятно и это естесственно. Украина - такое место. И поэтому трудно молчать. А говорить - что? Обсуждать новости. А они разные. Сравниваем, ищем честные. Натыкаемся на всякое, в том числе циничное и нечеловеческое, делимся и этим: бывают же люди-нелюди! Возмущаемся, да. Мнения по некоторым вещам расходятся - кто-то возмущается не тем, чем надо по мнению другого, это понятно - разный опыт, разная инфа, разный взгляд. Пытаемся переубедить друг друга, потомучто своя позиция всегда кажется самой правильной. Переживаем, поддерживаем, подбадриваем. А как иначе? Старики говорят, что каждому поколению достается своя война, и что когда вырастает в мужчин новое поколение мальчишек, которые знают об этом только "по картинкам" и не очень понимают, как это больно, они затевают "войнушку", повод найти не проблема. С ростом современных технологий связи, масс-медиа, войны все больше станут информационными - это больно сердцу и душе, но хотя бы не убивает физически. К сожалению, ресурсы, деньги и власть люди будут делить всегда. _________ Мародеры живут себе и не знают, что они мародеры, до тех пор, пока не прилетит нечто: природный катаклизм, военная заваруха. Всюду, по всей планете, во время природных катаклизмов и военных заварух точно так же, как бы ниоткуда, вдруг появляются люди, спешащие на помощь пострадавшим - просто так, не за деньги, порой жертвуя собой.
Dinasaur: Mock спасибо. За твое терпение, за понимание, за деликатность.
Dinasaur: Янукович, похоже, сбежал. Вчера мы с малым следили за самолетом, который оооочень похож на президентский. Вместо Харькова он полетел в ОАЭ, похоже. Теперь его нет в стране. И многих тоже. Оспади....
Dalia: Страшное смотреть всегда неприятно. Особенно реалии. Знать что такое творится здесь и сейчас... где-то рядом с твоими близкими и друзьями возможно. Никто не ставил целью кого-то здесь пугать страшилками..ну, и поскольку, все развивается очень быстро и он-лайн не все успевают проверить инфу ( как в случае с АЭС)...просто, кмк, все это подчеркивает наше неравнодушие к событиям и желание разобраться, подумать коллективно, поразмышлять и поделиться мнением ( о чем выше и написала Мока) А, так, если вернуться к прошлому... то по идее из учебников истории стоило бы убрать документ. фоты с передовых во время вов, концлагерей и прочих ужастиков ( карбышева, зои космодемьянской и пр)... все-таки психика детей... Но на этих учебниках нас учили правильно воспринимать информацию и относится к этому ( нет, ни в коем случае не спокойно) с глубоким пониманием, сочувствием осознанием того, что это были мужественные, героические люди, которые поступились своими личным благополучием ( пошловато звучит,сорри ),своей жизнью ради того, чтобы другие поколения жили лучше (ну, это если по-простому объяснять) фото девочки-волонтера с красным крестом с прострелянной шеей, фото бойца-майндановца, которого перевязывает просто девочка из толпы... - это доказательства неравнодушия, сострадания и правильной жизненной позиции.. из серии - если, не я - то кто? По существу - у меня все, остальное - у Моки.
НоЧка: Mock пишет: И поэтому трудно молчать. А говорить - что? Обсуждать новости. А они разные. Сравниваем, ищем честные. Натыкаемся на всякое, в том числе циничное и нечеловеческое, делимся и этим: бывают же люди-нелюди! Возмущаемся, да. Мнения по некоторым вещам расходятся - кто-то возмущается не тем, чем надо по мнению другого, это понятно - разный опыт, разная инфа, разный взгляд. Пытаемся переубедить друг друга, потомучто своя позиция всегда кажется самой правильной. Переживаем, поддерживаем, подбадриваем. А как иначе? Мокачка, ты просто космос. Ты сказала именно то, что я пыталась выразить этим постом. У тебя лучше получилось, как всегда))))
Happy2be: рада за Юлю, в новостях говорят, что Янук сбежал.
Mock: Happy2be пишет: говорят, что Янук сбежал. 1) Президента Януковича нашли в Харькове - росбизнесконсалтинг: Президент Украины Виктор Янукович находится в Харькове. Об этом сообщила советник президента и народный депутат Украины Анна Герман. Об этом сообщает агентство УНН. "Президент Украины находится в Харькове. Он вылетел туда вечером. Сегодня он встретится с избирателями, а также выступит по харьковскому телевидению. Президент не будет участвовать в этом съезде, который организовывается в Харькове", - цитирует Герман агентство. 2) http://www.utro.ru/articles/2014/02/22/1177511.shtml Заголовок «Янукович сбежал из Киева» в тексте "Янукович вылетел в пятницу в 22:40 по местному времени в Харьков" "В то же время трекинговой системы FlightRadar24 свидетельствуют, что президентский борт приземлился рано утром в субботу в международном аэропорту "Фуджейра" борт - это самолёт, на нем, например, могли вылететь в ОАЭ родные президента 3) смотрю по телеку этот телеканал, "украинский росбизнесконсалтинг" http://fbc.net.ua/news/politic/ бегущая строка - последние новости. Ничего про сбежал Я нет. ________________ Думаю, нам здесь стоит воздержаться от публичных признаний в любви и приверженности к любым политическим течениям, партиям и деятелям любой страны - кто за красных, кто за белых, кто за голубых, кто за зеленых, кто за А, кто за Я и все остальные буквы алфавита. Пошли строиться в шеренги по трусам и лифчикам.
Dalia: вот кстати картинка четко отражающая все, что сейчас творица в головах ( в наших в том числе) всех наблюдателей - разброд и шатания.
мухобойка: Dalia Извини, но аналогия , кмк, вообще не уместна(((( Сравнивать ТМ иго, и правление пусть неважно какого, но законно избранного президента.... Насчет каши в голове согласна полностью, но то, что люди считают возможным такое сравнивать- это каша высшей степени. Извини, это имха.
Mock: мухобойка погугли Тохтамыш и импичмент
мухобойка: Mock Видимо, у нас с тобой очень разные учебники истории были. И да, ты не поверишь, но я знаю и без помощи Гугла, что такое импичмент, и о том, когда и с какими результатами прошла Куликовская битва.
НоЧка: МАЙДАН ПРОВОЖАЕТ СВОИХ ГЕРОЕВ ПОБЕДНАЯ ПЯТНИЦА ОН-ЛАЙН ИЗ УКРАИНЫ РЕЗИДЕНЦИЯ В МЕЖИГОРЬЕ
НоЧка: Там натурально матросы в Зимнем дворце. Я в шоке. Найдены сброшеные в реку документы. Их сейчас разбирают и находят вот такие.
полная версия страницы