Форум » Просто общение » Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать » Ответить
Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать
Леся2: http://moscowlondon.livejournal.com/391397.html [more]Продолжаю лазать по ЖЖ и заодно опробую идею "дайджеста"[/more] Просто рассуждения о том, почему стоит и не стоит уезжать из России. Согласилась практически по всем пунктам, при этом добавлю еще пару своих. Почему не стоит: Ностальгия - очень реальная штука. Накатывает до тошноты и до депрессии. Хочется именно русского шоколада, молока, холодца, нужное подчеркнуть. Хочется услышать вокруг русскую речь, видеть русские лица, слушать русскую музыку, ругаться с кем-нибудь по-русски, знакомиться по-русски. Естественно, сильнее проявляется у более эмоциональных людей. Если вы в принципе склонны к депрессиям или к переживаниям, а уехать хотите далеко, например в Австралию, то ждите проблем. Если вы программист и собираетесь в Финляндию, а в гости домой в Питер ездить на машине, то этот пункт вам не важен. Почему стоит: Отношение к детям и к родителям Только приехав в этом году в Россию я поняла, насколько же тамошним мамочкам тяжелее. Ребенок воспринимается чуть ли ни как болезнь - "с колясками не входить!", "По газонам не ходить" и все такое прочее. В Питере без машины с маленьким ребенком не выбраться никуда - нигде нет ни пандусов, ни даже просто съездов с тротуаров. Про лифты вообще молчу. Я все удивлялась, почему у меня подруги так фанатеют по "кенгурушкам" - тяжело, неудобно, спина болит. С коляской куда проще - и еще продуктов можно вниз напихать сколько угодно, а не сумки в руках тащить. В Питере поняла - потому что хоть пройти везде можешь, включая метро. Обсудим? Тут эмигранток много. С чем согласны, с чем несогласны, что хотели бы добавить в список.
Дочь Монтесумы: Ну че, почитала, подумала. В общем, совпало с моими мыслями - без денег везде куево, а с деньгами и тут неплохо. Живу я за 100 км от Москвы. Зарплаты тут маленькие, а цены высокие, но кто ХОЧЕТ, может заработать. Медицина - да, не ах. Но я вот читаю, бывало, местные форумы и ужасаюсь. Тетки рожают и "благодарят" врачей суммами от 10 т.р., а я - дура - оба раза бесплатно рожала и все проходило нормально (мои проблемы, а не от персонала зависящие были, но детей оба раза нормально приняли.) Образование - как я работаю в частной школе (самой недорогой в городе) вижу, что уровень хороший, если дети ХОТЯТ учиться. И даже в гос. школах те, кто хотят - учатся, кто не хочет - тут никакая система не поможет. Квартиры - съем заоблачный, но кто-то снимает - значит, людям это по карману. А мене лично просто жаба давит снимать, хорошо, что ситуация не безвыходная (наверное, просто не припекло как следует еще)))) Купить - невозможно сейчас (как и везде практически), НО со временем будем расширяться. Но я вообще наверное бессребренник практически, потому как мне все пеняют, почему это я в Москву мужа не гоню работать . Всего-то 100 км! А уезжать - куда? С профессией мужа только в Фукусиму! Ну или во Францию, че-то там рвануло, говорят... Пока даже не рассматриваем вариант уезжать, а если не смотреть тв, то и не страшно!
Дочь Монтесумы: А еще вспомнилось) За то чтобы попасть ребенку в ясли - дают взятки 60 000! При том, что средняя з\п 20 000. Это ж на какую работу надо так стремиться?) Да за 60 тр я сама посижу дома, то естья сижу, но за меньше)
Paloma: Я не знаю, как в России, тока понаслышке про нерезиновую, ну и родня у меня там живет. Мы в России бываем очень редко. Ну вот как-то незачем. Находясь в Калининграде, я довольна условиями. Ну денег, канеш, многа не бывает :)) Но идей уехать насовсем не возникает. В Москву? Нидайбох, че там делать с теми ценами на жилье и прочее? Не люблю совсем мск. А если что надо - никто не мешает слетать. На запад? Зачем, мы там отдыхаем время от времени. Сейчас мы снимаем жилье, временно, пока дом строится. В центре, район зоо, кто был - знает. Тихий, зеленый район. Двушка в старом немецком доме (аналог сталинки). Автономное отопление. 15 тысяч рублей. Включая коммуналку. Я не вижу причин уезжать отсюда куда-то...Хотя вон недавно одна тетя мне упорно грила - нинада вам тута дом, Европа вся обречена, как и штаты, кста. Езжайте, грит, на Урал. Или Алтай. Ванга, грит, предсказала. Всё, всё порушится, грила. ну вот разве что :)
frau xexe: Paloma калининград есличё я щитаю идеальным промежуточным вариантом.
Херовимчик: ХМ пишет: давай ссылку, посмотрю, что ты там нашла ты поздно спохватилась, я уже давно все закрыла ((((
Херовимчик: ХМ пишет: А ждать каждый раз, пока свяжусь с хозяином, пока он вызовет специально обученных людей... куда, простите, я все это время какать-писать должна? поверь, им хватит пары раз, потом починят так, что ГОДАМИ(с) будет работать
ХМ: Херовимчик пишет: ты поздно спохватилась, я уже давно все закрыла (((( Ну, вообще-то, я сразу спрашивала, это ты куда-то упылила(((
Херовимчик: Гайка пишет: А Харя уже давным-давно прет танком, понимаешь, на этот мой стереотип. И рушит его, рушит... А Леся и Херовимчик опять восстанавливают. А Харя опять рушит. И очень мне интересно это наблюдать. Америка она така, разная, от штата к штату
Деменция: Paloma пишет: Я не вижу причин уезжать отсюда куда-то...Хотя вон недавно одна тетя мне упорно грила - нинада вам тута дом, Европа вся обречена, как и штаты, кста. Езжайте, грит, на Урал. Или Алтай. Ванга, грит, предсказала. Всё, всё порушится, грила. ну вот разве что :) Не только Ванга, Эдгар Кейси еще)) и другие офицяльные лица. Ехать надо в Омск чтоле но я могу путать. Апще я фоннат собирать сценарии апокалипсисов. читаю без ужоса, с любопыцтвом. И про супервулканы знаю и про магнитные полюса и про таянье льдов:) Кстате. Туто недавна новая фишечька, прям здрасвуй фильм 2012 - какиита одаренные ученые грят, льды тают и прочее потепление оно не извне! Внутре ядро греетса) А чево стоят слухи о бункере на урале для российских презиков? ооооо.
kelly: еще могу добавить.тетки,имеющие возможность высказать свое мнение здесь-имеют минимум комп и доступ к инету.Это,если дома нет-так офисная работа. Ну да и в общем,основной контингент здесь-это успешные люди,в той или иной области.Что говорить про остальное население? Я молчу про стариков-пенсионеров и жителей деревушек,где,как не было центральной канализации и прочих радостей,так и сейчас нет-и в России,и на Украине.Сколько миллионов человек живут в нищенских условиях? Легко рассуждать,сидя в своем офисе и имея неплохую должность.Это во многих странах мира щас предпосылки если не к процветающему,то по крайней мере вполне человеческому существованию.Но кроме менеджеров,инженеров и врачей на свете кучи других профессий и статусов.Как эти люди проживают свой день-вот вопрос. я еще не видела ни одного эмигранта,что скакал бы от радости и щастя с первого дня приезда.Эмиграция-это,блин,двумя словамии не скажешь,и не опишешь.Люди,через это не прошедшие,понятия не имеют что это и как это.Голые рассуждения.Но бывает,бывает так,что иначе невозможно. Есть воспоминания о моей родине,кторые вырезаны моей же собссной цензурой из моей памяти.И это не какой то там голод или хождения в туфлях с дырой в подошве по 5 километров по снегу к универу туда-обратно кажный день,патаму шта нет 50 копеек на автобус.(зато образование бесплатное и хорошее,много лучше штатовского,ура!) Многа хуже.И я знаю до кучи людей,кторым было еще хуже чем мне.И кторым хреново щас.(у мене росиники и в нерезиновой,и в остальной России,так што я примерно знаю,о чем грю)То исть,провал в бездну по спирали-бесконечен.Но это не значит што я не люблю родину нежной любовью.Очинь люблю.Мазохистски,тэксказать.
Лучертола: я тута перечетала все это. забавная темка.))) Мине надо высказывать свою точку зрения или иё и так усе помнят?
frau xexe: Лучертола высказывай. я никада ничё не помню, у меня дырка в голове. а поговорить завсегда люблю.
Paloma: frau xexe, ну да, многие щитают :) особенно те, кто имеет немецкие корни и из кз, тут вапще много таких. Кто-то уезжает в Германию, кто-то остается тут и строит карьеру - ну кому что ближе, канеш. Келли, я вапще не поняла, почему речь о нищих-бедных-обездоленных. Вроде обсуждалось отношение каждого данного конкретно тут сидящего человека. Смысл сравнивать нищих в Гондурасе и нищих в России? Это какие-то глобальные проблемы, не о том вроде речь...Или это просто сравнение страны, в какой жить хуже-лучше? Или что? И ты противоречишь себе. Вот тут: "Легко рассуждать,сидя в своем офисе и имея неплохую должность." и тут "И я знаю до кучи людей,кторым было еще хуже чем мне.И кторым хреново щас.(у мене росиники и в нерезиновой,и в остальной России,так што я примерно знаю,о чем грю)" Я к тому, что сидя в своем офисе вполне можно иметь росиников, друзей, знакомых по всему миру, чтобы составить мнение. Видишь, ты же можешь? Вот также могут и все. Составить представление можно сидя хоть в офисе, хоть на травке возле Белого дома :)
frau xexe: Paloma ты щас так сказала. ггггг кто-то едет, кто-то остаётся и карьеру строит. есличё её и уехавшие строят. многие успешно.
N2N: Я канеш, ограничена в аргументах, ибо родилась и выросла в нерезиновой. И почти все росиники здесь. Есть у меня троюродный брат в райцентре Владимирской области. Так он, сцуко, капиталист, еще лет15 назад взял кредит, построил лесопилку и живет лучше чем мы в нерезиновой. Там еще и места обалденные, рыбалка, охота. Дочь у него МГУ заканчивает. Мать, пенсионерка в школе учителем работает. Так что мои знания о регионах скудные и не в тренде.
Прелесть: Я полностью согласна с тем, что ехать имеет смысл, если ТАМ будет лучше, чем здесь. Я в свое время с таким умыслом понаехала в нерезиновую и здесь понаоставалась. Вот и недавно в очередно раз ломали голову - что лучше ...участок поблизости от Москвы и строить дом либо покупка квартиры заграницей И вот мы чота пячились-пячились и решили сетки в пользу подмосковья. Абисню пачиму: Да, жилье получается приличное что там, что здесь. Это, пожалуй, однокуйственно, даже баюсь, что в забугорье дешевле бы вышло. Мой диплом и диплом ЛХ - оба в госвузах... красные(ну, это так, похвастаться больше), очные, тоисть пять лет жисти пострачено - не кот чихнул....вдрух превращаются в пустой звук... Язык. Чо уж, да, останавливает. Я ниплохо знаю англиский. Можт я даже без особых проблем могу на нем работать. Но я не хочу на нем жить и думать. И не хочу жить в русской резервации - русские знакомые, русская школа и прочие "чужие среди своих" Там мне врядли будут платить как здесь. А здесь я пусть не супер, но хороший профессионал в своей области, который сигда заработает себе на хлеб с маслом, а может и на плятье Соня Рикель))) Да, каэшн неудобно, что при путешествиях визы.... с другой стороны, мне ТТТ в них ни разу не отказали В Маскве мне не нравится климат. Это единственный реальный косяк, который меня напрягает и с чем я не знаю как бороться. Поэтому думаю, что на пенсию сетки мы съедем куда-нить в теплое место, де будем жить прикрасно на деньги от сдачи квартиры в Маскве, но на постоянку я пока не готова. Не хочу.
N2N: Вот про карьеру в Германии - эмигранту это гораздо сложнее, нежели аборигену. Я например работала с Дойче банком, с Дрезднером и с Коммерцбанком. Там у них очень интересные люди работают, выходцы из России и СНГ. С одним даже сдружились - дядька редкий умница, профильное образование, опыт и 5(!) языков. Он мне грил, ассистент вайс-прайзидент мой потолок, потому что я - эмигрант. прецедентов у нас в банке нет и вряд ли будут.
frau xexe: N2N я вас умоляю. если человек говорит, что карьеры не будет, потому что эмигрант и прецендентов не было - это не значит, что причина в этом. причина может быть вообще в другом. я вот тоже не знала до какого-то времени прецендентов, чтобы афроамериканец стал президентом америки. а эмигрантов здесь тоже ценят. менталитет как минусы имеет, так и плюсы.
kelly: Paloma пишет: Келли, я вапще не поняла Почему о нищих? Ну,вот я была нищей в своей стране,и моя страна обворовала стока раз мою семью(ГОДАМЕ(с) и поколениями),что дажи считать уже собьешься,но это ладно.И у меня неплохое благосостояние тут, где я каких то 8 лет,начинавшей даже не с нуля,а с минуса.В стране,кторая не обязана-ни моим предкам,ни мне вообще ничего,потому и сравниваю. Далее по порядку.В стране,где я живу сейчас,нищих нет вообще.Нет-бездомных,беспризорных детей.Даже нелегалы живут себе вполне прилично. Все пункты,указанные в Лесиной ссылке-здесь правда,несмотря на то,что я не в Великобритании и не из России.Но про бюрократию,ментов и прочее работает для Украины 100%-может,где и хуже,но принципиально разницы я не вижу. Сидя в офисе-я имею в виду сидя,напр.,в Москве каким нить директором чего то там легко грить-нас и тут неплохо кормят.И это правда,чеуж там.И нет смысла куда то рыпатся,да и глупо,если хорошо.Но миллионам людей совсем не хорошо,и несладко.Что совсем не значит что всем,кому плохо,надо валить-просто каждый выбирает для себя,где и как лучше. Я не грю что в России/Украине или Гондурасе плохо или хорошо ВСЕМ.Есть сливки,средний класс и тыды.Но вот процентно среднего класса на том же гнилом западе сетки больше,хотя я не зна официальную статистику. Ссылка была по рассуждениям в общем.А не только лично про каждого.Тогда ведь и теткам,кто никогда не эмигрировал тоже,по сути,нет смысла высказыватся-они ведь не пережили на своей шкуре там и здесь? Но тем не менее каждый может высказать свое мнение.
N2N: Не, посмотри на сайтах - руководство вышеуказанных банков, Дойче открыл огромный центр расчетов в Индии, основной, по договоренности они отдают один портфель индусу. Остальные немцы. Полезла на Дрезднер и увидела, шо его уже слопал Комерцбанк, но там та же картина. Причем я про распределение портфелей в руководстве банка по нац. признаку (неофициальное, разумеется) слышала не только от того парня, но и еще от двух англичан, кураторов по направлениям в клаент сервис, чкоторые попали в Дойче после слияния с БиТиСи амнриканским.
kelly: Прелесть пишет: И не хочу жить в русской резервации - русские знакомые, русская школа и прочие "чужие среди своих" зачем резервация? у мене,напр., друзей"из наших" счас вообще на пальцах.Либо аборигены,либо люди из вообще третьих стран.Но в общем да,друзья кторые через огонь и воду-остались на родине в основном.Но смысл в том что не обязательно цеплятся тока за наших,исключительно тоскуя по языку.Для того есть книги,например))) Имея в семье разговорный английский понимаешь,что язык-вообще дело привычки.када я мысленно дома составляю монолог шефу,у мене автоматом включается норвежский,када мысленно матерю мужа-английский,письмо бабушке пишется в мозгах на украинском ,ну и далее.Абсолютно не напряг-после первых дето 4-х лет.
Paloma: frau xexe пишет: ты щас так сказала. ггггг кто-то едет, кто-то остаётся и карьеру строит. есличё её и уехавшие строят. многие успешно. Да не, я не так сказала, ты ж миня поняла :) Я исключительно о перевалочном пункте. Тута на самом деле много эмигрантов из Казахстана, прям диаспора. Не казахов, в смысле, русских и обрусевших немцев. Просто тех, кто остался, приехав из КЗ и построил тут бизнес, карьеру - я многих знаю, если не лично, то уж на слуху люди. Пашут, кстати, будьте здрасти. И очень неплохо живут. А из тех, кто уехал-таки, я знаю мало. Поэтому ничо не знаю толком про карьеру, как там чо. Ну друзья в Гамбурге. Она отсюда, а он - из Питера. Живут давно там уже, больше 10 лет. Она с высшим музыкальным образованием, в мск. полученным. Тренер в бассейне с бебичками. Он в комп. фирме, хорошая карьера, хорошо зарабатывает, тоже вкалывает дай бог. Но выборка маленькая - одна семья :)
Прелесть: kelly пишет: зачем резервация? у мене,напр., друзей"из наших" счас вообще на пальцах. вырвано из контекста. Там же дальше написано почему. Потомучто я если готова работать на английском, то думать и жить на нем - просто не хочу. Да, может быть и потому, что меня и здесь неплохо кормят. Я не вижу никаких особенных приобретений от переезда. Это лишь доказывает, что ехать имеет смысл только тем, у кого здесь не получается. Да, тогда есть смысл ехать, но тоже не факт, что получится там. Я знаю многих, которые уехали и жили ГОДАМЕ (С) на пособие. А есть те, кто уехал с голой жипой - а щас не шикарно, но жилье, работа, средний достаток.... Это не значит, что в Росси плохо, а в омеригах и европах всяких - карашо. Это просто каждый выбирает по себе, минусов и плюсов в любой стране найти можно.
Paloma: kelly пишет: Но вот процентно среднего класса на том же гнилом западе сетки больше,хотя я не зна официальную статистику. А откуда тогда знаешь, что больше? :) Значит, получается, просто сравниваешь страны - в общем и целом. Ну что ж, может быть. Рассуждать в общем несложно, перечисляя плюсы и минусы разных стран в целом. Но мы их применяем все равно к себе. Ты ж сама везде пишешь - вот я, вот у нас на работе, вот моя дочь и муж. Про Украину я ничо не знаю. Хотя нет, двоюродный братец живет Одессе. Атлична живет. Алигарх местного масштаба :)) Но и всё, поэтому, наверное, тож не показатель. Я туда жить не хочу. Я, кстати, тоже начала с нуля. Ну тока в России. Аще с нуля. Оставив в одном городе хорошую квартиру со всем нажитым. Приехав в Кениг в с двумя клетчатыми сумками и дитем 7 лет. С мужем. Это всё, что было. Даже чайных ложек не было, чеуж про кровати-подушки. Ничо, щас всё ок.
Paloma: Прелесть пишет: Это просто каждый выбирает по себе, минусов и плюсов в любой стране найти можно. Вот именно это я и пытаюсь донести :) Каждый выбирает по себе. А какая мне разница, где нищим живется лучше - в Норвегии или на Украине...вот правда, сиравно.
kelly: PalomaЕси бы осталась там,где жила-не факт,что все было бы шоколадно.Ну серьезно,ну есть же разница жизни в крупных ,развитых городах(я уж молчу про нерезиновую) и остальные ипеня? У мене кста маськва тожи стояла в списке.Но у мене там большие претензии к ней в плане экологии,ментов,ну и пара других пунктов. Я вполне согласна что человек с мозгами и не сидящий ровно на попе не умрет с голоду ни в гондурасе,нигде на постсовковом пространстве.А уж на Украине мереть с голоду-это вообще нонсенс.Бери землю,иди и паши-се растет.Но извините,не все мечтают огороды копать всю жизнь от заката до рассвета.Не всем нравитсо выживать,хочется просто-жить,путешествовать,растить детеныша и знать что воздух чистый,и учиться сможет там,где хочется,да и жить-в пределах земного шара. Олигархов отечественных не надо приводить в пример,это единицы.И не нада сказки петь что они живут в ладах с законом и спокойно спят ночью.А как их отстреливали в свое время-вообще отдельная песня. Другое дело Трамп,или дажи Миттал.Хотя я не знаю как им спится))) Ну ладно,еси опять по заданной теме-я уж сказала,я во всем согласна с Лесиной ссылкой.По всем пунктам.Если просто сравнивать страны-я ориентируюсь на вот эти вот циферки:http://www.prosperity.com/default.aspx
kelly: Paloma пишет: А какая мне разница, где нищим живется лучше - в Норвегии или на Украине...вот правда, сиравно. ну,как я уже сказала-нищих в Норвегии вообще нет.Во вторых,"от сумы и от тюрьмы.."как известно..Никогда не знаешь,что случится на следующем повороте жизни-можно серьезно заболеть,например,потерять все средства к существованию.Или это случится с кем то из близких. И тогда уже не все равно-в какой стране ты живешь. Ну,и например,мне не все равно беспризорные бездомные дети на родине.Душа болит.Ну,и если вас,ндб,когда нибудь занесет в онкологический центр для детей,например.....просто нет слов.Хотя справедливости ради-не знаю как с этим в России.
Paloma: kelly, ну многа букав, и я не понимаю, это всё мне? :) А в чем я спорю-то? Каких я олигархов и в пример чего именно я приводила? Какие сказки пела про лады с законом?? Где у меня про огороды и выживание?? Оспаде, я тебя не понимаю аще :) Скажи конкретно, что именно ты мне пытаешься щас доказать? С чем я не согласная? :) Ну кратко тока. У меня единственный тезис - его Прелесть выразила - каждый выбирает где ЕМУ лучше. Всё.
Прелесть: Paloma пишет: А какая мне разница, где нищим живется лучше - в Норвегии или на Украине...вот правда, сиравно. нищим живется.... хреново, по-разному, но хреново им везде. И обеспеченным тоже живется по-разному. И везде неплохо.
kelly: Paloma да я вроде отвечала просто по порядку)) про сказки имелось в общем,что олигарх в зависимости от места проживания-разная птица. а про сравнивание стран вообще-настоятельно рекомендую ссылочку. ну,и в общем я совершенно согласна,что каждый выбирает для себя.тем более,что если кто не хочет никуда ехать,так его и не вытащишь. К тому же цели и мечты у людей разные.Я видела по телику дома-живет семья в однушке:бабушка,дедушка,родители,дочь с мужем и собака.И в общем решили они родить ребенка(дочка с мужем) и сюжет был чета про детские сады,или еще какую хню.А так они вроде не возражали.Может,это мне кажется,что люди плохо живут,а на самом деле они распрекрасно себя чувствуют.Виновата в субьективном взгляде)))
полная версия страницы