Форум » Просто общение » Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать » Ответить
Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать
Леся2: http://moscowlondon.livejournal.com/391397.html [more]Продолжаю лазать по ЖЖ и заодно опробую идею "дайджеста"[/more] Просто рассуждения о том, почему стоит и не стоит уезжать из России. Согласилась практически по всем пунктам, при этом добавлю еще пару своих. Почему не стоит: Ностальгия - очень реальная штука. Накатывает до тошноты и до депрессии. Хочется именно русского шоколада, молока, холодца, нужное подчеркнуть. Хочется услышать вокруг русскую речь, видеть русские лица, слушать русскую музыку, ругаться с кем-нибудь по-русски, знакомиться по-русски. Естественно, сильнее проявляется у более эмоциональных людей. Если вы в принципе склонны к депрессиям или к переживаниям, а уехать хотите далеко, например в Австралию, то ждите проблем. Если вы программист и собираетесь в Финляндию, а в гости домой в Питер ездить на машине, то этот пункт вам не важен. Почему стоит: Отношение к детям и к родителям Только приехав в этом году в Россию я поняла, насколько же тамошним мамочкам тяжелее. Ребенок воспринимается чуть ли ни как болезнь - "с колясками не входить!", "По газонам не ходить" и все такое прочее. В Питере без машины с маленьким ребенком не выбраться никуда - нигде нет ни пандусов, ни даже просто съездов с тротуаров. Про лифты вообще молчу. Я все удивлялась, почему у меня подруги так фанатеют по "кенгурушкам" - тяжело, неудобно, спина болит. С коляской куда проще - и еще продуктов можно вниз напихать сколько угодно, а не сумки в руках тащить. В Питере поняла - потому что хоть пройти везде можешь, включая метро. Обсудим? Тут эмигранток много. С чем согласны, с чем несогласны, что хотели бы добавить в список.
Ответов - 210, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
ХМ: Смешная ты))) Что обсуждать-то хочешь? Непонятно - то ли пандусы, то ли другие причины. Ну, я поговорю обо всем, что придет в голову, мне не трудно)))) Для начала о твоем. Я не из Питера и даже не из России, и в родных ипенях, равно как и в соседних (в российских, кстати, тоже) никогда не видела объявления "с колясками не входить". Если б увидела - сильно удивилась. Пандусов нет, это да, затащить коляску неудобно. Но коляска та требуется максимум года полтора, это столь незначительная часть жизни, что менять страну проживания ради удобства ее транспортировки чета как-то даже несерьезно обсуждать. Да и насколько я помню, старшего ребенка всегда возила в коляске. Кенгуруху ненавижу лютой ненавистью, у меня от нее спина болит, правда, все три раза зачем-то покупала, но никогда не пользовалась))) Так вот, и с коляской мы нормально везде проходили: где-то первый этаж, где-то люди помогут... Не помню, короче, проблем. По газонам я и здесь не хожу, они постоянно поливаются, соответственно, то трава мокрая, то вообще земля размытая. Что касается машины - ну это вообще смешно, а куда здесь можно выбраться без нее? Причем совершенно независимо от наличия в семье ребенка, просто - вот куда можно дойти без машины? Вообще, мое глубокое убеждение, что единственная причина по которой стОит уезжать - это если ты уверен, что твой уровень жизни "взагранице" будет существенно выше, чем на Родине. Ну, там, замуж удачный или, что предпочтительнее, профессия принципиально по-разному оплачиваемая. Больше причин я не вижу. Ах, ну да, естьеще этническая иммиграция (или в данном случае уместнее сказать - эммиграция?), тут уж исключительно вопрос внутреннего самоощущения, его на каких-то конкретных примерах обсуждать невозможно. Аргумент "ради детей" лично у меня вызывает гомерический ржач. Увозить детей от московских-питерских музеев, выставок, театров, храмов к моллам и бутикам, от полноценных художественных и музыкальных школ к жалким частным занятиям, от нормальных спортивных секций к убогим непрофессиональным занятиям "they have a lot of fun"... ну, я не знаю, видимо, мое представление о том, что нужно детям радикально отличается от большинства русской эммиграции. А, вспомнила. Меня как-то angry bookkeeper спрашивала получала бы я на Родине пособие, если б, ндб, оказалась в такой ситуации, как здесь. Тут возразить нечего - не получала бы, однозначно, социальная защищенность для самых бедных слоев населения здесь выше. Но, извините, мы ж не можем рассматривать цель жить на пособие по бедности как реальную причину для иммиграции? Ну, вот это то, что первым приходит в голову)))
N2N: Привет, дорогая! И снова наша любимая тема:-) Жалко, келли не расскажет нам, как плохо в России. Да, кстати, моя подруга работает в России, в компании у них политика maternity, она получала зп где-то 2 тыщи евро, а по декретному больничному получила 9 тыщ от работодателя. А в заграницах работодатель практикует такие выплаты? Это не к тебе вопрос, а к адептам "В_Росии_все_ужасно".
Добрейший: По-моему, проблемы катания колясок без пандусов сильно преувеличены. Правда, таки да: коляска должна быть "шагающей".
frau xexe: N2N тему не успела прочитать, щас быстро прикинула. 2 и 9 тысяч - это она чистыми получала, или ещё вычеты из них? я посчитала если 2 тысячи чистыми на руки, то мне бы дали от работодателя 6500 чистыми за период 6 недель до родов и 8 после (98 дней) и потом в течении года 1340 ежемесячно. и может ещё муж два месяца так же. это кстати, не тока работодатель, который "политика maternity", не знаю што такое. это любой. вообще любой. хоть частник, хоть государственный. у чиновников может выплаты лучше )))) это я не в защиту или против россии. мне россия ваще никаким боком. эот я на вопрос отвечала.
Angry bookkeeper: ну и далее по тексту. Ну потом поняла, об чем речь. Ну и почитала пост в рекомендуемом ЖЖ. Я вот не буду о причинах, побудивших меня к переезду, у меня ситуация вообще необычная, может, и уникальная даже, так что извинитя. Тем более, что я огребла тут по самое не балуйся, ну т.е. получила то, за чем ехала, только с точностью до наоборот. Ну и потеряла на Родине много, и в материальном и в моральном смысле. Но я вот тут гуляла сейчас и думала, что же я приобрела. Сразу оговорюсь, что я, как и Харя, в России никогда не жила. Так вот, гуляю я себе тут быстрым шагом по окрестностям и понимаю, что на Родине в темное время суток мне б никогда не пришло в голову гулять по улицам в одиночку, ибо там действительно темно и страшно, причем на улице или во дворах многоэтажных домов бывает так темно, что в буквальном смысле не видно, куда ногу поставить. Если присовокупить к этому разбитые дороги и тротуары, а также гололед зимой, становится ясно, почему мне уютнее в Калифорнии. По ходу вижу припаркованные на ночь машины. В моем родном городе никто в здравом рассудке машину на улице ночью не оставит, ибо в лучшем случае ее "разденут", в худшем - вообще угонят. Еще здесь, в отличие от моего родного города, никому не приходит в голову парковаться на тротуарах, никто не давит пешеходов и мотоциклистов, тем более - безнаказанно. НА Украине - моей Родине - в последние годы это просто стало модным трендом. Что еще? Мусор из нашего двора регулярно и аккуратно вывозится, никому не приходит в голову делать мне "газовую атаку" из сжигаемого у меня под окном мусора (годамЕ). Не надо думать, включат или нет отопление в моем доме хотя бы к 1 декабря и на сколько дней выключат всякую воду там же. Что еще? Климат, кстати, мне с моим бронхитом и больными костями и суставами очень подходит, хотя жару пережить - тоже не фунт изюма. Да, хамство неприкрытое встречается крайне редко, люди все же в большинстве доброжелательны друг к другу. Пьяных на улицах встретишь крайне редко. Ну мне и не нравится многое, но я ж пока обещала о том, что нравится, так что выполняю. Пошла спать и думать дальше. Созрею - отпишусь.
Angry bookkeeper: N2N пишет: Жалко, келли не расскажет нам, как плохо в России. Ну Келли таки не расскажет, ибо она все же из Украины. Я тоже не берусь судить о жизни в России, ибо не жила там никогда.
N2N: Чистыми, чистыми. Потом до 1,5 лет государство платит порядка 14 тыщ рублей, это 350 евро. И единовременно еще 350 евро. Ну и материнский капитал 387 тыщ. руб, что составляет 9,700 евро, но это только на 2го или 3его или более ребенка.
N2N: ну это не мешало келли мне рассказывать как плохо в России и даже возмущаться этим фактом
ХМ: Angry bookkeeper Таки, действительно, Родина у каждого из присутствующих своя)))) Ну да, против ночных прогулок возразить мне нечего, в нашем колхозе это тоже нельзя назвать крайне безопасным мероприятием, хотя, чаще всего, страхи сильно преувеличены, но все-таки лучше, наверное, не шляться. Машина у нас всегда, ВСЕГДА стоит во дворе. Как-то раз, к тогда еще будущему, а теперь бывшему мужу влезли в автомобиль, разбив лобовое стекло, утащили рибоковскую кофту (бггг)))) а чо, тогда это было ниибацки круто, я на след. день в омеригу улетала, планировала ее у него отжать, чтобы быть здесь модной девушкой) и пачку сигарет мальборо. Бутылку водки, лежавшую на пассажирском сиденье, почему-то не взяли, мы ее с горя выпили и полетела я с тяжким похмельем)))). Потом, года через два, добрые люди слили бензин - ну, видимо, сильно он им нужен был. Больше чета никаких эксцессов вспомнить не могу, ни с собой, ни с близкими друзьями, вот в Израиле, например, у дядьки машину угнали год назад. Не нашли. А мамину ласточку на днях какая-то *изда поцарапала, жыыырная такая царапина, тянется через все крыло (то самое, которое меняли три месяца назад после моей аварии) и дверь. Ласточка стоит в гараже...ну, которые тут в комплексах жилых, скорее, их надо называть крытыми парковками, да? Нет, врать не буду, на родине и угоняют, и разбивают, и панельки от магнитофонов, помню, раньше снимали постоянно... но далеко не всем и не всегда, во всяком случае, разведка донесла, что в соседнем доме территорию под парковку расширили вдвое - желающим оставить переночевать машинку на улице стало тесно))) Мусор здесь вывозят регулярно, ога, раз в неделю. А в родной деревне - каждый день, вообще не припомню такого, чтоб машина не приехала. Бывали случаи, что мусоровоз не мог к мусоропроводу подъехать, потому что добрые люди свои машины парковали на пути, но это же не к коммунальным службам претензии, правда? Зато помню, как у меня унитаз засорился (на первом этаже квартира) 31 декабря, и в 11 часов вечера ко мне приехала аварийка, дядьки все прочистили и даже никакой платы "сверху" за праздничное время не взяли, оплачивал ЖЭК по стандартному прейскуранту. Ну, налить им налили, конечно, как же без этого. Здесь я вокруг унитаза с вантузом дважды в неделю скачу самостоятельно. Бо система старая, трубы уже просто, как я подозреваю, всякими солями заросшие и засоряется от каждой куйни, а делать никто не хочет - если авария внутри квартиры, то никого не ипет, что первый этаж, а сверху еще четыре, плати из своего кармана. И немало. Гайцы лютуют, это да, здесь, конечно, никто тебя не остановит с целью "щаааа как доипусь!". Но пешеходов не давят, врать не буду, уже лет семь как правила в этом плане ужесточили, все стоят, как миленькие, перед переходом и пропускают оборзевших пешеходов))) Мне даже не приходится перестраиваться, я что здесь, что там - одинаково нагло пру через дорогу и одинаково аккуратно проезжаю переходы. Воду горячую отключают, ога, раз в году на десять дней - для профилактических ремонтных работ и еще два раза по три дня, чета там тестируют. Ну, а что вы хотите, если это ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ водоснабжение? Его обслуживать надо, хоть ты тресни. Можно, как и здесь, поставить свой личный бойлер и не париться. Кстати, приеду - поставлю, чета раньше все руки не доходили))). Отопление у нас дают четко по графику, если теплая осень - 15 октября. Если холодная, то по необходимости, то есть раньше. Здесь же его не дают ни-ког-да, а хит, который мне в морду горячим воздухом дует, альтернативой паровому отоплению считать сложно, поскольку дышать в помещении становится нечем намного раньше, чем оно прогревается. Ну, о такой мелочи, что дом стоит без фундамента на голой земле, что окна сляпаны как попало и дует изо всех щелей, что заделать эти щели в силу конфигурации окна невозможно, что нет форточки, и, чтобы проветрить, приходится распахивать все окно, а ТАК МНОГО свежего воздуха зимой, в дождь мне не надо, я вообще молчу. Короче, лично мне местный климат не подходит совершенно. Летом я умираю от жары, зимой мне промозгло и, следовательно, холодно))) Не, я не говорю, что он плохой, моей маме, например, нравится, сыну - тоже. Но мне не подходит. Вот только не надо мне опять говорить, что я все хаю. Я не хаю, я стараюсь по каждому вопросу оценить как оно здесь, а как там. Хамство...ну, низнаю, здесь не хамят, конечно, но я, видимо, как раз из тех, кто его в принципе не замечает. Бггг, вспомнила))) Мама давеча пришла, вся обвешанная пакетами с продуктами. И так задумчиво говорит "хм, вот сосед наш - хороший, вроде, приветливый такой, любезный, общительный... сейчас его встретила, он очень мило со мной побеседовал, пока от гаража до квартир шли, а помочь сумки донести не предложил". Вот я не представляю как бы это у нас молодой мужик не помог знакомой пожилой женщине сумку тяжелую дотащить, чета вообще в моей голове такое не укладывается. пы.сы. Кстати, извиняюсь перед Лесей, я чета промумила, как обычно, сабжевую ссылку и изначально задала тупой вопрос. Ну, по поводу статьи мне вообще сказать нечего, она вся настолько напичкана штампами и общими, расплывчатыми рассуждениями, что ни соглашаться, ни спорить как-то не хочется
ИринаПетровна: Большое спасибо автору за этот пост. Говорят, что если по жизни тебя преследует одна и та же тема - это не случайно. Меня в последние пару лет почему-то все спрашивают, не хочу ли я уехать на ПМЖ "туда". Куда "туда" - не уточняется. Началось это с моей подруги, лет 15 уже живущей замужем во Франции - страшно хочет, чтоб я последовала её примеру. Двоюродные сестры в Германии: не зовут, но инфу подкидывают. Знакомые почему-то все интересуются, не хочу ли я? Не зарегиться ли мне на тех СЗ, где иностранные женихи все сплошь прынцы и нашим ваням не чета? С чего они взяли, у меня и предпосылок никаких нет - язык ноль, профессиональные навыки мои там не востребованы (они и здесь-то не очень востребованы) Апофеозом стало заявление дочери, что вот у бывшей одноклассницы мама (очень симпатичная во всех отношениях женщина, я ее помню) вышла замуж "туда", и если я вдруг последую её примеру, она (дочь) меня одобрит) Почему-то все хотят устроить мою судьбу) Меня и здесь-то от замужества воротит, а ведь как ни крути здесь свои, родные, с рассейским менталитетом - как я буду жить с человеком, которому не перевести выражение "недоперепил" или "старый новый год") С другой стороны, сходила по ссылке, почитала - мне все нравится. Особенно понравилось описание, как британцы дружат. Я так же дружу. Никогда мне не придет в голову завалиться без предупреждения к своим замужним подругам, особенно к тем, у кого дети маленькие. Мы тоже встречаемся раз в месяц в кафе и договариваемся заранее. И хамство российское меня не смущает. Я сама вежливая хамка, чего уж там - без этого здесь не выжить) В общем, буду много думать) еще раз спасибо. А может кто из присутствующих еще какой инфы подкинет?
frau xexe: ну, страны сильно разные. у нас машина практически всегда стояла на улице, сейчас тоже, но на собственном месте на парковке, никаких проблем никогда не было. сравнить мне не с чем, в союзе у нас не было машины )))) был мотоцикл, бело-голубой иж-юпитер 5 с коляской гггггг и мотороллер муравей у деда. как-то два поколения на машины не заработали. дед дирижёр оркестра и учитель музыкальной школы, отец шахтёр, мама медработник. я ещё мечтала в библиотекари пойти. у моего поколения бы точно машина не появилась ))))) про хамство это точно. я в этом смысле нежная фиалка. расстраиваюсь жутко. ответить не могу. /нежная щас не поверит. она меня какой-то буйной и сердитой всё время заставала это я под гормонами была, на самом деле я не такая )))))))))))/ с другой стороны, такое ощущение, что вот на украине шо продавцы, шо чиновники - постоянно под гормонами. уж извините украинцы. пелот тоже ваще сноровку потерял. на украине раз мы с ним троллейбуса ждали, всё людей пропускали, постарше, с детьми. 4 троллейбуса без нас ушло, мы не поместились гггггггг потом пелот вспомнил молодость и упаковал меня в следующий, и сам влез. вообще это всё не так важно на самом деле. для меня есть два решающих фактора - медицина и уверенность в завтрашнем дне. это даже не рассказать. про уверенность. она такая просто непокобелимая. я без неё не смогу. это неотъемлемая часть существования. и медицина. да. тут и плюсы и минусы. но я пережила такой плюс, что минусы для меня незначительны. когда пелот, иностранец, без гражданства, виза на год, заболел раком - он получил всё лечение бесплатно. все лекарства, все терапии, реабилитация на курорте после, такси к месту лечения за 150 километров, потому что иммунитет не позволял общественным транспортом пользоваться - не перечислить. всё. это для меня такой аргумент, что все остальные - не важно. можно как угодно хорошо жить, или не очень хорошо жить. я знаю, что я никогда не окажусь у постели близкого тяжело больного человека с мыслями о том, что его можно было бы спасти, но никто этого не сделает.
N2N: А еще я хотела рассказать. Ну если кто знает, в Москве на Курской переход через Садовое не имеет пандуса для коляски. Я када младшую родила, повозмущалась и письмо злобное написала в управу, где-то год-полтора назад. Потом забыла, конечно. А теперь нам в переходе построили лифт, его еще не включили, правда. И мне отписались, дескать, по вашим просьбам. Удивительный факт.
ХМ: frau xexe Ну да, против твоих аргументов не попрешь, они железные. Но мы же тут не обсуждаем стоит ли уезжать конкретно в Германию, речь идет про "уезжать" вообще))))
N2N: Вот тут я думаю, все же отстает Россия от Германии. Хотя опять же, в Москве мы получали квоту на операцию в ин-т нейрохирургии, стоимостью где-то 8.5 тыщ евро, и таблетки нам давали бесплатно, темодал по 60 т.ру. за 5 штук (где-то 150 евро), и роферон бесплатно, но он не такой дорогой. В целом какое-то лечение страна дает, но согласна, не такое, как фрау описывала. И многие технологии лечения онкозаболеваний в России либо отсутствуют, либо запрещены к применению.
sakura: муж был в командировке в маленьком городке в лен. облпасти. в городке была дорога очень плохая на центральной улице (участок метром 500). он сфотал и тоже отправил письмо в дорожгую службу и губернатору, кажется. через месяц тоже пришло официальное письмо, мол дорогу сделали. муж поехал в командировку, сказал, что фактически сделали. а келли иногда путает Россию и Украину. это сейчас уже 2 разных страны.
Makintosh: о боги) удивительные чудеса))) лифт на переходе. бывает же. зарплата 2тыс евро - я бы и носа в сторону иммиграции не повернула. даже и слушать не стала бы. ибо"нас и тут неплохо кормят" по сабжу - тут на первом месте индивидуальный подход. каждый выбирает страну, уровень жизни по себе. помницца история тетки, которая уехала накуй из офиса инструктором по дайвингу работать. это меня не торкает. в смысле, я дайвер, но делать это увлечение куском хлеба. у каждого свои представления, приоритеты.. каждый мог бы назвать список стран, где мечталось бы побывать. он разный у всех. так и с планами"пожить" если мне сделают заманчивое предложение переехать в штаты, британию, францию - я буду долго думать, скорее всего скажу нет. это личное))) а в голландию, швейцарию - я сама ловлю возможности, если появится шанс- начну паковаться.
Makintosh: про медицину)) ехала в купе с доктором- гинекологом из братской беларуси.))) ыыыы)) говорили о политике, они ругали своего батьку, мы хмыкали в ответ про своего. о мед обслуживании зашла речь - я ей говорю: у нас все на самоокупаемости. все! от ватки и шприца до операции и анастезии покупается лично. ее чуть кондратий не хватил, она пыталась меня убедить, что мы сами поощряем поборничество со стороны медперсонала, и все им выделяется "не может такого быть, чтобы ваты у них небыло" я ей делала контрольный в голову, рассказывая, что год назад ребенок поломал руку, мы примчались в травмпункт, сделали рентген (за свои деньги) я метнулась в аптечку (тут же в коридоре), купила гипс, анестезию, шприц, спирт, болеутоляющее. руку собрали обратно, всех отблагодарили персонально. Отказывалась верить! не может быть, чтоб экстренные службы были без необходимого минимума. когда я рассказала про список в роддом ( лекарства, лампочки, стиральный порошок и тыды) она смотрела на меня как на ненормальную - думала, я глумлюсь над ней. правда она была из минска, может провинции там тоже не фонтан. че далеко ходить - неделю назад детки пятиклассники ходили организованно на профосмотр - в дневнике пометка- купить 2 пары одноразовых перчаток и копье для взятия крови из пальца. спирт и вату на всех купил родительский комитет. - государство поинтересовалось, каково состояние здоровья подрастающего поколения. Мата Хари пишет о спорт секциях, а не "they have fun" ну да. ага. чтобы посещать секцию нужны немалые деньги. плюс к ежемесячной оплате -оборудование, за свой счет. ремонт помещения. если танцы- вообще ахтунг -в плюс идут еще и костюмы для выступления. поездки на соревнования далеко не всем по карману. а если не ездишь, не растешь - смысл заниматься? ребенок теряет интерес: вкалывает как все, а результат заработать не получается. в подмосковье к сестре приехала - мама дорогая!!! такой дворец молодежи! кружки, секции- бесплатно. бассейн для школьников 2 раза в неделю- бесплатно. но в россию на пмж меня не тянет..
кулебяка: стоит уезжать в двух случаях (ИМХО), когда ты молод, энергичен и полон надежд, и когда ты одинок, бесприютен и надежды на перемены уже нет. Первое я упустила. До второго еще не дошла. Хотя происходящее в моей стране ни оптимизма, ни даже надежды на мало-мальскую стабильность не внушает. Если дети решат уехать-буду только за.
N2N: Мы опять приходим к выводу, который сделала ХМ - уезжать стоит только тогда, когда этим ты улучшаешь свои жизненные условия. Но это не про всех и не везде. Скажем так, пособие по безработице существенно выше забугром, чем в России, да и медсестра зарабатывает в России меньше, чем в Германии. Другой вопрос, чтоб в Германии работать медсестрой нужно выучить язык и подтвердить квалификацию.
Зёбра: Сама никуда не уезжала, тут живу. Свёкр много лет назад уехал в штаты, первые лет 15 работал на частного дядю - зп была весьма достойная, но каждый чих шёл за отдельные деньги. Потом ушел на муниципальную (или как это называется?) службу. Ну типа госструктура. В заработке потерял просто ахтунг, но! Медстраховка шикаладная, часть аренды жилья покрывалась, налоговые послабления появились. Скока ему там крови попили - не передать, за свою работу держался практически зубами, каждый вздох контролировал, придирок было докуа. Это стоило ему огромных нервов... Щас вернулся домой. Говорит - зарабатывать лучше там. А жить всё-таки здесь. У него в кармане приличная пенсия, + нашенская еще для поддержки штанов имеется. Если бы не некоторые обстоятельства, то и свекрища бы заработала там пенсию, но она промумила своё щасте, чоуш... Нас туда столько лет звали - мы не рискнули. Желания не было и нет. Но в старости мух хочет жить не здесь. Есть у него на примете тёплая страна с ласковым морем и ярким солнышком. Вот обдумываем этот вариант, прощитываем стоимость жилья и МЕДИЦИНЫ в первую очередь.
kelly: N2N пишет: ну это не мешало келли мне рассказывать как плохо в России и даже возмущаться этим фактом прям вся киплю возмущением. а что,обсуждение за спиной-это щас в тренде,да?
кулебяка: омг... ну пошла кизда по кочкам....
N2N: А что, позиция принципиально изменилась?Или Волан-де-морт в форме франчайзинга разрешил не упоминать ваш ник?
kelly: N2N пишет: А что, позиция принципиально изменилась?Или Волан-де-морт в форме франчайзинга разрешил не упоминать ваш ник я не знаю как обьяснять очевидные вещи,типа когда вишишь знакомого,нада грить "здравствуйте",или,там мыть руки перед обедом.ну вот есть такое.а как толком обьяснить почему,если человек сам не понимает-не знаю,хотя,наверное,можно. позиция принципиально не менялась,но она не была такой,как вы ее описали.
кулебяка: kelly , вы предпочитаете, чтобы мы тут вели беседу по принципу "о мертвых либо хорошо, либо ничего"? в конце-концов столько лет тусовались на одной площадке, хочешь-не хочешь всплывают ники или мнения тех, кто из одной с нами песочницы.
kelly: кулебяка пишет: kelly , вы предпочитаете, чтобы мы тут вели беседу по принципу "о мертвых либо хорошо, либо ничего"? в конце-концов столько лет тусовались на одной площадке, хочешь-не хочешь всплывают ники или мнения тех, кто из одной с нами песочницы. Нихт,не в этом дело.Просто зацепило. Моя "принципиальная позиция" вот в данной теме не соответствует тому,как ее описали,поэтому я нахмурилось.То исть,еси я щас напишу-НоЧка офигительно классная хозяйка я знаю,что она не обидется.Во первых-это правда и всем известный факт,во вторых чето хорошее про человека сказали. А обсуждение спорных принципов за спиной их носителей мне не нра.Не знаю,понятно получилось?
кулебяка: понятно. то есть понятно, что именно зацепило. непонятна позиция. потому что именно такой, как сказала N2N, я ее и помню.
Многочадовая: А почему вдруг принципы-то спорные? Для Вас-то они не спорные. Это Ваша точка зрения. Я вообще не понимаю, что обидного, если выкладываешь свои мысли в открытом форуме на каком-либо сайте, а их запомнили и обсудили на другом? Это какая-то закрытая инфа? Это же не личная переписка на обсуждение выложена. Странные обиды
kelly: нет,спорный в том смысле,что был изложен неправильно. -я не люблю есть мороженное вообще -я не люблю есть мороженное,когда на улице холодно и сыро -я не люблю есть мороженное,когда живот болит,а так-в любую погоду есть разница?
kelly: kelly пишет: понятно. то есть понятно, что именно зацепило. непонятна позиция. потому что именно такой, как сказала N2N, я ее и помню. это патаму шта я часто торпоплюсь и говорю не в деталях,а в общем.не люблю есть мороженное.без уточнений-когда и почему))
БиСерная: сраааач?
кулебяка: БиСерная спокойно, мамаша! это не срач, это только разминка!
БиСерная: ну смарите детки, ато взломаю форум и забаню срущихся. А я вас всех лю, и N2N и Келли, и Бяшу. Не делайте мене нервы
N2N: Ну тогда и надо было конкретизировать свою позицию, причем сразу. А то я в принципе могу и цитаты разместить, чтоб потом под каждой подписать, вот здесь я не то имела в виду, потому что мне было сыро и холодно, а тут, потому что ветер дул. И тогда я пойму, что я не права.
kelly: N2N пишет: А то я в принципе могу и цитаты разместить божи.кто то хранит мои цитаты!!! you made my day)))) я могу и здесь-конкретно.но попозжи.
Кукла Чакки: не надо банить ишь ты глянь на нее))) власть почуяла. ща как дам тему "понаехали тут" устанешь банить
Деменция: а я видала,да,лифт в переходе на курской.он еще говорил один день 'ждите ответа')думала епнул@сь) да.вапще меня и здесь неплохо кормят. Но. Эт в маськве пардоньте. Волею судеб я иногда оказываюс в маленьких городках: судогда.торжок. В.волочек. И все в таком духе. Мамадарахая, вот там я б жить не шмагла. Есь ощущение, что Россия кроме мегаполисов и редких исключений спивается и разваливается. О какой медицине апще идёт речь, у меня в прошлом году заболел мамин брат, поехал в свой дом в одной из областей и инсульт. В больнице врачи сразу сказали, безопаснее в маськву везти, за 600 км, чем там. Ну чо, вызвали реанимобиль, он из маськвы за ним приехал. ВСЕ врачи больницы вышли смореть на оборудование одново реанимобиля дорогой мсковской клиники. Вздыхали. Грили,эх, нам бы...Понаехала бы клинусь,родись я в таком. Хоть в папуа новую гвинею.
Happy2be: Я уехала по "взамужеству". Ностальгии не было, общение с друзьями и родственниками тесное по интернету-телефону, визиты присутствуют не часто. когда уезжала особо не задумывалась о + или -, а сейчас могу сказать. - Отношение к женщинам , детям, старикам это чень для меня важно. Я хочу жить среди определенности и социальных гарантий.; - Здесь ориентация на верность , измеы являются большой редкостью; - в мои 50+ я счастливая женщина средних лет, а не то, как это воспринималось в России, как я помню, когда 30 лет было ограничением при приеме на работу.; - возможность свободного передвижения по миру, возможность выбора страны проживания; - КЛИМАТ - как я замерзала!
ХМ: Happy2be У меня несколько вопросов, можешь ответить? 1.Что за такое в Англии особое отношение к женщинам? Там, где я живу, оно, наоборот, намного хуже, чем на Родине - ну, во всяком случае, с моей, субъективной точки зрения, лишение женщины извечных женских привилегий никак не может считаться положительной стороной. 2. Что мешает жителям России свободно передвигаться по миру? Вроде бы, железный занавес уже снят больше 20 лет назад 3. Каким образом жизнь "по эту сторону границы" дает возможность выбирать свою страну проживания? Мне правда сильно хотелось бы знать, я не хочу жить в омериге, я хочу в Скандинавию, вот от тебя сейчас впервые услышала, что, оказывается, у меня есть такая возможность.
Happy2be: ХМ , Британский паспорт является приемуществом, к сожалению с Российским ты турист с визой или работник по-контракту и за тебя работодатель заплатил налог. Могу жить и работать в других странах, в некоторх правда надо получить официальное разрешение на работу. А когда я достигну пенсионного возраста, то я собираюсь жить в другой стране на свою пенсию, в теплом месте у моря)) К женщинам отношение, я имею ввиду в плане уважения и восприятия.
ХМ: Ничо не поняла, ни по одному пункту(((( Какие преимущества, где и в чем? В какой стране ты можешь работать без разрешения на работу и без знания языка? А что мешает гражданину России, достигнув пенсионного возраста жить у теплого моря? И что значит "уважение и восприятие"? Конкретнее можно?
Херовимчик: ХМ пишет: Какие преимущества, где и в чем? В какой стране ты можешь работать без разрешения на работу [...]? А что мешает гражданину России, достигнув пенсионного возраста жить у теплого моря? очень просто, например с американским паспортом тебе не нужно получать визу в кучи стран. Процесс получения разрешения на работу в другой стране намного проще (в Канаде вообще не нужен). Ну и т.д. у меня к тебе встречный вопрос: ХМ пишет: Там, где я живу, оно, наоборот, намного хуже, чем на Родине - ну, во всяком случае, с моей, субъективной точки зрения, лишение женщины извечных женских привилегий никак не может считаться положительной стороной. это ты о чем?
frau xexe: Happy2be 50+? ВРЁШЬ!!!!!!!
Happy2be: frau xexe
Пипа Суринамская: ХМ пишет: А что мешает гражданину России, достигнув пенсионного возраста жить у теплого моря? О, боги, не знаю, что там мешает жителям Росии, но у 1/5 жителей Украины ( а это чуть меньше 10мил) пенсия меньше 125$. И им тоже, вроде, никто не мешает жить у теплого моря.....
Happy2be: Пипа Суринамская пишет: 125$ в месяц? 125 х 12= 1250+500= 1750 в год?
Деменция: хыхыхы гомерически ржу над вопросом, что мешает гражданину россии на пенсию уехать к морю))) не, ну в принцыпе ничо не мешает: там теплооо, можна жыть в картонной коробке и есть бананасы)))))
Пипа Суринамская: Временами мне кажется, что жить хуже, чем у нас нельзя. Что медицина, что порядок, что коррупция. Но самое грусное, что мы с мужем вряд ли куда рыпнемся.... Даже еси мужа позовут на работу в Германию ( такое может быть), то нифига не выйдет-родители уже в том возрасте, когда их не оставишь. Я когда-то была жуткой патриоткой, но вся вышла. Люди от безысходности злые, у молодежи перспектив никаких, спивается столько народу, дети мрут как мухи от нехватки оборудования, (не современного, а просто исправного)и отсутсвия мало-мальски грамотных врачей. Даже то, что в больницы выделяется как бесплатное врачи продают пациентам, ведь врачи во всем мире живут очень хорошо, и наши тоже хотят жить так же...... И на фоне всего этого дети нар.депов, давящие народ насмерть пачками и покупающие самые дорогие дома в мире.
Пипа Суринамская: Happy2be пишет: 125 х 12= 1250+500= 1750 в год? Да. именно так. Есть пенсии и по 110$ У моей свекрови такая. Хотя она всю жизнь проработала на формовке( вредное производство, так называемый первый список) и в советские времена у нее была почти максимальная пенсия. А теперь 110$
Леся2: Ну, мне лично статья понравилась и поэтому я ее и выложила. Мне вот как раз очень импонировало то, что акцент там не на деньги и не на материальные ценности. И понравилось, что причины "не уезжать" там тоже очень логичные и правильные. Я в этом плане не очень типичный пример, это да. Но для меня деньги - не самый важный мотиватор. Да, я везучая, у меня они практически всегда есть и мне их хватает, поэтому уехать из страны просто, чтобы было БОЛЬШЕ ДЕНЕГ - это для не аргумент (опять же, для меня лично). Мы с мужем уехали из-за того, что муж перерос российский рынок. Он хороший программер и дорос до момента, когда надо было идти в менеджеры или уезжать. А он хотел код писать, крутой и сложный. И не быть менеджером. Не смог ничего подходящего для себя в Питере найти, но нашел за границей. В России мы оба хорошо зарабатывали, а в Штатах у меня вообще виза не рабочая была сначала. Поэтому доходы нашей семьи почти не изменились - он один зарабатывал примерно столько же, сколько мы в Питере вдвоем. Плюс я еще сразу забеременела. В России мне бы полагались декретные и т.д., а в Штатах ничего. Мужу снизили налог, отчисляемый с зарплаты, на сколько-то процентов, и все. Потом уже, когда я сама вышла на работу, у нас доходы выросли существенно, но это только через пару лет случилось. В общем, у нашей семьи аргументами было - профессиональный рост, стабильность, и таки да, дети. Про детей могу долго рассуждать, но это отдельная тема вообще. Еще мне вот очень нравится в Штатах рынок съемного жилья. Опять же, мы не очень типичное семейство - мы не хотим свой дом или свою квартиру. Нам с мужем приятнее иметь съемное жилье и возможность ездить "за работой". В России ты при этом живешь на птичьих правах, снимаешь квартиру и ждешь, что у хозяина сын женится или они ее продать решат или еще чего. А тут нормальный благоустроенный комплекс, где все квартиры сдаются. Заключаешь нормальные контракты, чуть что ломается - звонишь менеджеру и тебе все это бесплатно чинят. Это не причина уезжать, наверное, но в целом заграницей больше вариантов жить так, как тебе хочется, а не так как все живут. Иметь свои ценности. Мне еще нравится вот эта возможность взглянуть на себя, свои привычки, свою страну со стороны. Мне кажется, была бы возможность слетать на другую планету и пожить с инопланетянами, чтобы по-новому взглянуть на людей, я бы слетала на пару лет (но не навсегда, наверное :-)) Когда всю жизнь живешь в одном окружении, с одними и теми же людьми, сложно абстрагироваться и понять, что суеверие, что привычка, а что реально мудро и необходимо. И людям, которые хотят научится смотреть на мир шире, обязательно надо пожить в другой стране хотя бы пару лет. Не обязательно эмигрировать, можно поработать или поучиться. Но я вообще за обучение, прогресс и широту взглядов :-) Чего-то у меня все в кучу в одном посте, но чего делать.
ХМ: Пипа Суринамская пишет: О, боги, не знаю, что там мешает жителям Росии, но у 1/5 жителей Украины ( а это чуть меньше 10мил) пенсия меньше 125$. Извините, мы тут, вроде бы, не обсуждаем зарплатный уровень жителей разных стран. О том, что ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА, РАДИ КОТОРОЙ СТОИТ УЕЗЖАТЬ - ЭТО ПРОФЕССИЯ, ПОЗВОЛЯЮЩАЯ ТЕБЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ ЗА ГРАНИЦЕЙ БОЛЬШЕ, ЧЕМ НА РОДИНЕ, я написала в первом же сообщении. И тупой вопрос какие именно преимущества дает бОльшая зарплата перед меньшей, я не задавала. Я спросила каким образом российский паспорт мешает ездить по миру. Разницу чувствуете? Кстати, по поводу пенсий. У моего отчима, коренного американца, всю жизнь, с 16 лет работавшего и прошедшего вторую мировую войну, государственная пенсия - 200 долларов. Все остальное - это лично отложенные им сбережения в пенсионный фонд. Подружки моей мамы в родной деревне получают от государства от тех же 200 до 350. Так что вот не надо о том, о чем не знаете. Херовимчик: Канада - это не возможность выбора, а всего лишь одна страна. Я туда не хочу. Я хочу в Скандинавию, хэппитуб сказала, что жители Запада имеют возможность ВЫБИРАТЬ. Мне бы хотелось знать - как и из чего. Про отношение к женщинам - а че непонятного-то? Я не могу считать, что в стране, где ко мне относятся так же, как к мужчине и требуют, как с мужчины, отношение к женщине - лучше. Ну, это моя субъективная точка зрения, разумеется, но мы, вроде, субъективные тут и обсуждаем?
Happy2be: Леся2 , я вообще додумалась, что хорошо бы пожить в трех странах, расширяет кругозор, переоценка убеждений постоянная, возможность понять разные культуры и мировоззрение. И да, люди должны быть свободны и материально обеспечены в идеале, просто по праву рождения.Мечтаю по выхоу на пенсию жить в разных местах, странах по несколько месяцев.
Херовимчик: ХМ пишет: Херовимчик: Канада - это не возможность выбора, а всего лишь одна страна. Я туда не хочу. Я хочу в Скандинавию, хэппитуб сказала, что жители Запада имеют возможность ВЫБИРАТЬ. Мне бы хотелось знать - как и из чего. Про отношение к женщинам - а че непонятного-то? Я не могу считать, что в стране, где ко мне относятся так же, как к мужчине и требуют, как с мужчины, отношение к женщине - лучше. Ну, это моя субъективная точка зрения, разумеется, но мы, вроде, субъективные тут и обсуждаем? я Канаду привела как пример, для сравнения что доступно в ней владельцу российского паспорта и владельцу американского. С американским паспортом во многие страны визы не нужны, в то время как с российским еще нужно доказать что ты обратно вернешься Что касается женщин, а чего ты хотела от страны где фенизм цветет и процветает? Ты видела выражение лиц местных теток? На них по всему периметру написано "не подходи - убью!". Они сами себя позиционируют как "я и лошадь, я и бык, я и баба и мужык". Мне лично этот факт неудивителен, хотя опять же, лично к себе я вижу "нормальное" отношение: и в очереди пропустят, и беременой место уступали, двери открывают, даже как-то предложили подвезти до дома когда я с огромным пузом шла от остановки вдоль дороги. Как говорится, за что боролись, на то и напоролись
ХМ: Леся2 пишет: Еще мне вот очень нравится в Штатах рынок съемного жилья Ну вот насколько у всех разное восприятие. Меня как раз эти комплексы, с их крохотными кухнями, застеленными гадским пыльным ковролином полами, и, главное, ОБЩИМИ прачечными, просто доводят до бешенства. Никогда не думала, что это кому-то может нравится))))) Ну, честно говоря, я вообще противник съемного жилья, неважно в какой стране, ни-на-ви-жу я его
ХМ: Херовимчик пишет: Что касается женщин, а чего ты хотела от страны где фенизм цветет и процветает? Ничего не хотела, я просто поинтересовалась что именно подразумевает хэппитуб под лучшим отношениям к женщинам. Визы - это ты туристические имеешь ввиду, что ли? Ну, не знаю, по-моему, и жителям России в любую страну, кроме США, сейчас получить визу не проблема. Но дело даже не в этом, речь-то шла про ЖИЗНЬ, а не путешествия.
Херовимчик: ХМ пишет: Ну вот насколько у всех разное восприятие. Меня как раз эти комплексы, с их крохотными кухнями, застеленными гадским пыльным ковролином полами, и, главное, ОБЩИМИ прачечными, просто доводят до бешенства. Никогда не думала, что это кому-то может нравится))))) Ну, честно говоря, я вообще противник съемного жилья, неважно в какой стране, ни-на-ви-жу я его Честно говоря, выбор огромный )))) От конуры с удобствами в коридоре, до пентхаузов На любой вкус и кошелек, как говорится
Happy2be: ХМ Можно снять другую квартиру или дом, все же зависит от средств.
ХМ: Happy2be, Херовимчик Повторяю в третий раз: про средства речь не идет. О том, что с большими деньгами жить лучше, чем с маленькими - понятно идиоту. Я сравниваю при условно-одинаковых доходах. Если еще более конкретно - при своих как реальных, так и гипотетических, которые я могу представить в своих самых смелых мечтах. Зарабатывать на пентхаус я не буду никогда, это очевидно, так что к чему об этом говорить? Кстати, если в России вы будете снимать жилье уровня местного пент-хауза, то вас тоже никто оттуда не попрет, потому что хозяйский сын женился)))))
Деменция: а чево с ценами на съемное жилье? в нерезиновске - 25 тыщ рублей (833 доллара гдето), однушка в таких ипенях, что до метро два часа на оленях. Дешевле у бабки алкашки комната тока. или общежитие все в гостях с юга, тувалет на этаже. и беда в том, что нет выбора. тоесть даже за 800+ долларов - это скорее плохо и обобьешь ноги, пока найдешь хоть без тараканов и мебелей 80х годов. Хорошо будет за 40 тыс. Пентхаус - 400 тыщ рублей в месяц (13 тыщ долларов) и. не вру. суперремонт канешн. и арбат. и камин. прислали недавно предложения по аренде в почьту)) рыдала.
Херовимчик: ХМ пишет: Визы - это ты туристические имеешь ввиду, что ли? Ну, не знаю, по-моему, и жителям России в любую страну, кроме США, сейчас получить визу не проблема. лет 5 назад было проблемой, в то время как американцам визу туда вообще не нужна. Подозреваю что получение рабочее визой им тоже сильно проще
Херовимчик: ХМ, там вон уже Деменция расписала, цены сопоставимы. Если не рассматривать пентхаузы, то здесь получается дешевле, т.к.: чинят тебе все бесплатно (если не сам сломал) мелкая бытовая техника как правила уже есть сушилки-стиралки в большинстве случаев тоже уже есть (я пока только в объявлениях видела что сушилки общие, и то, в таких районах что я туда сама жить не поеду) на территории в большинстве случаев есть бесплатные бассеен\спорт зал
Happy2be: у меня приятельница здесь, привезла абсолютно нелегально больную маму сюда с раком, алцаймера, которая лежит. Сделали ей 2 операции, обеспечили оборудованием по уходу, приносят лекарства, катетеры, чего -то там еще необходимое. Живут они в маленьком домике, за который платит государство, на пособие. А что бы случилось в России - страшно представить.
Happy2be: да, мама эта ветеран труда, вдова участника войны, и что, не нужна она была в России.
ХМ: Херовимчик Оспаде, ты о чем? Какая мелкая бытовая техника есть??? Где? Какие сушилки-стиралки? У нас сдаются пустые квартиры... ну, с холодильником-плитой, вернее. Сушилки -стиралки на пятом этаже, платно. Мало того, что это выходит в итоге гораздо дороже, чем покупать собственную, так оно еще и *издец как неудобно, мне даже с первым ребенком в "малютке" было стирать легче, чем вот эта беготня с тяжеленными корзинами по этажам. Цены сопоставимы с Москвой, в регионах таких цен на жилье нет. Так в Москве, извините, и зарплаты повыше будут, чем здесь.
Херовимчик: ХМ, сдаюсь, скажу открытым текстом - ищи другой комплекс, даже для Калифорнии такое нетепично. В среднем комплексе и стиралка, и сушилка, и микроволновка, и посудомойка есть.
ХМ: Ну ты чооооо??? Мы тут 16 лет обретаемся, комплексов пересмотрели - да, наверное, нет такого, где бы не были. Микроволновок нет нигде. Стиралку с сушилкой видели, наверное, пару раз, не больше, но в этих местах обычно ни джимов, ни кортов, один маленький бассейн и жопа с парковочными местами. Посудомойки есть везде, врать не буду, но я ими не пользуюсь, поэтому не написала, для меня это лишняя куйня, занимающая до хрена места на и без того крохотной кухне. Не веришь - приезжай, я тут еще больше двух недель буду, повожу, покажу)))) Вспомнила. Дописываю))) Мы с БМом десять лет назад снимали квартиру. Там была кухня нормального размера, чета метров 9 или 10. И даже с окном. Так мне никто из русских девчонок первое время не верил, что я нашла такую, причем рядом с хорошей школой, ходили ко мне толпой на экскурсию. Но там в комплексе как раз и был один маленький бассейн - и все. А прачечная так вообще в отдельном здании, потому что комплекс состоял из множества двухэтажных домиков. Мне это было только на руку, я тогда вообще забыла что такое стирка, БМ возил на машине бельишко... но в принципе, сложно согласиться с тем, что это очень удобно, не? Кстати, живем мы в одном из лучших комплексов города, так что предложение искать другой не канает вообще))))
Леся2: ХМ, я снимаю нормальную двухспальную квартиру, где сушилка-стиралка-посудомоечная машинка-плита-холодильник в квартире, а еще два туалета, один с душем, другой с ванной, и с местом в гараже для машины. А да, еще два балкона, но зачем нам их два мы до сих пор не поняли, ходим только на один, на который выход из кухни. Ковролин есть, но ни фига не пыльный, и раз в год мне за красивые глаза его паром чистят (потому что менеджер нас очень любит, в контракте этого не было вообще). Бывает и такое, что ты описываешь. Оно дешевле. Бывает лучше, чем у меня - со спортзалами-бассейнами в доме. Оно дороже. Но речь вообще не об этом. Главное, я выбрала, и живу там уже 4 года. Хочу перехать вот, потому что мне кажется, там ремонт пора делать, и техника вся устарела (она все-таки не новая, ей много жильцов до меня еще пользовалось явно), а я лучше в новое поеду, чем с этим разбираться.
Херовимчик: Харь, вот честно, то что ты описываешь у нас во всяких не особо хороших городах есть. Так что я не отрицаю этого, мне просто сложно представить что такое в твоей местности вообще возможно
ХМ: Леся2 пишет: Бывает и такое, что ты описываешь. Оно дешевле У нас - не дешевле. Ну мне что, копию контракта отсканировать? Отзывы в интернете поискать? Сделать фотографии комплекса? У нас дорогой комплекс, в дорогом районе, с бассейнами-спортзалами-теннисными кортами-коврами в коридорах, клубом, прудом и т.д. Я не знаю в каком штате и городе ты живешь, здесь так ПРИНЯТО - общая прачечная. Мы сейчас в процессе покупки, так вот, даже во многих таунхаусах нет своей стиралки. Нет и правилами запрещено ставить. У нас, кстати, даже не аппартменты, а кондо - и все равно нельзя. Место для парковки, кстати. есть везде. Но я чета не видела семью, которой было бы достаточно одного места. В нашем комплексе до хрена свободных мест, всегда найдется куда поставить и вторую, и третью машину. А в тех, про которые я говорю, надо ставить ее черт знает где и минут 15 потом топать до дома. Кстати, к той квартире, которая была с большой кухней, прилагались два парковочных места, что тоже было большим плюсом. Ну, два санузла - это да, тут спорить не буду, здесь чаще всего их минимум полтора.
ХМ: Херовимчик пишет: Так что я не отрицаю этого, мне просто сложно представить что такое в твоей местности вообще возможно Ой, ну поищи в интернете аппартменты в ренту в нашей местности, сама посмотри, там же пишут есть прачка в квартире или нет
Леся2: Куда-то мы не туда зарулили в обсуждении. Я в Сиэтле, там же, где и Херовимчик. Так что у нас с ней показания совпадают :-) Удобства, в любом случае, это одно. А то, что у тебя есть нормальный контракт и никто тебя не выгонит, потому что "сын женится", это другое. В моем случае два плюса сразу. В твоем одного не хватает, видимо. Но я уже сказала, что само по себе - это не повод эмигрировать.
Леся2: Happy2be пишет: я вообще додумалась, что хорошо бы пожить в трех странах, расширяет кругозор, переоценка убеждений постоянная, возможность понять разные культуры и мировоззрение. И да, люди должны быть свободны и материально обеспечены в идеале, просто по праву рождения.Мечтаю по выхоу на пенсию жить в разных местах, странах по несколько месяцев. Я тоже :-) Я, кстати, до Штатов еще пару лет в Финляндии успела пожить. Штаты мне больше нравятся в целом.
ХМ: Леся2 пишет: Удобства, в любом случае, это одно. А то, что у тебя есть нормальный контракт и никто тебя не выгонит, потому что "сын женится", это другое. Ну, в общем, да)))) Просто на Родине мне эта проблема вообще никак не актуальна, за всю жизнь я жила на съемных де-та около года суммарно... потому в этом ракурсе и не рассматриваю. А вот то, что качества жилья здесь намного хуже - рассматриваю)))) Но это опять же, конкретно в Калифорнии. За всю Америку не скажу, тем более, за весь мир. Мои израильские родственники первые годы снимали, а затем купили себе такие квартиры, что даже при моем умении находить недостатки, я могла только восхищаться. Что и продолжаю делать по сей день, кстати))))
Херовимчик: ХМ пишет: Ой, ну поищи в интернете аппартменты в ренту в нашей местности, сама посмотри, там же пишут есть прачка в квартире или нет я зашла на первый попавшийся ресурс и мне выдалось 27 комплексов...
Makintosh: Happy2be -ты меня убила цифрой!!! я ж вот только фоты смотрела) вот что улыбка делает, я думала у нас 4-5 лет разницы)))) Я б уехала. чесна. тяжело жить в стране, которую не уважают. причем народ не уважает как и правительство так и другие страны, с подачи тех же политических междуусобных отношений. ХМ спрашивает, что держит нас вдали от путешествий, коль железный занавес упал. мну месяц назад в посольстве тыкали моськой в указанное место. итак, при вводных, что я незамужем, и доход у меня от частного предприятия сильно менее 1.5 тыс уе ( а как я его сделаю большим - это ж налогами ударит) я попадаю в невыездную группу. плевать, что недвижимость, ребенок и работа. все по документам как полагается, а мультивизу в шенген - хрен получишь. мы для них - потенциальные беженцы. либо приглашающий должен быть (родственник) либо с тургруппой - автобусом с пятого по десятое. по путевке. а я не люблю путевки. попыталась поехать в Польшу, делала приглашение на аматорские соревнования. я хочу в течение 3 мес пару раз въехать-выехать на территорию Польши. не взяли документы. сказала дама в окне - ждите. консул позвонит в спортклуб и уточнит, реально ли приглашение? потом был дан ответ - мы не обязаны вызванивать приглашающей стороне( никто никуда и не пытался звонить), переделывайте приглашение и приезжайте за визой индивидуально перед каждой поездкой, на минуточку за 600 км, в рабочий день. девушка из консультационного окошка доверительно сообщила "даже не пробуйте, а то впаяют отказ в визе, вам же хуже будет" - вот тебе и занавес, вот тебе, бабушка, и юрьев день. евро 2012. ага.
ХМ: Херовимчик давай ссылку, посмотрю, что ты там нашла
ХМ: Makintosh ААААА!!!! Порвала "Вы не пускаете меня в гости, поэтому я хочу переехать к вам жить" - этого аргумента я еще не слышала никогда, это - в анналы. Нучо, по пункту путешествий вопрос снимаю, мне не понять, у меня нет настолько страстного желания посмотреть ни одну страну мира, чтоб упорно ломиться туда, откуда уже послали накуй. В конце концов, в мире есть масса интересных мест, куда меня, как гражданку Кз, пустят без звука, я и их все равно не успею все объехать, и переживать из-за тех, куда меня не пустят, мне даже не придет в голову. Но каждому свое, конечно, мне - сольфеджио в музыкалке, вам - в Польшу любой ценой, неизвестно, чьи тараканы хуже))) Но вообще, честно говоря, обалдела - ты ж, вроде, в Украине живешь, не? Я всегда считала, что у вас там с Польшей любовь-морковь и фсе такое. Кстаааати, кстаати, как я могла забыть? К вопросу о контрактах-квартирах, простиоспаде. Осенью седьмого года дело было, я даже постила на старых тетках об этом. Мой ребь (ну, тогда еще он ребем был, а не жеребенком)))), с другом делали какой-то проект, занимались этим на улице, у бассейна, а закончив, решили поразвлечься и разрисовали округу мелом. Ну, там полоску провели, здесь отпечаток пятерни оставили - никаких там, куев или неприличностей, вполне невинная детская забава. Мы, каюсь, промумили сей момент и появление менеджерши с воплями "ваш мальчик испортил здание!!!" было для нас весьма неожиданным. Ну чо, разобрались, тряпку с ведром ему, тряпку с ведром мне, пошли, отмыли и легли спокойно спать. К обеду следующего дня получили извещение: ввиду совершенного вашим ребенком акта вандализма, вы лишаетесь права проживания в нашем комплексе и должны освободить помещение в течении 30 дней" Что тут говорили о том, что никто тебя не выселит? Надо будет - выселять так, что и пикнуть не сможешь (а мы пытались, поверьте). Просто здесь это очень редко кому бывает надо. Я не в претензии, оттуда уже все равно пора было съезжать, потому что... потому что Леся выше пишет)))) В итоге мы оказались в гораздо лучшем месте с очень небольшой разницей в цене. Но факт остается фактом - выселяют и хрен че кому докажешь
Angry bookkeeper: ХМ пишет: К обеду следующего дня получили извещение: ввиду совершенного вашим ребенком акта вандализма, вы лишаетесь права проживания в нашем комплексе и должны освободить помещение в течении 30 дней" Я удивляюсь, что ты этого не знала: если б ты уперлась рогом, хер бы тебя кто выселил. Чтоб реально выселить, надо решение суда. Без него тебя никто никуда выселить не может.
Леся2: Кстати, да, Angry bookkeeper права. Тут надо было в ответ пригрозить, что это дискриминация по семейному признаку и ты в суд на них подашь. И заткнулись бы сразу. У меня тоже соседка жаловалась, что ребенок шумит сильно. Менеджер мне добросовестно ее жалобы передавал. Я сказала "вызывайте того, кто будет мерять уровень шума. Я считаю, что мы тут просто живем с ребенком и он ведет себя как нормальный ребенок." Больше никто пока не приставал.
Angry bookkeeper: У нас цены самые разнообразные, зависят от престижности и безопасности района, от его удаленности от океана (а значит, от того, насколько жарко будет летом) ну и от комфортности жилья. Ну, например, жилье в Санта-Монике, Санта-Барбаре(вот именно, той самой), Марина дел Рэй - очень дорогое, ибо там безопасно, комфортно и не жарко летом. В каких-нибудь черных или мексиканских районах может быть совсем недорого, но я там и бесплатно жить бы не стала, там реально может быть опасно. Кстати, там, где я работаю и где через дорогу буквально живет Кошкин Хвост - очень приятный летом район, в самую страшную жару там больше +32С не бывает. Но! Район черный, не очень-то безопасный. Только сегодня сотрудник рассказывал, как у него средь бела дня там вырвали из рук телефон, он даже грабителя пытался задержать, но тут вовремя подоспела полиция. Перед этим сотрудница рассказывала, как у нее там же отобрали МР плэйер. Я б там не хотела жить, но жилье там отнюдь не дешевое, ибо нежарко. И кстати, Харя Маты права: в Калифорнии нигде, кроме частных домов и таунхаусов, не разрешается ставить в квартире стиральную машину, ибо шум и вибрация. Так что надо идти стирать куда-то в общественную прачечную, в своем комплексе или где-то на стороне, за денежки. ХМ пишет: Здесь я вокруг унитаза с вантузом дважды в неделю скачу самостоятельно А чего ты скачешь? Если это твое жилье, тобой купленное, то и скачи. А если это жилье съемное, то вызывать специально обученных людей ОБЯЗАН владелец. Так же, как и делать любые другие ремонты внутри съемного жилья. Тебя это не колышет. Если не хочет что-то делать - можешь пообещать пожаловаться в Better Business Burou (ну если я не ошибаюсь в написании).
ХМ: Angry bookkeeper пишет: Чтоб реально выселить, надо решение суда. Без него тебя никто никуда выселить не может. ХА. ХА. ХА. Мы тоже, наивные, так думали и сначала были полны решимости отстаивать свои права до последнего. Так вот, юристы нам объяснили, что выселенные по решению суда мы с нашим рекордом сможем поселиться в лучшем случае в негритянском районе. Если же мы выметаемся в указанные сроки, они не имеют права упоминать об этом инциденте. Решение суда же вполне может не быть в нашу пользу, ибо таки да, акт вандализма имел место быть, а он является причиной для выселения. Леся: У тебя жаловалась соседка, а не менеджер был заинтересован в избавлении от тебя. В других местах на знакомых тоже жаловались, и мама два года жаловались на устраивающую сабантуи по ночам соседку... когда это никому не нужно, то никто на жалобы не реагирует. Здесь было другое - они ремонтировали комплекс и поднимали цены. Поднять старым жильцам цену больше, чем на 50 долларов нельзя, поэтому выселили почти всех, по той или иной причине либо создав условия, когда люди были вынуждены сами уехать. Заселили новых, уже по новой цене.
ХМ: Angry bookkeeper пишет: Если это твое жилье, тобой купленное, то и скачи Мы, если не ошибаюсь, сравнивали работу коммунальных служб здесь и там? Там у меня жилье купленное, но аварийке по этой причине даже близко не приходит в голову отказаться приезжать на вызов. А ждать каждый раз, пока свяжусь с хозяином, пока он вызовет специально обученных людей... куда, простите, я все это время какать-писать должна?
N2N: Давайте уж сравнивать цены на аренду жилья в центре Москвы с Манхеттеном, причем не с Гривиледжем, а чем-нить приличным. Потому что я сравнивала - в Москве в 2 раза дешевле. А вот по регионам я не сильна. Но между прочим, уехав из Москвы В НЙорк, СД, мы никада там наших с тобо зарплат не получим, это факт. Снимает тока одна знакомая квартирку. Квартирка крохотная, слов нет, платит 23 тыщи, но может потому что давно снимает. Но у нее плита, микроволновка и стиралка в квартире хозяйские. С чем у нас реально ахтунг - это с паркингом. Тут просто ж и нет слов.
Гайка: Вот читаю вашу тему, девушки, с большим интересом, этому свои причины, но молча, потому что сказать мне особенно нечего-нигде западнее Питера я не была. Одно меня восхищает-ХМ тоже умеет ломать стереотипы будьздоров. Я в Америке не была. Ну и че. "Зато я нюхаю и слышу хорошо" (с) И стереотип американской жизни у меня многолеееетний, устоооойчивый... А Харя уже давным-давно прет танком, понимаешь, на этот мой стереотип. И рушит его, рушит... А Леся и Херовимчик опять восстанавливают. А Харя опять рушит. И очень мне интересно это наблюдать.
ХМ: N2N N2N Кстати, да, можно еще сравнить с Сан-Франциско, тоже соотношение сразу поменяется. А если еще вспомнить, что в СФ дома, как и везде в Калифорнии, спичечные и по возрасту годятся нашим хрущобам в бабушки... то вообще становится непонятно за что платить такую цену И, между прочим, с паркингом там ничуть не лучше, чем в Москве, это не наши деревеньки.
Angry bookkeeper: кулебяка пишет: стоит уезжать в двух случаях (ИМХО), когда ты молод, энергичен и полон надежд, и когда ты одинок, бесприютен и надежды на перемены уже нет. Вот ППКС. Особенно по прошествии нескольких лет жизни в чужой стране. В солидном возрасте уже все труднее: изучение языка, вождение (если не водил раньше), поиск работы и друзей. Харе Маты: По поводу вывоза мусора в моем родном украинском городе, между прочим, крупном областном центре, финансовом и промышленном гиганте. Так и у нас каждый день мусор вывозили. Только вывозили значительно меньше, чем его собиралось. Излишки дворники жгут. Ты себе не представляешь, какая вонь от этого вползает в квартиру через форточку! Я пыталась разговаривать с дворниками, с председателем нашего ЖСК, звонила и ходила в экологическую милицию. ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО! Была в родном городе в прошлом году - мало что изменилось. И водонагреватель я поставила у себя в квартире лет 10-12 назад. Ибо у нас не выключали горячую воду, ее просто перестали включать. Помню одно лето, когда вдруг стали подавать и холодную воду по графику. Кто не успел помыться до 21.30 - спит немытым. Пару зим чудили с отоплением: на день его выключали, а врубали только в 7-8 часов вечера. Пока жилье прогрелось - уже утро, отопление снова вырубили. В прошлую зиму приятельница жаловалась, что сей эксперимент над населением продолжается. А в эту зиму, в свете газовой войны между Украиной и Россией, вообще неизвестно, будет ли отопление. Так что у вас в Кз просто рай на земле. Кстати, пандусы в любой стране нужны не только для мамочек с колясками. Как без них, без лифтов и без специальных приспособлений в общественном транспорте перемещаются по городу инвалиды-колясочники? Ни в Европе, ни в США с этим проблем нет. А на просторах СНГ?
frau xexe: харь, мне твои споры с лесей напоминают мои с бине ))))) скажи, тебе там всё не нравится, а если чё и нравится - то это ТАК незначительно на фоне минусов, ЗАЧЕМ ты там? ну правда, понемногу становится похоже на "ёжики плакали, плевались..."
ХМ: Гайка У Хари, видишь ли, жизненный уровень в Америке всегда намного ниже, чем на Родине. У Леси с Херовимчиком, судя по всему, как у большинства нормальных эммигрантов (иначе накуй вообще эммигрировать-то?) наоборот. Потому мы на жизнь здесь и там смотрим совершенно под разными углами. А так, разумеется, с деньгами в Америке жить можно хорошо и большинство проблем вполне решаемо. Ну, так с ними везде хорошо, чоуж)))))
Деменция: N2N пишет: Но между прочим, уехав из Москвы В НЙорк, СД, мы никада там наших с тобо зарплат не получим, это факт. А я и нихачу, ну их, омереги эти))) ще как дурак доказывай шо ты не верблюд, подтверждай диплом ГОДАМЕ, фух. Не-не, я в этом смысле пас.
ХМ: frau xexe Вообще-то я уже отвечала на этот вопрос не раз. Сейчас уже не хочу, потому что я ЗДЕСЬ крайние две недели, вопрос вообще неактуален. Единственное, могу повторять до бесконечности: я не говорю, что здесь ТАК ВСЕ НЕ НРАВИТСЯ. Я всего лишь привожу контраргументы: сказали, что здесь вывозят мусор регулярно - отвечаю, что там его тоже вывозят. Говорят, то здесь тебя не могут выселить - возражаю, что могут. А что я должна говорить, если это так и есть? Я ж не доказываю, например, что дороги в Алматинской области лучше, чем в округе Контра Коста. Или, что в родильных палатах там стоят телевизоры, а здесь удобства на этаже... что есть, то и говорю, ни слова неправды. И, кстати, никаких оценок не ставлю, голые факты.
frau xexe: ХМ я чёта всё на свете пропустила. и предыдущие разговоры с твоим участием и по ходу самое главное - последние две недели? совсем-совсем? я чёта думала ты в гости собираешься в казахстан.
ХМ: Angry bookkeeper Не, ну, во-первых, Кз большой, везде разный уровень жизни, экономики... и коммунального обслуживания)))) И у нас не рай, и тоже проблем до хрена, но не того плана. Мусор не жгут (вернее, жгут раз в году листья, неприятно, конечно, врать не буду, но не смертельно), вода в кране бежит (хотя несколько лет назад после ряда аварий на водоканале устраивали флеш-моб ремонт и отключали весь город на двое суток, народ массово сваливал на дачи и в ближайшие дома отдыха). Нащет пандусов у меня нет возражений, от этой проблемы никуда не деться. Но лично у меня он даже у входа в подъезд есть там, а здесь семь ступенек приходится на руках тащить коляску - вот прям как будто черт люльку качает, куда ни кинь - везде плюс в сторону "там" и минус в сторону здесь. Сама уже ржу, это ж надо умудрится найти в омериге место, где пандуса нет, а в Кз - где он есть))))) Судьба, не иначе))))
Angry bookkeeper: Гайка пишет: А Харя уже давным-давно прет танком, понимаешь, на этот мой стереотип. И рушит его, рушит... А Леся и Херовимчик опять восстанавливают. А Харя опять рушит. И очень мне интересно это наблюдать. Понимаете, у всех все по-разному. Если б Харя Маты имела возможность работать и зарабатывать достаточно, чтоб содержать свою семью, она бы многое в Штатах видела по-другому. Если б я в начале своего пути была помоложе или приехала бы из совсем голодной жизни, то и я бы была менее критична. Мне, например, при наличии многих преимуществ, многое в США не нравится. Медицинское обслуживание даже при наличии страховки вызывает много нареканий. Чтоб попасть к специалисту, например, к хирургу, дерматологу или оталорингологу, при моей страховке надо сначала пойти к терапевту, доплатить свою долю за прием. Терапевт посылает запрос в страховую компанию, она дает (или не дает) согласие на посещение тобой данного специалиста. Потом ты получаешь бумаги из страховки и назначаешь день приема. Это занимает время. К моменту, когда тебе назначен прием у специалиста, ты можешь либо выздороветь, либо умереть. Но зато скорая помощь действительно скорая - приезжает быстро, помощь оказывает квалифицированно и никто не говорит, что у них нет шприцов или лекарства. При этом никто не спросит, есть ли у тебя мед.страховка. Сначала будут спасать. Хирургия еще очень хорошая. Но и в госпитале даже после родов или хирургического вмешательства никто долго не держит. Родила - завтра (в лучшем случае) киздуй домой. Сотруднице обе груди удалили - хотели уже назавтра выписать. Она упросила подержать ее еще лишний день в госпитале. В общем: в пятницу операция, в воскресенье - на выход с вещами. Кстати, кто тут пел о социальной защищенности? Профсоюзы есть только в некоторых крупных компаниях. В остальных никто тебя не защитит. В Калифорнии, скажем, работодатель может уволить работника в любой момент без объяснения причины увольнения. Закон это позволяет, и это делается повсеместно. К началу моей трудовой деятельности в США я имела 23 года непрерывного трудового стажа в СССР, а затем в Украине. Никогда я не чувствовала себя столь беззащитной и уязвимой, как сейчас. Кстати, таких маленьких отпусков и больничных, как здесь, нет ни в одной цивилизованной стране мира.
ХМ: frau xexe Не, ну как совсем... вот прям чтоб совсем-совсем я не могу, у меня тут часть семьи (те самые мои причины по которым приходится периодически жрать кактус), так что мотаться буду. Но, в общем - да, не в гости.
kelly: По сабжу-мне понравилась Лесина ссылка на статью.Там,в принципе,все верно и в общих чертах можно откопать детали. ХМ-обьясни мне,чем тебе хочется так в эту Скандинавию,серьезно? Отношение к женщине,поверь,будет не лучше.В плане феминизма они по моему впереди планеты всей.Климат-гаже не придумаешь.Кружки и секции для детей-я плачу кровавыми слезами.Социалка,,возможно,будет выше(хотя здесь не знаю) и..???
kelly: ггг про медицину. както в мае попросила я своего терапевта послать меня к ЛОРу подальше.упросила.приходит мне на днях письмецо с приглашением к сему Светочу Джиннов,Неуловимому и Наимудрейшему-дата в конце октября.Я уже забыла,че хотела,если честно.Но думаю,заболею не раз к тому времени,так что не отказывалась пока)))
Angry bookkeeper: стОит или не стОит уезжать, то, повторюсь, все индивидуально. Мой брат переехал в Германию, видимо, когда его жена поняла, что он серьезно болен. И его там лечат: прооперировали, делали химиотерапию и облучение, продолжают обследовать и спасать уже на протяжении почти года. Останься он в Украине, на его могилке уже б цветочки росли. А так я верю, что он еще проживет хотя бы несколько лет. Ну немецкая медицина не чета и американской. Хотя и там я знаю весьма прискорбные случаи, но это все же редкость.
frau xexe: тётки, а вот по поводу отношения к женщине - вы о чём??? я как-то видимо мимо всего прошла. эммммм ну я в казахстане не жила в том возрасте, чтобы в ресторан с мужчинами ходить и думать, кто платить должен. а в германии это было настолько коротким допелотным периодом, что несерьёзно. щас кагбы пелот платит, чё ))) без него я тока с шефом была в ресторане, шеф платит, но это не обсуждается. по работе значит по работе. это нормально. за пелота тоже платили когда с ним ходили. чё ещё? руку мне пелот подаёт. если пелота нет рядом - мне ваще-то если честно и руку подавать не надо. для меня это просто жест ухаживающего мужчины, а не помощь. когда было надо - с коляской например - всегда было кто выскочит на остановке вперёд и поможет её вытащить. либо наоборот затащить. уступать место в общественном транспорте - мне тоже не актуально, я обычно на машине, но если автобусом на работу - это около 5 остановок, и если опять каким-то чудом нет места сидеть - я даже не задумаюсь над тем, уступили мне или нет. я просто вообще в жизни не задумывалась над тем, каких привилегий меня как женщину тут лишают. они мне видимо ваще не нужны. расскажите, а? а то мож мне тоже надо, просто я не в курсе.
ХМ: Angry bookkeeper пишет: Если б Харя Маты имела возможность работать и зарабатывать достаточно, чтоб содержать свою семью, она бы многое в Штатах видела по-другому. Ну да, об этом я уже говорила только другими словами. Но есть вещи, которые и за деньги не купишь, вот та же самая медицина. От смерти здесь спасут скорее, чем там - это однозначно, но, к счастью, смертельными болезнями люди болеют не каждый день и, к еще большему счастью, даже не все. А вот в мелочах... ну, уже чтоб не быть голословной, привожу пример на который имеются свидетели. тожеОля на меня топает ногами и кричит, что надо вести ребенка к невропатологу, назначать массаж и бассейн, я с ней полностью в данном вопросе согласна... а местные разводят руками и говорят -никаких проблем мы не видим. Спрашиваю у Оли: а что, собственно говоря будет, если не лечить? Ну, здесь же они как-то обходятся без невропатолога и массажа. Отвечает: пройдет со временем само, но это серьезная предпосылка для ВСД в будущем. Нучо, куйня, конечно, от этого не умирают, так что можно и обойтись без профилактических мер... Дальше. Образование. Вот Херовимчику система очень нравится. А мне не нравится. Не потому что она плохая, а потому что конкретно моим детям - не подходит совершенно. Они, увы, ленивые и абсолютно не мотивируемые. Им просто необходим соревновательный момент, который здесь отсутствует напрочь. Ну, то есть, если в русской/казахской школе моя дочь, отвечая у доски, будет хлопать глазами и выглядеть в глазах всего класса идиоткой, то здесь она стопроцентно избавлена от этого: каждый пишет свой тест, никто никаких результатов никогда не объявляет, как кто учится - тайна за семью печатями. Вот конкретно у нас эта система не работает, они лишены основного стимула. И даже будь у меня стотыщмиллионов, я не смогу изменить этой ситуации. Это не хорошо и не плохо, это просто не наше. Ну, можно еще покопаться и найти примеры - абсолютно нейтральные, с материальным достатком не связанные, но лично мне не подходящие, а у кого-то другого, наоборот, вызывающие восторг.
Makintosh: ХМ пишет: ААААА!!!! Порвала "Вы не пускаете меня в гости, поэтому я хочу переехать к вам жить" - этого аргумента я еще не слышала никогда, это - в анналы. я тоже валяюсь))) ну ты, кмк, женщина сильная и властная, поэтому как ты поняла, так типа оно и есть))) 1. я писала про переезд савсем в другую страну. 2. польша была как пример взаимного уважения одного дружественного народа другим. полякам визу получать не надо - тиснул штампик и езжай, а нам намекают типа мы шенген, вытрите ножки перед входом. типа второй сорт, куле. в польшу я, кстате и не поехала, подумала - блин, столько мороки ради чего? так что не спешите с анналами, читайте внимательнее))))))))
Дочь Монтесумы: Ну че, почитала, подумала. В общем, совпало с моими мыслями - без денег везде куево, а с деньгами и тут неплохо. Живу я за 100 км от Москвы. Зарплаты тут маленькие, а цены высокие, но кто ХОЧЕТ, может заработать. Медицина - да, не ах. Но я вот читаю, бывало, местные форумы и ужасаюсь. Тетки рожают и "благодарят" врачей суммами от 10 т.р., а я - дура - оба раза бесплатно рожала и все проходило нормально (мои проблемы, а не от персонала зависящие были, но детей оба раза нормально приняли.) Образование - как я работаю в частной школе (самой недорогой в городе) вижу, что уровень хороший, если дети ХОТЯТ учиться. И даже в гос. школах те, кто хотят - учатся, кто не хочет - тут никакая система не поможет. Квартиры - съем заоблачный, но кто-то снимает - значит, людям это по карману. А мене лично просто жаба давит снимать, хорошо, что ситуация не безвыходная (наверное, просто не припекло как следует еще)))) Купить - невозможно сейчас (как и везде практически), НО со временем будем расширяться. Но я вообще наверное бессребренник практически, потому как мне все пеняют, почему это я в Москву мужа не гоню работать . Всего-то 100 км! А уезжать - куда? С профессией мужа только в Фукусиму! Ну или во Францию, че-то там рвануло, говорят... Пока даже не рассматриваем вариант уезжать, а если не смотреть тв, то и не страшно!
Дочь Монтесумы: А еще вспомнилось) За то чтобы попасть ребенку в ясли - дают взятки 60 000! При том, что средняя з\п 20 000. Это ж на какую работу надо так стремиться?) Да за 60 тр я сама посижу дома, то естья сижу, но за меньше)
Paloma: Я не знаю, как в России, тока понаслышке про нерезиновую, ну и родня у меня там живет. Мы в России бываем очень редко. Ну вот как-то незачем. Находясь в Калининграде, я довольна условиями. Ну денег, канеш, многа не бывает :)) Но идей уехать насовсем не возникает. В Москву? Нидайбох, че там делать с теми ценами на жилье и прочее? Не люблю совсем мск. А если что надо - никто не мешает слетать. На запад? Зачем, мы там отдыхаем время от времени. Сейчас мы снимаем жилье, временно, пока дом строится. В центре, район зоо, кто был - знает. Тихий, зеленый район. Двушка в старом немецком доме (аналог сталинки). Автономное отопление. 15 тысяч рублей. Включая коммуналку. Я не вижу причин уезжать отсюда куда-то...Хотя вон недавно одна тетя мне упорно грила - нинада вам тута дом, Европа вся обречена, как и штаты, кста. Езжайте, грит, на Урал. Или Алтай. Ванга, грит, предсказала. Всё, всё порушится, грила. ну вот разве что :)
frau xexe: Paloma калининград есличё я щитаю идеальным промежуточным вариантом.
Херовимчик: ХМ пишет: давай ссылку, посмотрю, что ты там нашла ты поздно спохватилась, я уже давно все закрыла ((((
Херовимчик: ХМ пишет: А ждать каждый раз, пока свяжусь с хозяином, пока он вызовет специально обученных людей... куда, простите, я все это время какать-писать должна? поверь, им хватит пары раз, потом починят так, что ГОДАМИ(с) будет работать
ХМ: Херовимчик пишет: ты поздно спохватилась, я уже давно все закрыла (((( Ну, вообще-то, я сразу спрашивала, это ты куда-то упылила(((
Херовимчик: Гайка пишет: А Харя уже давным-давно прет танком, понимаешь, на этот мой стереотип. И рушит его, рушит... А Леся и Херовимчик опять восстанавливают. А Харя опять рушит. И очень мне интересно это наблюдать. Америка она така, разная, от штата к штату
Деменция: Paloma пишет: Я не вижу причин уезжать отсюда куда-то...Хотя вон недавно одна тетя мне упорно грила - нинада вам тута дом, Европа вся обречена, как и штаты, кста. Езжайте, грит, на Урал. Или Алтай. Ванга, грит, предсказала. Всё, всё порушится, грила. ну вот разве что :) Не только Ванга, Эдгар Кейси еще)) и другие офицяльные лица. Ехать надо в Омск чтоле но я могу путать. Апще я фоннат собирать сценарии апокалипсисов. читаю без ужоса, с любопыцтвом. И про супервулканы знаю и про магнитные полюса и про таянье льдов:) Кстате. Туто недавна новая фишечька, прям здрасвуй фильм 2012 - какиита одаренные ученые грят, льды тают и прочее потепление оно не извне! Внутре ядро греетса) А чево стоят слухи о бункере на урале для российских презиков? ооооо.
kelly: еще могу добавить.тетки,имеющие возможность высказать свое мнение здесь-имеют минимум комп и доступ к инету.Это,если дома нет-так офисная работа. Ну да и в общем,основной контингент здесь-это успешные люди,в той или иной области.Что говорить про остальное население? Я молчу про стариков-пенсионеров и жителей деревушек,где,как не было центральной канализации и прочих радостей,так и сейчас нет-и в России,и на Украине.Сколько миллионов человек живут в нищенских условиях? Легко рассуждать,сидя в своем офисе и имея неплохую должность.Это во многих странах мира щас предпосылки если не к процветающему,то по крайней мере вполне человеческому существованию.Но кроме менеджеров,инженеров и врачей на свете кучи других профессий и статусов.Как эти люди проживают свой день-вот вопрос. я еще не видела ни одного эмигранта,что скакал бы от радости и щастя с первого дня приезда.Эмиграция-это,блин,двумя словамии не скажешь,и не опишешь.Люди,через это не прошедшие,понятия не имеют что это и как это.Голые рассуждения.Но бывает,бывает так,что иначе невозможно. Есть воспоминания о моей родине,кторые вырезаны моей же собссной цензурой из моей памяти.И это не какой то там голод или хождения в туфлях с дырой в подошве по 5 километров по снегу к универу туда-обратно кажный день,патаму шта нет 50 копеек на автобус.(зато образование бесплатное и хорошее,много лучше штатовского,ура!) Многа хуже.И я знаю до кучи людей,кторым было еще хуже чем мне.И кторым хреново щас.(у мене росиники и в нерезиновой,и в остальной России,так што я примерно знаю,о чем грю)То исть,провал в бездну по спирали-бесконечен.Но это не значит што я не люблю родину нежной любовью.Очинь люблю.Мазохистски,тэксказать.
Лучертола: я тута перечетала все это. забавная темка.))) Мине надо высказывать свою точку зрения или иё и так усе помнят?
frau xexe: Лучертола высказывай. я никада ничё не помню, у меня дырка в голове. а поговорить завсегда люблю.
Paloma: frau xexe, ну да, многие щитают :) особенно те, кто имеет немецкие корни и из кз, тут вапще много таких. Кто-то уезжает в Германию, кто-то остается тут и строит карьеру - ну кому что ближе, канеш. Келли, я вапще не поняла, почему речь о нищих-бедных-обездоленных. Вроде обсуждалось отношение каждого данного конкретно тут сидящего человека. Смысл сравнивать нищих в Гондурасе и нищих в России? Это какие-то глобальные проблемы, не о том вроде речь...Или это просто сравнение страны, в какой жить хуже-лучше? Или что? И ты противоречишь себе. Вот тут: "Легко рассуждать,сидя в своем офисе и имея неплохую должность." и тут "И я знаю до кучи людей,кторым было еще хуже чем мне.И кторым хреново щас.(у мене росиники и в нерезиновой,и в остальной России,так што я примерно знаю,о чем грю)" Я к тому, что сидя в своем офисе вполне можно иметь росиников, друзей, знакомых по всему миру, чтобы составить мнение. Видишь, ты же можешь? Вот также могут и все. Составить представление можно сидя хоть в офисе, хоть на травке возле Белого дома :)
frau xexe: Paloma ты щас так сказала. ггггг кто-то едет, кто-то остаётся и карьеру строит. есличё её и уехавшие строят. многие успешно.
N2N: Я канеш, ограничена в аргументах, ибо родилась и выросла в нерезиновой. И почти все росиники здесь. Есть у меня троюродный брат в райцентре Владимирской области. Так он, сцуко, капиталист, еще лет15 назад взял кредит, построил лесопилку и живет лучше чем мы в нерезиновой. Там еще и места обалденные, рыбалка, охота. Дочь у него МГУ заканчивает. Мать, пенсионерка в школе учителем работает. Так что мои знания о регионах скудные и не в тренде.
Прелесть: Я полностью согласна с тем, что ехать имеет смысл, если ТАМ будет лучше, чем здесь. Я в свое время с таким умыслом понаехала в нерезиновую и здесь понаоставалась. Вот и недавно в очередно раз ломали голову - что лучше ...участок поблизости от Москвы и строить дом либо покупка квартиры заграницей И вот мы чота пячились-пячились и решили сетки в пользу подмосковья. Абисню пачиму: Да, жилье получается приличное что там, что здесь. Это, пожалуй, однокуйственно, даже баюсь, что в забугорье дешевле бы вышло. Мой диплом и диплом ЛХ - оба в госвузах... красные(ну, это так, похвастаться больше), очные, тоисть пять лет жисти пострачено - не кот чихнул....вдрух превращаются в пустой звук... Язык. Чо уж, да, останавливает. Я ниплохо знаю англиский. Можт я даже без особых проблем могу на нем работать. Но я не хочу на нем жить и думать. И не хочу жить в русской резервации - русские знакомые, русская школа и прочие "чужие среди своих" Там мне врядли будут платить как здесь. А здесь я пусть не супер, но хороший профессионал в своей области, который сигда заработает себе на хлеб с маслом, а может и на плятье Соня Рикель))) Да, каэшн неудобно, что при путешествиях визы.... с другой стороны, мне ТТТ в них ни разу не отказали В Маскве мне не нравится климат. Это единственный реальный косяк, который меня напрягает и с чем я не знаю как бороться. Поэтому думаю, что на пенсию сетки мы съедем куда-нить в теплое место, де будем жить прикрасно на деньги от сдачи квартиры в Маскве, но на постоянку я пока не готова. Не хочу.
N2N: Вот про карьеру в Германии - эмигранту это гораздо сложнее, нежели аборигену. Я например работала с Дойче банком, с Дрезднером и с Коммерцбанком. Там у них очень интересные люди работают, выходцы из России и СНГ. С одним даже сдружились - дядька редкий умница, профильное образование, опыт и 5(!) языков. Он мне грил, ассистент вайс-прайзидент мой потолок, потому что я - эмигрант. прецедентов у нас в банке нет и вряд ли будут.
frau xexe: N2N я вас умоляю. если человек говорит, что карьеры не будет, потому что эмигрант и прецендентов не было - это не значит, что причина в этом. причина может быть вообще в другом. я вот тоже не знала до какого-то времени прецендентов, чтобы афроамериканец стал президентом америки. а эмигрантов здесь тоже ценят. менталитет как минусы имеет, так и плюсы.
kelly: Paloma пишет: Келли, я вапще не поняла Почему о нищих? Ну,вот я была нищей в своей стране,и моя страна обворовала стока раз мою семью(ГОДАМЕ(с) и поколениями),что дажи считать уже собьешься,но это ладно.И у меня неплохое благосостояние тут, где я каких то 8 лет,начинавшей даже не с нуля,а с минуса.В стране,кторая не обязана-ни моим предкам,ни мне вообще ничего,потому и сравниваю. Далее по порядку.В стране,где я живу сейчас,нищих нет вообще.Нет-бездомных,беспризорных детей.Даже нелегалы живут себе вполне прилично. Все пункты,указанные в Лесиной ссылке-здесь правда,несмотря на то,что я не в Великобритании и не из России.Но про бюрократию,ментов и прочее работает для Украины 100%-может,где и хуже,но принципиально разницы я не вижу. Сидя в офисе-я имею в виду сидя,напр.,в Москве каким нить директором чего то там легко грить-нас и тут неплохо кормят.И это правда,чеуж там.И нет смысла куда то рыпатся,да и глупо,если хорошо.Но миллионам людей совсем не хорошо,и несладко.Что совсем не значит что всем,кому плохо,надо валить-просто каждый выбирает для себя,где и как лучше. Я не грю что в России/Украине или Гондурасе плохо или хорошо ВСЕМ.Есть сливки,средний класс и тыды.Но вот процентно среднего класса на том же гнилом западе сетки больше,хотя я не зна официальную статистику. Ссылка была по рассуждениям в общем.А не только лично про каждого.Тогда ведь и теткам,кто никогда не эмигрировал тоже,по сути,нет смысла высказыватся-они ведь не пережили на своей шкуре там и здесь? Но тем не менее каждый может высказать свое мнение.
N2N: Не, посмотри на сайтах - руководство вышеуказанных банков, Дойче открыл огромный центр расчетов в Индии, основной, по договоренности они отдают один портфель индусу. Остальные немцы. Полезла на Дрезднер и увидела, шо его уже слопал Комерцбанк, но там та же картина. Причем я про распределение портфелей в руководстве банка по нац. признаку (неофициальное, разумеется) слышала не только от того парня, но и еще от двух англичан, кураторов по направлениям в клаент сервис, чкоторые попали в Дойче после слияния с БиТиСи амнриканским.
kelly: Прелесть пишет: И не хочу жить в русской резервации - русские знакомые, русская школа и прочие "чужие среди своих" зачем резервация? у мене,напр., друзей"из наших" счас вообще на пальцах.Либо аборигены,либо люди из вообще третьих стран.Но в общем да,друзья кторые через огонь и воду-остались на родине в основном.Но смысл в том что не обязательно цеплятся тока за наших,исключительно тоскуя по языку.Для того есть книги,например))) Имея в семье разговорный английский понимаешь,что язык-вообще дело привычки.када я мысленно дома составляю монолог шефу,у мене автоматом включается норвежский,када мысленно матерю мужа-английский,письмо бабушке пишется в мозгах на украинском ,ну и далее.Абсолютно не напряг-после первых дето 4-х лет.
Paloma: frau xexe пишет: ты щас так сказала. ггггг кто-то едет, кто-то остаётся и карьеру строит. есличё её и уехавшие строят. многие успешно. Да не, я не так сказала, ты ж миня поняла :) Я исключительно о перевалочном пункте. Тута на самом деле много эмигрантов из Казахстана, прям диаспора. Не казахов, в смысле, русских и обрусевших немцев. Просто тех, кто остался, приехав из КЗ и построил тут бизнес, карьеру - я многих знаю, если не лично, то уж на слуху люди. Пашут, кстати, будьте здрасти. И очень неплохо живут. А из тех, кто уехал-таки, я знаю мало. Поэтому ничо не знаю толком про карьеру, как там чо. Ну друзья в Гамбурге. Она отсюда, а он - из Питера. Живут давно там уже, больше 10 лет. Она с высшим музыкальным образованием, в мск. полученным. Тренер в бассейне с бебичками. Он в комп. фирме, хорошая карьера, хорошо зарабатывает, тоже вкалывает дай бог. Но выборка маленькая - одна семья :)
Прелесть: kelly пишет: зачем резервация? у мене,напр., друзей"из наших" счас вообще на пальцах. вырвано из контекста. Там же дальше написано почему. Потомучто я если готова работать на английском, то думать и жить на нем - просто не хочу. Да, может быть и потому, что меня и здесь неплохо кормят. Я не вижу никаких особенных приобретений от переезда. Это лишь доказывает, что ехать имеет смысл только тем, у кого здесь не получается. Да, тогда есть смысл ехать, но тоже не факт, что получится там. Я знаю многих, которые уехали и жили ГОДАМЕ (С) на пособие. А есть те, кто уехал с голой жипой - а щас не шикарно, но жилье, работа, средний достаток.... Это не значит, что в Росси плохо, а в омеригах и европах всяких - карашо. Это просто каждый выбирает по себе, минусов и плюсов в любой стране найти можно.
Paloma: kelly пишет: Но вот процентно среднего класса на том же гнилом западе сетки больше,хотя я не зна официальную статистику. А откуда тогда знаешь, что больше? :) Значит, получается, просто сравниваешь страны - в общем и целом. Ну что ж, может быть. Рассуждать в общем несложно, перечисляя плюсы и минусы разных стран в целом. Но мы их применяем все равно к себе. Ты ж сама везде пишешь - вот я, вот у нас на работе, вот моя дочь и муж. Про Украину я ничо не знаю. Хотя нет, двоюродный братец живет Одессе. Атлична живет. Алигарх местного масштаба :)) Но и всё, поэтому, наверное, тож не показатель. Я туда жить не хочу. Я, кстати, тоже начала с нуля. Ну тока в России. Аще с нуля. Оставив в одном городе хорошую квартиру со всем нажитым. Приехав в Кениг в с двумя клетчатыми сумками и дитем 7 лет. С мужем. Это всё, что было. Даже чайных ложек не было, чеуж про кровати-подушки. Ничо, щас всё ок.
Paloma: Прелесть пишет: Это просто каждый выбирает по себе, минусов и плюсов в любой стране найти можно. Вот именно это я и пытаюсь донести :) Каждый выбирает по себе. А какая мне разница, где нищим живется лучше - в Норвегии или на Украине...вот правда, сиравно.
kelly: PalomaЕси бы осталась там,где жила-не факт,что все было бы шоколадно.Ну серьезно,ну есть же разница жизни в крупных ,развитых городах(я уж молчу про нерезиновую) и остальные ипеня? У мене кста маськва тожи стояла в списке.Но у мене там большие претензии к ней в плане экологии,ментов,ну и пара других пунктов. Я вполне согласна что человек с мозгами и не сидящий ровно на попе не умрет с голоду ни в гондурасе,нигде на постсовковом пространстве.А уж на Украине мереть с голоду-это вообще нонсенс.Бери землю,иди и паши-се растет.Но извините,не все мечтают огороды копать всю жизнь от заката до рассвета.Не всем нравитсо выживать,хочется просто-жить,путешествовать,растить детеныша и знать что воздух чистый,и учиться сможет там,где хочется,да и жить-в пределах земного шара. Олигархов отечественных не надо приводить в пример,это единицы.И не нада сказки петь что они живут в ладах с законом и спокойно спят ночью.А как их отстреливали в свое время-вообще отдельная песня. Другое дело Трамп,или дажи Миттал.Хотя я не знаю как им спится))) Ну ладно,еси опять по заданной теме-я уж сказала,я во всем согласна с Лесиной ссылкой.По всем пунктам.Если просто сравнивать страны-я ориентируюсь на вот эти вот циферки:http://www.prosperity.com/default.aspx
kelly: Paloma пишет: А какая мне разница, где нищим живется лучше - в Норвегии или на Украине...вот правда, сиравно. ну,как я уже сказала-нищих в Норвегии вообще нет.Во вторых,"от сумы и от тюрьмы.."как известно..Никогда не знаешь,что случится на следующем повороте жизни-можно серьезно заболеть,например,потерять все средства к существованию.Или это случится с кем то из близких. И тогда уже не все равно-в какой стране ты живешь. Ну,и например,мне не все равно беспризорные бездомные дети на родине.Душа болит.Ну,и если вас,ндб,когда нибудь занесет в онкологический центр для детей,например.....просто нет слов.Хотя справедливости ради-не знаю как с этим в России.
Paloma: kelly, ну многа букав, и я не понимаю, это всё мне? :) А в чем я спорю-то? Каких я олигархов и в пример чего именно я приводила? Какие сказки пела про лады с законом?? Где у меня про огороды и выживание?? Оспаде, я тебя не понимаю аще :) Скажи конкретно, что именно ты мне пытаешься щас доказать? С чем я не согласная? :) Ну кратко тока. У меня единственный тезис - его Прелесть выразила - каждый выбирает где ЕМУ лучше. Всё.
Прелесть: Paloma пишет: А какая мне разница, где нищим живется лучше - в Норвегии или на Украине...вот правда, сиравно. нищим живется.... хреново, по-разному, но хреново им везде. И обеспеченным тоже живется по-разному. И везде неплохо.
kelly: Paloma да я вроде отвечала просто по порядку)) про сказки имелось в общем,что олигарх в зависимости от места проживания-разная птица. а про сравнивание стран вообще-настоятельно рекомендую ссылочку. ну,и в общем я совершенно согласна,что каждый выбирает для себя.тем более,что если кто не хочет никуда ехать,так его и не вытащишь. К тому же цели и мечты у людей разные.Я видела по телику дома-живет семья в однушке:бабушка,дедушка,родители,дочь с мужем и собака.И в общем решили они родить ребенка(дочка с мужем) и сюжет был чета про детские сады,или еще какую хню.А так они вроде не возражали.Может,это мне кажется,что люди плохо живут,а на самом деле они распрекрасно себя чувствуют.Виновата в субьективном взгляде)))
Paloma: kelly все равно я тебя не поняла. по какому порядку ты мне отвечала...ну да ладно. ответь мне, по возможности, кратко - что я должна вынести из этой ссылочки? Я страны не сравнивала, кстати. Что Норвегия самолучшая страна и рвануть жить туда? Я нихачу. Мне не нравится там. Хотя ловить рыбку во фьорде иногда неплохо. Но недолго :) Тогда что? Причем тут семья в однушке? Какие выводы? Либо Норвегия, либо в однушке вдесятером? Альтернативы нет? ;) Я очень сочувствую детям Германии. Но журналы брать не хочу (с) :)
Прелесть: кстати, о детсадах. Я наслушалась и начиталась всяких ужасов, а вот щас дочь ходит первые две недели. Обычный государственный детсад. Мест нам хватило. взятки никто не вымогал. Ребенок ходит с удовольствием. В группе сейчас 6 человек, вроде еще несколько придут с понедельника новеньких. Нянечка и воспитатель с ними постоянно. Кормят там свежеприготовленной едой, а не бутерами (читала где-то такое, что в европе сами еду малышам в детсад бутеры с собой дают).... вот и поди-знай где сказки.
БиСерная: Келли рассказывала про бутеры в саду по моему
kelly: Paloma слушай,ну мне лень возвращатся к началу дискуссии и анализировать на какие вопросы были какие ответы,да и незачем. я не грю тока о крайностях,и абсолютно не агитирую,божи упаси.наоборот,призываю-пжалста,не нада больше эмигрировать в скандинавию!!! тут и так уже критическая масса,кмк)))И я сама отсюда не прочь сьехать,пока этот долбанный климат не угробил меня совсем. просто,когда грят что везде есть свои плюсы и минусы,я согласна,но вот например можно сравнить -где,насколько и как плюсов больше или меньше.И кста,по моему ты и спрашивала что еси нет фактов,так зачем грить-где и сколько среднего класса-так вот они факты. Если резюме-если жить на родине хорошо и сладко,то ясен пень,нафик рыпатся.Неважно где ты живешь. Если б мне было хорошо,я бы тожи не рыпалась-и ежу ясно.Есть люди,кторым очень и очень хорошо.Есть-кторым плохо,и их почему то больше.Иначе планета не была бы забита русскими(зачеркнуто) постсовкоскими эмигрантами))) Согласись,эмигрантов немцев,напр. или там,итальянцев в процентном отношении меньше на территории постсовка,чем наших-там. Про однушку был пример-вот есть люди,живут,и им хорошо.А кто то думает-плохо.На самом деле тот,кто думает,что им плохо-ошибается(в данном случае я).Отсюда,возможно,неверные выводы.
kelly: Келли рассказывала про бутеры в саду по моему Блин,ну я еще понимаю-када миня нет.Но когда я тут,можно я сама буду отвечать,а?
Прелесть: на что отвечать? я реально не помню откуда взяла эту жэпь про бутеры в детсадах европеских. Можт вообще брехня, оспаде.
Врединка: БиСерная пишет: Келли рассказывала про бутеры в саду по моему Келли, может все же есть смысл читать пост ПОЛНОСТЬЮ? про то, что везде херово, а на Украине - особенно я уже поняла, но может стоит чуть прикрутить эмоции?
Paloma: kelly пишет: И кста,по моему ты и спрашивала что еси нет фактов,так зачем грить-где и сколько среднего класса-так вот они факты. Я спрашивала?? :) Я всего лишь порадовалась твоей фразе kelly пишет: Но вот процентно среднего класса на том же гнилом западе сетки больше,хотя я не зна официальную статистику. мол, я знаю, что больше, но статистики я не знаю :) я и поинтересовалась, откуда тогда знаешь? и тем более в процентном соотношении? Ну просто как можно знать что-то в процентном соотношении и не знать статистику. Мне это показалось забавным. Возможно, манера изложения мыслей такая у тебя просто. А сравнить плюсы и минусы можно, да. Тока для каждого они свои. Опять же. Ну и цель, цель-то какая? Зачем?
БиСерная: Врединка пишет: Келли, может все же есть смысл читать пост ПОЛНОСТЬЮ? Это она про норвежские детсады, как раз) Помню свой шок тогда, деть как раз садиковский был
N2N: У нас тоже ясли, мы с сентября пошли. У нас там программа адаптации, в попу всех целуют, моя бежит в группу не оглядываясь и уходить не хочет. У них танцы, физкультура, рисование (ОМГ, расход бумаги), все бесплатно, без взяток. Жировку дали 1200 руб. в месяц. (30 евро). Я уже молчу, потому что я вероятно тепличная и ничего не знаю. Но вот лет 10 назад, мы с подругой подошли к председателю совета ветеранов, моей соседке по подъезду (важно!) и сказали, что прикрепите нам по бедному ветерану, мы ему буим помогать, покупать продукты раз в неделю, может уберемся и тыды. Тимур и его команда. Соседка меня всю жизнь знает, знает, что не аферистка, но глаза вылупила, грит, у нас бедных-нещастных нету вовсе , им город доплачивает и соцслужбы помогают. Ничем не могу помочь. Но это, опять же в столице.
Прелесть: N2N пишет: Жировку дали 1200 руб. в месяц. у меня дочь все выходные в сад ломилась - я демонстрировала замок на входе и грила, что в понедельник тока, два дня ждать надо - но, наверное, это потому, что мы плохие матери и дома детям скучно, а не потому, что в саду хорошо и весело))) нам на 990 дали (30 долларов гггг))))) и еще собрали какиита бумаги, обязали всех завести в сбере сберкнижку (теперь я щасливый обладатель, прастиоспаде, ни знала, что этот дивайс еще существует - у мене мама в диренне 700 км от Москвы уже давно на карточку пенсию получает).... сказали, что часть платежа от города будет возмещаться обратно на сберкнижку...
Лучертола: Тёти, я коротенько и конспективно. Ибо коменты прочла по диагонали, синно занята по рапоти щас. Вощим щетаю - если уверен, што устроися ТАМ (в др. стране) гораздо лучче, чем на родине - ежжай. Ежжай и не задумывайси. Еси сомнительно и сцыкотно - не надо. Бо потом загрызеш сибя. А када поехал - не оглядывайси назад, рой как бульдозер. Ибо начнеш ныть и оглядывацца - пистец настанет. И ищо. Сначала сил тратицца немерено - учицца-учицца-работать и снова учицца. Потом сё какта устаканиваецца и можно даже взять отпуск и поехать на месяц в Италию, как я, например.))))И да, тут есть уверенность в завтрашнем дне у миня. В Украине у миня иё не было, было стремно, что сдохну с голоду на пенсии. Есть люди, живущие одним днем, им ета уверенность не упала ваще ни с какого воза. Им харашо визде. И да, потрачено много лет на дипломы и сертификаты, но мне не стремно учицца снова и снова. Мне интересно. Наука ж идет впирет.))) Вощим, неленивому оно нормально так. И да, у нас тут нелегалы и азилзукеры (которые просят убежища типа) живут лучче, чем работающие люди в Киеве. Это пипец, щетаю. Я ся отношу здеся к среднему классу. В Украине же нету среднево класса как таковово, я была бы там нищей, бо драть с людев три шкуры и дурить их не научилася. Оттак кагто. А, ещо про садик. Тут в садах-школах у нас детей супами и борщами не кормят. Да, таки бутеры.
ХМ: Прелесть пишет: Да, тогда есть смысл ехать, но тоже не факт, что получится там. Я бы больше сказала: это почти стопроцентно, что и ТАМ (ну, для меня - здесь) не получится. Люди вообще в принципе делятся на тех, кто умеет зарабатывать деньги, и кто не умеет. Исключения составляют только обладатели определенных профессий, которые никуя не оплачиваются на родине и в которых достаточно быть крепким профессионалом, чтобы очень неплохо получать заграницей. Фрау со своей карьерой тут вообще не пример, она уехала настолько молодой, что никто не знает как ее карьера развивалась бы в Кз, сильно подозреваю, что ничуть не хуже, а, скорей всего, даже успешнее, чем в Германии, видала я там таких работоспособных умниц, как она - несмотря на отсутствие коренной национальности добиваются таких высот, что голова кружится)))) А если я до 33 лет никуда в этом плане не двинулась на там, то вряд ли в связи с переездом в какую-либо страну у меня вдруг проснуться качества, позволяющие вдруг дорасти до вице-президента крупной фирмы))))
Херовимчик: Прелесть пишет: я если готова работать на английском, то думать и жить на нем - просто не хочу. а разьве кто-то заставляет? или это сделали обязательным условием? не, ну с аборигенами конечно надо на английском, и думаешь в процессе разговорова тоже на нем. Но вот у нас например, "Общество" и "Семья" разделены, и по языкам тоже
Херовимчик: Прелесть пишет: Нянечка и воспитатель с ними постоянно. Кормят там свежеприготовленной едой, а не бутерами (читала где-то такое, что в европе сами еду малышам в детсад бутеры с собой дают) БиСерная пишет: Келли рассказывала про бутеры в саду по моему у нас тоже бутеры, но что забавно, у местных проблем с желудком в разы меньше, в то время как у 80% бСССР-овцов - гастрит
frau xexe: у нас тоже бутеры. ну, то есть как. завтра дома. например мюсли, чота лёгкое. с собой бутер, на второй завтрак. обед горячий. фрукты. по поводу кaрьеры - харь, не смеши. у меня карьера - пришла и села на оппу. расти некуда, тока стать совладелицей фирмы. развлекюсь тем, что искусственно создаю рабочие места под собой и втюхиваю шефам как жизненно необходимые.
ХМ: Херовимчик пишет: а разьве кто-то заставляет? или это сделали обязательным условием? не, ну с аборигенами конечно надо на английском, и думаешь в процессе разговорова тоже на нем. Но вот у нас например, "Общество" и "Семья" разделены, и по языкам тоже Не заставляет, но если ты хочешь жить полноценной жизнью в социуме - то таки да, общение на языке этого социума есть необходимое условие. Или, как вариант, Прелесть уже указала - жизнь в русском гетто, ей тоже она не подходит. По поводу семьи поговорим лет эдак... ну, через пять-семь. Когда подрастет сын, будет ходить в школу, приводить друзей в гости, а, тем более, появится второй ребенок, ты с удивлением заметишь, что не так уж сильно они и разделены по языкам-то - Семья и Общество)))) Херовимчик пишет: нас тоже бутеры, но что забавно, у местных проблем с желудком в разы меньше, в то время как у 80% бСССР-овцов - гастрит Ты знаешь, я чета здесь вообще не встречала людей, которые бы жаловались на гастрит - независимо от их места рождения. Мне кажется, что дело тут не в отсутствии проблем с желудком, а просто страховая медицина не признает существование таких проблем))) frau xexe Ну, не карьера так не карьера, суть-то не в ней, а в том, что ты уезжала слишком юной, чтобы можно было рассуждать о каких-либо достижениях чи недостижениях
Херовимчик: ХМ пишет: По поводу семьи поговорим лет эдак... ну, через пять-семь. Когда подрастет сын, будет ходить в школу, приводить друзей в гости, а, тем более, появится второй ребенок, ты с удивлением заметишь, что не так уж сильно они и разделены по языкам-то - Семья и Общество)))) ты знаешь, я тут встречала как семьи у которых дети уже в "среднем" возрасте и прекрасно говорят по русски, читают и т.д (не единственные дети в семье), так и бездетные пары, где одно слово по-русски, 2 по-английски. Местные друзья (наши, не дитя пока) к нам приходят, и мы к ним ходим, и я не вижу проблем в этом. Может я лох какой конечно, и не вижу приближение пиндеца, но я без проблем балансирую "русскую" и "английскую" деятельность. ХМ пишет: Ты знаешь, я чета здесь вообще не встречала людей, которые бы жаловались на гастрит - независимо от их места рождения. Мне кажется, что дело тут не в отсутствии проблем с желудком, а просто страховая медицина не признает существование таких проблем))) моя страховая, как и мой врач признает, и даже чего-то лечить пытаются. Да и данные как раз от врача были, от местного аборигена.
ХМ: Херовимчик пишет: ты знаешь, я тут встречала как семьи у которых дети уже в "среднем" возрасте и прекрасно говорят по русски, читают и т.д (не единственные дети в семье), так и бездетные пары, где одно слово по-русски, 2 по-английски. Местные друзья (наши, не дитя пока) к нам приходят, и мы к ним ходим, и я не вижу проблем в этом. Может я лох какой конечно, и не вижу приближение пиндеца, но я без проблем балансирую "русскую" и "английскую" деятельность. Солнце, ты не только закинула в одну миску мух с каклетками, но и очень тщательно их перемешала)))) Ща попытаюсь рассортировать. 1. Дети. Ну да, мои тоже прекрасно говорят, читают, хоть и из-под палки, пишут (кстате, гораздо грамотнее, чем многие их ровесники на родине)... но предпочитают они все-таки говорить на английском! У дочери есть подруга - она тоже великолепно говорит по-русски, если не знать, что живет здесь с трех лет (а ей 14), то подумаешь - недавно приехали. И все равно между собой они разговаривают на местном наречии. Ну, тоись в СЕМЬЕ растет человек, у которого родной и основной язык - английский, как бы расчудесно он ни владел русским. Следовательно, из семьи ты инглиш не изживешь при всем желании. 2. Впрочем, судя по тому, что дальше ты пишешь про местных друзей, приходящих в гости, английским вы немало пользуетесь и вне профессиональной сферы, вполне даже в частной жизни. Ну, так Прелесть о том и говорила, что она этого НЕ ХОЧЕТ. Чему ж ты тогда удивляешься, о каких обязательных условиях ее спрашиваешь, если и сама "живешь на нем"? 3. Ты не лох, просто для тебя это не пиндец, так же, как например, для Келли (нучо, сейчас и я огребу за то, что в третьем лице говорю, но чесслово, я не представляю как иначе можно построить предложение), а для других - очень даже. У каждого свои ценности, вот для меня, например, очень важно, чтобы мои внуки не просто знали, а МЫСЛИЛИ на русском... Про медицину не хочу спорить, это бесконечно. Твоего врача я не видела, а о том, что американцам даже не приходит в голову обращаться к врачам с болями в желудке и на подобные предложения они реагируют, мягко говоря, с удивлением - знаю не понаслышке. Так что сильно подозреваю, что у твоего аборигена статистика некорректная.
Angry bookkeeper: ХМ пишет: Мне кажется, что дело тут не в отсутствии проблем с желудком, а просто страховая медицина не признает существование таких проблем С чего ты взяла такое? Я вот жду autorisation от страховки на обследование желудка, получу - запишусь и пойду глотать кишку. Доктор с моих слов предположила, что может быть у меня и гастрит, может быть и язвочка небольшая. И это хреновый доктор и фиговая страховка. Но у людей есть и страховки неплохие, и доктора ничего себе.
ХМ: Angry bookkeeper пишет: С чего ты взяла такое? Я вот жду autorisation от страховки на обследование желудка, получу - запишусь и пойду глотать кишку. Доктор с моих слов предположила, что может быть у меня и гастрит, может быть и язвочка небольшая. И это хреновый доктор и фиговая страховка. Но у людей есть и страховки неплохие, и доктора ничего себе. Ну, низнаю, возможно, ошибаюсь. Просто чета никогда не слышала здесь, чтоб кто-нибудь лечил или даже обследовал желудок. Я ж сказала: мне КАЖЕТСЯ, имею я право на то, чтоб мне ченить казалось?))))
Angry bookkeeper: Право имеешь. Кстати, может Херовимчик и права, что мало местных болеет болезнями желудка? Хотя тут подход к их лечению нетривиальный. Они язву и гастрит антибиотиками лечат.
ХМ: Вот как раз подход у них НЕ нетривиальный, а правильный, потому что язву они таки излечивают своими антибиотиками, а у нас, насколько мне известно, ипуццо ГОДАМЕ и безрезультатно. Так что, наверное, именно в этом дело. Хотя, может, просто у них желудки крепче? Я низнаю, во всяком случае, мои дети после школьного питания регулярно с животами маятся, посему я никак не могу считать его более здоровым, чем супчег. Хотя, если сравнивать с той куйней, которую нам в свое время давали в школах... так чета я аще в растерянности, похоже, это какой-то всемирный заговор против школьников((((
Херовимчик: ХМ пишет: Впрочем, судя по тому, что дальше ты пишешь про местных друзей, приходящих в гости, английским вы немало пользуетесь и вне профессиональной сферы, вполне даже в частной жизни. Ну, так Прелесть о том и говорила, что она этого НЕ ХОЧЕТ. Чему ж ты тогда удивляешься, о каких обязательных условиях ее спрашиваешь, если и сама "живешь на нем"? ненене! я "живу" на русском, и пользуюсь английским. Это все равно что сказать, что программисты "живут" на программных языках и мыслят на них же. Или бухи живут только цифрами. Человек, он сцуко разностороняя личность! Приоритеты тут не причем, мне просто сама трактовка не понятна
Херовимчик: ХМ пишет: Хотя, может, просто у них желудки крепче? 100%! Что там школьные столовки, у меня даже после общепита с желудком не алё, только чизбургеры хорошо приживаются
frau xexe: Херовимчик вовово я тоже живу на русском, а пользуюсь немецким. и вовсе я не в гетто. я тоже избегаю этих русских поселений. и думаю на русском. и в семье на русском. в какой-то момент знание языка позволяет не замечать больше, на каком языке к тебе обращаются. мы можем иногда не вспомнить, смотрели мы кино на русском или на немецком. начинаешь получать удовольствие именно от непереводимой игры слов. в этом смысле мне кажется очень трудно девушкам, вышедшим замуж за коренных. там никаких отдушин не остаётся, что в семье, что вне семьи - всё на чужом языке, это наверное очень стрессово. в один момент так полностью перестроиться. а если вся семья на твоём родном разговаривает - то, что внешнее окружение на другом - оно не так уже важно. тогда язык в жизнь входит постепенно. и это на самом деле интересно.
ХМ: Херовимчик пишет: Приоритеты тут не причем, мне просто сама трактовка не понятна Ну, нипанятна и нипанятна, значит, это не твое. В смысле, не то, что тебя может волновать. И это прекрасно (с), в жизни и так достаточно поводов для волнений. А от желудок у меня с завершением пубертата как-то заметно окреп, последние лет 20 в него можно кидать все, что угодно, если и не переработает, то отправит в подкожный жир (ну, Нежная ж запретила говорить слово "цылулит")
kolbasa: Я из Эстонии, ЕС, проблем с переселением нет, потому что все близко, и многие уезжают в Финляндию, Швецию, Норвегию, Англию,Ирландию. Когда на родине работы не было, то все ломанулись зарубеж и первое время вос ховаляли жизнь там, как и на даже маленькую зарплату прожить можно, и пособия по безработице больше, но через пару-тройку лет возвращались, говоря, что, в принципе, все едино, где жить, уровень по-большому счету одинаковый. Если ты здесь программист, то будешь зарабатывать хорошо, если ты тот же программист там, то твой уровень жизни там будет таким же, даже если в цифрах ты будешь зарабатывать больше. Уборщицы аналогично, здесь не пошикуешь, и там тоже не айс. Это понимание может прийти только, если ты сможешь попробовать, тогда и поймешь, что меняется антураж, а суть остается той же.
НашеВеличество: ХМ пишет: У моего отчима, коренного американца, всю жизнь, с 16 лет работавшего и прошедшего вторую мировую войну, государственная пенсия - 200 долларов Харя, ты, должно быть, неправильно информирована. Веоичина пенсиии не зависит от того, какие корни. Она зависит от того, что работник платил в течение жизни в СошиалСекьюрити, а последнее зависит от зарплаты. Мой БМ - ни разу не ценный спец, но вот неск. лет тому назад ему пришла бумажка, извещавшая, что он уже заработал пенсию в 800 баксов. Он не ветеран, как ты понимаешь, больших денег никогда не зарабатывал. Если твоей мамы муж работал бас-боем за три бакса в час *а основная часть дохода - чаевые, как это обычно бывает в хоспиталити-бизнесе) и с этих денег платил налоги,то даже и тогда выплата по бедности (я не помню аббревиатуры, звучит как асисяй, гы!) составляет 660 долларов.
Angry bookkeeper: НашеВеличество пишет: (я не помню аббревиатуры, звучит как асисяй, гы!) SSI оно зовется. Даже я за 5 с небольшим лет заработала себе на SSI больше, чем 200 долларов. Но SSI - это что-то вроде пособия по инвалидности. И что Харя Маты что-то путает, согласна на 100% - нет тут таких пенсий 200 долларов, просто нет. У всех они крутятся в районе 800. Что касается коврового покрытия - то оно может быть и в личном жилье. Приятель мой купил несколько лет назад квартирку - так ему не разрешили карпет менять на нормальный пол - 3-й этаж, и под ним еще люди есть. Стиральные машины тоже в таком жилье, как апартментбилдинги не разрешено, по крайней мере у нас. Если хочешь нормальный пол и стиралку с сушкой - снимай или покупай дом или таунхаус.
НашеВеличество: У меня есть стиралка-сушилка, кайфую страшно. Я живу в беспонтовом комьтюнити, допускаются вольности, но многое зависит от соседей. Я писала СЗГ, что мне не разрешали Степашу отпускать гулять, а в других зданиях - вижу котеек на улице. Зато я включаю стиралку и пылесос када хочу. И полы у нас люди меняют. Хотя это ж понятно: ламинат очень шумный пол, каждый шаг будет бить по мозгам. Я жила 2,5 месяца с деревянным полом надо мной, чуть не самоубилась, после смерти Фридриха стала срочно искать, куда бы съехать. Вообще свобода здесь - вещь относительная. Но оно и к лучшему.
maka: моего терпения и обеденного перерыва хватило только до 4-й стр, ща выплесну свой поток сознания и пойду читать дальше. я в заграницах вощимта человека еще новый, но успела кой-чего "наблюсти". ностальгия случается, но редко. как правило, это первая неделя после возвращения из нерезиновой. Все остальное время голова забита делами насущными, а их, как правило, много, тем более у студентки))) наверное, первое, что меня вывело из себя - медицина. страховая медицина. После абсолютно бесплатного мед обслуживания дома (имеется ввиду обычное плановое обследование ну и разовые посещения со всякими неприятностями) совершенно убила необходимость иметь страховку. студенческую. платить 77 забугорных даже для меня работающей было бы дикостью. Но здесь это уже без вариантов. Без нее просто не дадут визу. Ну и плюс раз в квартал еще надо платить непосредственно при походе к врачу. Про отношение к женщинам. че-то как-то не ощутила большой разницы. Если закупалась совместно с соседями мужского полу, то они как-то сами автоматически брали более тяжелые сумки. место в транспорте не уступают, потому что, как правило, свободное место есть в наличие. На свиданиях была только с ухажерами восточноевропейского производства, так что вопрос об оплате моего коктейля отпадал как-то сам собой. студенческая общага. Те, кто прошел это испытание в России (меня участь сия обошла стороной), слушают рассказы со слезами на глазах. Ибо "зажралась я там". че-то с ходу в голову пришло только это. Наверное, потому что в остальном плюсы и минусы в разных сферах как-то уравновешивают друг друга.
Aschira: если меня кто спросит , то мой список за "бежать бегом из этого безпредела" легко растянется пунктов на 100, за остаться может пару наскребу, если сильно напрягусь. Я уже почти полжизни в эмиграции. Никогда ни одной секунды не пожалела. Мысль "оспади какое счастье, что мы здесь" возникает регулярно. И дело даже не в элементарном ежедневном комфорте, чувстве защищённости, качественной доступной медицине, перспективах развития и т.д. Я давно в России не была, не могу реально оценить сравнить на сегодняшний день. Но что самое решающее, самое страшное и видимо следующие 100 лет не изменится это совковое беззаконие , незащищённость , неуверенность в завтрашнем дне, нулевая ценность человеческой жизни и пр. классические хоррозарисовки. Ну и конечно армия грозящая любому подрастающему индивиду мужского пола. А у меня как раз такой индивид. Чего мне тут не хватает так это культурной программы. Ни Большого в нашей деревеньке, ни Малого. Но на самый на крайняк мне до венской оперы часов 5 на машине, до арены в Вероне часов 8. По слухам в Москве в пробках можно дольше простоять. пошла читать другие мнения...
cicter: А я вот решила в лотерейку омериканскую сыграть)) Потому что мене тут наше любимое государство таГ нагнуло и отимело, что хочется быть от него подальше и ребенка увезти. Да. а вдруг получится)))
Цунами: Каменты пока не читала. Оказывается, такое сообщество в ЖЖ есть: http://pora-valit.livejournal.com/ Там пишут всякое-разное, интересное, порой диаметральное. Занимательно.
Dalia: Цунами ога, давно уже слежу... там ного и блогеров и извесных лиц отмечалось.. ссылочки чудесные. Бодрят-с.
Цунами: И вот тут еще интересная подборка: http://www.livejournal.ru/tags/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83%20%D1%8F%20%D1%83%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BB%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 Почему я уехал/приехал/остался в России.
Dalia: мдя.. прочитала статью Кевина О' Флина...Грусно стало. Москва глазаме лондонца, который живет в ней 15 лет... Мы выглядим полными идиотами, не любящими свой город и, что самое ужасное, не пытающимися даже его сохранить и бороться за него, как этот человек...
Шнурок: Мы уже почти три года не живем в России. Ностальгия по стране не возникала ни разу. Очень скучаем по друзьям и родным, но это поправимо: видимся ежегодно и скайп есть Уезжали на перезимовать и остались. И назад не хотим. Даже в этой стране тоже далеко не первого мира живется спокойнее и легче, и качественнее, чем в России. Детей планируем заводить здесь, здесь хочется и нравится жить. И работать. Язык пока дается плохо. Надо уметь петь, чтоб воспроизвести пять тонов. И 43 согласных - это жесть. Но осилим )))
Цунами: Интересная подробная статья о чемоданных настроениях в России, со статистикой: http://www.kommersant.ru/doc/1793512
НоЧка: О, боги, що это? Я одна это вижу?
Многочадовая: НоЧка и йа!
Frog: Ух ты! Тема клонировалась! интересно, сама по себе, или кто-то опыты проводит?
Многочадовая: Все идет к тому, што щас будет бездна
Frog: Многочадовая Ой, бездна очень нужна! У меня как раз такое желание есть, которое только в бездну и посылать
TAU: А чего все видят? Я, например, жму на НоЧкину тему - а упорно вылазит Лесина?
НоЧка: Учитывая, що я никаких тем-то и не заводила уже 100 лет, особенно интересно
Многочадовая: TAU там не ночкина тема заявлена. это фраза из ночкиного поста, которая почему-то показывается упорно как отдельная тема.
TAU: Frog пишет: Ой, бездна очень нужна! мне тоже нужна. я во во время цветения сирени сожрала тонну, наверное, пятилепестковых цветков - а оно ни хрена. куды бечь? Даёшь бездну!!!
Многочадовая: НоЧка хорошо, что ты сразу свою реплику не начала со слов "Второй день про пид*ров думаю". Вот бы щас заголовочек бы был
Многочадовая: TAU А мне-то она как нужна. Щас бы прямо кричала бы и кричала, пока не охрипла
TAU: Многочадовая пишет: это фраза из ночкиного поста, которая почему-то показывается упорно как отдельная тема. и под этой фразой уже шесть страниц каментов???!!! чё пишут? мне важно знать! (с)
НоЧка: Многочадовая бгггг точна-точна
TAU: а что, может, уже пошемчемсо? в Бездну?
НоЧка: TAU вообще не понимаю, що цэ. Фраза моя, я ее писала в теме ''чё такое?'' по поводу исчезнувшей темы про пигеев. Каким образом она стала отдельной темой, содержащей внутри себя Лесину тему 2-летней давности - то мне неведомо Но, думаю, таки да, похоже на бездну.
TAU: ну ланна, все стеснительныи, я начну. дадагайа Бездна! я знаю, что я не права, что я круто не права, что я сильно не права, но мне очень-очень надо, чтобы получилось именно так, как хочу я. пожалуйста. я знаю, что надо бояться своих желаний - они могут исполниться. но пусть оно исполнится. пусть я даже пожалею о том, что оно исполнилось. но я пожалею потом. это будет потом. а мне надо сейчас. пожалуйста.
Frog: TAU Ох, удвоятся наши желания! Но тоже рискну! Дорогая бездна! Мне кажется, я усвоила урок! Помоги мне выскочить из этой колеи! Я не хочу идти опять по этому кругу
Многочадовая: Глубокоуважаемая Бездна! Мои желания вполне очевидны и предсказуемы. Но, к сожалению, другого и желать сейчас не могу, ибо. Но еще обязательно здоровья и ума моим детям, чтоб не наделали никаких глупостей.
Дочь Монтесумы: Дорогая бездна! То, что я сейчас делаю - это реализация того, чего я по-настоящему хочу! Помоги сделать так, чтоб у меня на этот раз все получилось, как я задумала! И пусть этот месяц будет легким стартом для еще 6-7 месяцев!
Груст: а я хочу на мооооре....
Mock: ух ты, ээээхоооо поймали! Мне мне ничего ни нада, мне нада ни мне, бездна в курси
Шапокляк: Дорогая Бездна! ПОЖАЛУЙСТА Пусть уже мой самый дорогой человек перестанет мотать мне нервы, пусть уже возьмется за ум, пусть у него уже все получится! Пусть и не с первого раза, но со второго - точно получится! Пусть мое самое заветное желание сбудется так как лучше для меня. Спасибо!
Paloma: Ух ты, словили! :) Тогда и я сюда пошепчу. Бездночка, милая! Пусть всё будет хорошо, удачно и быстро. Ну ты знаешь, о чем шепчу...
Happy2be: Ура, есть контакт, все идёт наилучшим образом и все хорошо, Please, help me, merci, thanx)
frau xexe: ааааааахахахахаха я думаю это результат моих опытов, когда я хотела переносить комменты в отдельную тему. я как раз с ночкиного галкой отмечала ))))) два раза не получилось, шота неизвестно куда улетало, я рукой махнула и бросила. )))))
Херовимчик: Дорогая безда! Я много чего хочу... Но терпения, и по-больше, по-больше - будет достаточно на данный момент Спасибо!
frau xexe: а где вы видите сам ночкин коммент? я не вижу, у меня абсолютно одинаковые клоны.
НашеВеличество: Дорогая Бездна! Трудно поменять линии на ладонях, как и отпечатки пальцев, но поменяй, пожалуйста, неудачу на удачу - мне так нужна хотя бы маленькая победа! А ещё моё маленькое потаённное желание - ты в курсе, ага! Или другое потаённое!... Ещё, чтоб спина была здоровой. Вес и объёмы уменьшить... или это уже перебор?
ХМ: Дорогая Бездна! Пожалуйста, обрати особое внимание на желание Многочадовой, самое пристальное. и, если можно, немного помоги мне, направь в нашу сторону побольше клиентов.
Сусла: о, как! ну, надо - так надо))) Глубокоуважаемая Бездна, пусть сначала все предыдущие запросы тобою будут благополучно разрулены, ну, а мне в порядке очереди - скорейшего разрешения финансовых проблем. Спасибо!
Белка: Дорогая Бездна! Я скучала по тебе Прошу тебе дайте сил и энергии, чтобы я двигалась по выбранному пути, без оглядки на прошлое. Назад дороги нет.
Многочадовая: frau xexe вчера эта темка начиналась со слов ночкиного поста, где она сказала, што второй день думает про п***сов. Сегодня просто дублирует Лесино название. ХМ Спасибо, сестра! Люблю тебя (твоя авка со словами "направь побольше клиентов в нашу сторону" звучит несколько двусмысленного для случайно зашедшего )
Lana L: Дорогая Бездна, пожалуйста, посодействуй в появлении движения в тихой заводи моей любимой работы. И пусть это движение приносит мне доход. Спасибо.
Кукла Чакки: Бездна, мои чаяния ты знаешь. Еще терпения и мудрости дотерпеть и не сорваться. Спасибо. Целую.
Лучертола: тактактак, это я удачненько зашла дорогая Бездна, очень надо мне, чтоб я как-то соскочила с черной полосы (я, похоже, бегу вдоль её, ибо очень долго как-то рассвета не видать), пусть начнется зона везения у меня. и еще за детей прошу - пусть у них получится то, что они затеяли. и еще раз не за себя - пусть случится чудо и мой друг выздоровеет, пусть живет долго. спасибо, Бездна!!!
Гайка: Дорогая Бездна, помоги мне ОБРЕСТИ. Ну, ты знаешь. Спасибо.
Йошкин кот: Дорогая Бездна! Пусть у старшенького получится задуманное и пусть он выпрыгент удачно из долговой ямы. А младшенький наконец поймет чего хочет в жизни. По какой дороге идти. Спасибо!
Груст: Йошкин кот мамо, ты?! )))
Йошкин кот: Груст ЭЭЭЭ, мне уже баушкой пора быть. А я не хочу))
ИринаПетровна: Дорогая бездна, у меня всё хорошо, тьфу-тьфу-тьфу, спасибо)) Пусть и дальше так будет, только зарплата побольше раза в три - я ведь не так много прошу, правда же?))
полная версия страницы