Форум » Просто общение » поднять руку на женщину - абсолютное табу? » Ответить
поднять руку на женщину - абсолютное табу?
frau xexe: поднять руку на женщину - абсолютное табу?
Херовимчик: Mock Меня на днях ребенок ооооочень сильно довел, причем намеряно.... Я не то что до 10, я до 100 считала и меня не отпускало. Поэтому я вылила ему на голову стакан воды, хотя очень сильно хотелось просто придушить
Опупея: Mock пишет: Осуждайте меня, бросайте камни. Ты какта странно слова в моей цитате выделила. Я не приемлю удара с целью заткнуть и пощечину с целю унизить. Ты дала пощечину с целью унизить??? Или ты папу ударом заткнула??? Пощечина как ответ на оскорбление для меня приемлема. Для обоих полов. Я, правда, такого не практикую. Но меня и не шокирует, када хам/хамка пощечину получает (не удар, а именно пощечину). Расцениваю это как психологическую самооборону, демонстрацию того, что человек перешел уже все границы.
Dalia: почему у ребенка шлепком можно остановить истерику а у женщины - нельзя? почему давать сдачи нельзя? женщина всегда остается женщиной или иногда она просто человек в неадеквате? почему женщина может махать кувалдой, ворочать мешки и рельсы кайлом ковырять - и тут она сильная и будет отстаивать модное щас - женщины сильнее, а все мужики слабаки...а как руку дядя поднимет - так сразу - как он мог, мы слабый пол )))) ну эт я так, опять накидала..)))
Херовимчик: Dalia пишет: почему у ребенка шлепком можно остановить истерику а у женщины - нельзя? у ребенка тоже нельзя... где вы вообще видели ребенка, который от шлепка прекращает истерику А если прекращает, то это уже больше чем шлепок! Dalia пишет: почему давать сдачи нельзя? это не конструктивно. Вместого того чтобы зарубить конфликт на корню - разжигаешь еще больше, провоцируешь агрессора на еще большее насилие. А если окажется что зачинщик сильнее, то даешь ему повод думать что он крут и только так нужно решать конфликты. Мы все еще о необоснованной агрессии? За совочек-обидное слово?
Опупея: Херовимчик пишет: А если прекращает, то это уже больше чем шлепок! Yes!
Mock: Опупея пишет: Ты какта странно слова в моей цитате выделила. Я не приемлю удара с целью заткнуть и пощечину с целю унизить. Ты дала пощечину с целью унизить??? Или ты папу ударом заткнула??? пощечиной заткнула, так и выделила Dalia пишет: шлепком можно остановить истерику гыыы ты хоть раз в жизни впадала в истерику? Тебя можно остановить шлепком? Вот сомневаюсь. Меня - нет. Голосом можно, крепким обниманием можно, от шлепка я, наверное, сменю истерику на ярость ))) В меня Катька маленькая однажды кинула книжкой. Я остолбенела, да так и стояла, моргала глазами: "что это было????". Её отглючило, и она объяснила, что у неё почернело в глазах, и она не поняла, как это сделала. Что-то типа собирала разбросанные её же друзьями игрушки, а тут я на пороге. С тех пор у нас "почернело в глазах" в ходу для описания крайней степени возмущения
Dalia: истерику у своего ребенка я прирывала резким отвлечением на чтото "необычное" что вдруг и внезапно произошло ( к примеру за окном ) и к теме истерики не имеющее. Причина истерик бывает тоже разная, кстати и кое-какие остановить поджопником есть шанс. Херовимчик пишет: А если окажется что зачинщик сильнее, то даешь ему повод думать что он крут и только так нужно решать конфликты. А если не дать то зачинщик разве не подумает что с тобой так тока и можно? раз спустил ушел от ответа.. два - на тебя еще чонить навесили... а на три ты как мужчина уважение в коллективе потерял... не? Пусть тут мужчина рассудит.. мне трудно...
Опупея: Mock пишет: пощечиной заткнула, так и выделила Да я пОнила, тока у мене другой контекст был: Опупея пишет: Присоединиюсь к тем, кто считаит, что поднимать руку никто ни на каво не имеет права. Ни с целью наказать/пар спустить/заткнуть (удар), ни с целью оскорбить/унизить (пощечина). Mock пишет: от шлепка я, наверное, сменю истерику на ярость ))) Дадада!
Деменция: Херовимчик пишет: Первый раз он был молодой и ударил в ответ.... стекляную стенку рядом с ухом обидчицы (специально), шрамы от стекла до сих пор напоминают ему о той несдержаности Ох, уменя был юноша, я собиралас за него замуш. И вот я ему изменила (это был первый и последний случай в моей жисти...) и пришла ему рассказывать об этом. Ну рассказала. И он (кстате юноша тожа 100+ кило, 190 ростом, у меня все такие)))) стоит, с таким лицом, смотреть страшно. Глаза вниз и мне тихо "беги отсюда" и в шкаф кулаком ТЫДЫМС! В шкафу дыра, из руки кровь фонтаном, там торчало мяссо(((( Божы, какая дура была, ну какая дура!
Dalia: Mock пишет: ты хоть раз в жизни впадала в истерику? я - нет... )) эт не красиво, в смысле неэстетично ))) я пще крайне редко када позволяю се даже заплакать при ком-то неважно ком... но истерики бывают и панического происхождения.. от страха... и тогда тока оплеуха может вывести истерящего из такого состояния.. как нашатырь...
Happy2be: тут я опять со случаем из жизни . У меня есть племянник, он родился после ребенка, который умер в роддоме же. и, кмк, этот факт снес родителям крышу и здравый смысл по отношению к нему. сраршая дочь уже была, семи лет. потом они взяли еще племянницу к себе. в попу они ему дули вдвоем без перерыва, а он жестокий был. он взял привычку обижать девочек,бить, кусать из-под тишка, они взвизгивали , а он радовался и бежал к родителям жаловаться на них. а ему за это ничего не было, а девочкам говорили что он маленький. однажды я пришла, а он меня очень хорошо ударил, так что я завопила, сказала, что я его сейча согрею, ребенок, 3-х лет нет было еще, глазками на папу сразу, в недоумении, что делать? папа подскочил ко мне как ужаленный, пришлось мне его тормозить, так вот этот монстр имел выражение полного удовольствия и торжества. что мы имеем, садист, наркоман, лгун, алкоголик, брат мне сказал, что он хочет его смерти. Вот я думаю, а если бы в самом начале, когда его жестокость только стала проявляться, если бы они пару раз хорошо его тормознули, могло бы быть по-другому? вот нет ответа, ведь все дети разные.
Dalia: Опупея пишет: Mock пишет: цитата: от шлепка я, наверное, сменю истерику на ярость ))) Дадада! так истерика то прекратица ))) ты просто вышла из состояния слз соплей и ора в состояние агрессии... и тут уже как раз и возможен вариант дать сдачи...))) нет?
Херовимчик: Деменция вот там тоже измена была, но ее он принял достойно, что разозли ее неподецки и она перешла на оскорбления и рукоприкладство Dalia пишет: А если не дать то зачинщик разве не подумает что с тобой так тока и можно? раз спустил ушел от ответа.. два - на тебя еще чонить навесили... а на три ты как мужчина уважение в коллективе потерял... не? Пусть тут мужчина рассудит.. мне трудно... Тут действительно сложно судить, но у меня мужики улаживающие конфликт словами вызывают больше уважение, чем устраивающие разборки "по-мужски".
Опупея: О вражденнам табу: када снимали фильм "Приходи на меня посмотреть", Янковский должен был в кадре пощечину Купченко нарисовать. Его дооолго уговаривали, мол панарошку ж, давай, сыграй уж какнибуть. Не, отказался, внутренняя культура не позволила даже сыграть пощечину. В итоге пощечину в фильме только слышно.
Херовимчик: Happy2be пишет: Вот я думаю, а если бы в самом начале, когда его жестокость только стала проявляться, если бы они пару раз хорошо его тормознули, могло бы быть по-другому? вот нет ответа, ведь все дети разные. Почему-то принято считать что да, вразумило бы его такое. Но мы же не можем переиграть и подтвердить? С другой стороны, у нас принято насаилие над слабыми опавдывать "его так восптывали, он другого способа не знает". Лично я не люблю насилися по отношению к себе любимым, и поэтому стараюсь и себя дрежать в рамках даже когда уж очень хочется и сами напросились. Я все больше склоняюсь к философии что применение насилия - проявление слабости... я лучше вон, водичкой буду брызгать
Happy2be: Херовимчик ,ну если у вас это его остужает, такой милый нежный ребенок, трудно преставить, что это может быть, но должна быть причина.
Херовимчик: Happy2be пишет: такой милый нежный ребенок, трудно преставить, что это может быть, Ага, я тоже на вид ангел Я все же надеюсь что возраст такой дурацкий, поэтому учусь погружаться в нирвану и медитировать
Mock: Dalia пишет: так истерика то прекратица ))) ты просто вышла из состояния слз соплей и ора в состояние агрессии... и тут уже как раз и возможен вариант дать сдачи...))) нет? хз, я вапще-та гипотетически ж из состояния соплей ММ меня однажды выводил резко, но там сопли были оправданы мы ехала-ехали, я в соплях, и тут он остановил машину, открыл мою дверь, вручил сигареты, салфетки, бутылку с водой и таким тоном, нууу, он так со мной обычно не разговаривает - тихо, но приказным тоном (страаашно!!) велел выйти и привести себя в порядок, что мы через полчаса будет дома, а там дети. Та же отрезвляющая пощечина по сути. Помогло. ПНБ ударил бы хоть слегка, шлепнул - не знаю, наверное начала бы прыгать из машины на ходу или махать руками в ответ. Надо попробовать ))))
Dalia: Mock пишет: мы ехала-ехали, я в соплях, ты была стопудово в нежных соплях, которые вызывали у любящго тебя человека тока одну реакцию... успокоить, а не вывести их состояния...Я говорила про истеричное, невменяемое, на грани состояние... Я када перехожу в состояние бешенства к примеру могу по-разному поступить.. могу и замахнуца, а могу и подойти тихо и зашипеть...У всех состояние и эмоциональный фонр разный... я еще раз про пстоятельства и про захлест эмоций.. неподконтрольное поведение на то и неподконтрольное... Один неподконтрольно орет как бешеный, другой непроизвольно заносит руку...
Mock: в нежных соплях филолог )) ну в горьких, и я не на шутку разошлась, а запустилось это как раз с шипения на него по пустяковому поводу, ну там после недельного сильного горя он меня вез, я там держалась кремнем рядом со слабыми, а при нем вот распустилась, неэстетично, совсем не нежно, нет ))) Херовимчик слушай, у меня сейчас два пацана родных регулярно бывают, и вот такое бывает - категорическое, сразу с плачем или нытьем, или тоже провокации, попытки вывести из себя. Что характерно - только когда взрослых не один, особенно касается старшего (осенью пять), мелкий выкрутасничает и с матерью один на один. Мы пытались вспомнить, а что мы делали со своими в таких случаях? И не вспомнили ни одного случая. Может потому что девочки, может еще почему. Многочадовая вон игнорит выложить отдельной темой свой опыт ))) Но вот когда мы с Мишкой вдвоем, я могу поймать момент и предотвратить. Мне помогает сказать то, что я чувствую, просто и доходчиво. Спрашиваю, например, зачем он это делает, если знает, что это нельзя, мне неприятно, я рассержусь. Спрашиваю, что действительно хочет рассердить и поссориться? Вряд ли ответить утвердительно. Но может просто ничего не ответить и продолжать. Ну я не знаю - стучать по в машине окну игрушкой, продолжать сидеть в пустой ванне, перекладывать еду в кружку - не предугадаешь. Тогда я говорю, что значит я права, и у него получилось меня рассердить, мы в ссоре. И умолкаю, ухожу, или в машине включаю скучные новости, не сморю в его сторону. Хмурюсь. Но это все-таки редко, обычно видно, когда пошло не так, и когда надо что-то поменять заранее. Не сочти за нравоучение, это я делюсь наблюдениями и с удовольствием приму и твой положительный опыт. От завтра мне работать весь день в компании с Мишей )))
Херовимчик: Mock Mock пишет: Мне помогает сказать то, что я чувствую, просто и доходчиво. я даже пробовала плакать - пожалеет и опять что-то делает обожает сталкивать нас с мужем, вот прям хлебом не корми! Mock пишет: Не сочти за нравоучение, это я делюсь наблюдениями и с удовольствием приму и твой положительный опыт. да какие нравоучения, мы тут пробуем все подряд уже Но... - возраст гадкие (почти каждого третьего его одногодку хочется укусить как минимум за всякие выкрутасы) - у него характер... (моя вредность + мужа) в хрен знает какой степени. Муж говорит что я такая же - я начинаю подозревать что это мне сверху намек такой, задуматься ясмогуясправлюсьявыдержуясильная
Груст: Dalia пишет: почему у ребенка шлепком можно остановить истерику а у женщины - нельзя? пчему же, можно иной раз хотя это тоже кхм Херовимчик пишет: уже больше чем шлепок! зато сбросу пара хорошо помогаит
Груст: Херовимчик пишет: цитата: А если не дать то зачинщик разве не подумает что с тобой так тока и можно? раз спустил ушел от ответа.. два - на тебя еще чонить навесили... а на три ты как мужчина уважение в коллективе потерял... не? Пусть тут мужчина рассудит.. мне трудно... Тут действительно сложно судить, но у меня мужики улаживающие конфликт словами вызывают больше уважение, чем устраивающие разборки "по-мужски ну, каг-то таг и есть. если есть куда уйти - я ухожу. ну типа совсем, игнорю кароч. а вот если нет куда уйти или принципиально важно остаться.... меня брат в детстве всю дорогу изводил, ну характер у него такой. ну и чо, со слов мамы я кагто сидел-сидел у очередной разрушенной пинком крепости, потом встал, взял пистолетик, подошел и молча кааааак хабдыщнул промеж ушей! накипело, йопрст вшоки были все, бо я долго сидел сопли жувал думал. но помогло на будующее, и щаз очень дружим. с другой стороны - такая школа получилась, что я стал практически невыводим из себя по жизни. но вот такие как Херовимчик.....стараюсь избегать, посодют ведь )))
Леся2: Меня никто в сознательном возрасте не бил... Единственное, что вспоминается, лет в 14-15 папа по попе дал. Ну, я там огрызалась на что-то по тинэйджерски вполне, а он по попе. Даже не помню уже в чем дело было, конкретно. Я неделю с ним не разговаривала потом. Больше инцидентов не было никогда. Вообще не знаю, чего на него тогда нашло, потому что я не могу вспомнить, когда был предыдущий раз. Не, меня иногда шлепали сгоряча в далеком детстве, у нас особо табу на это не было. Шлепали редко и за дело, у меня характер тот еще был, сын весь в меня в этом плане. Но я даже не уверена, что это до школьных лет продлилось. И на мать отец никогда руку не поднимал. Доказывал себе, что я еще ребенок, что ли... Не знаю, в общем. Но никаких последствий ни на чьей психике тот случай не оставил. Но я помню гневную истерику со своей стороны. Когда с бывшим к разводу дело уже шло. Он изменял, я психовала. И вот я помню, как я книгами в стену швырялась. И еще четко помню мысль, что хорошо, что у меня огнестрельного оружия дома нет, а то кто знает, что бы я могла сотворить. Не, я его ни разу не ударила и он меня тоже (у нас там разница в росте-весе приличная была, не маленьких размеров был парень), но состояние аффекта у меня было пару раз натуральное. Он-то не особо агрессивный был по природе. Мне потом самой от себя тошно было после этих сцен, но я когда заводилась ничего уже с собой поделать не могла. Ну вот поскольку я помню кровавых чертиков в глазах у себя лично, то я где-то могу понять мужиков. Нет, если б на меня руку подняли я бы тоже не осталась и не простила бы, но понять - могу. И потому стараюсь не доводить. Как бы я лучше постараюсь заранее умерить свою стервозность, чтобы им потом не пришлось умерять свою агрессию, как-то так. У двух подруг близких было, что на них МЧ руку поднимали. Обоих уговаривала уйти. Одну уговорила, другую нет. Она все твердила, что сама виновата. С ней все очень плохо потом получилось - ее изнасиловали, и парень ее за это бросил. Ну, сама же виновата, угу. Деменция... ужасы ты рассказываешь. У меня было такое ощущение по постам, что уж на тебя в последнюю очередь кто-нибудь мог попробовать руку поднять. Типа, взглядом зашибешь, если что. А оно вон как. Что-то у меня в этот раз чистый поток сознания получился. Но когда подключаешься к теме после 6 страниц комментариев, то сразу на все ответить хочется :-)
ХМ: Деменция пишет: А ребенок подойдет и внезапно и рааааз, папе в нос. Бывает же, наверное. вотыменна. Зришь в корень. Это то самое, что наглядно показывает нам - никакой неконтролируемой реакции у них никуя не существует, есть только желание уипать, чтобы "знала свое место". Я с Аширой. В моем мире женщин бить нельзя. Совсем. Никада и никаких. Пощечину истеричке влепить можно, чтобы в чуйство привести - один раз, максимум дважды в жизни. Потому что если истерика становится нормой, то надо просто валить как можно дальше от этой тети. Но бить - нет, никогда. Ну, а что касается "ответки" на пощечину. Дык это, видите ли... ну, если мы адекватных дам рассматриваем, а не тех, для кого мордобой в принципе норма жизни... в общем, чтобы захотелось мужику съездить по роже, это должен быть достаточно специфический мужик, разве нет? Как раз тот самый мудак, который способен ударить женщину, способен ее же довести до пощечины. Ну, низнаю, мне вот никогда не хотелось своим мущщинам - хрррряссс! - пощечину, хотя они далеко не ангелы. Но теток не бьют. Потому и по роже, видимо, не получают - взаимосвязано это, мне кажется
ХМ: Груст пишет: и самый противный пример. подлую дрянь и стерву лично я за женщину считать не могу. догонять и бить не буду, но при встрече на кривой дорожке за себя ручаться не буду бугогашечки, чудесная отмазка))) так можно кого угодно назвать подлой дрянью и стервой и упоенно *издить, *издить и *издить изо дня в день. Что, собственно говоря, и делают мужья тех, кто годамЕ замазывает синяки и под фапотькой прячут пробитые головы.
Груст: предположение ХМ пишет: чтобы захотелось мужику съездить по роже, это должен быть достаточно специфический мужик и ответ на него ХМ пишет: ну, если мы адекватных дам рассматриваем то исть женщина тоже специфическая д.б. это я акценты подправил под свое кмк чуть-чуть )))
ХМ: Груст пишет: . это я акценты подправил под свое кмк чуть-чуть ))) да я давно заметила, что вы предпочитаете акценты править "под свое" ;)
Груст: ХМ дык чувствую себя обязанным на данном рисурсе отстаивать права обездоленного слабого пола мушского меньшинства. как представитель тыкскзыть
Angry bookkeeper: Груст пишет: как вы (еще рас, с учетом своей априори неприкосновенности) оправдаете удар нам ТУДА Удар ТУДА женщина может нанести (и в этом случае она должна не промазать, ибо если промажет - последствия будут непредсказуемы) ТОЛЬКО если она обороняется при попытке ее изнасиловать, ограбить, сильно избить, убить. Других поводов я тут не вижу. К тому же как можно ударить своего дядьку(мужа, любовника, друга, сына, отца) в такое чувствительное место? Непонимэ. Я ваще не понимаю, как взрослая половозрелая тетка может лезть драться, к тому же к дядьке.
полная версия страницы