Форум » Просто общение » социальное? » Ответить
социальное?
Кукла Чакки: http://i-cherski.livejournal.com/2297140.html вопрос: а почему? почему здоровые бояться и стесняются? или нет? 1. медицина и прогресс достигли уровня, что максимально неудобства жизни таких людей возможно устранить. т.е. не проблема. 2. вина? за то, что ты здоров , а они нет? а кто сказал что они не здоровы? уже медицина признала их другими. возможно где то в другом мире даже не требуется какое то вмешательсво науки для того, чтобы такие жили. просто условия бытовые. скорее стыдно за себя, за свои мысли по отношению к таким людям. ведь на протяжении веков , то что на нас не похоже ущербно и "недо..". Слава Богу, что сейчас общество понимает и страется недопускать :унижать, недооценивать, отталкивать. я вижу в метро, на улице . идут себе и идут. пальцем никто не показывает, взгялды заинтересованные, осуждающие не бросает. как то летом уже темно было. наследник еще около 2 -2,5 лет был. гуляем у себя апм, я, пиратренок топает рядом. проходим мимо пары у них мальчик примерно возраста пиратренка. дети как то свойственно возрасту пытались контактировать. игрушки у каждого в руках. ну как могли пообщались и разошлись. а родители ребенка как то очень напряженны были. ну правильно малыш маленький глаз да глаз как все вообщем. мы уже у дома . амп говорит: Кукл а у ребенка проблемы того. я: какие? Амп: у него синдром. ну и что? кому это помешало? да никому. оспаде. т.е. может , это у нас проблемы то? а не у них? и мы им своими "проблемами" создаем им неудобства?
Ответов - 76, стр:
1 2 3 All
Dalia: а ты кину смотрела с Ванессой Паради? прикрасный фильм на эту тему... А вапще это оч большая тема для дискуссии. Я твой вброс понимаю... но мы уже вроде даже обсуждали этот вопрос... в связи со статьей в 7 днях о Бледанс и ее ребенке... Кукла Чакки пишет: т.е. может , это у нас проблемы то? а не у них? и мы им своими "проблемами" создаем им неудобства? нет, не согласная...это у них проблемы. Потомушто просто любви родителей и доброго отношения обывателей вокруг тут недостаточно...В варварской стране с отсутствием социальной помощи и необходимых условий для реабилитации, материальных возможностей родителей - это всегда будет оставаться только проблемой...
Кукла Чакки: Dalia помниш в Сукиных детях : никогда не говорите в этой стране. Вы так мало похожи на иностранца (с). я собственно даже в вбрасывала. вбросить можно про одиноких бабс, или про чайлдфри. а тут размышления и вопрос. про варварскую страну. Даль ты действительно думаешь , что мы живем в варварской и самой плохой стране? везде хорошо там где нас нет. так где хорошо то?)))) кину не видела. че за кина? посмотрю.
Aschira: Кукл, ну ты вбросила. Моё ИМХО уровень неварварства определяется ценой человеческой жизни, и качеством жизни слабейших членов общества. Старики, сироты, инвалиды. Так что да, варварская. И людям с синдромом Д, так же как и многим другим, которые не имеют счастья быть молодыми, здоровыми, работоспособными, им без поддержки общества наверное очень трудно элементарно выжить. А необходимой поддержки нет. Это трагедь. Где лучше, где хуже, это смотря с какой стороны смотреть. Опятьж молодой-здоровый-работоспособный-с образованием мож особой разницы и не заметит. Ему везде хорошо будет. А когда человек зависим, то я даж не знаю где ещё хуже. Африка, страны третъего мира?
Кукла Чакки: Aschira стоп. так я о том, что они то может не ущербны и способны учится, работать , нужно просто ну создать условия, хотя живут же. работают даже. о том, что невозможность и нежелание создания условий (да и в рамках большого не самого бедного государства минимально потратить на это )исходит из отношения основной части населения. понимаешь? тут не государство виновато, а сами люди. ведь если в обычный коллектив ввести "нетакого" то все равно найдется несколько товарищей которые будут против (патаму что привыкли , ну генетическая память чтоли) а остальные то не обратят внимание. ну другой ну ичто? работает и работает . общается.
Херовимчик: Кукла Чакки пишет: что они то может не ущербны и способны учится, работать , нужно просто ну создать условия, еще как способны! Помню я была сильно потресенна количеством инвалидов после переезда. Сразу в голове стали крутиться пропагандиские: "америка вымирает", "одни инвалиды" и т.д. Но простите, когда КАЖДЫЙ автобус оснащен девайсом для погрузки человека в коляске и фиксации это коляски внутри, когда ВЕЗДЕ есть не только пандусы, но и кнопки автоматического открывания дверей; когда от инвалида не шарахаются и не отворачиваются, а ненавячиво пытаются помочь.... Вообщем, стало понятно что им нет необходимости прятаться, во многих случаях они вполне самодостаточны и самостоятельны
мухобойка: Херовимчик пишет: стало понятно что им нет необходимости прятаться то-то и оно - поэтому и кажется, что у Там много, а у нас -мало, но это не так!Кукла Чакки пишет: тут не государство виновато, а сами люди да. это так. но в данном случае - это одно и то же. вернее, очень взаимосвязано: очень примитивно - сверху сделали удобным транспорт - стали больше ездить - с трудом, постепенно, но все остальные люди привыкли бы. все проще, чем нам кажется. обычные люди (ну что делать, это на уровне инстинктов) в общем-то, из чувства самосохранения (это раз) побаиваются других, не похожих на них людей плюс из простого незнания проблемы (щас говорю прописные истины какие-то) а чем ниже уровень развития такого "обычного" человека, тем инстинкты сильнее. ну и плюс, старинное - что неизвестно, чего боюсь - на то нападаю или высмеиваю. СБ, что ситуация становится все лучше с каждым годом. может (к сожалению) и из-за того, что Иных людей становится больше. просто очень хорошо помню из своего детства мальчика такого. он был единственным в нашем городе, которого можно было увидеть на улице. издевательств не помню, но свой внутренний ужас (ну мне лет 5 было) очень хорошо помню.
Angry bookkeeper: А мне там другая ссылка еще понравилась. Вот эта: http://stalic.livejournal.com/431144.html Тоже хотелось поговорить, очень меня эта тема мучает.
пулеметчик Джо: Я думаю, что боязнь контактировать или взаимодействовать с инвалидами из-за того, что у большинства людей есть какой-то подсознательный страх, что а вдруг это коснется каким либо образом моей семьи ( ну в будущем, например)... и типа, как страус головой в землю, типа ничего не вижу и знать не хочу... .. Помню историю из детства, до 10 лет мне где-то тогда было, в городке где я жил был еще один мальчик на пару лет меня старше, больной-мычаще-немой, в школу с нами не ходил, но на улице во дворах с мамой появлялся... и как-то во двор где я гулял приходит он с мамой, ну там горка-лазилка- короче начинаем контактировать, я ему как-то пытаюсь помочь и играть с ним, а он меня схватил за грудки и начал трясти меня как буратину... ну его мама конечно вмешалась, фразой типа не надо его( т.е. меня) трясти- это хороший мальчик, но сказано это было с "интонацией" которая мне не понравилась... а мне по-детски стало очень обидно...ведь я ж к нему по-доброму...
Манюнин гусь: Кукла, основная проблема в том, что не умеем общаться с такими людьми. Просто не научили. Да и предрассудки. У меня двоюродная сестра олигофрен. Это такой тяжкий крест, что не дай Бог никому. И да, скрывают. Потому что "Бог наказал, родители нагрешили". Это вместо помощи и прочего. Зубным врачам ставили магарыч, и хороший, за то, что зубы ей лечили. По государственному лечили, просто чтоб не болело. На такси не довезешь до стоматологии - никто не возьмет, приходится знакомых просить. Пешком и на автобусе - тоже не вариант. Ей 32 года, что с ней будет, когда родители умрут - я не знаю. Как ей здесь жить? Ни приютов, ничего...
Angry bookkeeper: А по теме. Тут я с Аширой и Херовимчиком постою. Ибо полностью согласна. Людям с ограниченными возможностями должны быть созданы условия для нормальной жизни. В цивилизованных странах так и есть: полная свобода передвижения для инвалидов-колясочников, людей, которые могут передвигаться только с волкерами (специальные тележки), для мам с колясками. Я когда-то в метро несколько раз встречала парня лет 30, на коляске. Вообще без рук-ног, только тело и голова. Мне вообще непонятно было, как он там своим средством передвижения управляет, но ведь как-то же управлял и перемещался по городу. Я на него когда смотрела, у меня просто ком в горле стоял, а он сидит в лифте на коляске и еще окружающим улыбается. Не так давно видела девочку взрослую - дауна. Выходит из автобуса и судя по всему, куда-то на работу чешет. Сама, без сопровождающих. Значит, социально адаптирована. Да что там говорить! В каждом здании (бизнесе или административном) должен быть оборудован вход таким образом, чтоб человек на инвалидной коляске туда смог попасть и туалет для инвалидов. С таких простых вещей надо начинать, может тогда и общество будет соотвественно к инвалидам относиться. Манюнин гусь пишет: основная проблема в том, что не умеем общаться с такими людьми. Просто не научили. Да и предрассудки. ППКС.
НашеВеличество: Манюнин гусь Олигофрения в стадии дебильности - не самый редкий диагноз, у нас таккие дети в школу ходили. По моим наьлюдениям в США многие общественные организации занимаются mentally challenged или как там ещё. Насчёт участия государства не знаю. Есть у нас такая студия Creative Clay, народ творит из глины всякую всячину. Не знаю, финансируется это властями или кем-то ещё, но знаю несколько людей, которые там работают за зарплату. Их, ээээ... этих challenged, группами по 5-10 человек возят на мероприятия. Однажды в галерею зарулила такая группа, я их видела раньше в Clay Company, все взрослые, но особые. Одна "девочка" мне назвала своё имя и сказала: "Давай обнимемся". - "Ну, давай", - ответила я. А что делать? Побеседовали с ней о том, что пол пылесосить надо ежедневно, народ с пляжа заходит, песок на ногах тащит. Потом об этом знакомстве рассказала Чарли Паркеру, он их гончарству учит. Он сразу опознал её: "Да, она это любит, обниматься" В знакомой семье у мальчика в 3 года стала развиваться мышечная дистрофия. Родители занимались с ним всем, что возможно. Мальчик умнейший, получил образование, зарабатывает около 120 тыщ в год, женат, жена - слабовидящая, но сильная.У них здоровый пацан растёт. Сам он физически абсолютно беспомощен. Жена нянчится с обоими, мужа на руках носит в прямом и переносном смысле, любит очень. Его мама недавно выпустила книгу о том, как они его растили. Вообще, люди со сходными проблемами объединяются, помогают друг другу, делятся опытом и не чувствуют себя брошенными. Всегда находится лидер, который берёт на себя организацию всего, не дожидаясь указа президента. У нас же научились всякой американской хрени, а самим себе помочь не хотят, ждут правительственных мер.
Гайка: Оооой, моя тема((( Одна "девочка" мне назвала своё имя и сказала: "Давай обнимемся". Хе-хе, я на одной своей работе обнимаюсь регулярно с такими людьми))) Они правда очень любят это дело))) Я консультирую неск. раз в нед по вечерам как детский психиатр в своей районной пол-нике и практически 2/3 больных детей знаю лично. Дети как дети. Разница в том, что они взрослыми никогда не будут в бытовом понимании. Это грустно. Но практически у всех моих учетных детей хорошие родители, которые их любят, нянчатся с ними и никогда их в обиду не дадут. В основном у этих деток диагноз самый простой и нестрашный для психиатра-легкая умственная отсталость. В подавляющем большинстве случаев всё происходит в 1-2м классе, когда выясняется, что ребенок категорически не усваивает программу. Едут обследоваться в областной центр псих. здоровья, очень долго, очень нудно-потому что много специалистов смотрят-приезжают ко мне с диагнозом, я ставлю ребенка на учет. Самая неприятная для меня процедура - разговор после этого. Им же там ничего не говорят, кроме диагноза((( Дают запечатанный конверт :"районный психиатр вам всё объяснит". Ага, спасибо. У родителей практически всегда просто болевой шок после такой информации. Сидит такая мамашка, вроде со мной разговаривает, а сама просто никакая, повторяет только одно дрожащим голосом:" нет, вы мне объясните, что это значит? Мой сын что, дурак?". И рядом сидит чудо семилетнее, хлопает глазами, обнимает маму и само готово разрыдаться. Вот и приходится больше с мамой работать, чем с ребенком. Но этот диагноз правда не очень страшный, если человеку всё по-нормальному подробно объяснить, шока не будет никакого. Гораздо серьезней, если Даун-синдром. И то, на мой взгляд, страшнее само осознание безнадежности, что это-генетическая аномалия, исправить ничего нельзя уже. А вообще даунята в большинстве своем, если правильно, без стрессов и ненависти, в любви воспитаны, очень дружелюбные добрые дети.
НашеВеличество: Гайка Моя приятельница, многодетная мамаша из Колумбии, каким-то образом дружна была с американской такой семьёй. Та девочка-Даун живёт очень активно, работаеи в школе в буфете, со сторов убирает, очень снисходительна к детям, если они свинячат, грит - маленькие ишшо, глупые. Ходит на танцы, где дауны и их родствениики веселятся, играет в баскетбол, разгадывает кроссворды... Очень непосредственная. Жених есть. Но, вииидимо, степень "даунства" может быть разный? Или таки воспитание и отношение?
Херовимчик: НашеВеличество Вот я тоже заметила, что здесь нет Даунов с "сопровождением", они сами передвигаются по городу, работают, ходят на спорт-танцы-еще куда-то там. Т.е. они вполне самостоятельные. Как так?
Aschira: Херовимчик пишет: Как так? я думаю ими занимаются по специальным програмам, наверняка есть и школы для них и спорт и проф. образование. Наверняка государство или спонсоры или и те и другие это финансово поддерживают. а если они заброшенны и никому не нужны, то и адаптироваться им сложнее.
Херовимчик: Aschira Просто я прекрастно помню, как мне "втирали" что ребенок-Даун это крест для родителей на всю жизнь, что они никогда не будут самостоятельными и т.д. и т.п. И собственно тех кредких, кого я видела всегда были в сопровождении
Angry bookkeeper: Херовимчик Я тут пару дней назад радио "Свобода" слушала на злободневную тему об усыновлении американцами русских детей. Там кто-то сказал, что есть такие специалисты, которые занимаются с детьми-даунами. Значит, и методики специальные есть. Ну, и судя по тому, что есть более-менее социально адаптированные такие люди, то значит, что это работает, коль результаты видны.
Херовимчик: Angry bookkeeper Так я удивляюсь тому, что нам когда-то втирали про таких детей, и тому, что я сейчас вижу собственными глазами. А про этот закон мне вообще тошно читать...
Angry bookkeeper: Херовимчик пишет: А про этот закон мне вообще тошно читать... Аналогично. Жалко детей, потому что сами они их не возьмут, а тем, кто может им и помочь, и дать семью - они не отдадут. Такое впечатление, что они их оставили заложниками на условиях: вы нам - свободный въезд и доступ к нашим счетам и недвижимости в США, а мы вам за это - детей на усыновление. Фу, противно-то как!
Гайка: Херовимчик Я тоже иногда вижу у нас в городе и взрослых людей, и подростков с Д-синдромом, передвигающихся самостоятельно, без провожатых, причем не бесцельно, а явно "куда-то"))). А что такого-то? Их проблема в том, что у них внешность такая характерная. На них сразу обращают внимание, в ужасе всматриваются, делают достаточно правильный вывод о заболевании и в ужасе шарахаются. Не надо шарахаться. В целом они простые и бесхитростные люди-дети на всю жизнь, вот и всё. Про закон даже говорить не хочется. Стыдно просто, да и всё.
мухобойка: Тетки, про закон. Если хотите, пошлите меня куда подальше, конечно. Но очень много детей российских погибло именно в американских семьях. Справедливости ради, очень много аналогичных проблем и в российских семьях, как в приемных, так и в родных. Я не защищаю этот закон. Я просто хочу сказать, что очень уж двоякая ситуация. Другой вопрос о том, что послужило поводом. Тут да, согласна. Просто лично я бы этот закон еще раньше бы приняла после шокирующих трагедий с детками, а не после этих хренотений со списком. Но это мое ИМХО. Может, и неправильное.
Dalia: Мухобойка почитай статистику, будь другом, а? http://www.usynovite.ru/international/ru/statistics/countries/ посмори цифры в итоге... усыновляют каждый год скоко, скоко за посл три года.. и сколько погибло... А терь подумай сколько инвалидов детей не доживают в наших детдомах даже до совершеннолетия, ну и потом как контрольный выстрел - статистику гибели детей по россии, в рос семьях.. и статистику лишения род прав....до кучи про детей на цепях в сарае у родных родителей я даже напоминать не буду а еще лучше почитать Латынину http://www.cfa.su/article968.html http://www.echomsk.spb.ru/blogs/latynina/10688.php и вот тоже мнение со здоровыми мыслями Мамоновой http://www.echo.msk.ru/blog/mamonova/975206-echo/
мухобойка: Dalia Я же сказала, что не претендую на то, что мои мысли являются верными. Это раз. Я неплохо знаю, что такое статистика, это два. И чем она может стать в умелых руках. Лично по мне, даже один убитый ребенок- это слишком много. В третий, я повторяю, что не защищаю закон. Просто у всех медалей есть, как мин, две стороны. А ссылки, спасибо, читаю.
Angry bookkeeper: мухобойка Я с Далей согласна. Как раз только вот утром читала такую статистику в газете. Будет время - перепечатаю сюда. Каждый, абсолютно каждый погибший ребенок, где бы это ни случилось - это трагедия. Но! Сколько детей погибает в России и других постсоветских странах - как в семьях усыновителей, так и у родных родителей? Сколько из них подверглись сексуальному насилию и избиениям при этом? Кто-нибудь запретил усыновление российских детей российскими же гражданами? Кто-нибудь подверг истязателей насильственной стерилизации, чтоб больше не могли детей рожать, а? Кстати, при наличии этого закона американцам даже необязательно искать детей для усыновления где-нибудь в Азии или Африке. Рядом Украина есть. И украинские детки тоже нуждаются в лечении и родительском тепле.
Лучертола: Angry bookkeeper с украиной тоже все непросто. точно знаю, там дохрена препятствий для усыновления иностранцами и дохрена условий. в последние годы процедура ужесточилась. не буду утверждать наверняка, но ходили разговоры о том, чтобы предлагать на усыновление только детей с медпроблемами, неразрешимыми в украине, то есть неизлечимо больных. в общем, что-то там тоже не очень просто...
Aschira: чемпионка последних олимпийских игр для инвалидов по плаванию вот такая адаптированная девочка из России. Она родилась без ног и мама, тогда вроде 18-летняя, сдала её в дом ребёнка, где у неё был шанс тихо загнутся. Её взяли толи американцы, толи канадцы, выходили, лечили, водили в бассейн, сделали протезы для ног . Она сейцас звезда. Очаровательная абсолютно девочка, постоянно улыбается, мордочка, с такой в лёбом конце света сразу по русски можно заговаривать. Типично российское лицо. Нашли её маму, её родившую, интервью с ней брали.... Девочке я считаю повезло, в России даже если бы её мама себе оставила, её жизнь видмо проходила бы в 4х стенах и в нищите.
Aschira: вот нашла про эту девочку http://skirun.ru/2012/09/07/jessica-long-inspiration-story/
мухобойка: Стерла.
Херовимчик: вот поэтому лучше и не обсуждать здесь такие вещи. Они слишком неоднозначные, а сраться как-то не хотелось бы
Angry bookkeeper: Лучертола Так на Украине, по-моему, давно закреплено законодательно, что на усыновление иностранцам отдаются только больные дети. Они и берут больных. 15 лет назад моя подруга удочеряла девочку, там было полно проблем со здоровьем, но по крайней мере было видно, что ребенок умственно полноценный. Проблемы там начинались с того, что дитя по документам родилось 6-месячное, 900 гр. с вывихом бедра. В первые 2 года жизни девочка побывала в стременах для исправления вывиха, дважды болела двусторонним воспалением легких. Но она и удочерялась внутри страны. Одновременно с ней американцы усыновляли мальчишку с тяжелым пороком сердца. Подруга мне говорила, что они сказали типа: "Ничего, привезем домой и прооперируем". Ясный перец, что в детдоме у такого ребенка один вариант - смерть еще задолго до совершеннолетия.
Angry bookkeeper: Aschira Я видела передачу про эту параолимпийскую чемпионку. У меня нет русского ТВ, но я как раз была в Германии у подруги, когда ее показывали. Девочка родилась с ногами, но сильно деформированными. Там не было другого выхода, как их ампутировать и поставить ее на протезы. Ее американцы удочерили, папа с ней очень много занимался плаванием еще в домашнем бассейне, пока она была малышкой.
Angry bookkeeper: Херовимчик Муся, ну невозможно же обсуждать только кулинарию и тряпки. Ведь жизнь же не только из этого состоит, правда? Можно и очень неоднозначные темы обсуждать, не переходя на личности и по возможности корректно. Я, кстати, не увидела, что там Мухобойка стерла, а жаль. Мне, между прочим, не только депутатов, принявших тот закон, хочется спросить, глядя им в глаза: а вы лично согласны тех детей, которых вы запретили усыновлять, забрать к себе в семьи? И простым русским людям, которые "за" тоже хотелось бы задать тот же вопрос. О себе сразу скажу: лично я вот на такой самозабвенный подвиг не готова, я прекрасно понимаю, что ни моих сил, ни моей души не хватит на подобное. Поэтому я готова в ноги кланяться тем людям, которые в это влазят, которые взваливают на свои плечи такую тяжелую ношу и которые дают несчастным детям все то хорошее, на что они способны. И кстати, у меня в голове не укладывается по поводу того же Димы Яковлева: КАК можно забыть в машине ребенка? Я там даже собаку бы не оставила. А это был маленький человек.
Херовимчик: Angry bookkeeper Ну, для обсуждения этого закона я в другое место хожу А здесь как тихая гавань, тряпочки, жрачка, дети... А как ребенка можно остваить я тоже не понимала одно время, до одного случая. Мы обычно завозили ребенка в сад, а потом ехали на работу (на одной машине, потому что близко друг от друга работали). Ребенок у нас шумный и рот закрывает только во сне и то иногда. А в то утро все сложилось одно к одному, мы опаздывали, что-то важное обсуждали с мужем, ребенок сидел тихонечко сзади. И тут, на середине дороги он вдруг задал какой-то вопрос. Вот честно, мы аж подрыгнули, а у меня непроизвольный крик вырвался. А не подай он голос и усни? После этого я могу понять как можно забыть ребенка в машине....
Angry bookkeeper: Херовимчик Ну я ваще-то даже без наличия в машине живых существ всегда осматриваю салон, прежде, чем оставить машину на парковке. Ну на предмет того, не осталось ли там чего-нибудь, что может кому-то постороннему показаться ценным. Просто чтоб стекло не разбили и не вытащили чего-нибудь. Ну теперь-то ты точно будешь проверять машину на наличие там дитяти, а? Кстати, не знаю, насколько это правда, может и выдумки. Там тетку пожилую интервьюировали, которая участвовала в митинге у Думы против этого закона. Она сказала: "Между прочим, папу Димы после всего случившегося из петли вынимали". Это я по радио слушала. Вот еще вспомнила, только уже смешное. Тетка со мной на работу-с работы в автобусе ездила. Тоже не любит рулить, как и я. А тут надо было куда-то с одним из младших, которому 2 мес. было. Говорила, что ехала в карпуле, а тут полицейский в окошко стучит, типа, мэм, чо ты делаешь одна в машине в этой линии. Она ему показала на детскую люльку на заднем сиденье. Он сказал, что не заметил, извинился и уехал.
Херовимчик: Angry bookkeeper Я теперь каждый 5 минут проверяю заднее сиденье в зеркало Я как-то видела видео, из России (если точнее вообще из моих родных мест), где мамашка оставила дитя в машине и пошла гулять по магазину. Лето было, жарко. Ребенка заметили, пошли объявлять по громкой связи в магазин. Причем магазин так, не очень большой. Там с видеонаблюдения сделали нарезку, как она ходит из отдела в отдел и в ус не дышит, а над головой у нее из динамиков номер ее машины называют и про ребенка забытого вещают В итоге машину вскрыли потому что ребенку плохо уже было, так мамаша еще им судом грозила за порчу имущества! Вот где жесть Тут одну дамочку знаю, русскую причем. Мелкого (до года) ребенка в машине на парковке оставляет, если он в дороге уснул и спокойно идет в магазин За старшей дочкой едет в сад, а мелкого ОДНОГО оставляет дома спать в кроватке. Я вообще в ахуе от таких людей
TAU: По поводу "закона Димы Яковлева". Суки эти депутаты. Особенно бесит то, что ладно бы взяли за основу случай реального издевательства над ребенком, не приведи господь, конечно, но ведь натыкаешься то и дело в прессе на примеры действительно жестокого обращения с детьми. А тут... Angry bookkeeper пишет: КАК можно забыть в машине ребенка? Я там даже собаку бы не оставила. А это был маленький человек. Я нашла статью от 2008 года, когда это случилось. Что характерно, по "прямой" ссылке она открываться не хочет, только через копию. Статья без надрыва, без истеричности, даже с сочувствием, я сказала бы, к приёмным родителям, и с константацией факта того, что подобные случаи происходят не только с усыновленными детьми, но и с родными кровиночками. Статью скопирую сюда, неизвестно, откроется она, если я дам "кривую ссылку" или нет. Саша ПЯТНИЦКАЯ, (12 Июля 2008, 10:20) Малыш из России умер от жары в США: приёмный отец запёк его в машине Солнечная жизнь ждёт российских сирот за океаном. Но маленького Диму Яковлева ждала солнечная смерть... Двухлетний малыш, усыновлённый в России американцами, умер в прожарившемся на солнцепёке автомобиле. Приёмный отец оставил его в машине на парковке почти на целый день. В общем, папа собирался отвезти малыша в ясли, но заскочил на работу, завертелся и… забыл. В пять часов вечера раздался звонок в службе спасения - на стоянке для персонала во внедорожнике GMC Yukon найден бездыханный ребенок. В городе Херндон в тот день, 8 июля, стояла страшная жара. Эксперты говорят, что в салоне, где был заперт маленький Чейз Харрисон, температура могла достигать почти 55 градусов по шкале Цельсия. Тут взрослому не выдержать, что говорить об организме двухлетнего крохи? Когда 49-летний Майлз Харрисон, приёмный отец , понял, что натворил, он впал в глубочайший шок. Его даже не смогли допросить, сразу же увезли на "скорой" в больницу. «Мы дадим мистеру Харрисону время восстановиться от потрясения. Как только позволит состояние его здоровья, он предстанет перед окружным судом. Ордер на его арест уже есть», - сказал журналистам полицейский лейтенант Джефф Коултер. Приемному отцу грозит до 10 лет тюрьмы за непредумышленное убийство, передаёт Washington Post. Отец погибшего ребенка - один из руководителей небольшой компании Project Solutions Group. Он занимает должность управляющего директора подразделения по управлению перемещением фирм, опытный специалист, которому доверено работать с лучшими клиентами. Майлз Харрисон - типичный топ-менеджер , который крутится, как белка в колесе, человек с высоким уровнем ответственности. И вот такая жуткая, уродливая история, в которой жаль всех без исключения. Жалко маленького Диму Яковлева – так звали мальчика раньше – умершего такой лютой, такой страшной смертью. Жалко приёмного отца Чейза, который всю оставшуюся жизнь будет проклинать себя за так дорого стоившую ему загруженность на работе. Жалко его жену Кэрол, приёмную мать. Что она должна чувствовать? Вряд ли американец забыл малыша в машине потому, что халатно отнёсся к чужому русскому ребёнку. По недосмотру дети умирают и свои, и приёмные . По данным Washington Post, с 1998 года в Америке вот так же погибли 376 детей - их тоже оставили в машинах под палящим солнцем. Причём – кровные родители, свои собственные, а не усыновители. Точных данных по России, как водится, нет. В Интернете удалось найти только упоминание об одном случае. В 2006 году родители из Тюмени оставили грудничка в запертой машине, он тоже умер от перегрева. Горю молодых мамы и папы не было границ. «Причинение смерти по неосторожности» - так было написано в протоколе. У маленького Димы Яковлева в жизни было много горя. Родная мать отказалась от него, и мальчик жил в областном доме ребёнка города Печоры Псковской области. А 21 февраля 2008 года его усыновили супруги Чейз Дмитрий Харрисон и Кэрол Линн Эксманн-Харрисон из богатой Америки. Повезло – его ждала солнечная жизнь за океаном…
TAU: Angry bookkeeper Херовимчик Девушки, если анализировать то, о чем вы пишете, с "депутатской" ТЗ, то детей следует отбирать у родителей еще в роддомах и помещать в приюты: кровные родители - тоже потенциальные убийцы собственного потомства. Суки эти заседатели ГД, суки, суки и еще раз суки. Ога, нашли способ "симметрично ответить". Из-за того, что в Омериги шисят человек не пустят, коим место и без того за решеткой.
Херовимчик: По сути, от этого закона пострадают только те американцы, которые в данный момент занимают процессом. Остальные просто будут усыновлять из других стран и все. И спрашивается кого наказали?
Angry bookkeeper: TAU пишет: Ога, нашли способ "симметрично ответить". Из-за того, что в Омериги шисят человек не пустят, коим место и без того за решеткой. ППКС. Ну вот спросить каждого из этих srаных чиновников: "А куле тебе в Америку ехать? К куле тебе там счет в банке нужен, если ты там не живешь?" И посмотреть в его честные глаза. И депутатов спросить, как им теперь спится по ночам, не снятся ли больные детдомовские детки? И главное, сцуки, проголосовали практически единогласно, и оппозиция тоже - 400 чел морд "за". Мне вспомнилась подругина дочка. Когда ее удочерили, ей 3 года было, она кошку боялась, ибо никогда до этого не видела, не знала, как банан есть (что его сначала почистить надо) и, пока находилась в доме ребенка, все время была голодная. Она почти не говорила вначале, зато когда уже заговорила однажды и еще помнила, откуда она, то сказала: "Знаешь, мама, там детки даже амно из горшков кушали, а я не ела, нет". Так это относительно здоровый ребенок, которого на Украине и удочерили, а что делать остальным. Я все время теперь думаю о тех детях и приемных родителях, у которых начался процесс усыновления и не закончился, теперь остановился навсегда из-за этого закона. Вот где ужас!
Angry bookkeeper: Херовимчик Мы с тобой не сговариваясь одновременно об одном и том же подумали. И кстати, сколько раз в России и на Украине гибли от пожара вот такие маленькие дети, оставленные без присмотра! Я была маленькая, когда мама вышла мусор высыпать без ключей, и дверь захлопнулась. Так она просила соседа залезть к нам на второй этаж, чтоб дверь открыть изнутри. Сама я этого не помнила, потому что спала в тот момент. А не выйти и не выбросить мусор было нельзя, раньше мусорных баков и мусоропроводов не было, надо было выйти четко в определенное время к приезду мусорной машины во двор.
Груст: Херовимчик и те дети, которых в данный момент собирались усыновить. поманить "конфеткой", а потом развернуться и уйти - вот это жесть. они ж наверное некоторые общались уже. вот это жесть.
Angry bookkeeper: Груст Не то что некоторые общались, а обязательно общаются до процесса усыновления. И часто берут уже достаточно больших детей, которые прекрасно понимают, что это за дяди и тети, и зачем они приехали. А тут такой облом! Просто трагедия. Я тут уже раз 100 рассказывала, как год или 2 тому назад случайно разговорилась в русском магазине с дядькой одним, который знал несколько слов по-русски, а в результате оказался американцем. Так он мне сказал, что усыновил двух братьев из Питера (по одному ж не отдают, не разлучают братьев и сестер - это уже моя ремарка). Старшему 14 лет! Ну кто в России возьмет такого, даже относительно здорового? А их еще и двое к тому же. Так мужик (а по виду ему было никак не меньше 45 лет) пошел в колледж учить русский язык. При этом он был уверен, что сумеет сохранить детям родной язык (а вот тут вряд ли). И еще пришел за продуктами в русский магазин, наверное, чтоб купить детям привычную еду. Аха, мне было стыдно ему сказать, что вряд ли эти дети видели в российском детдоме все эти разносолы. Я не знаю, как там у них в результате сложилось, но порыв этого приемного папы очень меня тронул.
Опупея: TAU пишет: подобные случаи происходят не только с усыновленными детьми, но и с родными кровиночками. Да, помню историю про одного мериканца, который так торопился на совещание, что своего маленького сына в машине забыл. Отца потом в психушке лечили, т.к он от горя и чувства вины умом тронулся. Херовимчик пишет: И спрашивается кого наказали? Вотымынно, эти падлы наказали маленьких, беззащитных, обреченных на муки детей. Сначала эти отморозки обворовали детишек (в том числе), а потом отобрали у них все шансы на чужую помощь, заботу, любовь и тепло. В том, что уепки свое рано или поздно получат, я не сомневаюсь. Но вот деткам от этого не легче. Angry bookkeeper пишет: Поэтому я готова в ноги кланяться тем людям, которые в это влазят, которые взваливают на свои плечи такую тяжелую ношу и которые дают несчастным детям все то хорошее, на что они способны. Присоединяюсь!
Aschira: я вообще была не в теме, сегодня русские новости посмотрела. Оспади, какая гадость. Самых слабых, самых беззащитных разменной монетой в своих политических играх использовать. Какая то депутатша вида типичного партработника 70х годов гордо вещала, что на как мать и даже как бабушка считает, что наши дети должны оставаться в нашей семье. Бедные дети. Американцы в Индии, в Африке, в латинской Америке себе будут детей брать. Кто наказан?
НашеВеличество: Несколько лет я работала в школе, была кл. рук. а 8-м классе. Там один пацан хотел поступать в мед, целенаправленно ходил во всякие кружки, в т.ч. проходил практику в доме малютки. Когда он мне рассказывал об этом, у него лицо дёргалось. Он был правильный пацан, он сказал: "Я Вам не буду все детали расписывать, а то Вы спать не сможете". Депутутов бы, прежде, чем они проголосовали, прокатить бы по таким заведениям.
Angry bookkeeper: НашеВеличество А им по барабану! Я сегодня снова слушала русскую редакцию "Свободы". Там один депутат бил себя пяткой в грудь: "Мы не будем отдавать русских детей за границу! Через 15 лет у нас вообще не будет детских домов". А что делать несчастным детям все эти 15 лет? Что делать тем, кому сейчас 2, 3, 4 года или даже 10 лет? Плять, нет слов! Сказали, что на данный момент имеется 46 детей, дела об усыновлении которых сейчас как раз в процессе, причем по некоторым из них уже даже есть решения судов. И что теперь? Всё остановлено. И П.Астахов там главным подпевалой - "борец за права детей". Я была о нем лучшего мнения. Взял бы, мудаГ, в свою семью парочку таких вот детишек, раз уж он борется за их права. Нет слов, одни выражения...
Груст: Angry bookkeeper пишет: Через 15 лет у нас вообще не будет детских домов а почему, не сказал? поди вымрем уже или резко обесплодимся? или неужели соц.уровень и самосознание народа так повысится, что отказников-беспризорников-лишенцев не станет?
Опупея: Груст пишет: а почему, не сказал? поди вымрем уже или резко обесплодимся? Не, проста он к таму времени страну поменяит (щас тока поднагребет нимножка), и "у нас" для ниво уже будит ни в России.
Frog: А может вот так? http://www.novayagazeta.ru/inquiries/12.html я уже
Груст: Frog а смысл? одни расходы лишние. или 7-й созыв будет качественно более лучше?
Angry bookkeeper: Груст Опупея А он что-то такое киздел по поводу того, что они будут "работать" с семьями, чтоб люди не бросали своих детей, чтоб дети оставались в семьях. Послушайте, не поленитесь, там интересно. http://www.svoboda.org/audio/broadcastprogram/667474.html и еще поройтесь на сайте, там еще несколько передач на эту тему было. Вот, например: http://www.svoboda.org/audio/broadcastprogram/667474.html
Dalia: Angry bookkeeper Вчера весь вечер показывали по новостям отрывок его выступления по поводу подписания этого закона. Циничный подонок. Вот больше мне сказать нечего.
Груст: Путин подписал закон "Димы Яковлева". даже значок Хабенского его не остановил, нда
НежнаЯ: http://svpressa.ru/society/article/62534/ не буду комментировать просто предлагаю ознакомица с тз
Dalia: да читали... я ж уже выкладвала наверху эту ссылку...вроде.. я все понимаю. И спекуляции на эту тему и прочее.. но не знаю...ролик конешно жестокий и спорный.. но пль... так оно и есть. ИМ нет дела до нашей страны и населения. Два мира - два детства. http://www.youtube.com/watch?v=YVZABpgwv60
НежнаЯ: Dalia а. Сорри мне ща некада следить нимательна;))
Dalia: Я вот лично тока Барщевского знаю, который усыновил детей... Про других бы депутатов чонить послушать хотелось бы...
Aschira: я вчера сдуру новости российские по какому-то верноподанному каналу посмотрела. Пляяйяяя, вспомнила профессора Преображенского с "Не читайте перед завтраком советских газет." Я ПГ задолбывала потом целый день, нет ты представляешь... Вспоминается журнал "Корея сегодня". Было такое чудо мысли в 70-80е годы. Ким Чен Ир вошёл в коровник, коровы стали давать больше молока. Уровень тот же самый. Расчитыно или на умственно отсталых слушателей или на тех кто в последней стадии белой горячки, или просто демонстрация, чо хочу то и ворочу, завтра красный цвет в зелёный переименуем и соберём депутатов, которые единогласно проголосуют за то что так и было и вспонмят как они в школу в зелёном галстуке ходили. я всё, я больше советских газет до завтрака ни-ни
Рыбачка Соня: А вон еще одна альтернативно одаренная челябинская депутатша мечтает издать закон, чтобы обязать девушек рожать до 20 лет хотя бы одного ребенка.
Angry bookkeeper: Груст пишет: даже значок Хабенского его не остановил А чо это такое, значок Хабенского? Aschira пишет: я всё, я больше советских газет до завтрака ни-ни Вот то же самое было у меня сегодня оЧуЧение. Пришла на работу пораньше, включила радио Маяк, наушник в ухо - и стала работать. Как раз попала на примерно вторую половину программы "Главрадио", где МудакМихУил Леонтьев со товарищи изощряются в остроумии и критике США заодно - за всё ж уплОчено. Взбесило меня, когда один из товарищей сказал примерно такое вот: "Не надо отдавать русских детей на усыновление за границу вообще. Ни в какую страну. Если уж довелось им родиться в России - пусть тут и живут." Жаль, что я не могла позвонить им, ибо хотелось продолжить фразу: "... и тут же умирают, не дожив до совершеннолетия". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл тот. Ну кто ж этих мудков бесчувственных рожает, а?
Груст: Angry bookkeeper яндекс даже не дал набить запрос до конца, так что почитать найдется где. а вот иллюстрация (церемония награждения наших выдающихся накануне подписания ВВП закона) ура, я научился втыкать картинге под кат!
Angry bookkeeper: Груст Спасибо, теперь поняла.
Happy2be: я видела Хабенского в новостях и была счастлива, что есть такие люди. мне, как выросшей в интернате, бывавшей в интернате для инвалидов с детства, вообще вся эта пропаганда , безумие и жестокость серпом по сердцу. у нас директором был благородный, высоконравственный человек, я знаю, что лично мне сказочно повезло, но такое было редкостью. Сейчас наверное то же самое. Там у нас недалеко был интернат для инвалидов с детства, вот туда надо бы было поселить хотя бы на пару дней всех голосовавших за закон.
Angry bookkeeper: Happy2be пишет: Там у нас недалеко был интернат для инвалидов с детства, вот туда надо бы было поселить хотя бы на пару дней всех голосовавших за закон. ППКС. И туда же водить на экскурсии тех, кто с ними солидарен. Даже принудительно. А то на 2 разные передачи на радио Свобода по этой теме дважды звонил мужик по имени Алексей из Карачаево-Черкесии. Суда по голосу - пожилой. Говорит: "А я вот против усыновления наших детей американцами!" Ведущий спрашивает: "Ну а во Францию, например, можно детей отдавать?" Тот отвечает: "Да, можно." Ведущий (уже сдерживая смех): "Так а почему же в Америку нельзя?" Тот отвечает: "Потому что Америка - империя зла!" И это на полном серьезе. Я б его отправила на месяц принудительных работ к этим детям-инвалидам. Мыть, кормить, горшки выносить. Чтоб проникся.
пулеметчик Джо: Гайка пишет: В основном у этих деток диагноз самый простой и нестрашный для психиатра-легкая умственная отсталость. В подавляющем большинстве случаев всё происходит в 1-2м классе, когда выясняется, что ребенок категорически не усваивает программу. Гайка, но ведь это, наверное, можно выявить и откорректировать и раньше, в детском саду? как это должно выглядеть? когда ребенку 4-5, я почесав макушку или еще что-либо, должен призадуматься, а не отстает ли мой ребенок в развитии ... и тут же схатив его в подмышку отправиться к детскому психиатру? потому-что мне так подумалось? ведь наверняка первый вопрос который мне зададут- а откуда у вас такая идея про ребенка??? ведь в садовской группе он не отличается в худшую сторону??
Frog: пулеметчик Джо Да у нас полно родителей, которым просто неохота этим заниматься. Вон на моей последней работе секретарша у нас была. Сама не гигант мысли, а у ребенка - явные проблемы. Сама рассказывала. Воспитатели в садике открытым текстом отсылают к врачам, но нет, как же, это же диагноз, это же перед окружающими стыдно, ну и вообще - некогда...
мухобойка: Не сочтите за вброс, не хочется устраивать срач, а действительно, хочется услышать мнение умных теток. Потому что у меня очень и очень двойственное ощущение по вопросу: оказывается (я, темная, до сегодняшнего дня не знала) щас можно и, видимо, прости Господи, модным становится брать деток-сирот на выходные или праздники домой к себе. типа, Новый год семейный праздник - подарите деткам иллюзию семьи. я вот все размышляю об этом. вроде бы, задумка не плохая, хоть чем-то помочь и обрадовать. но ведь это только иллюзия семьи. и еще, я не представляю, как бы я могла такого "временного" ребенка назад отвезти после 2-3-4 дней прожитых вместе. типа, поиграла и будет. но может, я не права? может, это хороший выход из ситуации? если у кого есть мысли, накидайте. только без нервов, пожста.
Happy2be: мухобойка ,у нас это было, брали в семьи на выходные. Мне нравилось очень, до сих пор тем людям благодарна. Просто у ребенка появляются новые, заботливые друзья.
мухобойка: Happy2be О! как я могла забыть? вот у кого сразу надо спросить было)))) а не было ощущения обманутых ожиданий, когда возвращаться надо было? понятное дело, на словах все объясняется и вроде понимается, что это только выходные... но в глубине души не мечталось остаться?
Happy2be: мухобойка , нет, все хорошо было. ты же когда в гости к друзьям ходишь не расстраиваешься, что надо уходить
мухобойка: Happy2be как хорошо сказала спасибо за ответ)
Аська: Маня права..Прежде всего мы сами не готовы нормально с ними общаться, общество не научило((((.. я как то всегда себя виноватой перед ними чувствую когда сталкиваюсь, что вот они такие, а я такая..А ведь они это чувствуют, правда? и это не хорошо получается..а вот ничего не могу с собой поделать.
Angry bookkeeper: мухобойка Не знаю даже, что ответить. У меня тоже двойственное ощущение. Думаю, что маленьких точно брать не надо, ибо им трудно объяснить, что это поход в гости, а не обретение своей семьи. Вон разве что Happy2be имеет право быть экспертом. Наверное, это хорошая идея для детей школьного возраста, особенно, если домашние и детдомовские дети учатся вместе, раньше так бывало. Тогда дети действительно знают, что их пригласили в гости, и что после праздников или выходных надо возвращаться в интернат или детдом. Я помню, какая процедура была 15 лет назад, когда моя подруга дочь удочеряла. Сначала она приходила в дом ребенка пообщаться и погулять с ней, потом ее стали давать на выходные, чтоб они привыкли к друг другу. Когда уже происходил процесс удочерения, малявку то ли на месяц, то ли на 2 дали забрать домой. Но зато когда через год они ее привозили показать в ее же дом ребенка, то у нее такая истерика была, что ужас. Подруга говорила, что у малой было впечатление, что ее привезли назад, чтоб там оставить, ее пришлось быстренько увести. Хотя ребенок к тому времени уже все забыл, спокойно без истерик ходил в детский сад и уезжал от мамы на лето в село с бабушкой и дедом - а вот поди ж ты. Так что я бы поосторожничала, особенно с малышами, если не собираешься брать насовсем. Это все же не кошечки-собачки, а маленькие люди. Хотя иногда такое вот "временно пожить" оборачивается для ребенка счастьем. Почитай историю Саши Шульчева, кстати, может, поменяешь свое мнение по поводу того, надо ли отдавать американцам детей, от которых в России отказались абсолютно все. Я, кстати, не считаю, что мы в этой теме прям так уж сремся, просто ведем дискуссию, каждый выдвигает аргументы в пользу своего мнения.
мухобойка: Angry bookkeeper Хех)) я тоже не считаю, что сремся, но я НВС попросила без этого, ведь " от любви до ненависти"
НашеВеличество: мухобойка Я бы предложила этот термин ваще не употреблять. Читала в какой-то местной русской газете истории детей из пост-советского пространства, усыновлённых амриканцами. Один пацан уже лет 14, общаясь с автором статьи, часто вставлял "эээ... как ето па-рюсски", на что в конце-концов ему было сказано: "Да ладно, не выпендривайся, ты всего год здесь живёшь и уже родной язык забыл?". Не забыл, отвечал мальчик, но хотел бы забыть. У него было такое кошмарное прошлое, а эти американские люди, вполне понимающие, на что идут, усыновляя подростка, родители которого лишены род. прав, показали ему, какой может быть семья - так вот, парень предпочёл забыть свою страну, язык и весь ужас прошлой жизни. А разве был закон, разрешающий уыновление? Мне знакомая рассказывала о своей знакомой юристке, которая огромные деньги делала на усыновлении, как раз потому, что не было ничего конкретного и исход дела зависел от прихоти и наличия-отсутствия ПМС у чиновников.
Frog: НашеВеличество Было межгосударственное соглашение, ратифицировали в июле, вступило в действие в ноябре. http://ria.ru/spravka/20121101/908218260.html Всего месяц понадобился, чтобы все взад
полная версия страницы