Форум » Просто общение » социальное? » Ответить
социальное?
Кукла Чакки: http://i-cherski.livejournal.com/2297140.html вопрос: а почему? почему здоровые бояться и стесняются? или нет? 1. медицина и прогресс достигли уровня, что максимально неудобства жизни таких людей возможно устранить. т.е. не проблема. 2. вина? за то, что ты здоров , а они нет? а кто сказал что они не здоровы? уже медицина признала их другими. возможно где то в другом мире даже не требуется какое то вмешательсво науки для того, чтобы такие жили. просто условия бытовые. скорее стыдно за себя, за свои мысли по отношению к таким людям. ведь на протяжении веков , то что на нас не похоже ущербно и "недо..". Слава Богу, что сейчас общество понимает и страется недопускать :унижать, недооценивать, отталкивать. я вижу в метро, на улице . идут себе и идут. пальцем никто не показывает, взгялды заинтересованные, осуждающие не бросает. как то летом уже темно было. наследник еще около 2 -2,5 лет был. гуляем у себя апм, я, пиратренок топает рядом. проходим мимо пары у них мальчик примерно возраста пиратренка. дети как то свойственно возрасту пытались контактировать. игрушки у каждого в руках. ну как могли пообщались и разошлись. а родители ребенка как то очень напряженны были. ну правильно малыш маленький глаз да глаз как все вообщем. мы уже у дома . амп говорит: Кукл а у ребенка проблемы того. я: какие? Амп: у него синдром. ну и что? кому это помешало? да никому. оспаде. т.е. может , это у нас проблемы то? а не у них? и мы им своими "проблемами" создаем им неудобства?
мухобойка: Тетки, про закон. Если хотите, пошлите меня куда подальше, конечно. Но очень много детей российских погибло именно в американских семьях. Справедливости ради, очень много аналогичных проблем и в российских семьях, как в приемных, так и в родных. Я не защищаю этот закон. Я просто хочу сказать, что очень уж двоякая ситуация. Другой вопрос о том, что послужило поводом. Тут да, согласна. Просто лично я бы этот закон еще раньше бы приняла после шокирующих трагедий с детками, а не после этих хренотений со списком. Но это мое ИМХО. Может, и неправильное.
Dalia: Мухобойка почитай статистику, будь другом, а? http://www.usynovite.ru/international/ru/statistics/countries/ посмори цифры в итоге... усыновляют каждый год скоко, скоко за посл три года.. и сколько погибло... А терь подумай сколько инвалидов детей не доживают в наших детдомах даже до совершеннолетия, ну и потом как контрольный выстрел - статистику гибели детей по россии, в рос семьях.. и статистику лишения род прав....до кучи про детей на цепях в сарае у родных родителей я даже напоминать не буду а еще лучше почитать Латынину http://www.cfa.su/article968.html http://www.echomsk.spb.ru/blogs/latynina/10688.php и вот тоже мнение со здоровыми мыслями Мамоновой http://www.echo.msk.ru/blog/mamonova/975206-echo/
мухобойка: Dalia Я же сказала, что не претендую на то, что мои мысли являются верными. Это раз. Я неплохо знаю, что такое статистика, это два. И чем она может стать в умелых руках. Лично по мне, даже один убитый ребенок- это слишком много. В третий, я повторяю, что не защищаю закон. Просто у всех медалей есть, как мин, две стороны. А ссылки, спасибо, читаю.
Angry bookkeeper: мухобойка Я с Далей согласна. Как раз только вот утром читала такую статистику в газете. Будет время - перепечатаю сюда. Каждый, абсолютно каждый погибший ребенок, где бы это ни случилось - это трагедия. Но! Сколько детей погибает в России и других постсоветских странах - как в семьях усыновителей, так и у родных родителей? Сколько из них подверглись сексуальному насилию и избиениям при этом? Кто-нибудь запретил усыновление российских детей российскими же гражданами? Кто-нибудь подверг истязателей насильственной стерилизации, чтоб больше не могли детей рожать, а? Кстати, при наличии этого закона американцам даже необязательно искать детей для усыновления где-нибудь в Азии или Африке. Рядом Украина есть. И украинские детки тоже нуждаются в лечении и родительском тепле.
Лучертола: Angry bookkeeper с украиной тоже все непросто. точно знаю, там дохрена препятствий для усыновления иностранцами и дохрена условий. в последние годы процедура ужесточилась. не буду утверждать наверняка, но ходили разговоры о том, чтобы предлагать на усыновление только детей с медпроблемами, неразрешимыми в украине, то есть неизлечимо больных. в общем, что-то там тоже не очень просто...
Aschira: чемпионка последних олимпийских игр для инвалидов по плаванию вот такая адаптированная девочка из России. Она родилась без ног и мама, тогда вроде 18-летняя, сдала её в дом ребёнка, где у неё был шанс тихо загнутся. Её взяли толи американцы, толи канадцы, выходили, лечили, водили в бассейн, сделали протезы для ног . Она сейцас звезда. Очаровательная абсолютно девочка, постоянно улыбается, мордочка, с такой в лёбом конце света сразу по русски можно заговаривать. Типично российское лицо. Нашли её маму, её родившую, интервью с ней брали.... Девочке я считаю повезло, в России даже если бы её мама себе оставила, её жизнь видмо проходила бы в 4х стенах и в нищите.
Aschira: вот нашла про эту девочку http://skirun.ru/2012/09/07/jessica-long-inspiration-story/
мухобойка: Стерла.
Херовимчик: вот поэтому лучше и не обсуждать здесь такие вещи. Они слишком неоднозначные, а сраться как-то не хотелось бы
Angry bookkeeper: Лучертола Так на Украине, по-моему, давно закреплено законодательно, что на усыновление иностранцам отдаются только больные дети. Они и берут больных. 15 лет назад моя подруга удочеряла девочку, там было полно проблем со здоровьем, но по крайней мере было видно, что ребенок умственно полноценный. Проблемы там начинались с того, что дитя по документам родилось 6-месячное, 900 гр. с вывихом бедра. В первые 2 года жизни девочка побывала в стременах для исправления вывиха, дважды болела двусторонним воспалением легких. Но она и удочерялась внутри страны. Одновременно с ней американцы усыновляли мальчишку с тяжелым пороком сердца. Подруга мне говорила, что они сказали типа: "Ничего, привезем домой и прооперируем". Ясный перец, что в детдоме у такого ребенка один вариант - смерть еще задолго до совершеннолетия.
Angry bookkeeper: Aschira Я видела передачу про эту параолимпийскую чемпионку. У меня нет русского ТВ, но я как раз была в Германии у подруги, когда ее показывали. Девочка родилась с ногами, но сильно деформированными. Там не было другого выхода, как их ампутировать и поставить ее на протезы. Ее американцы удочерили, папа с ней очень много занимался плаванием еще в домашнем бассейне, пока она была малышкой.
Angry bookkeeper: Херовимчик Муся, ну невозможно же обсуждать только кулинарию и тряпки. Ведь жизнь же не только из этого состоит, правда? Можно и очень неоднозначные темы обсуждать, не переходя на личности и по возможности корректно. Я, кстати, не увидела, что там Мухобойка стерла, а жаль. Мне, между прочим, не только депутатов, принявших тот закон, хочется спросить, глядя им в глаза: а вы лично согласны тех детей, которых вы запретили усыновлять, забрать к себе в семьи? И простым русским людям, которые "за" тоже хотелось бы задать тот же вопрос. О себе сразу скажу: лично я вот на такой самозабвенный подвиг не готова, я прекрасно понимаю, что ни моих сил, ни моей души не хватит на подобное. Поэтому я готова в ноги кланяться тем людям, которые в это влазят, которые взваливают на свои плечи такую тяжелую ношу и которые дают несчастным детям все то хорошее, на что они способны. И кстати, у меня в голове не укладывается по поводу того же Димы Яковлева: КАК можно забыть в машине ребенка? Я там даже собаку бы не оставила. А это был маленький человек.
Херовимчик: Angry bookkeeper Ну, для обсуждения этого закона я в другое место хожу А здесь как тихая гавань, тряпочки, жрачка, дети... А как ребенка можно остваить я тоже не понимала одно время, до одного случая. Мы обычно завозили ребенка в сад, а потом ехали на работу (на одной машине, потому что близко друг от друга работали). Ребенок у нас шумный и рот закрывает только во сне и то иногда. А в то утро все сложилось одно к одному, мы опаздывали, что-то важное обсуждали с мужем, ребенок сидел тихонечко сзади. И тут, на середине дороги он вдруг задал какой-то вопрос. Вот честно, мы аж подрыгнули, а у меня непроизвольный крик вырвался. А не подай он голос и усни? После этого я могу понять как можно забыть ребенка в машине....
Angry bookkeeper: Херовимчик Ну я ваще-то даже без наличия в машине живых существ всегда осматриваю салон, прежде, чем оставить машину на парковке. Ну на предмет того, не осталось ли там чего-нибудь, что может кому-то постороннему показаться ценным. Просто чтоб стекло не разбили и не вытащили чего-нибудь. Ну теперь-то ты точно будешь проверять машину на наличие там дитяти, а? Кстати, не знаю, насколько это правда, может и выдумки. Там тетку пожилую интервьюировали, которая участвовала в митинге у Думы против этого закона. Она сказала: "Между прочим, папу Димы после всего случившегося из петли вынимали". Это я по радио слушала. Вот еще вспомнила, только уже смешное. Тетка со мной на работу-с работы в автобусе ездила. Тоже не любит рулить, как и я. А тут надо было куда-то с одним из младших, которому 2 мес. было. Говорила, что ехала в карпуле, а тут полицейский в окошко стучит, типа, мэм, чо ты делаешь одна в машине в этой линии. Она ему показала на детскую люльку на заднем сиденье. Он сказал, что не заметил, извинился и уехал.
Херовимчик: Angry bookkeeper Я теперь каждый 5 минут проверяю заднее сиденье в зеркало Я как-то видела видео, из России (если точнее вообще из моих родных мест), где мамашка оставила дитя в машине и пошла гулять по магазину. Лето было, жарко. Ребенка заметили, пошли объявлять по громкой связи в магазин. Причем магазин так, не очень большой. Там с видеонаблюдения сделали нарезку, как она ходит из отдела в отдел и в ус не дышит, а над головой у нее из динамиков номер ее машины называют и про ребенка забытого вещают В итоге машину вскрыли потому что ребенку плохо уже было, так мамаша еще им судом грозила за порчу имущества! Вот где жесть Тут одну дамочку знаю, русскую причем. Мелкого (до года) ребенка в машине на парковке оставляет, если он в дороге уснул и спокойно идет в магазин За старшей дочкой едет в сад, а мелкого ОДНОГО оставляет дома спать в кроватке. Я вообще в ахуе от таких людей
TAU: По поводу "закона Димы Яковлева". Суки эти депутаты. Особенно бесит то, что ладно бы взяли за основу случай реального издевательства над ребенком, не приведи господь, конечно, но ведь натыкаешься то и дело в прессе на примеры действительно жестокого обращения с детьми. А тут... Angry bookkeeper пишет: КАК можно забыть в машине ребенка? Я там даже собаку бы не оставила. А это был маленький человек. Я нашла статью от 2008 года, когда это случилось. Что характерно, по "прямой" ссылке она открываться не хочет, только через копию. Статья без надрыва, без истеричности, даже с сочувствием, я сказала бы, к приёмным родителям, и с константацией факта того, что подобные случаи происходят не только с усыновленными детьми, но и с родными кровиночками. Статью скопирую сюда, неизвестно, откроется она, если я дам "кривую ссылку" или нет. Саша ПЯТНИЦКАЯ, (12 Июля 2008, 10:20) Малыш из России умер от жары в США: приёмный отец запёк его в машине Солнечная жизнь ждёт российских сирот за океаном. Но маленького Диму Яковлева ждала солнечная смерть... Двухлетний малыш, усыновлённый в России американцами, умер в прожарившемся на солнцепёке автомобиле. Приёмный отец оставил его в машине на парковке почти на целый день. В общем, папа собирался отвезти малыша в ясли, но заскочил на работу, завертелся и… забыл. В пять часов вечера раздался звонок в службе спасения - на стоянке для персонала во внедорожнике GMC Yukon найден бездыханный ребенок. В городе Херндон в тот день, 8 июля, стояла страшная жара. Эксперты говорят, что в салоне, где был заперт маленький Чейз Харрисон, температура могла достигать почти 55 градусов по шкале Цельсия. Тут взрослому не выдержать, что говорить об организме двухлетнего крохи? Когда 49-летний Майлз Харрисон, приёмный отец , понял, что натворил, он впал в глубочайший шок. Его даже не смогли допросить, сразу же увезли на "скорой" в больницу. «Мы дадим мистеру Харрисону время восстановиться от потрясения. Как только позволит состояние его здоровья, он предстанет перед окружным судом. Ордер на его арест уже есть», - сказал журналистам полицейский лейтенант Джефф Коултер. Приемному отцу грозит до 10 лет тюрьмы за непредумышленное убийство, передаёт Washington Post. Отец погибшего ребенка - один из руководителей небольшой компании Project Solutions Group. Он занимает должность управляющего директора подразделения по управлению перемещением фирм, опытный специалист, которому доверено работать с лучшими клиентами. Майлз Харрисон - типичный топ-менеджер , который крутится, как белка в колесе, человек с высоким уровнем ответственности. И вот такая жуткая, уродливая история, в которой жаль всех без исключения. Жалко маленького Диму Яковлева – так звали мальчика раньше – умершего такой лютой, такой страшной смертью. Жалко приёмного отца Чейза, который всю оставшуюся жизнь будет проклинать себя за так дорого стоившую ему загруженность на работе. Жалко его жену Кэрол, приёмную мать. Что она должна чувствовать? Вряд ли американец забыл малыша в машине потому, что халатно отнёсся к чужому русскому ребёнку. По недосмотру дети умирают и свои, и приёмные . По данным Washington Post, с 1998 года в Америке вот так же погибли 376 детей - их тоже оставили в машинах под палящим солнцем. Причём – кровные родители, свои собственные, а не усыновители. Точных данных по России, как водится, нет. В Интернете удалось найти только упоминание об одном случае. В 2006 году родители из Тюмени оставили грудничка в запертой машине, он тоже умер от перегрева. Горю молодых мамы и папы не было границ. «Причинение смерти по неосторожности» - так было написано в протоколе. У маленького Димы Яковлева в жизни было много горя. Родная мать отказалась от него, и мальчик жил в областном доме ребёнка города Печоры Псковской области. А 21 февраля 2008 года его усыновили супруги Чейз Дмитрий Харрисон и Кэрол Линн Эксманн-Харрисон из богатой Америки. Повезло – его ждала солнечная жизнь за океаном…
TAU: Angry bookkeeper Херовимчик Девушки, если анализировать то, о чем вы пишете, с "депутатской" ТЗ, то детей следует отбирать у родителей еще в роддомах и помещать в приюты: кровные родители - тоже потенциальные убийцы собственного потомства. Суки эти заседатели ГД, суки, суки и еще раз суки. Ога, нашли способ "симметрично ответить". Из-за того, что в Омериги шисят человек не пустят, коим место и без того за решеткой.
Херовимчик: По сути, от этого закона пострадают только те американцы, которые в данный момент занимают процессом. Остальные просто будут усыновлять из других стран и все. И спрашивается кого наказали?
Angry bookkeeper: TAU пишет: Ога, нашли способ "симметрично ответить". Из-за того, что в Омериги шисят человек не пустят, коим место и без того за решеткой. ППКС. Ну вот спросить каждого из этих srаных чиновников: "А куле тебе в Америку ехать? К куле тебе там счет в банке нужен, если ты там не живешь?" И посмотреть в его честные глаза. И депутатов спросить, как им теперь спится по ночам, не снятся ли больные детдомовские детки? И главное, сцуки, проголосовали практически единогласно, и оппозиция тоже - 400 чел морд "за". Мне вспомнилась подругина дочка. Когда ее удочерили, ей 3 года было, она кошку боялась, ибо никогда до этого не видела, не знала, как банан есть (что его сначала почистить надо) и, пока находилась в доме ребенка, все время была голодная. Она почти не говорила вначале, зато когда уже заговорила однажды и еще помнила, откуда она, то сказала: "Знаешь, мама, там детки даже амно из горшков кушали, а я не ела, нет". Так это относительно здоровый ребенок, которого на Украине и удочерили, а что делать остальным. Я все время теперь думаю о тех детях и приемных родителях, у которых начался процесс усыновления и не закончился, теперь остановился навсегда из-за этого закона. Вот где ужас!
Angry bookkeeper: Херовимчик Мы с тобой не сговариваясь одновременно об одном и том же подумали. И кстати, сколько раз в России и на Украине гибли от пожара вот такие маленькие дети, оставленные без присмотра! Я была маленькая, когда мама вышла мусор высыпать без ключей, и дверь захлопнулась. Так она просила соседа залезть к нам на второй этаж, чтоб дверь открыть изнутри. Сама я этого не помнила, потому что спала в тот момент. А не выйти и не выбросить мусор было нельзя, раньше мусорных баков и мусоропроводов не было, надо было выйти четко в определенное время к приезду мусорной машины во двор.
Груст: Херовимчик и те дети, которых в данный момент собирались усыновить. поманить "конфеткой", а потом развернуться и уйти - вот это жесть. они ж наверное некоторые общались уже. вот это жесть.
Angry bookkeeper: Груст Не то что некоторые общались, а обязательно общаются до процесса усыновления. И часто берут уже достаточно больших детей, которые прекрасно понимают, что это за дяди и тети, и зачем они приехали. А тут такой облом! Просто трагедия. Я тут уже раз 100 рассказывала, как год или 2 тому назад случайно разговорилась в русском магазине с дядькой одним, который знал несколько слов по-русски, а в результате оказался американцем. Так он мне сказал, что усыновил двух братьев из Питера (по одному ж не отдают, не разлучают братьев и сестер - это уже моя ремарка). Старшему 14 лет! Ну кто в России возьмет такого, даже относительно здорового? А их еще и двое к тому же. Так мужик (а по виду ему было никак не меньше 45 лет) пошел в колледж учить русский язык. При этом он был уверен, что сумеет сохранить детям родной язык (а вот тут вряд ли). И еще пришел за продуктами в русский магазин, наверное, чтоб купить детям привычную еду. Аха, мне было стыдно ему сказать, что вряд ли эти дети видели в российском детдоме все эти разносолы. Я не знаю, как там у них в результате сложилось, но порыв этого приемного папы очень меня тронул.
Опупея: TAU пишет: подобные случаи происходят не только с усыновленными детьми, но и с родными кровиночками. Да, помню историю про одного мериканца, который так торопился на совещание, что своего маленького сына в машине забыл. Отца потом в психушке лечили, т.к он от горя и чувства вины умом тронулся. Херовимчик пишет: И спрашивается кого наказали? Вотымынно, эти падлы наказали маленьких, беззащитных, обреченных на муки детей. Сначала эти отморозки обворовали детишек (в том числе), а потом отобрали у них все шансы на чужую помощь, заботу, любовь и тепло. В том, что уепки свое рано или поздно получат, я не сомневаюсь. Но вот деткам от этого не легче. Angry bookkeeper пишет: Поэтому я готова в ноги кланяться тем людям, которые в это влазят, которые взваливают на свои плечи такую тяжелую ношу и которые дают несчастным детям все то хорошее, на что они способны. Присоединяюсь!
Aschira: я вообще была не в теме, сегодня русские новости посмотрела. Оспади, какая гадость. Самых слабых, самых беззащитных разменной монетой в своих политических играх использовать. Какая то депутатша вида типичного партработника 70х годов гордо вещала, что на как мать и даже как бабушка считает, что наши дети должны оставаться в нашей семье. Бедные дети. Американцы в Индии, в Африке, в латинской Америке себе будут детей брать. Кто наказан?
НашеВеличество: Несколько лет я работала в школе, была кл. рук. а 8-м классе. Там один пацан хотел поступать в мед, целенаправленно ходил во всякие кружки, в т.ч. проходил практику в доме малютки. Когда он мне рассказывал об этом, у него лицо дёргалось. Он был правильный пацан, он сказал: "Я Вам не буду все детали расписывать, а то Вы спать не сможете". Депутутов бы, прежде, чем они проголосовали, прокатить бы по таким заведениям.
Angry bookkeeper: НашеВеличество А им по барабану! Я сегодня снова слушала русскую редакцию "Свободы". Там один депутат бил себя пяткой в грудь: "Мы не будем отдавать русских детей за границу! Через 15 лет у нас вообще не будет детских домов". А что делать несчастным детям все эти 15 лет? Что делать тем, кому сейчас 2, 3, 4 года или даже 10 лет? Плять, нет слов! Сказали, что на данный момент имеется 46 детей, дела об усыновлении которых сейчас как раз в процессе, причем по некоторым из них уже даже есть решения судов. И что теперь? Всё остановлено. И П.Астахов там главным подпевалой - "борец за права детей". Я была о нем лучшего мнения. Взял бы, мудаГ, в свою семью парочку таких вот детишек, раз уж он борется за их права. Нет слов, одни выражения...
Груст: Angry bookkeeper пишет: Через 15 лет у нас вообще не будет детских домов а почему, не сказал? поди вымрем уже или резко обесплодимся? или неужели соц.уровень и самосознание народа так повысится, что отказников-беспризорников-лишенцев не станет?
Опупея: Груст пишет: а почему, не сказал? поди вымрем уже или резко обесплодимся? Не, проста он к таму времени страну поменяит (щас тока поднагребет нимножка), и "у нас" для ниво уже будит ни в России.
Frog: А может вот так? http://www.novayagazeta.ru/inquiries/12.html я уже
Груст: Frog а смысл? одни расходы лишние. или 7-й созыв будет качественно более лучше?
полная версия страницы