Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №18 (03.09.14 - 11.02.15) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №18 (03.09.14 - 11.02.15)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
1: Ну да, Путин же за слова отвечает... Как сказал - нет русских военных на Украине - так -хераксь!- десантники российские заблудились, ну да, десантура же границу патрулирует, обычная практика. Ну сильно заблудились, бывает... Это не говоря уже о других военных российских в Украине.
Груст: КЧ""очередной инфо вброс." зато какой! два правительственных ресурса один факт подали по разному - и понеслась по новостелентам, форумам и жжшечкам. Р Телефонный разговор с Президентом Украины Петром Порошенко 3 сентября 2014 года, 10:00 Состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Украины Петром Порошенко. Было продолжено обстоятельное обсуждение военного и гуманитарного кризиса на Украине. Главы государств обменялись мнениями относительно того, что нужно сделать в первоочередном порядке для скорейшего прекращения кровопролития на юго-востоке страны. Точки зрения президентов двух стран о возможных путях выхода из кризисной ситуации в значительной степени совпадают. 3 сентября 2014 года, 10:00 У 03.09.2014 10:52 Пресс-служба Президента Украины Президент Украины обсудил режим полного прекращения огня с Президентом России Президент Украины Петр Порошенко провел телефонный разговор с Президентом России Владимиром Путиным. Результатом разговора стала договоренность о режиме прекращения огня на Донбассе. Было достигнуто взаимопонимание относительно шагов, которые будут способствовать установлению мира. время размещения инфы тоже веселит
Кукла Чакки: Груст: ну блин: "о возможных" "значительной степени " Обменялись мнениями и прочее. ни очем!!! вапще ни о чем. в условиях войны подобные эмммммм размытые инфы какое то издевательство. да вот я тоже имею мнение совпадающее с мнением соседки, что ее собака зря гадит прямо у подъезда, что это неправильно и надо прекращать. да. наши мнения в значительной степени совпадают. утром выхожу из подъезда и опааааа. видимо собака в корне с нами не согласна. да
Груст: Кукла Чакки а о чем надо-то? учитывая оф.позицию Кремля, желание некоторых доказать участие РФ в конфликте и, самое главное, подачу информации с украинской стороны, самое то "В с П договорились не стрелять" - не канает "П договорился с В и резко объявил прекращение огня" - не канает "В с П обменялись мнениями относительно того, что нужно сделать в первоочередном порядке для скорейшего прекращения кровопролития" - В повторил неоднократно озвученное ранее мнение, как (на его взгляд) П следует тушить конфликт. а чего вдруг П кинулся перемирия объявлять - так В нифкурсе, можт правда П вдруг внял словам В. на самом деле, то ли очень грубая игра пошла, то ли наоборот детские подставы, то ли как обычно мы чего-то не знаем и знать нам этого не надо по "их" мнению. энторнет вон лопается, траффик накручивается шопесец
1: Аутотренинг - великая вещь. Исправит ли этот аутотренинг ситуацию в целом, и вычеркнет ли факты...
Груст: ну вот. в У уже меняют текстовку - по ссылке. однако, наш век инфо-технологий )) даже я успел скопипастить зачем-то, чо уж о продвинутых юзверях говорить
мухобойка: Груст Гы ну чо, Груст, значит, ты в тренде
Mann: Я трудиться не умел, грабить не посмел, Я всю жизнь свою с трибуны лгал доверчивым и юным, Лгал - птенцам. Встретив всех, кого убил, всех, кто мной обманут был, Я спрошу у них, у мертвых, бьют ли на том свете морду Нам - лжецам?
аноним: извините не умею вставлять ролики https://www.youtube.com/watch?v=FH5SG8TGBGY -культурная столица, че. А люди-то только с плакатиком вышли. А как все тут возмущались когда жгли чучело путина, говорили, что во всей Украине такая идеология. Что скажем о России? И полиция присутствует.
Аська: аноним пишет: говорили, что во всей Украине такая идеология. не надо передергивать - возмущались вовлечением в это мерзкое зрелище детей. Зрелище было очень натуралистичным и даже если бы это был не Путин а Обама, я бы все равно мявкнула своё про ролик - позырила только начало..явная провокация, с этой целью и стояли и снимали
Lana L: Аська пишет: явная провокация да, соглашусь. аноним пишет: Что скажем о России? скажу, что мы, россияне, оказываем посильную помощь вынужденным переселенцам из Украины. Я щас о простых гражданах говорю, не о чиновниках.
Кукла Чакки: аноним, а где там ты?
аноним: Может в какой-то мере провокация, ситуация У-Р напряженная, но человек стоит с плакатом, никого не трогает, а люди набрасывались с кулаками, жгли наши флаги, флажки точнее. А лексика, послушайте - Путин-тв в оригинале!! дело в том, что последний год я живу в России, поэтому знаю не понасышке, о чем вещают СМИ. Правда хватает меня на несколько минут, лицемерие, нет ЛИЦЕМЕРИЕ зашкаливает. Все лето была дома, на Украине, общалась с ребятами, которые приходили с войны в отпуск. Фото- видеодоказательств и др. подтверждающих документов не имею. Даже если бы они и были, ведь это не аргумент, правда?
Lana L: аноним пишет: Может в какой-то мере провокация ну и всё, закончили обсуждать этот ролик.
Paloma: аноним пишет: говорили, что во всей Украине такая идеология. да-да, вот именно так и говорили. что по всей украине, что все украинцы такие, вот как раз именно об этом говорили, ты прям молодец, чо. выделила главное и услышала то, что было написано. ну вот так это и работает. аноним пишет: лицемерие, нет ЛИЦЕМЕРИЕ зашкаливает. аноним пишет: Что скажем о России? И полиция присутствует. ты прям срезала. что тебе сказать о России? про беженцев, мож, рассказать? я могу. украинских. мне вот интересно, ты тут вся сравниваешь. ну давай в Киеве походим с русскими флагами, чо. ну свобода же? каравай-хлеб-соль принесут? просто промолчат? оспади. придурков полно с двух сторон. С ДВУХ.
Крапива: Paloma пишет: придурков полно с двух сторон. С ДВУХ. Да, правильно. Только удивляет, что возмущение и обсуждение вызывают исключительно украинские придурки. А про своих родных Lana L пишет: закончили обсуждать этот ролик Но в целом - вполне ожидаемо
НоЧка: Paloma пишет: ну давай в Киеве походим с русскими флагами Ха. А вот это никто не видел? Фейк? Я не настаиваю, есличё.
Груст: слуште. а вот щаз все о мире договариваются, условия снятия санкций озвучивают. вот скажите, прекращение огня и мир вообще это безусловно да. а санкции? ябоставил не, я не экономист, не политолог и много чего "не". но вот хоть будто на спор - аидитевынахер, дарагой цывилизованный мир со своими отменами санкций. первое слово дороже второго и расскажите мне про пройопанные доступы к высоким нанотехнологиям и прочей хне. да на фоне нынешнего Донбасса например. или Сомали
Mann: Вот какие слова прозвучали с амвона храма Святого великомученика Георгия в городе Старая Русса на проповеди 31 августа 2014: «Я, недостойный священник Григорий, властью, мне данной на основании правил святого Василия Великого, отлучаю от святого причастия сроком на 20 лет всех, кто по своей воле взял в руки оружие для участия в братоубийственной войне на Украине. Также на основании правил святого Василия Великого сроком на 11 лет отлучаются от святого причастия все те, кто своей деятельностью и своими словами устно или письменно подстрекал к участию в братоубийственной войне. Аминь». Отец Григорий (Михнов) просил предать этот текст, произнесенный им с амвона своей церкви, для своих прихожан, гласности Причастные — без причастия
Груст: Mann боюсь задеть чьи-нибудь религиозные чувства. но что это значит, например, для агностиков седьмого дня или протестантов? перевожу. кто из имающих оружие в руцех егошной конфессии? в процентах, как того требует современный предельно либеральный мир
Крапива: Mann Поступок. Жаль только, что те кого это касается (со всех сторон конфликта) вряд ли отнесут эти слова к себе. Или не по своей воле, или не в руки, или не подстрекал, или не братоубийственной. Оправданиям несть числа. Хоть бы сумели удержаться в состоянии "прекращения огня". Хоть немного бы улеглись страсти.
Груст: хотел пояснить-добавить себя, Крапива сделала внятней Оправданиям несть числа
Mann: Груст пишет: перевожу. кто из имающих оружие в руцех егошной конфессии? со стороны повстанцев, думаю, очень большая доля декларирует свою принадлежность РПЦ. А уж у скольки из них вся религиозность лишь в том чтоб иконку на "торпеду" приклеить или снаряд перекрестить - этого никто не знает И все же - мужик. Уважаю. Поступок. Из своих полномочий выжал максимум
Mann: Крапива лиха беда - начало. Если кто с других приходов и других церквей поддержит то будет полегче
Крапива: Mann Ну, я бы очень хотела надеяться. И что поддержат, и что Киевский патриархат с Московским сумеют договориться, и что атеисты тоже осознают, и что... Но выходит пока плохо. А ты сегодня почти оптимистичен))
Mann: Крапива я просто снова дома :) это в последнее время очень редко бывает :))) а еще - вроде бы переговоры в самом деле на этот раз не липовые. Я догадываюсь почему, но пока говорить не буду. Это может прозвучать цинично
Груст: я нарушу ваш диалог. пследний раз. когда хотя бы христиане смогут договориться внутри себя, я пожалуй поверю в.. то, что они проповедуют пока не канает ни у кого а Бог в моей душе. мой Бог
Mann: Груст раз у тебя в душе твой Бог то наверное там же и его священник. Вот и спроси у него: он тоже отлучает от причастия тех кто пошел войной на брата своего, не спрашивая с какой стороны фронта - или призывает газават на головы отступников ?
Крапива: Mann Mann пишет: он тоже отлучает от причастия тех кто пошел войной на брата своего, не спрашивая с какой стороны фронта - или призывает газават на головы отступников ? Вот я примерно это пыталась сказать, говоря об оправданиях. Тоже сразу на себя примерила. Результат не то, чтобы удручающий, но... "Знаю: надо быть добрее, Да смогу, сумею ли?" (С.Матвеенко)( У бардов есть все)
Груст: я же конечно не должен здесь озвучивать то, что мне говорит мой "священник"? достаточно того, что мне понятно, что за что он, мой, именно меня может отлучить. даже если это неприятие газзавата к примеру ну вброс наверное, да. но когда родились понятия религия и теология, кончилась вера если нет - приложите туда понятия корпорация, пенсия, валютный фонд и курс доллара офф: рисуется еще одна тема. спорная в своем существовании. однако ж мой посыл был - не надо вот Это - в туда. умирают с крестами на шее и наверное молитвой на губах и те, и те. и в ЭТОМ споре уж точно не нам судить, кто прав. потому что пойти и ебануть сразу всех порошеноков-путиных-баррозу-обамов и прочих ротшильдов в едином порыве кишка тонка. так не судите тех, кто под пулями был
Крапива: Груст пишет: так не судите тех, кто под пулями был Ты, прости, кого сейчас призываешь-то?
Mann: Груст пишет: я же конечно не должен здесь озвучивать то, что мне говорит мой "священник"? ни в коем случае. Я ведь и написал: "спроси" а не "и нам расскажи!" а вообще, Груст, по-моему тебя сейчас понесло. Причем так, что я даже понимаю что ты возмущен но не вполне понимаю чем именно
Груст: Крапива я кощунствую. возможно по всем официально признанным конфессиям (тут сарказм в слове признанным). безотносительно к религиозным пристрастиям участников этой стрельбы, душеспасительные воззвания - это не тот путь, который мог бы их остановить. это мое мнение. извините за цинизм.
Крапива: Груст Их - нет, а нас? А правильного пути не существует, вот отсюда и соломинки разные. А за цинизм чего извиняться: все там будем, или были, или есть. Я так думаю.
Mann: Груст пишет: ушеспасительные воззвания - это не тот путь, который мог бы их остановить. это мое мнение. извините за цинизм. да как сказать Если человек бегает и стреляет, а потом приходит и говорит "Я за веру нашу и народ наш православный (или другой какой, например греко-католический) вона скока душ угробил!" а ему отвечают "Это ты не за веру а супротив нее сделал, изыди нечистый!" - то он может и задумается И несколько искателей подвигов во имя и бла-бла - тоже задумаются Значит не зря все это
Груст: Mann я стрелял и учился делать более подлые штуки. никогда не применял это все адресно, против живого. но мне хватило, чтобы быть против применения хоть чего словесного в оправдание или порицание взявших орудие убийства теми, кто не участвует непосредственно поэтому я вопреки своим рашистским убеждениям яростно молчу про нацгвардию и терр.батальоны. и более того вопреки своим рашистским убеждениям уверен, что у их противников не все так идейно и правомерно как это озвучивается *щаз пафосно* человек с автоматом с боевыми в магазине ..бля..это вершитель судеб. ему не до епитимий и отлучений
Груст: Крапива пишет: Их - нет, а нас? это кого? мои "их" - это тех, кто готов стрелять. а твои "нас" - это кто? сочувствующие, но не поднявшие оружие? так я там ответил чуть выше - про "корпорации". веруешь? так где край твоей веры? есть край? так не п*зди, не веруешь, балуешься УПД. чоб бы не записали в вахаббиты или еще в каких ради калов.
Груст: "шо-то ты мечешься, брат Груст", сказали мне, "примкни!" "примкнуть?" ответил я "но примыкают штык" и ну пузы пороть
Крапива: Груст пишет: а твои "нас" - это кто? может быть это те, с обеих сторон, кто потеряли близких, и разрываются между пониманием необходимости прекратить эту бойню и жаждой возмездия, не факт, что рациональной. Но от этого не менее острой. И религиозные убеждения тут на самом деле не причем. Ты все о других, а я все о себе. Отец Григорий о тех, кто подстрекает говорил. Я не решусь сказать о себе, что некогда, ни словом, ни намеком. И, чтоб было понятно, я не религиозна, в православие не крещена и священников оцениваю с точки зрения разумности рекомого.
Izo'lda: Mann пишет: лиха беда - начало. Если кто с других приходов и других церквей поддержит то будет полегче Ой ли... Mann пишет: он тоже отлучает от причастия тех кто пошел войной на брата своего, не спрашивая с какой стороны фронта - или призывает газават на головы отступников ? Крапива пишет: Тоже сразу на себя примерила. Результат не то, чтобы удручающий, но... "Знаю: надо быть добрее, Да смогу, сумею ли?" (С.Матвеенко) Пишу и тру следом, вера есть - смирения нет.
Груст: Крапива слуш. вот это "потеряли близких". а может вернемся в первые темы? можно было избежать? я считаю что да. но это мое дело, мое имхо и вообще, "это не мое дело", я помню, ага ну то меня понесло. я щаз-то влез пшто хотел сказать своим корявым,ю что Крапива пишет: религиозные убеждения тут на самом деле не причем хорош марать уже, и так смешно уже - МПЦ, УПЦ, как огородники вокруг оградки - кто кому метр оттяпал. я не знаю кто такой отец Григорий. и простите мне мое кощунство ндб, но чем он круче ваххабитского идеолога или жреца Кетцалькоатлья для тех, кто сейчас "в окопах"?
Крапива: Izo'lda, ты поняла.Спасибо.
Норе: Крапива точки зрения разумности рекомого. По моей имхе не более чем необдуманная поза. Отлучать, предавать анафеме или забвению,исключать, порицать -деструктивно, кмк, особенно в отношении овец заблудших, детей неразумных. А кукловоды-то прям сильно устыдились и убоялись отлучения от причастия. Лицемерие все это, опять же- имха
Крапива: Груст, у истории сослагательного наклонения нет. И задним числом я не глупее тебя, поверь Норе вы все замечательно рассказываете, что не надо было делать, что не надо делать теперь. Так же легко рассказать, что надо? Я уж не в первый раз спрашиваю. Hope, разумеется, вопрос не к тебе лично. Но и в том числе. Я уже говорила "отрицая - предлагай". Кто-нибудь готов предложить конструктивный вариант? С нигилизмом у меня и самой все замечательно обстоит.
Норе: Крапива не надо с меня спрашивать.все, что я могла сделать, я сделала. А с плакатиком" нет войне"- простите-дети. Опять же нигилизм сплошной)))
Норе: Крапива Интересный у них в РПЦ УК получается: держал оружие- получи двадцатку, подстрекал- одиннадцать. Я вот об чем, а ты все Базарова к ночи поминаешь)))
Груст: япсказал, но не всем понравится. задним числом в итоге кто-то останется при всех своих, а кто-то при своих..убеждениях. это и к вопросу о истинных верах, да. правда запутанно, по-кулацки - то гоже, а то - ...не пригодилось вы мне скажите, когда я начну напоминать Витторию есичо. я ж не пойму сам
Крапива: Норе Эй-эй-эй, не передергивай, я специально озвучила Крапива пишет: Hope, разумеется, вопрос не к тебе лично Так что не надо))) И к плакатикам не призываю, нибожемой. И не обвиняю никого. И действий никаких не требую, не прошу даже. Я просто иллюстрирую тот факт, что задним умом мы все крепки, и что первый вопрос русской интеллигенции (Кто виноват?) уже не столь актуален. Значительно важнее второй вопрос русской же интеллигенции (Что делать?). Но только отвечать на него некому, вот беда. По первому вон сколько томов наваяли.
Крапива: Норе пишет: Интересный у них в РПЦ УК получается Я в этом не виновата, я это не писала, и даже почти не читала (сильно почти), не фиг на меня всех собак вешать(хоть я их, собак, и люблю). Вот))
Норе: Крапива Hope, разумеется, вопрос не к тебе лично. Но и в том числе. Я тебя не правильно поняла? Это нужно было читать: Но и в том числе. Я уже говорила "отрицая - предлагай"
Крапива: Норе, я писала, что твое мнение на тему, что надо делать я услышу с радостью, буде ты сочтешь нужным поделиться. И мнения остальных участников мероприятия. Потому что, что не надо очень подробно и местами убедительно озвучили все желающие. А к действиям я не призывала.(ой, писать ответ -тоже действие, тогда проще тему закрыть) А чёй-то Базарова к ночи низя поминать???
Норе: Крапива вот какого лешего ты оправдываешься? Мания величая за тобой не замечена, чувство вины тоже активно отрицалось. Отдай собак быстро, они в качестве украшения хорошо только на байкерах смотрятся, при условии, что собака- волк
Норе: Крапива А чёй-то Базарова к ночи низя поминать??? Кошмары будут сниться, как он мне пальцы в дверном косяке зажимает))))
Крапива: Норе Да я не столько оправдываюсь, сколько отрицаю всякую причастность, во избежание, так сказать. А манию величия ты просто не рассмотрела. ( Собак отобрали, манию отобрали, от вины сама отказалась, эх ...) А кошмары будут сниться кому?? Ну про твои пальцы в двери. Это важно.))
Paloma: Крапива пишет: Только удивляет, что возмущение и обсуждение вызывают исключительно украинские придурки. Пачиму?? думаешь, мы обожаем наших? я где писала такое? Крапива пишет: А про своих родных Lana L пишет: цитата:закончили обсуждать этот ролик ты правда щитаешь, это потому, что Лана любит российских придурков? И не считает их таковыми, а вовсе даже молодцами? я правильно тебя поняла? Ты в самом деле хочешь обсудить этот ролик и послушать чье-то конкретное к нему отношение? То есть ты правда щитаешь, что мы одобряем российских придурков? кстати. с какого перепугу они нам "родные"? уф. не-не-не. лучше молчать. религиозный диспут поддержать не могу.
Крапива: Paloma Я не могу ничего считать, у меня нет данных. Откуда мне знать. Никто же ничего не сказал. Я констатировала, что по поводу украинских придурков в прошлом томе высказывались очень активно, не стесняясь, клеймили даже. А про своих соотечественников промолчали. Лану я всего- лишь процитировала. Без трактовки. Без оценки. Имея в виду про себя то, о чем говорила Гайка и применив это на себе. И я ничего не хочу, если ты так вопрос ставишь. Прости, мне некоторое раздражение в свой адрес мерещится? Или я мнительная?
Зёбра: а ваще тёти я вам скажу. очень трудно открывать ФБ и Одноглазнегов стало. Все такие политичные стали, такие правильные, куда деваться... Только 1 сентября порадовало выплеском имоций про бантеки, портфели, всякие там реформы образования и тому подобное. А еще... простите нетрезвые рассуждения, я ща пообщалась с хорошими людяме под алкогольные напитки.. В ленте ФБ прям прет - если тётка успешная, семья-дети-муж-бизнес-достаток, то ровно всё, аполитичные рассуждения, и то, если присуцтвуют. Если чота не сложлось - с деньгаме беда, мужика нету, дети не в ту сторону вильнули и тд - то прям Россия=концлагерь, Пу=Гитлер, вас всех зомбируют, страна гавно, вы все уроды, фашисты и далее... Хоть не заходи туда. Не нравится страна - голосуй ногами, уезжай. Противно видеть, как сидит человек в своем городке и агитирует как там, за бугром, всё распрекрасно, а вы тут ничо не понимаете, вас зомбируют, я всё вижу, а вы уроды и недоумки в чорных повязках на глазах. Грустно как-то Многих из этих людей я считала приятелями, близкими по духу, по образу мышления, по разным еще вещам. Водораздел. И видимо, надолго, если не навсегда.
СТЕпанида: Знаете, воплощается самый печальный из сценариев, к-рые я пыталась осмыслить. Но даже по датам мало ошиблась... терь как по мне имхо скажут что Боинг сбили скорее всего инопланетяне и все в той или иной степени в ногу пошагают в зиму. Все, что можно испортить промеж соседями, уже имхо испорчено. Абисните мне, пажалуста - почему весь мир наоборот сближается и объединяется, и почему эту нищастную бывшую ссср все кому не лень сталкивают лбами и, главное, все ведутся, неглупые и ваще красивые внешне и внутренне люди... нипанимаю . ай... ссылки не умею даже вставлять чтобы комильфо, расстроилась вся, вот так чувствую..... Булат Окуджава – Песня О Старом Больном Усталом Короле http://www.youtube.com/watch?v=GwvYA7Hf9GY
Paloma: Крапива Если я постоянно пишу, что придурки с ОБЕИХ сторон, почему же я промолчала?? Или я промолчала вот именно по поводу ролика, вброшенного анонимом, так? Нет раздражения лично к тебе, я правда пытаюсь понять, неужели ты правда считаешь, что вот, мы клеймим украинских и оправдываем российских придурков?? Это простой вопрос :) Ладно. Промолчали не потому что это российские. А потому что это вброс. Это неважно, с чьей стороны. ну блин, я еще тогда писала, что в инете полно всякого гамна, тока копай. Тока что это доказывает? Ок, что доказал нам тут всем аноним? Что есть российские придурки? а это что, спорно? мы против были? вроде за. Тогда зачем? ну ты ж умная. посмотри - срач ради срача. Зёбра пишет: Не нравится страна - голосуй ногами, уезжай. Противно видеть, как сидит человек в своем городке и агитирует как там, за бугром, всё распрекрасно, а вы тут ничо не понимаете, вас зомбируют, я всё вижу, а вы уроды и недоумки в чорных повязках на глазах. ога. так и есть. аааа, всё пропало, мы все тут умрем еще.
Крапива: Зёбра Слушай, ну Украина ведь гвоздь программы. Для многих -как модная книжка, или премьера. Точнее У-Р отношения. Раньше, чтобы слыть умным, следовало обязательно иметь мнение о раннем кубизме Пикассо. Не обязательно свое, но иметь. Теперь вот это. а по-поводу рассуждений, я сталкивалась с почти дословным мнением, только знак противоположный)))) Это от географии зависит? Форум человек не читает, зуб даю. Я не вижу линейной связи, наверное у меня выборка другая. Что до водораздела - есть такое. Просто у нашего поколения не было столь глобальных поводов сверять свою систему ценностей с чужими так дотошно. Это в Украине. В России могло быть сложнее: 90е, Чечня. Тоже, наверное, разные мнения по судьбам прошли. Мне так кажется. А сейчас еще и этот информационный ливень. Очень сложно удержаться в рамках здравого смысла. Про " голосуй ногами" я не буду, ладно? А то меня понесет)))
Paloma: Пример психологического закона из социальной психологии: "Если ситуация воспринимается, как реальная, то она реальна по своим последствиям". Если чужой носовой платок я воспринимаю (мне является), как тряпка, то я буду им вытирать стол. вот в чем ужас сейчас...
Крапива: Paloma Значит, показалось, извини. Смотри, когда я только начала писать, пару месяцев назад, здесь писали, что есть точка зрения пророссийская(не придумывается нормальный термин, мозгов не хватает) -логичная, понятная; и проукраинская - сплошные эмоции. Тенденция, то есть. Я привожу другую тенденцию. Тоже вполне просматриваемую, если не отворачиваться. Недостойные действия представителей Украины обсуждаются, жестко осуждаются, ярлыки вешаются. Украинские девочки стоят головы опускают, стыд за соотечественников признают, во всем соглашаются. И тот ролик ведь тоже был вбросом, если уж честно, хоть и не анонимным. и реакция на него была вполне предсказуема. Ну а действия россиян обсуждать зачем? Недостойные? Так это только мое мнение, и твое, как я понимаю. Вопрос закрыт. А как думаешь, почему никто из украинок не заговорил о параде в День независимости в Донецке, о высказывании на эту тему Лаврова, о женщине с украинской символикой в Донецке?
Зёбра: Крапива знаешь, тут ведь дело не в том, что кто-то откуда-то что-то написал. Это френды в ФБ, это живые люди. И это страшно, именно это. Мы общались тут, на этом форуме. Плакались друг другу в жилетку, помогали советами, смеялись над одними и теми же шутками. Для меня - это показатель. Это степень доверия, уровень мышления, равность в чем-то. И вот я сейчас вижу тотальную враждебность. Да что угодно, любой вброс - всё смакуется в подробностях, любая фигня возносится до небес, рисуется жирная черная черта: вы - там, я - тут. Я сомневаться начинаю- меня ли зомбировали? Я ли жертва пропаганды? Я ли не вижу реальной картины? У меня ли зашорены глаза? ощущение, что страну, где человек живет, с радостью заваливают дерьмом. И этот, конкретно взятый человек, с именем и фамилией, с горестями и радостями, которые мы тут обсуждали, огульно готов поверить в любую нелепицу, в любую фигню, лишь бы оно было грязное и против РФ. Если кто-то где-то когда-то напишет, что в уссурийской тайге приземлились инопланетяне и тунгусы сожрали их и носят их скальпы на своих поясах - эти персонажи из ФБ радостно подхватят эту новость, будут клеймить тунгусов не потому, что те люди тайги, идолопоклонники или что-то в этом роде. А потому что - россияне. Потому я и говорю - голосуйте ногами. Есть тетки, не выдержавшие испытаний родной страны, они уехали, они смотрят, сравнивают "из-за бугра". Их можно понять, их мнение непредвзятое, они смотрят со стороны. А те, которые держатся тут за квадратные метры, за пенсию или пособия, за низкий уровень своего образования, за трезвый взгляд, в конце концов, что ТАМ они никому не нужны - вот это вымораживает. Обосрать и глянуть со стороны чо будет. Вбросить и сидеть в сторонке, наслаждаясь реакцией. Не могу это видеть. Хотя, еще раз БОЛЬШИМИ БУКВАМЕ ПОВТОРЮ, я не за крымнаш - мне пофик чей он. Наш мух смотрел на нераскрывшиеся кольца на олимпиаде и хихикал. Но потом признал - да, сделали и уделали. У меня сотня друзей-приятелей с разными взглядами на Украину и происходящее там. НО. Я сейчас -обращаю внимание на СЕЙЧАС - общаюсь с теми, кто имеет четкую политику и четкий взгляд на этот вопрос. Неважно, совпадают мои взгляды с ними или диаметрально противоположны. Нимагу я общаться с теми, кто хает огульно всё происходящее в мире, "а сало русское едят". Именно вот эти политические проститутки бесят. Именно про них слова "голосуй ногами." Не нравится - вали. Не нужен там никому - сиди молчи. Возможно это жестко или даже жестоко. Но - бесит. Срать в доме где живешь.. извините, но даже по пацанским понятиям это западло.
Крапива: Зёбра Да я же не спорю с тобой, что ты. Я во многом разделяю твои чувства. Я пыталась сказать, что люди которые всегда рады посмаковать негатив были, есть и будут. Просто в спокойные времена этот негатив более разнообразен, разнонаправлен, вот и не режет глаз, слух при общении с давно знакомыми и приятными людьми. А сейчас многое так или иначе скатывается к политике. И идут постоянные повторы. Поэтому и в глаза бросается сильнее. А про "голосуй ногами", только без куска земли я по условию задачи "за". Именно в твоей интерпритации. Только боюсь слишком сильно развить эту тему.
СТЕпанида: Крапива пишет: Слушай, ну Украина ведь гвоздь программы. Ты не совсем права, сорри. Если ссумировать сухой остаток по имхе - то изините на сегодня да и...ись она конём уже эта Украина. Читай Зёбру Сегодня 01:53 - вот миллион раз ППКС, больше даже сказать нечего. Мы через пень-колоду уже вырулили в 90-х. На нулях, жрать реально было нечего. А У уходила из СССР без долгов и с хорошим матбонусом. Повторюсь, надавала бы скалкой кто попробует нас щас звать на баррикады . Добавлено Ну вот да после прочтения крайнего поста Крапива что сделано - то уже произошло, надо вылезать
Крапива: СТЕпанида Извини, но ты говоришь несколько (если не абсолютно) не о том, о чем я. Вижу только одно совпадение "90е." Хоть и в абсолютно другом контексте.
НоЧка: Я почитала вашу оживленную дискуссию...
Mock: Я тут с улицы, прогуливаю я. И знаете что? Когда заходишь с улицы совершенно явно чувствуется запашок того вируса, который везде вокруг. Фигово здесь у нас с изоляцией от наружи, вот что. Симптомы вот какие (вы помните, я снаружи, как бы чужими глазами, как бы вас не знаю никого): при полной очевидности ненападения русских на украино и украинок на русских, тем не менее русским кажется, что украинцы их (именно их лично) обвиняют в своих (не личных, а отечества) несчастьях и наоборот - украинки всюду видят от (наших) россиян упрёки, необъективность, насмешки и всякое другое обидное. Это то, чем занят сейчас весь виртуальный мир. А мы (здесь) договаривались изначально общаться иначе. Украинкам больнее, у них война. Россиянам больнее, потому что украинцы говорят - у нас война, вам не так больно. Тёти и дяди, берегите мозги, чаще выходите на свежий воздух. Свежий воздух - это те места, где люди занимаются важным вечным - пекут хлеб, рожают, пускают кораблики и сочиняют музыку. И не смейте сравнить это с мимикотиками, кто-то здесь из "анонимов" упрекал недавно. По теме высказываться считаю глупым, потому что все высказала в томах с 1 (!) по 17. И никто ни хрена не помнит. И не помнят мои слова об Украине как о стране, и об украинцах как о народе, и о конкретных наших украинках-девочках. Взяли по тазику и копят туда все, что кажется обидным. Включая и то, в чем сомневаются - а это мне обидное сказали или показалось? - положим в обидное. Я протестую. И нельзя рассматривать сегодняшнюю ситуацию в отрыве от происходящего раньше, от прелюдии - там причина. Про то, кто виноват, как и про то, что бы я бы сделала бы, будь в моей бы семье бы что-то такое - начало пахнуть жареным, я тоже писала. Повторять не буду, почему я должна повторять, если кто-то просто пропустил или не обратил внимания? Пройдено несколько, не одна точка невозврата. И мы здесь вопили" чтоонделает, чтоонделает, чтоонделаетбудеткровь!!!", а он делал, и другие делали, а мы только разбирали, кто кого в сети больше обидел. Какие. нафиг, отречения, когда такие бабки, чо вы как дети. У нас есть очень, очень-очень-очень религиозная семья знакомых, еще не фанатики, но близко. И вот на др мм всегда выпадает самый строгий пост. И мы, готовя стол, это учитываем - достаточно блюд для них. Но они лезут и в наши, нехристей, салатницы: отмолим, это не очень большой грех. Отмолят, че. Все чаще хочется вернуться к вопросам из первых томов - где ..., где ..., кто ..., .... Стандартная типовая стратегия - идите вон, выясните, у кого сарафан больше испачках, волосы друг другу повыдерайте, а сюда нос не суйте. Я очень хорошо это ощущаю. Поэтому, извините, не вмешивалась и не буду вмешиваться в спор, кому больнее, кто кого больше обидел. Все то, что говорилось в первом томе относительно друзей, осталось и останется в силе. Блин, никто не заметил мой ролик к дню независимости, да? А как что-то жареное - все бросаются сраться. Интеллигентно, да, у нас здесь без мата почти, но это именно то, что сейчас здесь происходит. Интеллигентно можно больнее сделать, чем каменюкой в лоб. Говорю же - когда с улицы заходишь - пахнет. __________ Абсолютно уверена, что несколько человек поймут меня неправильно. К каждой из них: ты поняла неправильно, перечитай не своим, а моим голосом. Цитаты из 18 тома: (Кто виноват?) уже не столь актуален - чоэта? апостолам оставим? Интересный у них в РПЦ УК получается: держал оружие- получи двадцатку, подстрекал - одиннадцать - агага, и тд вплоть до причисления к лику святых Слушай, ну Украина ведь гвоздь программы - на одной шестой части суши, да. А так - нет. К тому же Раньше, чтобы слыть умным, следовало обязательно иметь мнение о раннем кубизме Пикассо. Теперь вот это. По моим наблюдениям - наоборот, активно, уверенно и громко об "это" сейчас говорят как раз те, кто "не знает, как правильно - Мане или Моне". Это очень обширная тема, это можно обсудить, это интересно, у меня есть примеры, если бы не третий час ночи )) И вот это туда же: если тётка успешная, семья-дети-муж-бизнес-достаток, то ровно всё, аполитичные рассуждения, и то, если присуцтвуют. А эттта... Как это коррелирует со статистикой здесь представленных? ))) весь мир наоборот сближается и объединяется - шо ви говорите? Все какие малацы, тока мы убогие. Блин, сколько можно! Или мы только кулинарные книги читаем? Ливия, Судан, Перехиль, Сирия, Израиль - Палестина, Ирак, Тайланд, Афганистан, Каталония - это на другой планете? А еще Белфаст, Белфаст - тра-ля ляляля Гибралтаааар - Лабрадооор Разве кому-то еще не очевидно, что все это - симптомы, высыпания на разных частях тела, а больно-то нутро. И болезнь одна у всех общая.
Крапива: Mock Тебе отвечать или это был монолог, не требующий ответов?
НашеВеличество: СТЕпанида пишет: Абисните мне, пажалуста - почему весь мир наоборот сближается и объединяется, и почему эту нищастную бывшую ссср все кому не лень сталкивают лбами Вчера разговаривала с тёткой, она несколько лет прожила в Норвегии, грит - там 4 миллиона населения и 2 языка, тоесть, они диалекты как бы, но очень разные, на одном гворит сельское население, на другом - жители городов. И эти 4 милиона людей не могут договориться, какой же язык/диалект "Главнее", грубо говоря, поэтому школьники изучают оба, плюс англ и ещё один иностранный, а все официальные бумаги дублируются на 2 языках. А вы говорите - мир объединяется.
Груст: Крапива пишет: "голосуй ногами", только без куска земли да неправильно это, не абсолют. по такому правилу в 91-м много кому следовало молча паковать чемоданчики, а не успешно референдиться. если надо пальцем тыкать, то вот есть Манн - один вариант, а есть Мока - другой вариант. оба получились вполне устойчивы и жизнеспособны ттт, чего и всем желаю щаз Мокин пост раздергаю в т.ч. как доказательство того, что я ее всю всегда читаю. и можбыть того, что не всю понимаю или воспринимаю )) Mock пишет: (Кто виноват?) уже не столь актуален. - чоэта? апостолам оставим? вот + много. схерале неактуален. 18 томов подряд орали, что так не надо, что щаз будет бэмц. и чо? ваши, украинцы, правители повернули не так и не туда. или наоборот именно они повернули так, чтобы привести страну туда, где она сейчас. тут точка. чтобы не лезть вглубь и не вдаваться, откуда они (нынешние правители) взялись. при этом совершенно неважно кто им помогал или "помогал" все высказала в томах с 1 (!) по 17. И никто ни хрена не помнит. эта. я тя лю, ну ты знаешь )) но эта. не претендуй в истины в последних инстанциях, в каменные скрижали. тут никто никого не помнит и это нормально. я б например с удовольствием с тобой поспорил, но как это сделать, если обычно согласен? ну в крайнем случае "да я ж щаз не про то" никто не заметил мой ролик к дню независимости, да? просто не прокоментили может? тут многа чего интересного не коментят. напомни? я вот не помню, да и эта. я сам непоследователен и необъективен, но сетке считаю, что надо как-то делить. бессмысленно в кучу валить кадры трагедии, одиноких героев с флажками разных цветов на площадях, саммиты, территориальные претензии, санкции, макаревича и политику партии (неважно какой).
Шапокляк: Вот так и знала когда только увидела ананима этого что срач начнется начнутся бестолковые выяснения нипоймичего Вброс именно для этого и был сделан. Пернуть в народ и наблюдать как развиваются события. Ну что ж мы так ведемся-то? Предлагаю посылать ВСЕХ анонимов, чем дальше тем лучше и можно матом. Зёбра спасибо тебе, согласна с каждым словом. Mock
Груст: Шапокляк да ладно, они хоть оживляж вносят. а то сидим молчим как мышь на крупу. другое дело, СБ, никто почти не ведется на очень частные частности, которые собсно и вбрасываются ононимаме
Шапокляк: Груст пишет: они хоть оживляж вносят. а то сидим молчим как мышь на крупу вот знаешь, иногда в морду хочется дать вот таким оживлянтам. Мерзко гадко и противно. Ну это ИМХО. Нечитать немогу я наркоман.
Груст: Шапокляк ну слуш, я понимаю, любопытство. но надо ж понимать, что это ононим и это вброс. и куй с ним.
Шапокляк: Груст пишет: что это ононим и это вброс да понимаю я. Но серавно мерзко. Да у меня очень ТДО, сама мучаюсь. А потом дорогие мне люди ведутся потому как почти у всех она самая - ТДО и начинаааается((((((
Груст: Шапокляк ну дык а чо делать. в солдатской столовой меню не подают. либо кушай все что есть, либо не заглядывай. грубовато получилось, но ты ж меня поняла?
Шапокляк: Груст пишет: но ты ж меня поняла? поняла. НО мы не в солдатской столовой, тем и отличаемся. Да я занудо.
Mann: Paloma пишет: Пример психологического закона из социальной психологии: "Если ситуация воспринимается, как реальная, то она реальна по своим последствиям". Wircklich ist was wirkt, nicht was tatsächlich ist Местная поговорка: "Действительно - это то, что действует, а не то что есть на самом деле" (в дословном переводе "что влияет", тоже один корень)
Mann: Крапива пишет: не фиг на меня всех собак вешать(хоть я их, собак, и люблю) аналогично. Хотя в принципе мне нравится корейская кухня
Груст: Шапокляк нет, мы в солдатской столовой. пшто на данный момент тут получается самый что ни на есть фронт диванных войск спец.назначения. пока не обозначен другой формат, евпочя. я тожэ занудо
Mann: даа блин. на последней странице мозг взорвался. Пойду на свежий воздух
Крапива: Интересная ветка развития, да. У меня вопрос ко всем: Данная тема ставит себе целью выработку единого официального мнения относительно того, что происходит на Украине, между Украиной и Россией и в целом в мире??? Или все-таки нет? Моск, я помню, что ты писала Про то, кто виноват, как и про то, что бы я бы сделала бы, будь в моей бы семье бы что-то такое - начало пахнуть жареным пока курили - перечитала еще раз. Но тут такое дело: мне интересна не только твоя точка зрения. Время от времени ее озвучивают и другие участники, мне это интересно. Не говоря уже о том, что эта самая точка вполне может эволюционировать. С учетом изменений в ситуации. Мне это полезно. Поэтому я здесь. Если тебе нравится считать, что я, в числе прочих украинских девочек, коплю обиды - твое право. Моя позиция противоположна - я предпочитаю внести ясность сразу, как только появилось сомнение. Я не настолько давно с вами, чтобы с легкостью оценивать эмоциональную окраску. Вчера сомнение возникло, Рaloma его развеяла, я приняла к сведению. Все. Для меня эпизод закончен. Все остальное -твои умозаключения. Грустпишет да неправильно это, не абсолют эммм, я писала Зебре свою точку зрения На абсолютности ее не настаивала, потому и отказалась развивать тему. А правильно это или нет - у нас с тобой же может быть разное виденье, правда? Давай не выяснять чья ИМХА ИМХее. Вопрос "кто виноват" по-моему не актуален как раз поэтому:ваши, украинцы, правители повернули не так и не туда. или наоборот именно они повернули так, чтобы привести страну туда, где она сейчас. тут точка. чтобы не лезть вглубь и не вдаваться, откуда они (нынешние правители) взялись. при этом совершенно неважно кто им помогал или "помогал" Зачем точка именно тут? А не раньше или позже? Почему не важно , кто помогал? И помогал ли? Это я иллюстрирую, что наматывается снежный ком вопросов, ответы на которые уже ничего не меняют в ситуации. А просто затягивают в бесконечный водоворот взаимных обвинений. Как по мне - этот вопрос неконструктивен по сути своей, так как направлен в прошлое. Да, анализ предыдущих событий нужен для дальнейшего движения, но наступает момент, когда его пора прекратить, иначе нет шанса сдвинуться с исходной. В данном случае я уже озвучила более актуальный для себя вопрос: как быть тем с обеих сторон, кто потеряли близких, и разрываются между пониманием необходимости прекратить эту бойню и жаждой возмездия, не факт, что рациональной Вопрос на самом деле серьезный и я пытаюсь искать на него ответы. В том числе и с вашей помощью. Все остальное сводится к моему первому вопросу о цели. Для меня здесь ценен обмен мнениями. С учетом того, что каждый практически время от времени совершает крен от наива к цинизму и обратно. Это абсолютно нормально. Я так думаю. А тишина и благолепие в этой теме возможны если опубликовать единственно правильное суждение. И небольшой коридор, в пределах которого разрешен маневр. Последствия просчитать не трудно. Ну, или закрыть тему.
НоЧка: Данная тема была создана мной. Её целью изначально было обсуждение различных точек зрения, взглядов и "позиций в оппозиции". Каждый может высказаться, спросить, рассказать и показать услышанное и увиденное, даже если это фейк, пропаганда и вообще пи★деж и провокация. Ровно также каждый может попытаться оспорить прочитанное, увиденное и услышанное, приводя аргументы и доводы, факты и доказательства. Каждый имеет полное, полнейшее право согласиться с аргументами и доводами, либо остаться при своем мнении. Ровно так же каждый может выразить свои эмоции и чувства, несмотря на то, что кто-то имеет противоположное мнение на освещаемый вопрос. За время обсуждения темы ее цель не изменилась. Единственное, от чего я умоляю, вот уже 18 томов, воздержаться - это от перехода на личности, взаимных оскорблений и фанатичного блеска в глазах. Спасибо за понимание, всех люблю, независимо от политических предпочтений.
Крапива: НоЧка Спасибо, душа моя. Я, собственно, здесь именно из-за (ради) этого. Или благодаря этому.
Груст: Крапива почему точка именно там - пшто какрас чтоб снежный ком доп.вопросов не наматывать. ну да ладно. отвечая на твой ответ я картинку использую. а то у меня кризис внятности. только поверь, совершенно без юмора с моей стороны. так вот ИМХО ты предлагаешь обсудить душевные проблемы пассажиров вот этого самолета ИМХО несвоевременно. а еще непонятно, как можно объективно прикидывать, выяснять последующие шаги, их правильность, имея разногласия в предпосылках. ИМХО а еще (2) я считаю что увы, все далеко еще не закончилось. кто бы там с кем не договорился из высоких договаривающихся сторон. и это, наверное, самое печальное на данный момент а еще (3) если согласиться с моей точкой зрения (которая во первых строках моего поста), вполне очевидно, куда следует пойти с справедливым возмездием тем, кто жаждет его. надеюсь, этого не произойдет. кто и что будет объяснять близким жертв этой войны, как тушить их боль, я не знаю. знаю, что и эту ужасную мотивацию используют во имя своих корыстных интересов имхо
Крапива: Груст Я ничего не предлагаю. Я объясняю, почему мне не актуален вопрос виноватых, и почему в их поиске я участвовать не буду. Мысль по поводу картинки понятна, иллюстрация протеста не вызывает. Все написанное тобой после предполагает, что единственное, что остается мне и остальным девочкам, живущим в Украине, и еще примерно 40 миллионам людей - накрыться простынкой, предварительно определив направление на ближайшее кладбище. Эмм. Я как бы не хочу. Пожалуй, поищу еще пару-тройку вариантов. Мне это ближе
Mann: Крапива пишет: Все написанное тобой после предполагает, что единственное, что остается мне и остальным девочкам, живущим в Украине, и еще примерно 40 миллионам людей - накрыться простынкой, предварительно определив направление на ближайшее кладбище. я хотел написать на это что-то обнадеживающее , но не смог. Не нашел. Крапива, дела , ИМХО, если уж совсем честно - плохи. Если потребуется помощь в эвакуации, то помогу чем смогу. Могу и за Чопом или Равой-Русской встретить на машине. Но по эту сторону границы, на ту меня вряд ли пустят. А так чтоб что обнадеживающее сказать - так этого пока нет у меня :( Разве что "лишь бы не было войны" , но это, когда не метафора, звучит не так уж оптимистично. Насчет встретить я серьезно. При всех несходствах позиций (мы их есличо и по дороге обсудим). *********** Кто-нибудь связывался с Динозаврой? В контакте не отвечает. Надеюсь что просто злится на меня за что-то а не случилось чего
Груст: Крапива подожди. ты спрашиваешь что делать - тем, кто возможно пылает или воспылает жаждой возмездия; - тебе; - или 40 миллионам населения? это важно УПД. Манн дело говорит. и да, Манн, прими мое уважение. я не могу сказать того же прям щаз, но в случае наступления п*деца постараюсь не увиливать и не опоздать
Крапива: Mann С Диназаврой вчера обменялись парой слов в ФБ. Занята. И, это, меня утешать и обнадеживать не надо)) Я вполне трезво оцениваю ситуацию. И, на мой взгляд, варианты развития событий есть. Разные. И не обязательно "все умерли" уже завтра. А в конечном итоге все там будем)) За предложение помощи - спасибо большое. Но эмиграция - не мой вариант. Иначе я бы уже была в США. Несходство позиций не считаю критичным для общения. Да я собственно писала уже об этом.
Крапива: Груст Я не спрашиваю!!! Я размышлизмы размышляю, не более того. Как, собственно, и все мы на форуме. Твои три пункта кмк абсолютно не изолированы между собой, и я вполне способна их объединить для целей размышлизма. Выделять их отдельно не вижу смысла И, все-таки погодите нас хоронит, ладно? Хотя бы из самосохранения. С живыми трупами дискутировать - это изврат, кмк)))
Mann: Крапива пишет: на мой взгляд, варианты развития событий есть. Разные вера в победу при любых обстоятельствах не может не вызывать уважения. Но контакты все же сохрани: вдруг передумаешь
Mann: Крапива пишет: С живыми трупами дискутировать - это изврат, кмк типа с мертвыми трупами это нормально ... "В подвале клуба любителей тавтологии обнаружен насмерть убитый труп"
Крапива: Mann пишет: Но контакты все же сохрани: вдруг передумаешь Это ты меня сейчас до двери провожаешь? )) я еще не ухожу. И речь не о победе, а о нормализации жизни. Поглядим. С мертвыми трупами - это более логично. Если уж обязательно трупы
Mock: Крапива Слушай, ну ........ Нет, ну. Чеслово, трудно слова подобрать. Крапива пишет: Но тут такое дело: мне интересна не только твоя точка зрения. Правильно лия тебя поняла? Ты считаешь, что я считаю, что есть только единственая верная тз - моя? Мол, раз Я сказала однажды, то всё, тема закрыта, обсуждение закончено? Это ты так истолковала мою фразу "По теме высказываться считаю глупым, потому что все высказала в томах с 1 (!) по 17" (темой я назвала направленность беседы 18 тома) Крапива пишет: Если тебе нравится считать, что я, в числе прочих украинских девочек, коплю обиды - твое право. Моя позиция противоположна - я предпочитаю внести ясность сразу, как только появилось сомнение. За синенькое я (и мы все остальные здесь) тебя уважаем и это ценим, много раз разные люди писали, и я писала. А зелененькое. Ну даже не знаю - это ли не фраза обиженной девушки "тебе нравится считать" - ну нормально, ну договорились! Ага, сижу, хожу, лежу и балдееею - о как мне нравится считать, что Краписа копит обиды. И где я вобще про накопления сказала? Тем более о тебе - см. синенькое. А обиды были, при этом с обеих сторон. И были, и есть, и будут. Я своим вчерашним постом и говорю - занесло вирус из большого интернета: при полной очевидности НЕнападения русских на украино и украинок на русских, тем не менее русским кажется, что украинцы их (именно их лично) обвиняют в своих (не личных, а отечества) несчастьях и наоборот - украинки всюду видят от (наших) россиян упрёки, необъективность, насмешки и всякое другое обидное. А ты опять пишешь только - см. зелененькое. Я горю: э-эээээй, здесь нам не там ( в соцсетях и комментах в новостных сайтах и на ютубе), у нас ЗДЕСЬ большая общая беда, страшная, непонятная, запутанная, с непредсказуемым продолжением. А ты пишешь - см. зелененькое. Я грю: ЗДЕСЬ мы изначально договаривались, такая "санитарная палатка", где нет войны. А ты пишешь: см. зелененькое. И потом - см. синенькое. Я грю: а давайте, например, обсудим, насколько прикладывается к реальным людям вокруг Зебрина теория о аполитичности в зависимости от благополучия в частной жизни вместо бесполезного (потому что не имеет края, не имеет смысла) кусачего разговора о том, что кого больнее кусил. Я говорю, что поотсутствовав несколько дней на форуме, я заметила, как резко начала стираться разница между The форумом и остальным интернетом. И я назвала это внесенным снаружи вирусом, никого не обвинив кроме сквозняков из-за сквозняков. Ветрянка, заболевший не виноват.
Крапива: Моск пишет Это ты так истолковала мою фразу "По теме высказываться считаю глупым, потому что все высказала в томах с 1 (!) по 17", нет, я прокомментировала вот это: Повторять не буду, почему я должна повторять, если кто-то просто пропустил или не обратил внимания? , имея ввиду, что твое мнение учтено, я его помню, но мне его не достаточно. А повторять я и сама не люблю. Mock пишет: Ну даже не знаю - это ли не фраза обиженной девушки Не знаю, я не эксперт в чужих обидах. Поэтому, если у меня есть сомнения, я спрашиваю, а не утверждаю. И не помнят мои слова об Украине как о стране, и об украинцах как о народе, и о конкретных наших украинках-девочках. Взяли по тазику и копят туда все, что кажется обидным. Включая и то, в чем сомневаются - а это мне обидное сказали или показалось? - положим в обидное. Это ведь умозаключения? Или знание? Зелененькое - это комментарий сюда, и синенькое, кстати, тоже Я озвучила свой подход к вопросу, а ты опять убеждаешь меня, что из моих постов следуют непрерывные обиды Mock пишет: А ты опять пишешь только - см. зелененькое. Я горю: э-эээээй, здесь нам не там ( в соцсетях и комментах в новостных сайтах и на ютубе), у нас ЗДЕСЬ большая общая беда, страшная, непонятная, запутанная, с непредсказуемым продолжением. А ты пишешь - см. зелененькое. Я грю: ЗДЕСЬ мы изначально договаривались, такая "санитарная палатка", где нет войны. А ты пишешь: см. зелененькое. И потом - см. синенькое. Или переведи мне эту мысль, я не очень понимаю, как ее воспринимать. Тут слишком много зелененького. Похоже на диалог со мной, только я его не вела. По Зебриной теории я высказалась, только тема географии оказалась несколько дискредитирована. Я имела в виду, что в наших широтах наблюдаю аналогичное явление с противоположным знаком, поэтому не согласна с линейной зависимостью. А Зебре показалось, что это наезд на Крымнаш и все такое. Вот я и остановилась, чтобы не нагнетать. Только и всего. Спора кто кого больнее я не вижу, поэтому даже не знаю, что тебе ответить. Наверное я очень толстошкурое. В чем заключается стирание разницы мне тоже не совсем понятно, но раз ты так говоришь - верю, только не знаю, что делать. Перестать писать? Или писать, но по-другому? Или что? Ты меня совсем запутала. Но понимаю, что надо что-то делать. Надо выпить(с)
НашеВеличество: Крапива пишет: наезд на Крымнаш и все такое. Неоднократно заявляла, што неграмотная, газет не читаю, к архивам допуска не имею и апсалютно без под*юбок. Проясни, пжлста, точку зрения не Майдана, а рядового киевлянина: Крым - чей? Как не имеющая доступа к архивам и черпающая знания из Пикуля,щитаю, что, как только Григорий Александрыч Потёмкин заявил рукой и оружием, а дипломаты при русской миссии в Стамбуле словами, что "Крым наш", то Крым и есть наш. Умоляю только не считать это вбросом для очередного витка обвинений.
Москвичка: Касаемо теории об аполитичности в зависимости от благополучия в частной жизни - можно почитать в блоге Гришковца odnovremenno.com
Fiona: НашеВеличество ты в фейсбуке же есть? там сейчас ходит письмо от Собчак Михалкову, тому что Никита. Письмо - это ответ Ксюши на его выступление, где он высказывается об телевидении, которое делает Собчак, как о говновидении))) ( я с ним пасалютно согласна кстати в этом вопросе))) и еще обвиняет Макаревича во всех грехах. Но дело не в том в чем они друг друга там обвиняют, а в кратком экскурсе в современную историю чейкрым. Я тебе могу его скопировать и прислать туда, тебе надо?
НашеВеличество: Fiona Нада, шли. куда те удобно. Ты моё ФИО знаешь?
Крапива: НашеВеличество В свою очередь, не сочти за троллинг НашеВеличество пишет: то Крым и есть наш Это прости чей. Ты ведь вроде не в России. Крым точно не американский. Я так думаю. Той цитатой, обрывок которой ты привела я как раз поясняла, что остановила диалог, как только он перешел в русло очередного выяснения, почему история Крыма отсчитывается с Потёмкина, а не раньше, или позже.
НашеВеличество: Крапива пишет: Ты ведь вроде не в России. Крым точно не американский. Я те што? Мириканка? "Ну вы, блин, даёте!"(с)
Fiona: кяажется знаю, ты у меня там нинок?)))
Крапива: НашеВеличество Ты мне, как минимум не что, а кто))) А деталей я не знаю, потому осторожничаю. Скажешь неосторожное слово, а потом придут требовать дань за 12 лет. А у меня и полномочий нет дань выплачивать
Fiona: отправила тебе ссылку на всё письмо, оно не длинное, и читать ты любишь я знаю)) плин, перечитала и поняла что ошиблась. Никакого экскурса в историю там нет. (А где же он был????) вспомню - кину ссылкой. Прастити за наёпку))
НашеВеличество: Крапива слушай, я так люблю дань! а мне никто не даёт. а я бы новую плиту для кухни прикупила. Не потому, что готовить люблю, а для красоты. Fiona (злобненько таг): я у тебя там не Нинок, а Nina Boomer. Ну, не повезло с фамилией!
Крапива: НашеВеличество, нетути средствов, дань выплачивать((( А отношение к плите всячески разделяю. Она у меня красивенько смотрится когда половин на ней готовит))
Mann: Fiona пишет: н высказывается об телевидении, которое делает Собчак, как о говновидении))) ( я с ним пасалютно согласна кстати в этом вопросе))) +1 ЧСХ Ксюша Мэровна тоже высказывается о нынешнем михалковском кино примерно так же. И с ней я тоже согласен. Говорить правду легко и приятно. И когда два говна легко и приятно называют друг друга говном, я соглашаюсь с обоими. Но все ж стараюсь быть от них подале: смердят и они сами и их перебранка. И заметьте, я сейчас не об украинском вопросе. Хотя и туда тоже можно
Fiona: да, приятно смотреть как два неприятных персонажа кидаются друг в друга какашками. Хотя из этих двоих я немного симпатизирую Ксюше, она - развивающаяся личность. Михалков - уже деградирующая, имхо.
мухобойка: Mann Вот скажи? Вроде, правильно в общем- то пишут, а читать протииииивноооо! Какие- то воспоминания тысячелетней давности, кто встал- кто не встал, кто обиделся и ушел((((. Хорошо для мемуаров, но к чему простым смертным читать, как вы друг друга ужалить побольнее хотите причем почему- то в свете происходящих, в моем понимании, военных действий ? Раньше к Собчак я очень хорошо относилась, думала: ну и умница, пусть разными и порой для меня странными способами, но хорошую, по мои меркам, огромную денежку зарабатывает. Но что- то сейчас вообще не туда, кмк. Это интервью с мамой: любимый ВВП, прости меня! Потом статья про отсутствие устриц в ресторане. Перебор. Хотя, склонна считать это очередным зарабатыванием теперь, наверное, политических очков (правда, еще не поняла у кого: у читателей журнала "сноб" или у кого- то еще, отвлекая внимание масс от чего- нибудь).
Paloma: А статью Гришковца видели? Мне вот понравилось. Но уже начались "ответы" по типу Собчак. Вот сегодня читала один такой ответ по лайку друзей. Не знаю, кто это такой, тот, кто отвечал на Снобе, не помню фамилию. Но вот тоже - вроде и всё правильно пишет....но в некоторых местах здорово передергивает - и оппа, оттенок уже другой. И вот в деталях-то дъявол... Вот почему надо обязательно "отвечать"? Ну вот у него - такая позиция, имеет право, че. Также, как и Макаревич. Да любой другой. Позиция. Нет же, надо доказать. Но я не каменчу на фб и не лайкаю такие посты, там без меня хватает...
Mann: мухобойка пишет: ну и умница, пусть разными и порой для меня странными способами, но хорошую, по мои меркам, огромную денежку зарабатывает. вот блин ... это наше - считать что главным является сам выигрыш а не соблюдение правил игры. "Какая разница что она делает, главное неплохую денюшку зрабатывает, значит молодец!" ИМХО именно на подобном российская клептократия и живет. "Ну и что что страну ограбили , зато разбогатели - значит молодцы!" *** мухобойка пишет: Вроде, правильно в общем- то пишут, а читать протииииивноооо! Во-во. И ответ Макаревича Лимонову тоже был омерзительным. Ничуть не лучше чем само письмо Лимонова.
Манюнин гусь: Paloma пишет: Не знаю, кто это такой, тот, кто отвечал на Снобе, не помню фамилию. Ляхович, да? Тоже от текста поганенько стало. больше всего поразило Русские призывают мочить укров больше, чем украинцы призывают убивать ватников, не только потому, что русских больше. Больше не только русских, но и русских, способных к таким призывам. кобздюк какой-то он чо, прям сидел щетал? а главное, где? я вообще стараюсь инет не читать на эти темы, градус ненависти зашкаливает, а тут человек прям научную работу провел по подсчетам кто в кого сколько какашек бросил.
Mann: Paloma пишет: Ну вот у него - такая позиция, имеет право, че. +1 мне кстати очень понравилась суммарная реакция общественности на перформанс на Невском: ну вот такое мнение у девушки, пусть высказывает.
Зёбра: А я кстати лайнула под опусом Ксюши. А потом, в более спокойной обстановке, глубже подумала и что-то мне за саму себя стыдно стало. Вроде и правильно всё она пишет, но и у Михалкова есть о чем задуматься. И вроде как они сидят на равных (ну по меркам медиа, не по заслугам-возрасту-наградам...), омном друг друга поливают, а я-то нафига туда впряглась?
Аська: Зёбра пишет: омном друг друга поливают, а я-то нафига туда впряглась? вот знаишь - мне как то и не хочется пще в этой вакханалии мараться. У меня очучение что весь мир сошел с ума. И я не хочу чтоб они и меня сводили туда же у меня его ума в смысле итак мало
Аська: Крапива ты вот спрашиваешь ЧТО делать дальше, кто как видит..Я курица та еще, но вот мне интересно знать лично твое видение, пушто я вижу в тебе трезвомыслящую рассудительную личность с своим взглядом на проблему и не важно что где то они расходятся с моими, это нормально..Вот что будет если Украина отпустит ДНР и ЛНР в свободное плавание? Ну хз как там люди пострадавшие от войны смогут простить гибель близких и вот эти вынужденные бегства с своей родной земли, не важно по каким причинам и кто первый начал..Сдюжит ли Украина без ДНР, сдюжит ли ДНР без Украины?
мухобойка: Mann Ну да, осуждать и обсуждать людей побогаче, мы тоже любим. Только большой вопрос, кто точно знает, как можно, нужно и должно. Смешал в кучу преступления (страну разворовали) и виляние голой попой на ТВ (я бы не смогла- попа не так хороша , но не осуждала- молодец потому что, хоть чем, но работала и зарабатывала). А теперь, когда зарабатывает в политике, неприятно. Про резолюцию ОБСЕ будем говорить?
Mann: мухобойка пишет: виляние голой попой на ТВ не в виляниях дело. Оно даже неплохо если попа хороша. Хотя конечно странно почему одна попа за час виляния, на которое я лишь по телеку могу посмотреть, пилучает миллион, а другая попа тот же час мне будет и вилять и все что захочешь за 100 евро (и еще 80 сверху если "все что захочешь" будет непосредственно в ту же попу а не классическим способом). Ну это ладно, решается просто: не включай телек и вся недолга. Интереснее другое: И С и М в своем , пардон, творчестве фактически играют на самых примитивных , самых низменных инстинктах. Только одна на стремлении посплетничать и заглянуть в замочную скважину а другой на тяге надуться и на всех поплевывать "Я - Д'Артаньян, вы все пидарасы!" Прям скажем, не самые почетные способы разбогатеть. Так что ИМХО "свалить в одну кучу" вполне допустимо и тех кто зарабатывает на оболванивании масс и тех кто зарабатывает на их ограблении. Ни тот ни другой не пишут "Волшебную флейту" и не мастерят гугль
мухобойка: Mann Попадут ли в рай разработчики Гугля- большой вопрос
Mann: мухобойка пишет: Попадут ли в рай разработчики Гугля- большой вопрос посмотрел статистику запросов в Гугле. Хм. Мнда. И тут низменные инстинкты
Mann: кстати, мы тут пока с вами трындим, большие события происходят. Помните, я писал о том что большая часть россиян в "народных республиках" - не Путиным посланные а скорее Путина посылающие? Ну дык вот. Тов. Путину это было известно не хуже чем нам, грешным. и сложа руки он не сидел. В итоге нет там уже ни Гиркина ни остальных. А есть проверенные долгой службой товарищи, ранее выполнявшие ответственные задания как в РФ так и в приднестровьях разного рода. На сегодняшний день уже можно сказать, что ротация лидеров завершена, повстанческое движение придавлено кремлевским режимом, знаковые фигуры разогнаны в ссылки (и не "почетные") - впрочем отдадим должное вегетарианской диктатурке, никого не нашли в овраге с отрезанной головой. С этого момента ИМХО вполне можно говорить о "руке москвы" как главном факторе т. н. сопротивления ("т. н." - потому что поток добровольцев как из местных так и из России резко сократился, как я могу судить, а без них это не сопротивление народа а военная авантюра) Киеву от этого, как ни странно прозвучит, одна выгода.
Фрекен Бок: Он о какой-то третьей стороне говорит. Вот и объяснение, почему выстрелы якобы со стороны ополчения.
Mock: Крапива у нас какой-то филологический оффтоп получился Я тебя поняла, я не считаю тебя мышью над крупой, поэтому "надо випить" и "пойдем выйдем" (с) Я сказала о вирусе вообще, что он проникает на форум, и что давайте предохраняться и бдить. И не ловить черных кошек, где их нет. И всё. __________ А вот эти баталии с письмами. песнями и пр. разных публичных лиц из телевизора мне лично (три имхо) кажутся не более ценными аргументами, чем наши здесь рассуждения Артисты, писатели - ну да, талантливый и известные люди, и чо? Даже если согласиться с расхожей фразой о том, что талантиливый человек талантив во всем, художникам и тенорам элементарно может не хватать специальных знаний, учились-то они сценической речи и батманам, а не политологии и не военным нацкам, не знают они макроэкономики, а в психологии людей разбираются исключительно благодаря жопыту. Много выступают публично экономические, военные, политические аналитьики, юристы международники? У них свой профессиональный круг общения, свои издания и свой читатель. А эти все из ящика, в концертных костюмах, с гитарами и пуантами, поэты и победители телешоу - они из нас, обычных обывателей, понахватавшихся всего понемножку. Я бы на их высказывания как на аргументы не ссылалась. Их рассуждения можно читать, там есть интересные мысли, москвичка из-за океана, тебе пишу. Чувства и терзания Гришковца мне очень понятны, я их разделяю. Но когда я где-то их читаю, я там же и прокоммментирую или не прокомментирую. Или, если пишешь - а вот там почитайте, интересно, то напиши, что именно, именно тебе что интересно, имено ты с чем согласна. с чем - нет, что поразило, что озадачило. А так-то, оспаде. тех ссылок.. Форум-то при чем? Здесь мне не интересно, что сказал Гришковец, я его читала в день пуюлткации. Мне интересно, что по теме есть у наших, иначе зачем на форум ходить? Можно там же и читать -писать - в жж, фб, вк и пр. А вот именно о влиянии качества частной жизни на степень политизированности где слова об этом у Гришковца? Именнно об этом? Перечитала еще раз - не нашла.
Izo'lda: Paloma пишет: А статью Гришковца видели Видели. Чёта совсем уныло, имхо. Из былого можно было что-то извлечь, а ныне экономит на "изюме". Mann пишет: ответ Макаревича Лимонову тоже был омерзительным. Ничуть не лучше чем само письмо Лимонова. Много хуже, я бы сказала. Бо Лимонов он и есть Лимонов, а Макаревич уподобился. Про Собчак. Я к ней безразлична есичо, но её интервью с Кобзоном иллюстрация к диалогам между У и Р.
Mock: О, как вовремя я не убежала. Izo'lda там тёти в закрытой теме "о форуме и о нас" дискутируют по поводу доступа Изольды в раздевалку, ты в курсе? Мож тебе не надо, а может ты стесняешься, а может думаешь, что натикает само и откроется. Ты ж скажи Уныло - да. Горько, потому что, наверное, созвучно. Говорю же - надо хотя бы изредка на волю выбегать, на воздух.
Izo'lda: Mock Не, не в курсе. Я правил не знаю, напрашиваться воспитание не позволяет.))))) Как обчественность решит так и будет.)))
Зёбра: Mock щитаю, нада доступ открыть
Mann: Izo'lda пишет: Много хуже, я бы сказала. Бо Лимонов он и есть Лимонов, а Макаревич уподобился. даже и так
Крапива: Mock Вирус, вирус (ворчу) А проветривать надо, вон хоть у нашего самого главного доктора спроси))) Я так реагирую, потому что из украинских активно пишущих в последнее время девочек я составляю примерно 30%, поневоле возомнишь о себе)) К мнениям разного рода публичных людей отношусь без пиетета. Они такие же аналитики доморощенные, как и мы все. Хоть и "властители душ". И отношение их друг к другу соответствующее. Гришковца не люблю. Вот совсем. Мне Жванецкий роднее. Но он, умничка, молчит. Ну, почти. Насколько возможно. Mann ну так эту ротацию мы здесь еще когда обсуждали, после первых отставок. Все вполне логично, да? Чтобы поднять волну нужны идейные вдохновители, а чтобы удержать -службисты. И "руку Москвы" сейчас только слепой не видит. Кто бы сомневался, что так будет. Аська, ну ты и вопросы задаешь. Тут на дисси хватит. У нас все время пытались в разных регионах поднимать волну " мы всю Украину кормим", поэтому я от профессиональной любознательности интересовалась географической структурой дох-расх частей бюджета, так что некоторым образом в теме. Смотри, на территории Донбасса угольные шахты почти выработаны. Добыча на них имеет смысл только из-за неприлично дешевой рабочей силы. Не даром в 2011 году Ахметов через Януковича пытался продавить в НК нормы, полностью уничтожающие малый бизнес. У него на шахтах работать не кому стало. Это раз. Там расположена достаточная часть промышленности, причем - энергоёмкой. И ориентированной по большей части на российский рынок. Но для цикла там сильно не хватает Запорожья, и они сами это понимают, потому и прут на Мариуполь. Но даже в нынешних границах, при наличии дешевого российского газа, российских же финансовых вливаний, у этого образования есть шанс стать страной-сателитом России. В идеальных условиях. Но ведь их не будет ни снаружи, ни изнутри. Причем речь об экономике территориальной общины, населению будет в диапазоне от "хреново" до "очень хреново" очень долго. Теперь остальная часть Украины. Тут чуть получше, но совсем чуть. Западная -она достаточно доходна в принципе, но сезонность. А как весенний паводок (да, ежегодный, 23 года подряд), так регион становится сильно дотационным. Если руки и голову приложить, шанс есть. Но где ж их взять? Центр с севером, там промышленность, енергоемкая, опять же. А газ в лучшем случае дорогой, в худшем - совсем ёк. Эта зима будет переломной. Альтернативку запустили, атомные реакторы расконсервируют, уголь в ЮАР закупили, реверс опять же. Если вытянут - шанс хороший, ну или как обычно. На самом деле, из всех украинских областей полностью укладывается в бюджет и остается прибыльной только Киевская, как ни странно. Ведь реальный-то сектор в ней... Ну понятно. Но это все опять же без учета военных расходов. Это черная дыра, влияние которой подсчету пока не поддается. Даже порядок цифр спецы пока не готовы озвучивать. Серьезные спецы, я имею ввиду, а не популисты. Да, а население -в том же примерно диапазоне, с поправкой на то, что здесь инфраструктура все-таки уцелела. Это все, разумеется, мои личные измышления, основанные на собственном анализе и опыте. Мое "профессиональное суждение", если хочешь (коллеги термин поймут)
НоЧка: Крапива Ну с экономикой понятно. А вот скажи. Вот ты. Лично ты, человек, живущий в центре событий и дружащий, сб, с головой. Как ты видишь идеальное, ну или хотя бы приемлемое с переходом в хорошее развитие событий? Какие действия правительства, по твоему мнению, сейчас нужны? Что делать, как разруливать сложившуюся ? Отпустить желающих на волю? Удерживать всеми силами и не пущать? Строить стену? Уговаривать и взывать к разуму? Как выходить из политического кризиса?
Шапокляк: Крапива пишет: я составляю примерно 30% я б сказала все 80 %. Если не больше.
Paloma: Манюнин гусь Да, наверное. Я не знаю, кто это, фамилию не запомнила. врет. или осознанно...или сдуру. по крайней мере я могу точно сказать, в чем врет, а из-за этого и в остальном доверия нет. да-да, он всех посчитал. и все говорят - зачем вы отделились. оспади.
Крапива: Шапокляк пишет: я б сказала все 80 %, намекаешь, что меня слишком много? Я тоже этого опасаюсь)) НоЧка, знаешь, это просто... Во-первых, если бы у Крапивы был план вывода Украины из политического кризиса, Крапива была бы не на форуме))) А во-вторых, я уже несколько томов предлагаю всем коллективом начать отвечать на второй вопрос русской интеллигенции. Безответно почти. И тут ты на голубом глазу говоришь "а скажи свое мнение". Не выйдет!!! Только в обмен на аналогичное мнение других участников, пропорционально удельному весу обеих сторон в общем числе участников. И сначала деньги, потом стулья.)) А то снова будет театр одного актера, а меня и так вон скока. Шапокляк подтвердит)) Вот
Шапокляк: Крапива пишет: намекаешь, что меня слишком много? намекаю что ты уникальна. Относительно общего числа пишущих в этой теме у тебя процент намного меньше)))) Крапива пишет: а меня и так вон скока. Шапокляк подтвердит)) ниподтвержу.
Крапива: Шапокляк Вот вечно, тока на поддержку в шантаже начнешь рассчитывать - сразу Облом Иванович Фигушкин
Izo'lda: НоЧка пишет: Как ты видишь идеальное, ну или хотя бы приемлемое с переходом в хорошее развитие событий? Какие действия правительства, по твоему мнению, сейчас нужны? Что делать, как разруливать сложившуюся Ничёсе! Я конечно тоже считаю, как и Шапокляк, что Крапива уникальна, но "помилуйте, вы ставите нереальные планы"(с) Вот от себя честно могу сказать - не знаю. Какой бы план не чертила, вырисовывается , ну или чёта приблизительное по конфигурации.
Шапокляк: Крапива
Крапива: Izo'lda, скажи, да? Тут с мыслями бы собраться, со всеми двумя. А они плааан. Есть ли у вас план, мистер Фикс?(с) И Шапокляк дразнится (а я ябеда)
Зёбра: Крапива пишет: Есть ли у вас план, мистер Фикс?(с) Да, и я его курю(с) извините
Шапокляк: Крапива
Mann: Крапива пишет: ну так эту ротацию мы здесь еще когда обсуждали, после первых отставок. Все вполне логично, да? да так да не так. Мне, помнится, многие не верили что восстание в Донбассе хоть и поддержано многими жителями РФ, но не "путинское" а едва ли не "антипутинское" Сейчас ИМХО сомнения развеялись. Вместе с тем восстанием. (Что, подполковник дурак что ли - держать у себя такую бомбу под боком? Этак чего доброго народец и в России начнет думать что он что-то может) А что будет - да хрен его знает. Я и того что естъ не понимаю
Mann: я тут поспамлю маленько Теткам, живущим непосредственно в местах событий: тут по фэйсбуку ищут Сергея Кононко, "Правый Сектор", бат. "Айдар". Если вдруг кто-то что-то слышал - сообщите Шарию. https://www.youtube.com/watch?v=O-eUUDJfRtM
Крапива: Mann Эм, российские граждане поднимают восстание против российского президента на территории сопредельного государства, правительство которого против российского президента, который спасает россиян на территории сопредельного государства... Тебе не откажешь в парадоксальности мышления. (Шепотом: я блондинка, я блондинка, я ...)
НоЧка: Ну вот, а я надеялась Зато повеселились
Mann: Крапива я понимаю, что усложнять просто а упрощать сложно, но умоляю тебя: не усложняй то что в этом не нуждается. Не всяк враг моего врага - мой друг (шепотом: если б об этом вовремя вспомнили на Майдане и гнали бы сцаными тряпками националистов, сказав им "справимся и без вас", сейчас ничего бы этого не было. Но случилось как случилось: а из ведра варенья и ведра говна всегда получается два ведра говна). Восстание было, конечно, не против московского правительства а против киевского (если таковым считать то странное переходное образование что тогда существовало). Однако очень многие добровольцы из РФ (их было не так много но они были заметны) не скрывали своего настроя: "Закончим здесь - возьмем и Москву". Причем надежды были самые разные, до самых экзотичных красных или коричневых. Очень противоречивые. Но все были уверены: "Новороссия станет примером России без Путина" "Не получилось, не фартануло". В общем-то и не могло получиться. Но ИМХО и сейчас видно что у Киева и Москвы общего гораздо больше чем разницы. Оба режима антинародные по сути, оба диктаторские, оба продажные и оба изоврались вдрызг. Все что их делит - спор о бабках. Ну и провессионализм в некоторым смысле. Путин-то опять всех развел и заставил своих противников сделать свою работу (начиная от Майдана, выпустившего давнего партнера Путина - не будем говорить кого, но у нее наглая рыжая морда русая коса - и заканчивая ополченцами русскими и украинскими, которые полегли фактически за его цели и которых он тут же сдал как только возник риск что плоды победы достанутся им) Порошенко до такого уровня криминального искусства далеко. Но он старается
Izo'lda: Mann Mann пишет: усложнять просто а упрощать сложно, но умоляю тебя: не усложняй то что в этом не нуждается. чёта твоё пояснение выглядит не простым и не сложным, а как сценарий, переписанный по ходу пьесы. Ну то есть будто пьеса и должен быть сценарий. Пьеса, не буффонада в лучших традициях площадного искусства: начнём, а потом, смотря на реакцию публики, будем импровизировать. Mann пишет: Что, подполковник дурак что ли Полковник не дурак, но ему никто не пишет и не стратег, тактик он, и решения принимает так же: быстро и соответственно обстановке, а вдаль не заглядываем, некогда. Mann пишет: Порошенко до такого уровня криминального искусства далеко та кто его знает, мож у них просто криминальные "амплуа" разные
Крапива: Izo'lda пишет: чёта твоё пояснение выглядит не простым и не сложным, а как сценарий, переписанный по ходу пьесы. Угу, угу. Я тоже поймала себя на похожей ассоциации. Только я в бухгалтерских терминах думала. ))) Izo'lda пишет: у них просто криминальные "амплуа" разные ППКС Mann пишет: Киева и Москвы общего гораздо больше чем разницы. Оба режима антинародные по сути Слушай, а пример "народного" режима, а? Я мозоли на извилинах натерла, всех перебрала. Серьезно, без стеба. Давай, помогай, расширяй мой кругозор.)) С последним абзацем согласна, толко бабе с косой там, где она была, было не так плохо, как старались представить, и пользы от нее Пу особой тоже уже нет. Ей сейчас не арену рано, а через пару лет будет поздно. Вышла в тираж.
Шило: Крапива пример- Норвегия, можно из налогооблагаемой базы вычесть расходы на бензин до работы.
frau xexe: Шило так и у нас можно. ну это на мой взгляд не совсем из той области.
Шило: frau xexe а у нас так нельзя, и никогда не будет можно, а что из той области?
Крапива: Шило Не убедила, я пешеход))) На самом деле я о них думала. Да там в принципе социальная сторона на высоте. Но и налоги там не самые низкие. И, смотри еще какая штука, у нас при Януковиче достаточно серьезно подняли, причем выплаты за каждого следующего ребенка значительно повышались и полностью выплачивались в течение 3х лет. Реально мамам здорово помогли. И что, этот режим следует назвать народным? И вообще - что такое антинародный режим как-то сразу понятно на уровне ощущений, а наоборот - я даже сформулировать не могу критерии оценки.
Шило: Крапива налоги- в среднем 30%,платит работник, т.к. работодатель не является налоговым агентом, у нас- 34% вроде вместе подоходный +соцстрах приехала, помню, в Китай, деуки китаезные давай Путина хвалить, что у вас 250 тыс за 2го ребенка, я им отвечаю- где как, а в Москве тогда это было 4 кв. м. жилплощади, тут девки и приутихли.
Крапива: ШилоУ нас разговоры были "родим третьего -купим Ланос" Ну, понятно, что не золотые горы, но на фоне остального -это было серьезно. причем деньгами платили - никакого целевого использования. По Норвегии - 30% подоходного с работника? И можно включать бензин? Знаешь, я выбираю наши 16,5% с учетом военного налога без бензина. Шило пишет: у нас так нельзя У нас бензин до работы включают в расходы работадателя, по договоренности с ним. Оформляешь по-умному, и уменьшаешь налогооблагаемую прибыль работодателя. Вполне распространенная практика на предприятиях средней руки. Понятно, что это несколько другое. Но у нас и зарплаты снова серые. Но это все не те показатели, как по мне. А какие те - я уже писала- не складывается.
Шило: Крапива там 30% включают и отчисления на пенсию
Крапива: Шило Т.е. пенсионный взнос платит только работник, а не 34,5% работодатель, и 2,5% работник как у нас. Хи, и пенсионные накопления не отменяют поди из-за... Проехали. Тогда налоговая нагрузка на работающего очень высока. Немудрено, что бензин. А для бизнеса -да лафа. В этом месте. Ну, куски налоговых систем сравнивать странное занятие. Тут бы комплексно, но мне знаний не хватит. Но перераспределение- это только одна из функций же.
Mock: http://finforum.org/page/index.html/_/economics/skolko-nalogov-platat-v-jevrope-r10473 http://ria.ru/research_rating/20110706/398057054.html http://euroua.com/reformy/tax/2442-chem-otlichaetsya-nalogovaya-sistema-ukrainy-ot-gosudarstv-es и все равно ставки налогов - не показатель, совершенно разное соотношения уровня цен, зарплат и потребностей, хотя бы климат (отопление и одежда), а результат в уровне удовлетворения привычных потребностей, по жопыту поживших в разных странах моих детей (штаты, Норвегия, Англия, Латвия) в результате выходит то на то. Только это не относится к тем, кто едет чисто выжить, социалка в старой Европе пожирнее.
Крапива: Mock Я к тому и вела, что налоговые системы в комплексе дают очень похожие результаты. Я нашу с американской сравнивала, даже в отрыве от остального, сама нагрузка в среднем очень рядом, если по букве закона. Ну а в реальности... Я и говорю, что "народность режима" вот эта, для меня понятие неформулируемое. По секторам - благоприятствование бизнесу, социальная защита, ... А в целом режим. Никак. Пустое умствование одно
Mock: "народность режима" наверное да, такого нет нигде, но ближе всего скандинавские, Канада, Австралия. Но в первых холодно, а последняя где-то на другой планете ))
Крапива: То есть единственный внятный и логичный критерий "народности" - забота о нетрудоспособных группах населения? Он же критерий нравственной зрелости общества - степень защищенности слабых?
Фрекен Бок: Не пойму, о чем Шило говорит. Налог на доходы (удерживают из ЗП) - 13%. Остальные 30% - страховые взносы в пенсионный, соц. страх, мед. страх. Платит работодатель, эти взносы уменьшают налогооблагаемую базу.
НоЧка: Ну давайте сформулируем иначе. Страны, в которых комфортно и хорошо жить среднему классу коренных жителей. Не берем в расчет иммигрантов любой волны, не берем деклассированных элементов и асоциальные группы, не говорим об инвалидах, пенсионерах и пр. О них стоит говорить отдельно. А вот просто, средний класс. Интеллигенция, "бюджетники", врачи, учителя, муниципальные службы, мелкие бизнесмены и пр. Где им легче, лучше и приятнее всего живется? Для меня это Австралия, Канада, уже упоминавшаяся здесь Норвегия. А для вас?
Шило: Фрекен Бок я имела в виду наши 30+13%, и их 30%( надо уточнить что у них платит работодатель),ну это так- частности не оч. существенные. Для меня. что работник может из доходов вычесть расходы на бензин было открытием)) у нас так мне что-то никто не предлагал, но опять же- это частности моего впечатления о Норвегии. Дочке моего знакомого в Норвегии лечили гепатит С, по обычной страховке как у нас ОМС, только там плата за лекарства и медконсультации по ОМС -400евро где-то, дальше все бесплатно. Стоматология в ОМС не входит- вся платная, либо по другой страховке.
НашеВеличество: НоЧка Не эксперт ни разу, мне Канада интуитивно нравится по рассказам: там экология и чистота окр.среды и вообще чистота у людей с молоком матери, качественнее продукты (так утверждал занкомы канадец, который почему-то жил здесь), бесплатная медицина. Но налоги очень высокие. Вот как, я слышала, в Швеции из-за чего мноие известные и богатые люди предпочитают жить и хранить бабки за рубежом: помнятся скандалы с АББА, С Бьёрном Бергом.
чукча-читатель: https://www.youtube.com/watch?v=2PW9wv4YUzE Извините, не могу удержаться от вопроса: а вот это видео - его где-то показывают массово или это "в стол" снято?
Lana L: чукча-читатель, логичнее спросить у тех ,кто снимал. или тебе надо за наш счёт увеличить количество просмотров?
НашеВеличество: Lana L Вот да! Смотреть там нечего, я сдуру начала было...
асяфея: оспади, пошла как дура по ссылке, ролик не смотрела, но комменты почитала - накуамуа спрашивается полезла?? Вот все это авно льющееся с обеих сторон тока множит агрессию, отнюдь не проясняет ситуации а наоборот запутывает, а кто то довольно потирает ручки по ту сторону экрана и баблом шелестит в кармане - эффект достигнут - нафик нада тролей кормить .тьхупля
чукча-читатель: не, мне не надо, мне бы наоборот. я об этом и не подумала. а если через эту ссылку посмотреть, то просмотр засчитывается или нет? http://obozrevatel.com/politics/05846-zhena-legendarnogo-rossijskogo-aktera-rasskazala-chto-takoe-novorossiya.htm я вообще-то спрашиваю, показывали ли это на каком-то российском канале, вряд ли это вопрос к авторам, к ним у психиатра вопросы должны быть.
чукча-читатель: асяфея вот блин, комментарии я не читала, мне ролика хватило. извините еще сто раз.
асяфея: чукча-читатель пишет: показывали ли это на каком-то российском канале врядле
Lana L: чукча-читатель пишет: я об этом и не подумала вооот, а мне захотелось призвать здешнюю общественность не реагировать в этой теме на неизвестные ники.
асяфея: Lana L пишет: а мне захотелось призвать здешнюю общественность не реагировать в этой теме на неизвестные ники. ага
Шапокляк: Lana L пишет: вооот, а мне захотелось призвать здешнюю общественность не реагировать в этой теме на неизвестные ники выше уже вроде призывали.
Mock: Здесь повторю, можно изменить на форуме уровень защиты, у нас стоит желтый .«Уровень защиты» - при выборе определенного цвета можно включить или отключить стандартные инструменты проверки сообщений пользователя: зеленый: бан-лист отключен желтый: незарегистрированные проверяются на бан оранжевый: незарегистрированные проверяются на бан и на отсутствие прокси красный: все незарегистрированные пишут через премодерацию черный: без премодерации пишут только администратор, модератор и постоянные участники
мухобойка: Mock А можно это к конкретной теме применить? Или ко всему форуму?
Кукла Чакки: вот надо было слушать старую мудрую бабушку Чакки. ограничит возможность анонимно комментировать в этой теме. я еще удивляюсь чего так мало набросов на вентилятор от ононимных ахнудануда. сорри . мыж тут либерасты и толерасты.
Рыбачка Соня: Да тьху на онанимов, нервы тратить еще. Деушки, а вот про санкции кто-нить объяснит? Ну первые - крымнаш, понятно. Следующие - ну, войска столько раз вводили, что это уже напоминало пенетрации. А сейчас-то чего? Вроде Путен уш как голубь мира бьется, перемирие устраивает, ан нет, опять получи фашист гранату.
НоЧка: Рыбачка Соня Ты реально веришь, что он таки бьется за перемирие?
Рыбачка Соня: НоЧка Та я прикалываюсь, конечно. Не, ну а причина санкций, серьезно, какая?
асяфея: Рыбачка Соня пишет: Не, ну а причина санкций, серьезно, какая? не ну цель то предыдущими санкциями не достигнута..на колени никто не пал, не отступил да еще и заразы свои санкции вводят которые тоже по носу щелкают мама не горюцй..Война, че
Dinasaur: Рыбачка Соня перемирие - на бумаге. Фактически войска не то, что не выведены с территории Украины, а продолжают прибывать. Цель санкций - не поставить на колени, а заставить вывести войска, технику и не вести более войну. Потому что если сейчас позволить пройти маршем по Украине, то далее войска подберутся к Евросоюзу совсем вплотную, чего им явно не хочется. Поэтому и пытаются остановить сейчас экономическими мерами.
Рыбачка Соня: Dinasaur Как, опять вводим? ? Как честное гусударство, Россия должна уш жаниться на Украине, столько раз вводила
асяфея: Рыбачка Соня поясняю. То что у нас по тв называют ополчением, в (на) Украине называют российской армией. Подруга приехала с Керчи. ЕЕ сестра наверное одна из немногих кто не поддержал возврат Крыма в Россию. По крайней мере приятельница сказала более недовольны не видела. Так вот. Сестра ее принципиально отключила российское тв и смотрит украинское. Ну и подруга в шоке пребывала. Все с точностью до наоборот звучит с той стороны Россия бомбит мирные города и тыды. Говорит еще 2 недели просмотров такова тв и я бы точно стала патриоткой Украины СБ, что в этой семье хоть и раскол по политическим взглядам, но родство хватило ума не порушить.
Dinasaur: асяфея ополчение - это одно, а российские военные - это другое. Ну это как бы уже не важно.
асяфея: Dinasaur ну вот она мне сказала что слово ополчение не звучало совсем. Это правда? А где наши военные то? Ну я понимаю что можно под ополчением подразумевать российскую руку, но вот прям военные как военные пересекли границу это как? Коллоннами танки бтр? Я без подье если че..Интересуюсь абсолютно искренне
Dinasaur: асяфея Ась, ну ты же в курсе... Я не видела, документы не проверяла, да и очевидцы же видят не то, что есть. Но сама подумай логически. Если есть пленные российские военнослужащие, то откуда они?
асяфея: Dinasaur пишет: Если есть пленные российские военнослужащие, то откуда они? Я не в курсе про это если честно. А они есть? я просто не сильно смотрю все эти новости, тырнет ваще не читаю, у меня волосы дыбом от взаимной агрессии и хамства Кажется что это безумие уже не остановить, даже если правители договорятся, то люди настолько распалены, что былого уже не вернуть
Dinasaur: асяфея да, есть. в Минске вот недавно договорились как раз по поводу пленных, обмена. И российские военнослужащие там тоже есть. И груз 200 в Россию тоже уходит постоянно, и там тоже есть военнослужащие. И украинские бойцы, которые были на Донбассе, тоже подтверждают, что это уже не ополчение местное в основном. И пленные - это не заблудившиеся пограничники. Пленные (про которых говорили, что заблудились при патрулировании границы) - были десантниками. Насколько я знаю - у десантников другое предназначение, чем охранять границу. Опять же - комитеты солдатских матерей в России. В последнее время разыскивают многих, очень многие тысячи солдат, которые не выходят на связь, и ранее были на службе в Ростовской области. Есть заявления о том, что отправляли в Украину ребят. Военнослужащих, не просто "добровольцев". Да, может, официально их на тот момент отправляли в "отпуск", но сути, по сути, это не сильно меняет. По поводу - как пересекают границу... А что ее пересекать - она под контролем "ополченцев". Границы, фактически, уже давным-давно нет. Правители не договорятся, я не верю. У них совершенно разные цели, у правителей. И возможности, в том числе и военные - совершенно разные. И зима на носу, опять же. Нет газа, уже нет угля (практически весь, пригодный для ТЭЦ - был в Донецкой и Луганской области. Сейчас многие шахты не работают, очень многие затоплены - это значит, что восстановить их будет практически нереально, а те, что работают - вывозят уголь в Россию, там получают за него рубли, покупают продукты и везут обратно в семьи). Как прожить без угля-газа-электричества зиму? Я уже молчу про производства всякие.
асяфея: Dinasaur пишет: Как прожить без угля-газа-электричества зиму? Я уже молчу про производства всякие. я про это тоже думала(((( на выживание блин че делать то?
Dinasaur: асяфея пишет: че делать то? знал бы прикуп - жил бы в Сочи не знаю, что делать, честно. Собираю вещи. Хотела с балкона старые доски отдать знакомым на стройку - зажала пока. Не дай Бог - но хоть будет на чем во дворе огромного дома в городе-миллионнике кашу сварить. Хотя сама терпеть не могу складирования этого - но тут ужалась. Опять же, паркет есть...... Тьфу, не хочу об этом думать, не буду.... А глобально, стратегически что делать - хых...
Пипа Суринамская: Ася, ну мне тут ярлыков уже навесили, в свое время, и лично паспортов я не видела. Но на местном форуме есть парень из Снежного, который периодически пишет о жизни в оккупированном городе, могу вставить цитату sneg1784 Старожил **** Онлайн Онлайн Сообщений: 322 Просмотр профиля Re: Город Снежное « Ответ #196 : 05 Сентябрь 2014, 15:06:52 » Не правильная война Дней пять назад в город заехала колона техники – грады с КАМАЗами с тактическими знаками белый круг в белом квадрате. Как оказалось на Химмаш. В тот же вечер через пару часов был обстрел, ну или была попытка обстрела Химмаша. Когда мне сказали, куда они переехали, решил воспользоваться случаем и, по крайней мере, попытаться поговорить с теми, кто приехал. Тем более территория, на которую переехали, хотя и была условно ограждена, на самом деле была не охраняемой и, по сути, проходным двором. И мое движение там, абсолютно не было подозрительным. Не знаю, что двигало мною в тот момент, не любопытство точно. Может желание все высказать, просто надоело быть сторонним наблюдателем. Что из этого получилось, не могу не написать. Попасть в заданное место, как и предполагал, не составило ни какого труда. Территория, на которой расположились вояки, оказалась оцепленной по периметру, скрытые дозоры сидели по кустам, часть бойцов, там же спала, расположившись прямо на земле на ковриках. Но меня никто не остановил и не спросил, куда я иду. В руках у меня ничего не было. Пройдя к технике, увидел следующую картину. Все были заняты какими-то делами. Кто-то возился рядом с разбитым Градом, у которого была битая "морда", как после удара в столб, часть занимались с пусковой установкой на другом Урале. На меня особо внимание никто не обращал, тем более на территории есть несколько маленьких предприятий. По национальному составу, как мне показалось в начале процентов 95 – лица восточной внешности, несколько было представителей северных народов (типа якутов). Понял, что будет трудновато найти общий язык. Но ошибся. Найдя пару относительно свободных бойцов славянской наружности, решил начать с них. Сразу скажу, у меня не было конкретной цели, что то выведать. Просто, решил, строить разговор по обстановке, как получится и по возможности узнать, что ими движет и что «в голове». По возрасту эти двое были лет около 35-40 не больше. На разговор пошли. Не скажу, что были очень разговорчивы, но, тем не менее, разговор состоялся. Больше говорили о моем городе, о предприятиях, людях, не много о войне. Интересовали их заводы. Как оказалось эти двое были из Новосибирска. На мой вопрос: «Когда домой?», ответили: «Не знаем, но очень хотим». И отошли в сторону. Я бы сказал так, чувствовали они со мной, как-то не в «своей тарелке», с каким то, чувством вины что ли. Хотя никаких провокационных вопросов я и не задавал. Контакт, явно не устанавливался. Но я решил не отступать, хотя и не стоял на месте, но далеко не уходил. Тем более время от времени, ко мне подходили мои знакомые. И вот, докуривая вторую или третью сигарету ко мне целенаправленно подошел боец, по виду, лет сорока, с небольшим, коренастый, загорелый. По национальности, сразу и не определить. Что-то восточное в его чертах лица было. Протянул руку, попросил подкурить и задал, очень странный вопрос: «Где в Снежном можно перебить номера на … автомате??» Вопрос, довольно странный. Все что дальше буду рассказывать от лица того кто подошел. Разговор у нас получился минут на 40-50. « Один из бойцов из моего подразделения потерял автомат. Вернее, украли, причем на базе в России во время очередного отпуска после боевых выходов. Какая-то своя же крыса украла, а теперь ходит и улыбается. А оружие надо сдавать в Грозном. За утерю автомата – 8 лет тюрьмы. Жаль парня. Ему только 24 года. Молодой совсем. Я вообще то, ГСМщик, просто жаль парня. Автомат ему я нашел. Готов был отдать 5 тонн солярки. Притянули ополченцы. Бесплатно. Но, я так не могу. Сказал, подгоняйте любую технику. Заправлю по самые края. Автомат теперь есть, но номера будут тоже проверять» Здесь я уже не выдержал и спросил на прямую: «Ты из какого подразделения?» и получил такой же ответ: « Министерство обороны РФ. Чеченская бригада». Дальше был практически монолог Я не понимаю, зачем я здесь. Я не понимаю, зачем мы все здесь. Начал он разговор. Вы не представляете, сколько нас здесь в Украине. Три чеченские бригады, практически полным составом. Столько техники нагнали. Я не понимаю приказов, которые поступают от МО. Я военный и привык исполнять приказы. Зацепил Карабах, две чеченские войны, Грузию. Но такого не было. Зачем столько техники? А команды нет. То окружаем, то выпускаем. Недавно 50 пленных просто так отпустили. Позвонили и все. Дали бы команду, за 36 часов все зачистили. И по виду и разговору вижу, не всегда был «ГСМщиком». Он оказался из Нальчика. Дальше говорили обо всем. Свои вопросы и ответы писать не буду. Сразу скажу, это не был день вопросов и ответов. Иначе ничего бы не получилось. Это был просто разговор двух людей с определенным жизненным опытом. При этом, свою позицию я не скрывал ни в разговоре с ним, ни со следующими собеседниками. Но при этом с «пеной у рта» не отстаивал своих убеждений. Пишу только его ответы, по затронутым темам от первого лица собеседника. Об обстрелах. «Клянусь, ни одного выстрела, ни по одному населенному пункту (кто мы не знаю, его часть или все регулярные части МО РФ) ни по Степановке, ни по Дмитриевке или Дубровке мы не сделали. Только в поля по блокпостам и колонам. Я в Снежном почти каждый год бываю. Родители в Севастополе жили. Еще в советское время переехали в Снежное. Здесь было лучше. Жили на 104-й и родственники жили на Бродской. Только недавно к себе забрал. На Бродской отец похоронен (Не знал, что на Бродской есть кладбище. Знающие люди, говорят действительно, есть). Сейчас приехал на могилу, а ее нет. Прямо в могилу снаряд попал. Приезжая, в Снежное ездил на Саур-Могилу. У меня Гелендваген. Давал сторожу 100 грн. и заезжал, если ни кого не было, я не наглый, прямо на смотровую площадку. Смотрел, пил пиво. Сейчас поехал не узнал. А Дубок (кафе) есть. Только подойти не возможно. Вонь. Забито трупами внутри. Никто не забирает и не убирает. Чьи? Не знаю. Но есть темнокожие. Посадка рядом тоже вся в трупах. Город не узнал. Когда заходили первый раз, напомнило землетрясение в Армении. Не разрушениями, а отсутствием людей. Гнетущее зрелище. Об украинской армии и национальной гвардии. Не могут воевать. Не могут стрелять. Вооружены плохо. Снабжение плохое. Одеты плохо. Голодные. Сдаются «пачками». Об ополченцах местных. Если кратко. Отношение негативное. Больше всего его поражает (если с таки послужным списком это может), отношение к военнопленным. И даже не издевательства, а желание сразу расстрелять. Сказал мне, что и сейчас на Химмаше есть военнопленные. Работают на разборке завалов на разбитых домах и других работах. А часть военнопленных, местные, таки расстреляли, в балке между Снежным и Торезом. Еще поразило его то, что отбирают они машины. Не скрывают, что если понравиться, то ничего не удержит забрать. С киевскими номерами и номерами с Западной Украины, если хозяин оттуда же, забирают все. С Российскими номерами, вообще не трогают. Боятся. Говорят нам это потом втрое дороже получиться. А у своих можно. Жаловаться все равно не куда. Об отношении к добровольцам из России и добробатальонах украинских. Отношение в целом не однозначное. Есть отморозки и с той и другой стороны. Чеченцы в особенности. Базируются они в Русском. Туда же привозят после плена или общения с добробатами чеченцев. Часто поломанных, то без глаза, то без уха, то без пальцев. Но после того когда он узнал, как ополченцы и добровольцы из Чечни обращаются с украинскими пленными, ему это стало совсем не удивительно. Вообще, я понял, что между рядовыми бойцами МО РФ и ополченцами контактов практически нет. На мой вопрос, знает ли он что, что в батальонах много местных, и он воюют за свою землю и на своей земле и для них он враг и оккупант. Ответил, что в принципе, да. И ему совсем не удивительно, что когда последний раз колона зашла на Химмаш, ее сразу обстреляли. По его наблюдениям ситуация с поддержкой ополченцев в городе 50/50 и это с учетом у кого сейчас власть в регионе. Но мне говорит проще, я не из МВД и не ФСБ. Мне не надо анализировать и делать выводы. Я из МО и привык выполнять приказ и привел пример. У них в дивизии у командира разведбата, не последнего человека в дивизии, и он на постоянной основе сейчас в Украине, родной брат живет во Львове. У брата там дом и семья и каждый год они встречались в Украине или России. А сейчас, брат, ушел добровольцем в украинскую армию. А что будет, если они встретятся? «Вот поэтому я и говорю. Я не понимаю, зачем я здесь. Я не понимаю, зачем мы все здесь» - подвел итог он. Много подходило солдат, со многими говорил. Из разговоров узнал, что стоят они в Алексеевке (российской). В принципе, я это знал и говорил, в том числе и здесь на форуме. Заезжают, уже «заряженные», отстреливаются и назад. Неделю - полторы здесь, неделю - полторы отдых там. Все без исключения контрактники. Стреляют по разведанным заранее целям. Говорили, что на границе развернуты комплексы противовоздушной обороны. Говорили, что когда хотели последнюю Точку или предпоследнюю сбивать, пока собирались, ее толи с места сбили, толи сама ликвидировалась. Они так и не поняли. Но колоны прикрывают точно. Рассказывали, как первый раз «улепетывали» с Украины. Ночью, без света. Сейчас, дорога «накатана». Потерь много, не скрывают. Пересказывать, все нет смысла. Останавливаюсь на самых «колоритных». Буквально поразил своим откровением парень из Дагестана лет 25-27-ми. Обращался ко мне на Вы, хотя, по сути, он мне в сыновья и годится Не правильная война. Деньги, большие деньги. И политика. Нет в Украине ни какого правого сектора. Никто русских не обижает. А фашистов в России намного больше. Особенно в Питере и Москве. Пока не было войны в Украине, каждый день по российскому телевидению, говорили о боевиках в Дагестане. Когда началась война в Украине за Дагестан, вообще забыли. А у нас что, нет боевиков? У нас КТО не прекращается ни на один день. Каждый день взрывы и гибнут мирные граждане. А в России ничего не знают о войне в Украине. По телевизору врут. Показывают старые кадры из Грузии и Дагестана, а сами говорят, что это в Украине. А в Дагестане бунт. Гробы же везут только на Кавказ и в Дагестан. Много 200-х. Много моих знакомых и друзей я уже не когда не увижу. В Россию только начинают везти. А президент Дагестана (назвал фамилию, не запомнил) – «марионетка Кремля». Он о своем народе вообще не думает и делает все, что ему говорят в Кремле. А мы когда погибаем, нас задним числом увольняют из рядов ВС РФ. Для того что бы забрать тело из трупохранилища Ростова, надо заплатить 50 или 60 000 рублей и написать расписку, что претензий нет и сын погиб в автомобильной катастрофе. Без расписки тело не отдают. Когда - ни будь, когда все рассекретят, я не удивлюсь, если доживу, что «подстрекателем» войны окажется Россия. Но и без Ваших не обошлось. Вы передайте своим, кто хочет присоединиться к России, что это самый плохой вариант для Донбасса. И те Ваши богатые, кто, думает, что им будет лучше, у них все заберут. Там уже очередь стоит. Будет как в Крыму. И простым будет хуже. Налоги поднимут, и жить будете беднее. Вам лучше всего оставаться в Украине. И Крым зря забрали. Русские и так, как к себе домой ездили. А в Крыму, могло быть намного хуже, чем в Донбассе сейчас. Только татар «грамотно» успокоили. А уже начиналось. Мусульмане уже начинали подниматься. А если бы у аварца, даргинец автомобиль забрал или наоборот (это он русских «ополченцах» и украинцах на примере Дагестана), то в Дагестане война бы гражданская началась. Не правильно это все. Ну что я мог ему на это возразить? Из вариантов ответа, почему началась война, никто не назвал причину «защита русскоязычного населения» или «федерализация». Варианты разные от денег (самое распространенное) до гипотетических баз НАТО в Украине. Пока говорил с этими людьми, вернулся мой первый собеседник из Нальчика. Вопрос с номерами я таки ему решил. Ни когда не ожидал это от себя. И он ездил перебивать номера. Того паренька, я не видел. Но может и правда его от тюрьмы спас, и он о чем то задумается. На прощание, протянул мне руку. Говорит: «Не прощаемся». На что я ответил «Только при одном условии, встречаемся без вот этих Градов. А хочешь, я прям сейчас этот вопрос, решу как с перебивкой номеров? Срежем, к едреней фене вот эти штуковины» Так и разошлись. На выходе был снайпер из Будённовска. Он меня видел, когда я общался с бойцами. Был он из другого подразделения, скорее всего из сопровождения или прикрытия. Сказал на прощание: « На войне с 96 –го года, но такой бессмысленной не видел. Ночью уезжаю домой. В Украину больше не вернусь» Вот такой вышел разговор. Шел как к врагам. Хотел хоть в чем-то убедить, хоть одного. А вышло особо убеждать не в чем. Они все знают. Двоякое чувство и в голове до сих пор слова «ГСМщика» из Нальчика «Что я здесь делаю?» и особенно этого паренька из Дагестана «НЕ ПРАВИЛЬНАЯ ВОЙНА». Версия на сайте http://kramatorsk2.info/2014/09/nepravilnaya-vojna/ « Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2014, 17:14:36 от Брат »
Izo'lda: Пипа Суринамская Рада видеть! Как у вас там сейчас?
Пипа Суринамская: Привет! Мы пока ничего, держимся. Много беженцев. Без ничего. Собираем вещи, лекарства, продукты
Крапива: Рыбачка СоняРыбачка Соня пишет: Как честное гусударство, Россия должна уш жаниться на Украине Так именно это РФ и делает. Принудительно. Не спросив согласия. Слушайте. Вот ополчение. Вообще. Абстрагируясь. Это группа людей, взявших в руки оружие, так? Предполагаю, ранее служивших, стрелять худо-бедно умеющих, да? Они служили в разных родах войск, бывшие срочники, то есть. Сержанты. На город несколько десятков офицеров, разных, опять же, родов войск. Пусть даже сотен. Эти люди никогда не воевали вместе. Думаю, даже знакомы не все были. И они сами собой организовались, назначили командиров из своих рядов, стратеги с тактиками проклюнулись из каждого второго. И ну громить какую-никакую, но профессиональную армию? Пусть и не очень готовую к войне. Мне одной это кажется несколько притянутым за уши? Ну, вот мужики, мои соседи по дому, большинству 30-45 лет, явно служившие кто-где опа и стали враз боевым подразделением? Сумевшим отбить у проф.армии тяжелую технику и ею воспользоваться? Ладно бы тягачи всякие. А танки? Вон папа Моски умеет танком управлять, а вот мой сосед -сомневаюсь. Или там достаточно иметь права категории "В"? Наверное я совсем дура, но меня терзают смутные сомненья (с) Сейчас придут мальчики и убедительно расскажут, что я ничего не понимаю, и на самом деле это все очень запросто.)))) А правозащитная организация " Солдатские матери Санкт-Петербурга" признаны минюстом РФ иностранным агентом На основании такого: "были составлены и другие направленные в прокуратуру письменные претензии к организации. Например, православный активист Анатолий Артюх отметил в жалобе, что «Солдатские матери» прививают отвращение к армии и на западные деньги настраивают людей на антипатриотическую деятельность». По информации российских СМИ разумеется. Достоверных данных я лично не имею.
Леся2: Мне по второму разу становится стыдно. Сначала было за Россию, а теперь за западный мир, США-Европа. Сдали украинцев по полной. То есть все уже согласились, что и техника, и войска в Украине российские есть, и что идет агрессия... и в ответ очередные ни хрена не действующие санкции... А Россия "в ответ" введет свои санкции, от которых будет хуже всем, в том числе россиянам, но россияне будут считать, что виноват в этом Запад. Заголовки Колонна с гуманитарной помощью из России прибыла в Луганск В этот раз уже никто даже не рыпается. После прошлого "гуманитарного груза" началась контра-атака сепаратистов, кстати, как многие и предсказывали. Хотя до этого они проигрывали войну по полной. Но теперь всем уже просто не до того. Соглашение Украины с ЕС откладывается до 2016 года И это по договоренности между Россией, Украиной и ЕС. Вот это вообще за гранью понимания для меня. И как можно договариваться со стороной, которую все вроде как считают агрессором. И как можно вообще было прийти к вот этому, если за это как раз Януковича вроде как и снесли, и на хрена был тогда нужен Майдан и как Порошенко после этого вообще может что-то говорить - не понимаю. И ЕС тоже не понимаю. Россию понимаю, да, не мытьем так катаньем, но своего добивается. Понимаю не равно одобряю, но блин, ЕС в этой ситуации меня уже больше бесит. Кто хуже - мафиози, продажный полицейский или жертва обоих? Ага, вот так я ситуацию вижу. Жертва может и сама не туда пошла, и приворовывала, и врала, но сейчас ее один терзает, а другой, вроде как защищающий, в сторону старательно смотрит и иногда в свисток свистит. Очевидцы: сепаратисты штурмуют аэропорт Донецка Все украинские фашисты, третирующие русское население, явно сидят в аэропортах. Поэтому сепаратисты их и штурмуют постоянно. А как захватят, так сразу среди ополченцев из дворов вдруг образуются военные летчики и истребители достанут из Военнторгов. Крапива Да все всем уже понятно, но слили вашу страну по полной. Я вообще не понимаю, с каких пор для осуждения виновника нужно обязательное добровольное признание виновной стороны? То есть вот вора нельзя посадить пока он не скажет "я украл"? Пока Россия не скажет: "да, там наши воюют" ЕС будет делать вид, что экономическими санкциями все можно поправить. Учения военные они начали натовские проводить. Это надо было сразу делать, в феврале еще, причем в Крыму. Вот тогда был бы разговор. А так... фигня все. Зачистка экономического-конкуретного поля под предлогами разными. Злая я нынче. На США-Европу, да. Вон тут Величество много раз говорила о том, как важно иногда вовремя за спиной встать. Вот я абсолютно согласна с посылом, но не с контекстом. Надо было кому-то встать за спиной у Украины. А никто не встал. В одиночку не выстоит, увы.
мухобойка: Леся2 Не лично к тебе, но по отношению к именно этим твоим словам, прости, это просто писец какой- то (ИМХО). Вот эти вселенские стыдно... Надеюсь, это просто твоя творческо-эмоциональная натура использует такие эпитеты. Извини, и еще раз: ничего личного, ты классная тетка.
Крапива: Леся2 Леся2 пишет: Да все всем уже понятно Дааааааа? А ты предыдущую страницу читала?:) Наоборот, все готовы утверждать, что Российский президент не щадя живота своего борется за мир в Украине. Ага, с Украиной. Леся2 пишет: как можно договариваться со стороной, которую все вроде как считают агрессором А ты читала требования, которые РФ выдвинула к договору У-ЕС. При том, что РФ не является стороной договора. Не удивлюсь, если это не фейк. Вполне в стиле. А с отсрочкой ассоциации все не так плохо, как пишут СМИ. Ратифицируют по графику, во-вторник (надеюсь), а в силу вступит с 2016года. При этом возможность торговать с ЕС на льготных условиях остается, а у РФ нет законных оснований предъявлять претензии, как к Молдове. Разумеется, Россельхознодзору и иже с ним это не помешает, но хотя бы буква закона. Понятно, что говорить с гоп-стопником о законности его действий бесполезно, но хоть не уподобляться. Очень умилительно звучат слова Лаврова, что РФ не нужно второе Приднестровье. Кто бы сомневался. Ведь это не дает рычагов давления. И все было впустую. Леся2 пишет: Колонна с гуманитарной помощью из России прибыла в Луганск Ну, так а что делать-то?У нас - перемирие. Мы границу не контролируем, вот и ходят, как к себе домой спасатели. И кого волнует право??? Только слабаков. А великий Пу выше глупых условностей. Он спасает русский мир! Как же русскому миру без соли? Леся2 пишет: сразу среди ополченцев из дворов вдруг образуются военные летчики Тут мы с тобой в одну дуду. Причем летчики окажутся асами, хоть и от сохи. С правами категории "В". И РФ тут опять-таки совершенно не при чем Мне в этой связи нравится позиция маленькой, но гордой Литвы. Сделать они ничего не могут, это правда. Но гуманитарка оттуда идет, риторика опять же. Какое-никакое, а шило в попе ЕС. И я сегодня добрая и толерантная, да. Иначе текст был бы другим.
Леся2: мухобойка Да, мне нынче вселенски стыдно за человечество. Это мне лично, других не призываю. Крапива Я просто думаю, что все в итоге будет по сценарию российскому. России пришлось (и может придется) чуть побольше для этого напрячься, чем ей хотелось бы, но и только. Одни ей противостоять не могут, а другие не хотят. Очень понравилась фраза из выступления Латыниной: Я напомню, что тут недавно Барак Обама ездил в Эстонию, и все комментаторы сказали, что Барак Обама хочет продемонстрировать в Эстонии свою солидарность с ней, и, что вот сейчас происходит российская агрессия в Украине и, если что-то похожее произойдет в Эстонии, Барак Обама тем самым демонстрирует, что он поддерживает Эстонию. И я подумала: ну, да, если произойдет что-то похожее в Эстонии, то Барак Обама поедет в Латвию, чтобы продемонстрировать, что, если что-то похожее произойдет с Латвией, то он ее поддержит. Крапива пишет: Дааааааа? А ты предыдущую страницу читала?:) Наоборот, все готовы утверждать, что Российский президент не щадя живота своего борется за мир в Украине. Ага, с Украиной. Я тут "западный мир" скорее имела в виду. Что-то нынче шашкомахательное настроение у меня. Хотя вообще в последнее время немота письменная напала, не пишу ничего нигде никому, а тут чего-то после новостей прорвало. Пойду что ли в других темах пообщаюсь, пока пальцы согласны по клавиатуре стучать.
Шапокляк: Леся2 пишет: Что-то нынче шашкомахательное настроение у меня насколько я понимаю тут последнее время все стараются делать максимум для того чтоб шашками не махать. Почему - было сказано выше, почитай. Но ты конечно же можешь делать что хочешь, у нас свобода.
Крапива: Шапокляк Т.е мы продолжаем режим молчания? Я не знала, извините.
Шапокляк: Крапива пишет: Т.е мы продолжаем режим молчания? покажи пожалуйста, ткни пальцем где я это сказала.
Леся2: Шапокляк Ну, я вроде никого конкретного шашкой не задела. "Мы-вы" не говорила, на личности не переходила. За человечество стыдно, да. Себя частью человечества тоже вроде как считаю.
Шапокляк: Леся2 то что я хотела сказать я сказала.
Манюнин гусь: Тетки, я, если честно, и раньше ни фига не понимала, а сейчас перестала понимать вообще. Собственных знаний, чтоб анализировать, извините, не хватает. Про Путинский ответ что десантники заблудились - самой смешно, конечно. А вообще вроде как вижу качественный передел рынка. под войну типа меняется все. это ж очень серьезный мотив, вроде как. Кто то сказочно обогатится, кто то из-за того что не успел или стал неугодным - разорится. Кто главный по тарелочкам - хз. Страшно, что люди страдают. Лесь, правда, заканчивай с этим стыдно. То те за русскую национальность стыдно, то за ЕС. Мы простые люди, чо нам стыдиться то за власть имущих? сидим и тихо офигеваем, вот и все. Кто нас пустит то до политики, демократия везде только на бумаге. Мне например завтра НАДО идти голосовать. Листовками оклеены подъезды, арки... Слава Богу, тротуар не расписывают. Единственная мысль при взгляде на лица с бумажек - кто все эти люди? Я вообще о баллотирующихся узнаю только за неделю перед выборами. и все пишут - я за повышение пенсий! Я тоже за. А толку то.
Шапокляк: Манюнин гусь пишет: Про Путинский ответ что десантники заблудились - самой смешно, конечно ну это было чисто алаверды на заблудившиеся украинские танки.
пулеметчик Джо: Крапива... пойми меня правильно, я не злорадствую и не имею цели как-то подъе-докопаться... но: ты пишешь, что Укр.армия профессиональная... возражу- то, что отменили призыв и укомплектовали контрактниками НЕ означает их высокий боевой потенциал... скажу больше, если сравнить укр армию и рос армию, то... хотя нет некорректно.. смотри, давай разберем детали. Есть типы учений ..грубо, чтобы ты понимала.. войсковые: РТУ ( ротные тактические учения), бту (батальонные), взвод и отделения- это занятия.. так же учения частей и соединений ( это уже более крупные полки, бригады, дивизии)... именно там происходит слажение и взаимодействие!!! далее штабные учения : кшт( командно-штабная тренировка.. ну так, небольшой напряг, НО занятия проводятся в расположении части, отрабатываются документы по вводным и рисуются карты, типа вот так мы думаем...), далее кшу( учения, когда выезжает на полигон штаб полка в сопровождении как правило до роты пехотинцев, типа они обозначают кучу войск, НО штаб работает по-взрослому, отрабатываются документы-вводные-карты, все на время, и та самая рота иногда обозначает слажение действий) кшу проводится частями и соединениями : отд батальонами, полками, дивизиями... все эти учения проходят по разу в год, каждая .... ЗЫ... это не секретная инфа, скорее специализированная... теперь про укр армию... скажу мягко, она не уделяет должное таким мероприятиям... ибо..ибо! порой такое вообще не происходило годами... у вас офицеры в войсках паркетные... максимум два кшу за ГОДЫ службы у некоторых, хотя бывали некоторые всплески, когда готовились миротворцы... знаю ибо знаю... это одна из причин (но на мой взгляд и не только) в сложившейся ситуации... еще тебе для размышления: в укр армии в строевых частях был огромный некомплект ( и отсутствие должной боевой подготовки), как следствие сейчас собираются сводные подразделения ( роты, батальоны, полки).. со слаживание этих подразделений всегда проблемы, хорошо если из полка сделали батальон, они хотя бы друг друга знают и понимают.. Рос армия прошла через это в первую чеченскую вначале особенно...это все от безысходности... теперь про ополчение... сначала да,это было типа кучки добровольцев и жнец и кузнец- кто во что горазд... но, в середине лета, они ( добрые люди помогли добрыми советами и методиками) создали что-то типа учебок. сейчас под луганском есть большая учебка... и главное, что там действительно дрочатся местные..это значит- ну дальше мысль развивать можно много... ... ... Крапива, я после запоя в предыдущих выходных и немного остыв поделюсь.. на прошлой неделе мне позвонил и приехал в гости( был проездом несколько дней) мой однокашник по воен училищу ( он окончил именно училище в украине, а нас кто не принял укр присягу отправили в россию, но он после выпуска перешел в росармию( это отдельная тема-разговор, их было несколько с выпуска и вообще это детали-неважно) мы с ним в грозном встретились в конце января 95 ( он в десантуре я в пехоте)...ну благоверная салатики нашинковала-мясовгоршочке- все как положено...ну встретились...третий тост..ну за наших пацанов.. ну ведь у каждого свой список, и он добавляет ещеодного с нашей с ним роты по военучилищу..., потом решив видимо меня добить окончательно, говорит давай ютюб посмотрим, открываем планшет, там вот это видео знаешь, крапива, я плакал ( вот именно этого по таким причинам, я не боюсь признаться)... уже после, я благоверной показал эту запись, потом фото, как мы с ним стоим рядом на утреннем смотре еще на первом курсе... Вася это ( из-за корректности фамилию называть не буду) сейчас он Василь...( я ему еще тогда говорил-подкалывал, ты как Пьеро) мы с ним были в одном отделении, кровати через одну....как сказал мой однокашник, живой он, хотя тот, другой в котле погиб ( долго объяснять откуда он это знает)...увидишь запись, внимательнее посмотри как он все характеризует... к слову... этот мой однокашник-гость, вечно его куда-то носит-но он такой..( дважды женат, сейчас все плохо, как сказала благоверная ему оно не надо... есть люди такие псы войны...)..из последнего у него медаль ЗА ВОЗВРАЩЕНИЕ КРЫМА... он так сказать вежливый...на прямой вопрос ушел от ответа... спросил, ты Василия видел, говорит нет... но мы друг друга поняли... тяжко все это..очень...особенно если плакать и стрелять...понимаешь, мы ведь оканчивали одни училища... столько ведь всего общего...знаешь, я ведь люблю военную историю, почитать поразмышлять-додумать версии-догадки-опыт-итоги, опять покопаться в деталях... но я всегда обходил тему гражданской войны... болькая она... Dinasaur,знаешь Дин... у нас ведь трагедия-казус был недавеча... челябинский метеорит называется... представляешь, ближе к холодам, долбанет какой-нибудь... и электричество вырубится и стекла полетят... мож все-таки закупиться фонариком и пленкой... если чего весной на даче для теплицы пригодится и с детьми в поход пойти-фонариком посветить...в хозяйстве ведь не пропадет... и еще..срочники-это срочники...мамы успокойтесь, взаграницах их не бывает... только на кораблях с дружественным визитом...
Dinasaur: пулеметчик Джо ты считаешь, что на всю зиму хватит фонарика и пленки? хорошо было бы... а то, смотрю, Луганск уже второй месяц без воды, света и газа. Наверное, фонарики и пленки их спасли бы.
Крапива: пулеметчик Джо, молодец, что пришел. Я надеялась, на то, что отреагируешь. Все, что ты говоришь, про украинскую армию правда. И, на самом деле все, возможно даже хуже. Но я ведь не сравнивала украинскую армию с российской, да? Даже мне, девочке, очевидно, что величины несравнимые. Тем более после твоих слов. Но я о другом: пулеметчик Джо пишет: со слаживание этих подразделений всегда проблемы, хорошо если из полка сделали батальон, они хотя бы друг друга знают и понимают Скажи, а со слаживанием розрозненных боевых единиц ополчения легче? И откуда у них образовался комплект? И их подготовка на должном уровне? Ты говоришь, учебка с середины лета, с июля то есть? Полтора месяца? Их научили лучше, чем плохих украинских контрактников? И, кто, прости, учил? Тоже сами? Управлять танком и стрелять из Града настолько просто? И ничерта это не значит. Только то, что какой-то процент местного населения взял в руки оружие. Так это никто и не оспаривал. А состав местных он разношерстный. Обитатели (читай: заключенные) нескольких колоний, к примеру. Не только, ясное дело. Извини, я не хочу сделать еще больнее, но правильно ли я тебя поняла, что твой друг из российской армии был в Украине? Плакал и стрелял? По зову сердца? Или по контракту? А про боль ты мне не рассказывай, ладно? Я в этой войне тоже друзей потеряла. Поэтому не надо.
пулеметчик Джо: Dinasaur я про соломинку, которую бывает стелят... мож все-таки охапку??? ибо в хозяйстве пригодится... Крапива, есть вещи которые в открытую не говорят...пока... потом бывают откровения... награждение медаль. это уже свершившийся факт, поэтому сказать- упомянуть-погордиться можно, все остальное... серьезные люди в теме уйдут от ответа...Крапива пишет: но правильно ли я тебя поняла, что твой друг из российской армии был в Украине? Плакал и стрелял? По зову сердца? Или по контракту? я задал вопрос ( тебя ж интересует терр. востока), прямого ответа однозначного я не получил, косвенные вопросы- обтякаемы...то что был в рост области-да, типа мы там стояли... я ж у него спросил, ты видел его ( который на видео) тоже ушел от ответа, типа, хорошо, что живой...но, понимай как хочешь...ибо см выше.. По зову сердца или по контракту... у военных есть понятие- выполнить поставленную задачу... контракт- это не наемничество в контексте... наверное у всех каша в голове, когда слышат слово контрактник-значит на выполнение какой-то задачи( типа для конкретной операции)... типа подпиши контракт на войну с грузией( 08,08,08)..с украиной... бред.... контракт- это договорные социальные обязательства- а не боевые...но, иногда военным ставят задачу- я писал выше... Крапива пишет: А про боль ты мне не рассказывай, ладно? Я в этой войне тоже друзей потеряла. Поэтому не надо. ты меня, я думаю, не поняла... здесь поглубже, чем просто перечисление имен-знакомых-друзей...
Крапива: пулеметчик Джо Извини, я не спорю сейчас совсем, надеюсь, ты это понимаешь. Я понять пытаюсь. Я знаю, что "контрактники" и близко не равно "наемники". Извини, если у меня это где-то прозвучало уничижительно, намерения такого не было в принципе. И осознаю, что солдат-контрактник обязан выполнять приказ командования. Но меня смущает, что российских же военных в Украине нет? И, значит, приказа не было? Или что? пулеметчик Джо пишет: типа подпиши контракт на войну с грузией( 08,08,08)..с украиной... бред. Предполагаю, эта фраза больше подходит для вербовки наемников, да? А контракт - на службу в Вооруженных силах страны( не суть, какой), и выполнение задач командования. Не имея права выбора задач. Я верно разницу поняла? Грубо, без нюансов. По-поводу последнего, почти уверена, что поняла, просто я боюсь уточнять и развивать эту тему. А себя привела только как пример, что даже я - абсолютно мирный человек, далекий от армии ощутила на свой шкуре.
пулеметчик Джо: крапива, ты меня все-таки понимаешь... ох большой брат ата-та как бы мне не сделал))) хотя в тырнете некоторые открытым текстом говорят, но это более чем бравада... Дина, я надеюсь ты меня услышала..
Dinasaur: пулеметчик Джо да. Хотя тоже хочется быть девачкой и слышать только комплименты.
Mann: пулеметчик Джо пишет: только на кораблях с дружественным визитом... в России плавсостав вроде давно весь контрактный, не? а то у меня младший братишка мореходку закончил, в кругосветку на гражданских ходил, а во флот призвали - так в ДШБ. На корабли срочников не берут, мол. Так на берегу и просидел
Сусла: Mann пишет: На корабли срочников не берут На ТОФе берут
Mann: пулеметчик Джо пишет: Рос армия прошла через это в первую чеченскую вначале особенно. я, с позволения, резюмирую: школа двухсерийной кавказской войны не прошла для России даром. И наоборот, пресловутые 22 мирных года Украина откровенно не хотела кормить свою армию (хотя мирными эти годы были лишь условно: Украина умудрилась влезть в кровавые разборки в Грузии, Эритрее , Югославии, Ираке, Либерии, Конго и тд - иногда как миротворцы иногда как военспецы. При этом от войны у самих украинских границ ее прикрывала почему-то Россия)
Mann: Сусла пишет: На ТОФе берут понятно, спасибо. Положу в копилочку а то сам удивился если честно
Шапокляк: В крыму служили и до сих пор служат срочники.
Mock: Крапива я совсем здесь перестала следить за событиями, телек только рф, на интернет времени не хватает Но я помню, чуьть раньше была от кого-то ссылка о том, как демобилизованных сразу вербуют, и вот эти паспорта выдают. То есть - он еще все умеет и помнит, он даже, может, еще и в форме, но у него на руках не военный билет, а гражданский паспорт, и у мин. об. типа руки чисты - не, не наш, гражданское лицо, доброволец. юридически не прикопаешься А кто вербует - думаю, разные люди и организации. Наверняка это продумано так, чтобы было не подкопаться, и найти прямых улик и документальных доказательств, что это рука Кремля, невозможно. Да и много там рук. Пипа Суринамская цитирует: Деньги, большие деньги. вот это новость, вот это он всем глаза открыл. Не смешно. конечно, но хочется вставить Гыыыы Показывают старые кадры ..., а сами говорят мы об этом говорили на самых первых страницах, это все уже было, тот же сценарий у всех причастных - у всех, у куукловодов, у писателей, у зрителей меня ничто не удивляет "не понимаю, зачем я здесь", и почему он тоже не понимает, ага. Именно он - почему? Чеченская бригада. Нет такого формирования, официального такого названия нет в МО. Диназавра!!! Сколько стоит у вас оформить три загранпаспорта? Сколько стоит шенгенская виза у вас сейчас ???
Dinasaur: Mock оспади, я аж вздрогнула вся. Че кричишь-то? Во-первых - чего это 3 заграна? 2 надо, и дите в оба вклеить, она еще маленькая, ей отдельный паспорт не положен пока. Предварительно - если не срочно (а не срочно - это месяц на паспорт+еще месяц на вклейку ребенкиного фото=2 месяца) по прим.40 долларов, оба-два 80. Если срочно (2 недели) - то порядка в 2 раза дороже. Визы были по 35 евро, сколько сейчас - не узнавала точно.
Сусла: Dinasaur мы Марусе первый загран делали, когда ей 2 года было
Paloma: Сусла у нас с рождения делают, с любого возраста отдельный. тока Дина в другой стране, как там у них?
Dinasaur: Paloma, Сусла а смысл для ребенка свой паспорт делать? ездить без кого-то из родителей - я против буду еще лет 7-10 точно. очкую.
Сусла: Dinasaur пишет: очкую ааа))) это я, мать-кукуха, делала на случай с бапкой/дедкой сплавить Paloma пишет: с рождения делают, с любого возраста отдельный. я в курсе
Белка: Dinasaur По одному только паспорту никто не сможет с твоим ребенком выехать, еще должна быть нотариальная доверенность на выезд, от тебя и мужа.
Mock: Dinasaur потому! Садись, три )) У тебя сведения откуда? Вот именно, а народ сильно плавает в этом вопросе. и ходит много мифов от "опытных". Официальные сайты, что касается виз и только они. Страховку забыла. Подтверждение денежных средств одной из сторон - приглашающей или выезжающей, 45 евро в день на лицо. Здесь смотри, с 04 ноя 2012 об Украине: http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=808&t=56744 Но сначала первый пункт, паспорта. Три! 40*3*2 = 240 + фото + непредвиденные = 300 И это при самостоятельном оформлении, а я просила тебя узнать еще и сколько стоят услуги от фирм, которые оформляют все это. И самый важный вопрос о способах перевода денег, что там у вас с банками, может мама узнает, она же у тебя в банке работает? И у Крапивы прошу консультацию. PayPal наверное глухо сейчас для украинцев?
Mann: так, стоп, я чота отстал от нити: зачем Динозавре паспорта и визы? шо, уже началось
Mock: Mann чтоб были, потому что это время, деньги и очередь
Mann: Aaa... Дина, из моего опыта: делай ребенку отдельный паспорт. Это поможет не только в ситуации "мы с мужем лежим в далекой стране с поносом, ребенка вывозит дедушка" Это еще и на порядок меньше геморроя если придется (тьфу-тьфу, не приведи-коснись) оформлять где-то статус проживания в другой стране
Dinasaur: Mock хочу быть страусом... про понос и надо дитю уехать с кем-то - нинаю, я как-то сюда не подумала
Крапива: Эй, народ! я что-то пропустила? Пора бежать? Уже прямо срочно? Вы меня так не пугайте, а? Я же нервное... Mock Банки работают. Все виды переводов типа Вестерн, Софт, и т.д работают, только при выплате конвертируют в обязательном порядке. Это если без открытия счета. А вот с визами - хужее. Официально - без изменений. А по факту - выдают неохотно практически все посольства. Особенно внимательно смотрят прописку. Но это правда началось уже с месяц как.. А с паспортами вроде наоборот, очередей нет, все ждут 2015, когда начнут делать биометрические (по слухам) Так что паспорта можно спокойно делать без привлечения фирм. Ну, у нас в Киеве так. Срок зависит от цены, но максимальный 1 месяц
Dinasaur: Крапива нивалнуйся, пока еще никто никуда не бежит. просто подготовка на крайний случай. счас каааак подготовимся, что никуда не надо будет уезжать...
Крапива: Dinasaur Фух, а я мечусь, то ли чемоданы собирать, то ли что. Думала все что-то знают, одна я как дура))) Дин, а ведь правда, паспорта сейчас делать самое время. Кто спешил - уже сделали. А остальные ждут биометрии. У меня подруга в начале августа потратила 15 минут на подачу доков. В сентябре так же забрала. Когда еще очередей не будет??
Dinasaur: Крапива чемодан собрать. потом разобрать, еще раз собрать. успокаивает. правда, только на этапе разбора чемодана...
Крапива: Dinasaur Борьба с гиподинамией опять же. На случай экстренной эвакуации у меня все готово. Катапультируемся за 15 минут.)) А паникерские настроения я гоню по методу Митчелл
Dinasaur: Крапива тут бы с гипердинамией разобраться бы...
Mann: если что - увезем всех
Анонимский Аноним: Крапива пишет: Ничесе у вас в столице лафа с паспортами, я с февраля себе сделать пытаюсь. Первый раз пришла, а там запись на май, побоялась, что не успею до отпуска, поехала отдыхать по старому паспорту, переписалась аж на сентябрь. Дождалась своей даты, прихожу - супрайз - запись отменили, живая очередь, народ с семи утра стоит. Тусовалась я там с девяти утра до трёх дня, но доки подала. В общем у нас ажиотаж, все хотят загранпаспорт, чтобы в случае чего бежать из страны, боятся войны и всеобщей мобилизации. Я на западе.
Крапива: Анонимский Аноним У нас такое было с апреля по июль. И делают же не через ОВИРы, а через спецгосконтору, типа единого окна. Тогда реально бланков не было столпотворение настоящее. Просто у нас раньше волна прошла. Mann А можно, чтоб "если чта" не было?? А? Вместе с Диной ищу, куда голову закопать поглубжее
Mann: Крапива - понимаешь, вытащить несколько отдельно взятых семей - в моих силах. А вот сделать так чтоб это заведомо не потребовалось ... разве что помолиться могу. Мы же дядъки, нам проблему решать надо а не обсуждать, иначе мы в депрессию впадаем
Mock: Спокойствие! Диназавра не заслужила отдыха? Да хоть в Ибипет или ТУркистан? В Прибалтику, в Германию, в Хорватию? Вот устаканится все, появится немного денег, а у семьи нет выездных документов - непорядок! Если в стране существуют загран. паспорта, то они должны быть у каждого члена семьи. Хорошо, что работают банки и все остальное, теперь нужны координаты, сумма, если ее поделить на десятерых - плевая. А потом, когда Олеська вырастет, Диназавра пригласит нас всех на свадьбу дочери. Хотя нет, лучше раньше - на смиотрины, мы ж должны выбрать достойнейшего! Кроме того, Диназавра займется листанием совсем других сайтов, действительно нужных. А на форумах разных пишут, что некоторые страны влегкую дают украинцам визы и сразу мульти, и сразу надолго - врут или старые публикации? Вот это все надо узнать точно.
Izo'lda: Крапива пишет: остальные ждут биометрии Угум-с, ждём-с Ну так заинтриговали жешь, придётся идти, спрашивать.))
Mann: Mock пишет: Диназавра не заслужила отдыха? Да хоть в Ибипет или ТУркистан? В Прибалтику, в Германию, в Хорватию? точно-точно, заслужила. Особенно подчеркнутое. Пусть только скажет когда шашлыки мариновать
Mock: Mann Диназавра не заслужила отдыха? Да хоть в Ибипет или ТУркистан? В Прибалтику, в Германию, в Хорватию? драться пока не буду, у тебя гипс )))
НоЧка: Ответственно заявляю, что загранпаспорт нужен на детей любого возраста отдельный-свой. Мы младшему делали весной, ему еще года не было, у всех остальных есть. Перед нами в очереди была пара с 2-месячной малышкой, собирались в Доминикану. НИ В ОДНУ страну не впустят человека без документов, хоть какого. А в новые паспорта фотки детей не вклеивают, в старые действующие тоже. Дина, занимайте уже очередь в овир.
НашеВеличество: НоЧка Ноча, а почему мы нигде не мимимикаем в адрес твоих малчегов? Или я не там хожу?
Mann: ну че, на марш мира-то многие пойдут?
Fiona: видишь, никто не отвечает, все уже там)
Норе: Сегодня утром смотрела репортаж с марша, офигела от риторики. Прокаженные не иначе. Давно хотела дать ссылку на антивоенный клип, снятый совместно с челябинскими и киевскими музыкантами, но полная версия появилась только на днях. Шарики цвета российского и украинского флагов запускают у нас с набережной Миасса. http://youtu.be/zRLMUCvdNW8
Кукла Чакки: у одной меня вопрос: что за невнятность эти перфомансы? Марш куда? Марш за что? Марш против кого? Марш для чего? ладно бы в едином порыве как например Гринписы: против уничтожения североамериканской коалы. четко, понятно с лозунгами, со статистикой, с обозначенным врагом, с программой спасения этой коалы. а тут чего?
пулеметчик Джо: Кукла..немцов и ко печеньки отрабатывает... А самое главное, ведь эти уроды,если буча какая-нибудь начнется, они ж свалят в свои домики в америге-ивропе...а нам с тобой здесь жить дальше...
Кукла Чакки: пулеметчик: а вот никуа!!!! если буча случится, то пролетариат эти печеньки им первым в толстую кишку то и затолкает. они не успеют до границы добежать.
Кукла Чакки: Вот если кто не видел: с фб у Гутина стащила: Вчера в Москве и в Питере, вы все наверно, видели, ходили с маршем мира, и громко пела лира о том, что сколько можно быть массою творожной, что слава Украине и присно и отныне, что мы интеллигенты, и важностью момента прониклись суканахуй, готовы все на плаху, что Путина не надо, а надо шоколада, что все хотим свободы и больше кислорода, сыр с плесенью, повидла, и надоело быдло, что все хотим в Европу, а несогласных в жопу, мол, стыдно что я русский, наш взгляд совсем не узкий, хотим, чтоб либерально, пусть даже и анально, и что с какой, мол, стати, говна нам на лопате.... Ну, отпылали страсти. И хуле? Кстати, здрасьте.
Mann: А я вот жалею что я далеко и не смог сходить. Но мой голос совещательный, я-то свалил в свой домик в там где Пулеметчик сказал
НоЧка: Фрога, я так поняла, была на питерском. Я б тоже сходила, если бы не далековато они проходили, те марши. Кукл. Ну чо непонятно? Марш МИРА. Прекратите унижение североамериканской коалы войну - основное требование, никаких перфомансов.
пулеметчик Джо: Mann, т.е. немцов, миша2%, машахайдар, классная компания.. Да? Мне оне тожы нравятся... Прикольные:-):-):-)
Кукла Чакки: вот кстати: http://teh-nomad.livejournal.com/2118241.html ПЫСЫ: МНЕНИЕ КИНУВШЕГО ССЫЛЬ СЮДА МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ АВТОРА ПОСТА. хотя мне то собстна пох.
Mann: пулеметчик Джо , да не, нах этих перечисленных. Хотя от этих клоунов большой беды не вижу (вот когда к Майдану ПС примазался, я еще тогда сказал: или их гонят ссаным веником сразу или скоро будет большая жопа. Не погнали). А эти пусть болтаются - сами отвалятся. А так - нарисовал бы плакат на тему "прекратить и АТО и российское вмешательство" и ленточки бы обе повязал. Ты ж мою позицию знаешь: я за то чтоб там люди договорились и ужились а не за то чтоб кто-то кого-то победил, кем бы он ни был
Mann: Кукла Чакки вот типа того. Я бы наверное чувствовал себя как автор поста в такой компании. НО: в такой ситуации как раз и стоило бы прийти со своими плакатами и знаменами. Просто как "демонстрация флага". Чтобы сделать свою точку зрения заметной и не дать антивоенный протест монополизировать всяким странным личностям. *** Кстати флаг НАТО там довольно забавен А ведь если в самом деле послушают Ленечку Каганова и пригласят Россию в НАТО - вы думаете, Путин откажется? Хотя по нашим временам туда скорее Китай примут
Белка: Тут начала читать Пушкина, что так и не было прочитано в юности. Дошла очередь до поэмы "Полтава", часть этого произведения училась в школе. Читаю и до меня доходит, прошло 350 лет от начала этих, событий описанных Пушкиным, а черт, можно сказать, как все похоже. Мазепа, Петр, Карл..., эх, ничего не меняется в этом мире.
Mann: Белка "в России за 10 лет меняется все, а за 100 - ничего"
Кукла Чакки: Манн пишет:НО: в такой ситуации как раз и стоило бы прийти со своими плакатами и знаменами. Просто как "демонстрация флага". Чтобы сделать свою точку зрения заметной и не дать антивоенный протест монополизировать всяким странным личностям. но деется мне при таких раскладах мог бы автор и феерических пифтюлей там отхватить за свою тз. а потом обвинили бы в провокациях, свидомсти, ватником и прочим зомбопутиноидом.
Mann: Кукла Чакки пишет: но деется мне при таких раскладах мог бы автор и феерических пифтюлей там отхватить за свою тз. а потом обвинили бы в провокациях, свидомсти, ватником и прочим зомбопутиноидом. не исключено :))) т е конечно можно очень ответственно подойти к подбору слов в лозунгах, но "гарантии дает страховое общество" причем свидомитом и ватником обозвали бы одновеменно (у меня так часто бывает) :)))))
Че Ррипиво: Fiona Не стала дочитывать. Сначала было смешно, потом стало черновато(
мухобойка: Че Ррипиво Да
Fiona: я менее середины прочитала, и сразу перетащила сюда. Потом отвлеклась на одноглазников. Что, не надо было делиться? Пошла дочитывать, шож делать)) сейчас решу, может сотру.
мухобойка: Fiona Нет! Все ок. Забыла дописать, все равно, спасибо.
Fiona: правда чернуха, тёти. Меня не смешит, потому убрала.
Мурка: Молюсь, чтобы договорились те, кто договаривается.
Зёбра: Мурка да, очень хотелось бы
Мурка: Цитата: Первым о предварительных итогах переговоров, завершившихся в Москве после полуночи, рассказал пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Он назвал переговоры «конструктивными, содержательными и субстантивными» — это же мнение разделили его немецкие и французские коллеги.
пулеметчик Джо: неа...недоговорились...
Мурка: пулеметчик Джо откуда знаешь?
мухобойка: Мурка Да потому что если бы договорились, была бы конкретика какая-то, а не это размытое: "содержательные переговоры". (Имхо, конечно).
Fiona: мухобойка Если решили ввести голубые каски, значит хоть до чего-то уже договорились. Новости читала поздно ночью, сегодня еще нет. Пойду поподробнее выясню.
Fiona: мухобойка Если решили ввести голубые каски, значит хоть до чего-то уже договорились. Новости читала поздно ночью, сегодня еще нет. Пойду поподробнее выясню.
Шапокляк: мухобойка ответ обещали в воскресенье после того как все стороны все сформулируют и согласуют со всеми заинтересованными.
Груст: о чем вы? ну о чем вы? 1. на территории Украины идет война США и РФ. ЕС - разменная монета, собственно Украина - ну понятно. 2. в тиливизере Главы могут договориться о чем угодно. разве это останевит смерти и линию партий? нет. 3. голубые каски - это политическая победа. вопрос - кого. потому что каски, при возможности, тоже умеют подвешивать несогласных за яйца 4. хаос давно достиг того хаоса, что даже замирение хоть победой голубых касок, ЛДНРов, ВСУ и компанией, не остановит этого беспредеа/передела. 5. идет не "защита самостийности", а война идей. страшно подумать, что она вылезет за пределы Украины. но - может, и похоже пытается. 6. да, мне жалко людей. всех, кроме имеющих возможность носить оружие
Fiona: Груст ввод голубых касок = признание межнационального конфликта =возможно отсоединение территорий и их последующее признание (Евросоюзом)независимым государством. Впомним югославию, присутствовали голубые каски, страна распалась на сорок маленьлих собачек. Украина не хочет распада, не хочет голубых касок. Предпочитает сохранить возможность в будущем отвоевать территории назад. России выгодно, потому что скорее всего эти новые территории сделают выбор российской полит орбиты а не евросоюзной. В евросоюзе спад производства из-за войны санкций, им выгодно закончить войну и отменить санции. Американцам похуй война санкций, и у них огромное желание похерить путинскую россию - поэтому они предпочитают продать ( в кредит, добрые!) украине оружие и затянуть войну. То что решат Меркель Оландэ и Путин - действительно может предотвратить много жертв. Вот какое-то такое у меня видение вопроса.
Лучертола: война США и РФ на территории Украины?? извините, граждане, но это просто трындец. 19 января погиб друг моего сына в ДА. и убили его никак не американцы, а российские солдаты. убили, а потом снимали его мертвое тело и тела других воинов ВСУ на видео. извините, что нарушаю привычную вам картинку мира.
асяфея: Лучертола Луш, не надо. Тема очень больная, для всех.Уж сколько людей покинуло форум изза этой темы Очень надеюсь что твоему сыну повезет больше. Храни его Господь Хочется верить что все это скоро утрясется, кровь остановится, но блин...Так далеко все зашло((((
Пипа Суринамская: Груст пишет: на территории Украины идет война США и РФ. ЕС - разменная монета, собственно Украина - ну понятно Так ваш президент же кричит везде, что нету ваших войск в Украине? Есть? А за что воюют? Против Америки? Пусть сдохет как собака каждый российский солдат, который пришел на землю моей страны. Который убивает, разрушает не только наши дома, а и наши души, заставляя ненавидеть, и каждый день просить у бога мщенья. асяфея пишет: Хочется верить что все это скоро утрясется, кровь остановится, но блин...Так далеко все зашло(((( У нашему огромному сожалению, у вашей страны слишком много денег и оружия, и солдат, который не жалко.
асяфея: Пипа Суринамская как у вас обстановка, Пип? ты по прежнему в Краматорске? там бомбят? Дебальцево это далеко?
асяфея: три восьмерки с кем то имеет связь?
асяфея: Пип,не надо просить у Бога мщения мстить способны люди, но не он. Просите милости и я прошу, милости свыше к нам всем и сил все перенести что уготовано
Груст: еще раз доказывает, что читающий видит в чужих словах только то, что хочет увидеть я говорил о том, что к сожалению, в ближайшее время конфликт не потухнет. потому что не вижу готовности к компромиссам, чтобы сработало хоть какое-то решение из возможных возможно, мне следовало написать не "идет война между США и РФ", а "идет противостояние между США и РФ". или ничего не писать вовсе, чтоб не задеть личное поэтому ответов Луче и Пипе, а так же нвс Фионе не будет извините
Fiona: Груст
Пипа Суринамская: Краматорск обстрелян, ураган похоже, из.горловки наверное. Метили по аэродрому-попали в училище рядом, и не только. один из прилетов в моем квартале. Спасибо за подарок боцам с бендеро-фашистами. Как ты там Ася говорила-просить у Бога сил пережить это? Сил может не хватить-нужна очень большая удача. Но у многих моих соотечественников ее не было. Опять надо детей держать возле себя-что б если накрыло, то всех сразу.
асяфея: Пипа Суринамская пишет: Краматорск обстрелян краматорск рядом с дебальцево? я про краматорск ничего не слышала, или это сегодня случилось? у нас показывают котел в дебальцево и как оттуда одна дорога открыта для отхода мирных жителей.. Пипа Суринамская пишет: Спасибо за подарок боцам с бендеро-фашистами. тривосьмерки в Донецке..интересно кому бы она сказала спасибо у нас каждый день кажут то бабусек плачущих в разбитых домах, то покалеченных детишек , паны дерутся а у холопов чубы трещат(((( эхххххх когда же это безумие прекратится
Пипа Суринамская: Ася, какие паны, о чем ты? Какие такие паны в Горловке? В горловке одни мирные шахтеры-ополченцы со смерчами и градами, стрелять которыми научились во сне, видимо. А купили в магазе охота и рыбалка. А координаты им безпилотники дают, в игрушечном магазине купленные. Что у вас показывают и в каком ключе-я в курсе. У нас тут все очень недалеко-от на до Дебальцево и до Донецка-по 100км. Далеко? А еще у нас близко трупы. И разрушенные дома. Есть 3 прилета в 3-х минутах от моего дома. Эти твари не остановятся, раз начали. А ваш "игрушечный " магазин им еще игрушек для нас отвалит. Гореть им всем в аду.
Пипа Суринамская: Как и в случае с Мариуполем-хвастаются http://kramatorsk2.info/forum/index.php?topic=4.2490 Вот мне интересно-живя ты во время войны 41-45гг тоже считала бы что "паны дерутся"?
асяфея: Пипа Суринамская пишет: Какие такие паны в Горловке? паны в др месте сидят, не в горловке, Пип ((( Пипа Суринамская пишет: Вот мне интересно-живя ты во время войны 41-45гг тоже считала бы что "паны дерутся"? я не очень умная женщина, Пип, я не сильно разбираюсь что там происходит на самом деле, и что первично яйцо курица или еще что то..кмк каждую из стреляющих сторон поднауськивают отдельные специальнообученные люди,у которых свои цели, пановские.. Пипа Суринамская пишет: А еще у нас близко трупы. И разрушенные дома. в Донецке их тоже много,кого они там проклинают как думаешь? в гражданской войне нет правды((( а я тем более ее не знаю
Пипа Суринамская: Ася, милая, дорогая, какая нах гражданская война? Какие люди могут "науськать" хорошо обученных людей стрелять? Откуда у мирных шахтеров-ополченцев грады, смерчи, ураганы, безпилотники, танки, буратины, панцыри и прочая, прочая, прочая , что на вооружении только у вашей армии? Донецк обстреливается так же, как и Славянск- из города по городу, очень много. По нашему военному аэродрому тоже видать "хунта" стреляла. Ася, я все понимаю-живя в стране людоедов можно быть только людоедом или его жертвой.
асяфея: Пипа Суринамская я лучше промолчу.Мне неприятно слышать о своей Родине подобные эпитеты, разговаривать в таком ключе не буду извини. берегите себя по возможности
Lana L: Пипа Суринамская , а свою страну ты как охарактеризуешь?
Мурка: Предлагаю, пока до конца не решен вопрос с администрированием быть крайне осторожными в высказываниях. Вернусь к вечеру, надеюсь все живы останутся.
Пипа Суринамская: Лана, солдаты моей страны не оккупирируют соседних стран. Не мучают и не расстреливают военнопленных, не фотографируются возле трупов врагов. Они умирают за свою Родину. И умирают не только они. Умирают старики и дети. Понятно, что вы привыкли к войнам, смертям солдат и мирных. Но когда у вас были терракты-норд-ост и прочее, мы все плакали вместе с вами. Моя стране просто не повезло быть в советском союзе. Лучертолла очень правильно написала про привычную картину мира.
Lana L: Пипа Суринамская , то есть ты считаешь и меня привыкшей к войнам и смертям. Ты в этом очень заблуждаешься. Ну да боги тебе судьи, не я. Ты срываешься на нас, форумских тетках, потому что точно знаешь, что здесь тебя выслушают, обнимут и простят за сказанное. Но я впредь в эту тему не зайду.
Кукла Чакки: Пипа Суринамская еще раз. он же и последний. Как Вы заебали уже. Всем похуй на Украину. в целом похуй на то что у вас происходит и происходило. нам не надо рассказывать о том, как у нас тут плохо, и щи лаптем хлебаем и глава у нас псих с имперскими замашками и мы зомби. это знаете только вы и те кто вам это все рассказывает. мы об этом не знаем. мы зомби и тупиздени. но это не значит что мы терпилы. прошу записать у себя это на стене. если еще раз кто то посмеет помои принести сюда забаню нахуй. здесь тоже есть КНОПКА.
асяфея: Кукла Чакки Кукел, банить нужно и тебя тоже . я вчера единственный раз пожалела, что в настоящий момент тут нет действующих админов и модераторов,ибо разжигание межнациональной розни и оскорбление РОССИЯН звучало в чистом виде. Потому пока нет модеров суда ходить и отвечать не буду.
Кукла Чакки: асяфея меня за что? поясни. я самозабанилась в этой теме давно. тут влезла почитать и ахуела. да пишу как есть. это что блин в голове чтобы приходить сюда в заметь очень терпимое сообщество и блять нести помойную идею обсирания "рашки"?
полная версия страницы