Форум » Просто общение » Нет запретных тем в демократической стране! №18 (03.09.14 - 11.02.15) » Ответить
Нет запретных тем в демократической стране! №18 (03.09.14 - 11.02.15)
НоЧка: [more]Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед. Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться. ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."[/more]
Paloma: Пример психологического закона из социальной психологии: "Если ситуация воспринимается, как реальная, то она реальна по своим последствиям". Если чужой носовой платок я воспринимаю (мне является), как тряпка, то я буду им вытирать стол. вот в чем ужас сейчас...
Крапива: Paloma Значит, показалось, извини. Смотри, когда я только начала писать, пару месяцев назад, здесь писали, что есть точка зрения пророссийская(не придумывается нормальный термин, мозгов не хватает) -логичная, понятная; и проукраинская - сплошные эмоции. Тенденция, то есть. Я привожу другую тенденцию. Тоже вполне просматриваемую, если не отворачиваться. Недостойные действия представителей Украины обсуждаются, жестко осуждаются, ярлыки вешаются. Украинские девочки стоят головы опускают, стыд за соотечественников признают, во всем соглашаются. И тот ролик ведь тоже был вбросом, если уж честно, хоть и не анонимным. и реакция на него была вполне предсказуема. Ну а действия россиян обсуждать зачем? Недостойные? Так это только мое мнение, и твое, как я понимаю. Вопрос закрыт. А как думаешь, почему никто из украинок не заговорил о параде в День независимости в Донецке, о высказывании на эту тему Лаврова, о женщине с украинской символикой в Донецке?
Зёбра: Крапива знаешь, тут ведь дело не в том, что кто-то откуда-то что-то написал. Это френды в ФБ, это живые люди. И это страшно, именно это. Мы общались тут, на этом форуме. Плакались друг другу в жилетку, помогали советами, смеялись над одними и теми же шутками. Для меня - это показатель. Это степень доверия, уровень мышления, равность в чем-то. И вот я сейчас вижу тотальную враждебность. Да что угодно, любой вброс - всё смакуется в подробностях, любая фигня возносится до небес, рисуется жирная черная черта: вы - там, я - тут. Я сомневаться начинаю- меня ли зомбировали? Я ли жертва пропаганды? Я ли не вижу реальной картины? У меня ли зашорены глаза? ощущение, что страну, где человек живет, с радостью заваливают дерьмом. И этот, конкретно взятый человек, с именем и фамилией, с горестями и радостями, которые мы тут обсуждали, огульно готов поверить в любую нелепицу, в любую фигню, лишь бы оно было грязное и против РФ. Если кто-то где-то когда-то напишет, что в уссурийской тайге приземлились инопланетяне и тунгусы сожрали их и носят их скальпы на своих поясах - эти персонажи из ФБ радостно подхватят эту новость, будут клеймить тунгусов не потому, что те люди тайги, идолопоклонники или что-то в этом роде. А потому что - россияне. Потому я и говорю - голосуйте ногами. Есть тетки, не выдержавшие испытаний родной страны, они уехали, они смотрят, сравнивают "из-за бугра". Их можно понять, их мнение непредвзятое, они смотрят со стороны. А те, которые держатся тут за квадратные метры, за пенсию или пособия, за низкий уровень своего образования, за трезвый взгляд, в конце концов, что ТАМ они никому не нужны - вот это вымораживает. Обосрать и глянуть со стороны чо будет. Вбросить и сидеть в сторонке, наслаждаясь реакцией. Не могу это видеть. Хотя, еще раз БОЛЬШИМИ БУКВАМЕ ПОВТОРЮ, я не за крымнаш - мне пофик чей он. Наш мух смотрел на нераскрывшиеся кольца на олимпиаде и хихикал. Но потом признал - да, сделали и уделали. У меня сотня друзей-приятелей с разными взглядами на Украину и происходящее там. НО. Я сейчас -обращаю внимание на СЕЙЧАС - общаюсь с теми, кто имеет четкую политику и четкий взгляд на этот вопрос. Неважно, совпадают мои взгляды с ними или диаметрально противоположны. Нимагу я общаться с теми, кто хает огульно всё происходящее в мире, "а сало русское едят". Именно вот эти политические проститутки бесят. Именно про них слова "голосуй ногами." Не нравится - вали. Не нужен там никому - сиди молчи. Возможно это жестко или даже жестоко. Но - бесит. Срать в доме где живешь.. извините, но даже по пацанским понятиям это западло.
Крапива: Зёбра Да я же не спорю с тобой, что ты. Я во многом разделяю твои чувства. Я пыталась сказать, что люди которые всегда рады посмаковать негатив были, есть и будут. Просто в спокойные времена этот негатив более разнообразен, разнонаправлен, вот и не режет глаз, слух при общении с давно знакомыми и приятными людьми. А сейчас многое так или иначе скатывается к политике. И идут постоянные повторы. Поэтому и в глаза бросается сильнее. А про "голосуй ногами", только без куска земли я по условию задачи "за". Именно в твоей интерпритации. Только боюсь слишком сильно развить эту тему.
СТЕпанида: Крапива пишет: Слушай, ну Украина ведь гвоздь программы. Ты не совсем права, сорри. Если ссумировать сухой остаток по имхе - то изините на сегодня да и...ись она конём уже эта Украина. Читай Зёбру Сегодня 01:53 - вот миллион раз ППКС, больше даже сказать нечего. Мы через пень-колоду уже вырулили в 90-х. На нулях, жрать реально было нечего. А У уходила из СССР без долгов и с хорошим матбонусом. Повторюсь, надавала бы скалкой кто попробует нас щас звать на баррикады . Добавлено Ну вот да после прочтения крайнего поста Крапива что сделано - то уже произошло, надо вылезать
Крапива: СТЕпанида Извини, но ты говоришь несколько (если не абсолютно) не о том, о чем я. Вижу только одно совпадение "90е." Хоть и в абсолютно другом контексте.
НоЧка: Я почитала вашу оживленную дискуссию...
Mock: Я тут с улицы, прогуливаю я. И знаете что? Когда заходишь с улицы совершенно явно чувствуется запашок того вируса, который везде вокруг. Фигово здесь у нас с изоляцией от наружи, вот что. Симптомы вот какие (вы помните, я снаружи, как бы чужими глазами, как бы вас не знаю никого): при полной очевидности ненападения русских на украино и украинок на русских, тем не менее русским кажется, что украинцы их (именно их лично) обвиняют в своих (не личных, а отечества) несчастьях и наоборот - украинки всюду видят от (наших) россиян упрёки, необъективность, насмешки и всякое другое обидное. Это то, чем занят сейчас весь виртуальный мир. А мы (здесь) договаривались изначально общаться иначе. Украинкам больнее, у них война. Россиянам больнее, потому что украинцы говорят - у нас война, вам не так больно. Тёти и дяди, берегите мозги, чаще выходите на свежий воздух. Свежий воздух - это те места, где люди занимаются важным вечным - пекут хлеб, рожают, пускают кораблики и сочиняют музыку. И не смейте сравнить это с мимикотиками, кто-то здесь из "анонимов" упрекал недавно. По теме высказываться считаю глупым, потому что все высказала в томах с 1 (!) по 17. И никто ни хрена не помнит. И не помнят мои слова об Украине как о стране, и об украинцах как о народе, и о конкретных наших украинках-девочках. Взяли по тазику и копят туда все, что кажется обидным. Включая и то, в чем сомневаются - а это мне обидное сказали или показалось? - положим в обидное. Я протестую. И нельзя рассматривать сегодняшнюю ситуацию в отрыве от происходящего раньше, от прелюдии - там причина. Про то, кто виноват, как и про то, что бы я бы сделала бы, будь в моей бы семье бы что-то такое - начало пахнуть жареным, я тоже писала. Повторять не буду, почему я должна повторять, если кто-то просто пропустил или не обратил внимания? Пройдено несколько, не одна точка невозврата. И мы здесь вопили" чтоонделает, чтоонделает, чтоонделаетбудеткровь!!!", а он делал, и другие делали, а мы только разбирали, кто кого в сети больше обидел. Какие. нафиг, отречения, когда такие бабки, чо вы как дети. У нас есть очень, очень-очень-очень религиозная семья знакомых, еще не фанатики, но близко. И вот на др мм всегда выпадает самый строгий пост. И мы, готовя стол, это учитываем - достаточно блюд для них. Но они лезут и в наши, нехристей, салатницы: отмолим, это не очень большой грех. Отмолят, че. Все чаще хочется вернуться к вопросам из первых томов - где ..., где ..., кто ..., .... Стандартная типовая стратегия - идите вон, выясните, у кого сарафан больше испачках, волосы друг другу повыдерайте, а сюда нос не суйте. Я очень хорошо это ощущаю. Поэтому, извините, не вмешивалась и не буду вмешиваться в спор, кому больнее, кто кого больше обидел. Все то, что говорилось в первом томе относительно друзей, осталось и останется в силе. Блин, никто не заметил мой ролик к дню независимости, да? А как что-то жареное - все бросаются сраться. Интеллигентно, да, у нас здесь без мата почти, но это именно то, что сейчас здесь происходит. Интеллигентно можно больнее сделать, чем каменюкой в лоб. Говорю же - когда с улицы заходишь - пахнет. __________ Абсолютно уверена, что несколько человек поймут меня неправильно. К каждой из них: ты поняла неправильно, перечитай не своим, а моим голосом. Цитаты из 18 тома: (Кто виноват?) уже не столь актуален - чоэта? апостолам оставим? Интересный у них в РПЦ УК получается: держал оружие- получи двадцатку, подстрекал - одиннадцать - агага, и тд вплоть до причисления к лику святых Слушай, ну Украина ведь гвоздь программы - на одной шестой части суши, да. А так - нет. К тому же Раньше, чтобы слыть умным, следовало обязательно иметь мнение о раннем кубизме Пикассо. Теперь вот это. По моим наблюдениям - наоборот, активно, уверенно и громко об "это" сейчас говорят как раз те, кто "не знает, как правильно - Мане или Моне". Это очень обширная тема, это можно обсудить, это интересно, у меня есть примеры, если бы не третий час ночи )) И вот это туда же: если тётка успешная, семья-дети-муж-бизнес-достаток, то ровно всё, аполитичные рассуждения, и то, если присуцтвуют. А эттта... Как это коррелирует со статистикой здесь представленных? ))) весь мир наоборот сближается и объединяется - шо ви говорите? Все какие малацы, тока мы убогие. Блин, сколько можно! Или мы только кулинарные книги читаем? Ливия, Судан, Перехиль, Сирия, Израиль - Палестина, Ирак, Тайланд, Афганистан, Каталония - это на другой планете? А еще Белфаст, Белфаст - тра-ля ляляля Гибралтаааар - Лабрадооор Разве кому-то еще не очевидно, что все это - симптомы, высыпания на разных частях тела, а больно-то нутро. И болезнь одна у всех общая.
Крапива: Mock Тебе отвечать или это был монолог, не требующий ответов?
НашеВеличество: СТЕпанида пишет: Абисните мне, пажалуста - почему весь мир наоборот сближается и объединяется, и почему эту нищастную бывшую ссср все кому не лень сталкивают лбами Вчера разговаривала с тёткой, она несколько лет прожила в Норвегии, грит - там 4 миллиона населения и 2 языка, тоесть, они диалекты как бы, но очень разные, на одном гворит сельское население, на другом - жители городов. И эти 4 милиона людей не могут договориться, какой же язык/диалект "Главнее", грубо говоря, поэтому школьники изучают оба, плюс англ и ещё один иностранный, а все официальные бумаги дублируются на 2 языках. А вы говорите - мир объединяется.
Груст: Крапива пишет: "голосуй ногами", только без куска земли да неправильно это, не абсолют. по такому правилу в 91-м много кому следовало молча паковать чемоданчики, а не успешно референдиться. если надо пальцем тыкать, то вот есть Манн - один вариант, а есть Мока - другой вариант. оба получились вполне устойчивы и жизнеспособны ттт, чего и всем желаю щаз Мокин пост раздергаю в т.ч. как доказательство того, что я ее всю всегда читаю. и можбыть того, что не всю понимаю или воспринимаю )) Mock пишет: (Кто виноват?) уже не столь актуален. - чоэта? апостолам оставим? вот + много. схерале неактуален. 18 томов подряд орали, что так не надо, что щаз будет бэмц. и чо? ваши, украинцы, правители повернули не так и не туда. или наоборот именно они повернули так, чтобы привести страну туда, где она сейчас. тут точка. чтобы не лезть вглубь и не вдаваться, откуда они (нынешние правители) взялись. при этом совершенно неважно кто им помогал или "помогал" все высказала в томах с 1 (!) по 17. И никто ни хрена не помнит. эта. я тя лю, ну ты знаешь )) но эта. не претендуй в истины в последних инстанциях, в каменные скрижали. тут никто никого не помнит и это нормально. я б например с удовольствием с тобой поспорил, но как это сделать, если обычно согласен? ну в крайнем случае "да я ж щаз не про то" никто не заметил мой ролик к дню независимости, да? просто не прокоментили может? тут многа чего интересного не коментят. напомни? я вот не помню, да и эта. я сам непоследователен и необъективен, но сетке считаю, что надо как-то делить. бессмысленно в кучу валить кадры трагедии, одиноких героев с флажками разных цветов на площадях, саммиты, территориальные претензии, санкции, макаревича и политику партии (неважно какой).
Шапокляк: Вот так и знала когда только увидела ананима этого что срач начнется начнутся бестолковые выяснения нипоймичего Вброс именно для этого и был сделан. Пернуть в народ и наблюдать как развиваются события. Ну что ж мы так ведемся-то? Предлагаю посылать ВСЕХ анонимов, чем дальше тем лучше и можно матом. Зёбра спасибо тебе, согласна с каждым словом. Mock
Груст: Шапокляк да ладно, они хоть оживляж вносят. а то сидим молчим как мышь на крупу. другое дело, СБ, никто почти не ведется на очень частные частности, которые собсно и вбрасываются ононимаме
Шапокляк: Груст пишет: они хоть оживляж вносят. а то сидим молчим как мышь на крупу вот знаешь, иногда в морду хочется дать вот таким оживлянтам. Мерзко гадко и противно. Ну это ИМХО. Нечитать немогу я наркоман.
Груст: Шапокляк ну слуш, я понимаю, любопытство. но надо ж понимать, что это ононим и это вброс. и куй с ним.
Шапокляк: Груст пишет: что это ононим и это вброс да понимаю я. Но серавно мерзко. Да у меня очень ТДО, сама мучаюсь. А потом дорогие мне люди ведутся потому как почти у всех она самая - ТДО и начинаааается((((((
Груст: Шапокляк ну дык а чо делать. в солдатской столовой меню не подают. либо кушай все что есть, либо не заглядывай. грубовато получилось, но ты ж меня поняла?
Шапокляк: Груст пишет: но ты ж меня поняла? поняла. НО мы не в солдатской столовой, тем и отличаемся. Да я занудо.
Mann: Paloma пишет: Пример психологического закона из социальной психологии: "Если ситуация воспринимается, как реальная, то она реальна по своим последствиям". Wircklich ist was wirkt, nicht was tatsächlich ist Местная поговорка: "Действительно - это то, что действует, а не то что есть на самом деле" (в дословном переводе "что влияет", тоже один корень)
Mann: Крапива пишет: не фиг на меня всех собак вешать(хоть я их, собак, и люблю) аналогично. Хотя в принципе мне нравится корейская кухня
Груст: Шапокляк нет, мы в солдатской столовой. пшто на данный момент тут получается самый что ни на есть фронт диванных войск спец.назначения. пока не обозначен другой формат, евпочя. я тожэ занудо
Mann: даа блин. на последней странице мозг взорвался. Пойду на свежий воздух
Крапива: Интересная ветка развития, да. У меня вопрос ко всем: Данная тема ставит себе целью выработку единого официального мнения относительно того, что происходит на Украине, между Украиной и Россией и в целом в мире??? Или все-таки нет? Моск, я помню, что ты писала Про то, кто виноват, как и про то, что бы я бы сделала бы, будь в моей бы семье бы что-то такое - начало пахнуть жареным пока курили - перечитала еще раз. Но тут такое дело: мне интересна не только твоя точка зрения. Время от времени ее озвучивают и другие участники, мне это интересно. Не говоря уже о том, что эта самая точка вполне может эволюционировать. С учетом изменений в ситуации. Мне это полезно. Поэтому я здесь. Если тебе нравится считать, что я, в числе прочих украинских девочек, коплю обиды - твое право. Моя позиция противоположна - я предпочитаю внести ясность сразу, как только появилось сомнение. Я не настолько давно с вами, чтобы с легкостью оценивать эмоциональную окраску. Вчера сомнение возникло, Рaloma его развеяла, я приняла к сведению. Все. Для меня эпизод закончен. Все остальное -твои умозаключения. Грустпишет да неправильно это, не абсолют эммм, я писала Зебре свою точку зрения На абсолютности ее не настаивала, потому и отказалась развивать тему. А правильно это или нет - у нас с тобой же может быть разное виденье, правда? Давай не выяснять чья ИМХА ИМХее. Вопрос "кто виноват" по-моему не актуален как раз поэтому:ваши, украинцы, правители повернули не так и не туда. или наоборот именно они повернули так, чтобы привести страну туда, где она сейчас. тут точка. чтобы не лезть вглубь и не вдаваться, откуда они (нынешние правители) взялись. при этом совершенно неважно кто им помогал или "помогал" Зачем точка именно тут? А не раньше или позже? Почему не важно , кто помогал? И помогал ли? Это я иллюстрирую, что наматывается снежный ком вопросов, ответы на которые уже ничего не меняют в ситуации. А просто затягивают в бесконечный водоворот взаимных обвинений. Как по мне - этот вопрос неконструктивен по сути своей, так как направлен в прошлое. Да, анализ предыдущих событий нужен для дальнейшего движения, но наступает момент, когда его пора прекратить, иначе нет шанса сдвинуться с исходной. В данном случае я уже озвучила более актуальный для себя вопрос: как быть тем с обеих сторон, кто потеряли близких, и разрываются между пониманием необходимости прекратить эту бойню и жаждой возмездия, не факт, что рациональной Вопрос на самом деле серьезный и я пытаюсь искать на него ответы. В том числе и с вашей помощью. Все остальное сводится к моему первому вопросу о цели. Для меня здесь ценен обмен мнениями. С учетом того, что каждый практически время от времени совершает крен от наива к цинизму и обратно. Это абсолютно нормально. Я так думаю. А тишина и благолепие в этой теме возможны если опубликовать единственно правильное суждение. И небольшой коридор, в пределах которого разрешен маневр. Последствия просчитать не трудно. Ну, или закрыть тему.
НоЧка: Данная тема была создана мной. Её целью изначально было обсуждение различных точек зрения, взглядов и "позиций в оппозиции". Каждый может высказаться, спросить, рассказать и показать услышанное и увиденное, даже если это фейк, пропаганда и вообще пи★деж и провокация. Ровно также каждый может попытаться оспорить прочитанное, увиденное и услышанное, приводя аргументы и доводы, факты и доказательства. Каждый имеет полное, полнейшее право согласиться с аргументами и доводами, либо остаться при своем мнении. Ровно так же каждый может выразить свои эмоции и чувства, несмотря на то, что кто-то имеет противоположное мнение на освещаемый вопрос. За время обсуждения темы ее цель не изменилась. Единственное, от чего я умоляю, вот уже 18 томов, воздержаться - это от перехода на личности, взаимных оскорблений и фанатичного блеска в глазах. Спасибо за понимание, всех люблю, независимо от политических предпочтений.
Крапива: НоЧка Спасибо, душа моя. Я, собственно, здесь именно из-за (ради) этого. Или благодаря этому.
Груст: Крапива почему точка именно там - пшто какрас чтоб снежный ком доп.вопросов не наматывать. ну да ладно. отвечая на твой ответ я картинку использую. а то у меня кризис внятности. только поверь, совершенно без юмора с моей стороны. так вот ИМХО ты предлагаешь обсудить душевные проблемы пассажиров вот этого самолета ИМХО несвоевременно. а еще непонятно, как можно объективно прикидывать, выяснять последующие шаги, их правильность, имея разногласия в предпосылках. ИМХО а еще (2) я считаю что увы, все далеко еще не закончилось. кто бы там с кем не договорился из высоких договаривающихся сторон. и это, наверное, самое печальное на данный момент а еще (3) если согласиться с моей точкой зрения (которая во первых строках моего поста), вполне очевидно, куда следует пойти с справедливым возмездием тем, кто жаждет его. надеюсь, этого не произойдет. кто и что будет объяснять близким жертв этой войны, как тушить их боль, я не знаю. знаю, что и эту ужасную мотивацию используют во имя своих корыстных интересов имхо
Крапива: Груст Я ничего не предлагаю. Я объясняю, почему мне не актуален вопрос виноватых, и почему в их поиске я участвовать не буду. Мысль по поводу картинки понятна, иллюстрация протеста не вызывает. Все написанное тобой после предполагает, что единственное, что остается мне и остальным девочкам, живущим в Украине, и еще примерно 40 миллионам людей - накрыться простынкой, предварительно определив направление на ближайшее кладбище. Эмм. Я как бы не хочу. Пожалуй, поищу еще пару-тройку вариантов. Мне это ближе
Mann: Крапива пишет: Все написанное тобой после предполагает, что единственное, что остается мне и остальным девочкам, живущим в Украине, и еще примерно 40 миллионам людей - накрыться простынкой, предварительно определив направление на ближайшее кладбище. я хотел написать на это что-то обнадеживающее , но не смог. Не нашел. Крапива, дела , ИМХО, если уж совсем честно - плохи. Если потребуется помощь в эвакуации, то помогу чем смогу. Могу и за Чопом или Равой-Русской встретить на машине. Но по эту сторону границы, на ту меня вряд ли пустят. А так чтоб что обнадеживающее сказать - так этого пока нет у меня :( Разве что "лишь бы не было войны" , но это, когда не метафора, звучит не так уж оптимистично. Насчет встретить я серьезно. При всех несходствах позиций (мы их есличо и по дороге обсудим). *********** Кто-нибудь связывался с Динозаврой? В контакте не отвечает. Надеюсь что просто злится на меня за что-то а не случилось чего
Груст: Крапива подожди. ты спрашиваешь что делать - тем, кто возможно пылает или воспылает жаждой возмездия; - тебе; - или 40 миллионам населения? это важно УПД. Манн дело говорит. и да, Манн, прими мое уважение. я не могу сказать того же прям щаз, но в случае наступления п*деца постараюсь не увиливать и не опоздать
Крапива: Mann С Диназаврой вчера обменялись парой слов в ФБ. Занята. И, это, меня утешать и обнадеживать не надо)) Я вполне трезво оцениваю ситуацию. И, на мой взгляд, варианты развития событий есть. Разные. И не обязательно "все умерли" уже завтра. А в конечном итоге все там будем)) За предложение помощи - спасибо большое. Но эмиграция - не мой вариант. Иначе я бы уже была в США. Несходство позиций не считаю критичным для общения. Да я собственно писала уже об этом.
полная версия страницы