Форум » Парилка » Комната психологической разрядки №33 (10.09.14 - 20.10.14) » Ответить
Комната психологической разрядки №33 (10.09.14 - 20.10.14)
Галкин: Входите, девы! Вот вам чучелко босса(ну или любова другова козла или козлицы), вот вам куколка вуду. Вот молоточки, пассатижики, набор иголок, паяльная лампа и на совесть зробленный совецкий зонт.Дада-вставить в попу и там открыть. Для тех кому более всего досталось-раскаленный с одного конца лом. Вставляется опять же в вышеозначенную попу ХОЛОДНЫМ концом. Почему?шоб сочуствующие не могли вынуть. Тут можно и нужно сливать и ничо за это не будет. Даже карму не попортите. Лично я сегодняшний день торжественно объявляю днем мудака.
НежнаЯ: У нас офис на Таганской площади. Парковок нет нигде в округе Занимаем полностью шестиэтажное здание Вокруг очень большой тротуар Очень большой, целая площадка Но это все-таки тротуар Недавно его обнесли по периметру столбиками Но заезды оставили Канеш, офисный люд паркуется на этом тротуаре А это запрещено Столбики стали мешать эвакуаторам И их демонтировали И по всей Москве щас демонтируют Представляю, скока денег стОило поставить эти столбики Сколько стоит щас их убрать Но штрафы за эвакуацию окупают все Зачем ставить автоматы по 100 руб за час? Када с одной машины можно поиметь 8 тыщ
Шапокляк: Paloma извини если я тебя чем-то обидела. Цели такой не было конечно. Мне малопонятно почему зная такую обстановку в москве с парковками, пробками и т.д. так сложно пересесть на метро. Я не говорю о случаях когда поездка на машине необходима, таких очень маленький процент. Белка пишет: Я часто летаю из Шереметьево, там давно есть курилки, года 3 уже точно. еще до принятия закона о запрете курения они там были. где???????????????? Расскажи пожалуйста, я не видела. Все выходят на улицу, отходят 10-15 метров от входа и курят. Если что я временно не курю немогубольше но нвс надо знать.
Зёбра: Шапокляк поддерживаю! Белка, где в Шарике курилки? В международном терминале их точно нет. Мы летом оттуда улетали, рыскали, не нашли. В том году они там и во Внуково точно были. Самая страшная курилка была в Домодеде. Просто газовая камера какая-то. Ну я вообще Домодеду не люблю, извините. Огромный терминал, стопицотмульёнов пассажиров одновременно, сидячих мест в залах ожиданий 100 штук. На весь этот муравейник одна курилка, размером с мою хрущевскую кухню. Курить не обязательно, зашел, пара вдохов - головокружение, руки трясутся, бледность и слабость всех членов. Можно долететь до Японии, желания курить уже не возникает. Душегубка. Понимаю, куренье яд и всё такое. Но бль это просто концлагерь какой-то. Меня, россиянина, не любите, так иностранцев хоть постеснялись бы. Во Внучке в новом терминале курилки просто европейского уровня. Были. Матовое стекло, мощная вентиляция, столики-диванчики. Щас там кафешки и магазинчики. Кстати, Шапа, выйти на улицу это хороший вариант. Пока не прошел контроль. Потом ты входишь в транзитную зону и ... кирдык. Не выйти, не вернуться. Кстати, в Барселоне совсем недавно запретили курить в метро)) А в Германии на станциях на одном столбе висит значок, запрещающий курить, а возле следующего стоит пепельница))) И курят везде, не меньше чем у нас. Ха! Ща вспомнила! Привели мелкую на децкую площадку, в Испании как раз. Наши ушли дитё развлекать, мы с мухом сначала по окресным магазинчикам решили прошвырнуться. Идем к своим, там такой условный заборчик, площадку огораживает, в одном конце вход, в противоположном - выход. Мы, как сознательные, встали, покурили, бычки выкинули, заходим. Стоит аттракцион - надувные коровы с горками, дети там носятся, прыгают, падают, визжат, коровы качаются, дети с них валятся, писку-визгу до потолка. Напротив коров стоит скамеечка для родителей, буквально полметра от матрасов этих. И люди сидят курят! Вот - дети, а вот - курящие родители! С пивом. Попробуй у нас так на децкой площадке расположиться, ага-ага. А на выходе с площадки стоит маленькая кибитка, каждому проходящему ребенку из этой кибитки тётя выдает на прощание надувной шарик. Наша ломанулась за шаром, тётя протягивает ей шарик, в ТОЙ ЖЕ РУКЕ меж пальцами зажата сигарета. Нормально?? Меня ваще бесит, када какие-то законы у нас принимаются с кивками на Европу. Дескать, вон у них там как, чтоли мы хуже? Можно подумать, по прежнему висит железный занавес и люди узнают правду и бытовые детали о жизни взаграницах только по передовицам в "Правде". За идиотов чтоль держат? Птфубль
Paloma: Анфиса пишет: Ни знаю, что за нервный градус ваще? Я вот тоже удивилась, знаешь. Анфиса пишет: Может, в правилах форума описать, какие вопросы нужно узнавать у гугла, а какие можно задать здесь, чтобы получить ответ из первых рук? Мне реально был интересен процесс, извините, что мой вопрос оказался оскорбительным для коллектива. Для какого коллектива? Для меня? Я тебя послала в гугл, потому что сама не знала то, о чем ты спрашиваешь - как в Европе осуществляется снятие башмака и штрафы, о чем и писала выше. Я не знаю. Ну или мне надо было пойти в гугл, а потом тебе на форуме отписать? Но я ушла спать Я подумала, что если мы в равных условиях - почему я должна это делать, мне щас это неактуально и пще пофих. Вот поеду парковаться неправильно в Европу - тада узнаю :) Вон, кстати, на фото, что Мока повесила мой салон, да. И там знак парковки есть. Что для клиентов салона. Ну так демонтировали, мол, незаконно. Теперь там карман для всех просто, на три машины. Я парковалась в точно таком же, только впереди, с краю. Точно не мешала подъезду скорых и прочих :) Ну я писала уже. Анфиса пишет: Есть у нас в жизни некоторые условия, в которых приходится жить, мириться и находить какие-то логические объяснения. Канечна, есть. Только эти логические объяснения не всегда нравятся, к сожалению.
Paloma: Шапокляк я не обижалась. ну я понимаю, что сложно объяснить. я сама с этим сталкивалась :) ну пока не стала автомобилистом. так у нас всегда, в природе человека...я вот не курю и мне вот эти страдания по курилкам вообще непонятны и рождается в ответ - ну так не курите, оспади. Почему я должна дышать, например, ну типа как Фиса газами. Однако я немного осознаю, что я не курильщик щас и понять каково это, может, и могу, потому что раньше курила, но тем не менее это не мои проблемы щас, а значит, они для меня неважны совсем. Ну и тогда я слежу за своими высказываниями в этой части Это я о себе щас. Хотя да, почему бы не бросить?
Анфиса: Paloma я просто думала, ты знаешь, кто-то из знакомых сталкивался.
Шапокляк: Зёбра пишет: Пока не прошел контроль слуш, я контроль прошла за полчаса до посадки в самелет. Или минут за 40 чтоли. Ну реально некурить если потом еще лететь часа три, это да. А вот если дольше - это реальная проблема. Зато некурящие рады. Нет справедливости в этом мире И кста еще про курение. Вот у нас в ссср на работи. Может и не показатель конечно. Но. Раньше все курили в здании - на лестнице в подвал на -1 этаже, еще в каких закутках но все - невыходя из здания. Сейчас как я уже сказала поставили беседки на улице. Т.е. надо одеца, обуца и идти, обходить здание по периметру какое-то время. Хоть дождь, хоть снег. Неудобно вроде. Но идут же, одеваются/обуваются а может они вообще не раздеваются так и работают в польтах? и идут. Никого палкой гонять ненадо. Фиг знает от чего это зависит. Девочки-москвички-водители. Я тут вот что подумала. Ок, несправедливо все с этими эвакуаторами. Надо чтоб как в ивропе - кандалы на машину, квитанцию, рядом терминал по оплате. Но при этом штраф поднять до 30 тыщ например. Нуаче? Хочешь нарушать - дарадибога, плати тока. Справедливо это было бы? И сколько было бы таких нарушителей в центре столицы? Как думаете, изменилась бы ситуация?
Шапокляк: Paloma пишет: Хотя да, почему бы не бросить? Понимаешь, я как раз понимаю возмущение водителей)))) Ну я вообще стараюсь всех всегда понять. Хотя понимаю что многие считают свою правду правдее всех других. Убивает необъективность некоторых. Это не к тебе если что))) Надеюсь что ты поняла мою мысль.
Анфиса: Paloma я как курильщик не страдаю, щаз вот на раппоте не курю по 12,5 часов, да и в аэропорту меня такие проблемы не волнуют, хотя Шапа подтвердит, что я как паровоз дома дымлю. И ваще я ещё год назад возмущалась возмущениям по поводу принятия этого закона, причём возмущался не курильщик, что в законе плохого?
Шило: А зачем штраф в 30 тыс ? из и сейчас нарушителей в центре относительно немного, было бы еще меньше, если б было куда парковаться. Как в Европе- знаю)) на мен надели башмак)) и не взяли штрафа потом, только доплату за просроченный час парковки. В другом месте просто записочку повесили)) доплатите, пож-та:))))
Анфиса: Шило не у тя не щитово, ты в правильном месте парковалась, токо за время вышла? Шил, а как снимали. Ты оплатила, позвонила, пришли, приехали, кодовое слово сказали. И ваще, как ты могла нас так опозорить, заарестовали девку! Ужос какой!
Шапокляк: Шило пишет: было бы еще меньше, если б было куда парковаться. ты знаешь где расположить такие парковки в центре? Там места дофига, да? Которое просто неиспользуется? Не проще оставить машину на парковке на окраине и поехать на метро? Или корона слетит?
Шило: Анфиса а мальчик рядом был припаркован из службы паркинга, я подошла, поулыбалась, оплатила и сняли за 5 минут)) со словами ооой... не стоял бы- пришлось бы подождать чуть-чуть)) на холодной улице))
Шило: Шапокляк сколько по центру не езжу- нормально все припаркованы, но реально, как Палома говорит, некоторые места, можно открыть для платной парковки. У нас в Химках специально закрыли парковочный карман у платформы Химки от людей, ибо нефиг)) Я вообще давно езжу по принципу " на чем быстрее", в некоторые места как было на машине быстрее, так и осталось.
Анфиса: В Германии обязательно эвакуируют машину, оставленную в пожарном проезде (Feuerwehrzufahrt), куда при необходимости подъезжают спасатели. Заказ эвакуатора также постигнет автомобиль, припаркованный на месте для инвалидов (Behindertenparkplatz), если у водителя нет документов, подтверждающих инвалидность. Кстати, в Германии далеко не все работают по субботам, однако этот день считается рабочим днём и можно ставить автомобиль на платной стоянке под табличкой Werktags (по рабочим дням). В Эстонии, в частности в Таллинне при эвакуации автомобиля, его поднимает кран, при этом часто повреждается кузов, но страховые компании не считают это страховым случаем. В некоторых городах Австрии, Нидерландов, Германии, Италии, Швейцарии без специальных наклеек, которые разрешают парковку и которые надо купить, машину принудительно эвакуируют. На Кипре обязательно эвакуируют машину при отсутствии номерного знака, его нестандартном виде или в случае, когда он частично чем-то закрыт. Если за 2 месяца затраты на эвакуацию не оплатят и номера будут не в порядке, то машину продадут с аукциона или уничтожат. В Испании автомобиль будет эвакуирован, если он стоит около надписи VADO («парковка запрещена»), около бордюра с 1-2 жёлтыми полосами. В Бельгии машина избежит эвакуации при стоянках только в «синих» (разрешённых) зонах. В «жёлтых» зонах стоянка запрещена. В Нидерландах эвакуируют автомобиль при неправильной парковке или если не оплачены 5 и более талонов на парковку. В Праге можно парковаться только с парковочной картой там, где есть на дороге синяя полоса. Запрещена всякая парковка там, где обозначена жёлтая полоса. Иначе постигнет эвакуация автомобиля. источник http://www.vojdenie-avto.ru/articles/evakuatsiya-avtomobilya-v-evrope
Шапокляк: Шило пишет: У нас в Химках специально закрыли парковочный карман у платформы Химки от людей, ибо нефиг)) ты уверена что именно изза нефиг? У нас в Подлипках и в Болшево все так волшебно паркуются чтоб дальше на ликтричках ехать что автобусам развернуться негде. В подлипках на одной стороне есть платная стоянка, думаешь там много машин? Авоткуй. Все паркуются вдоль дорог которые и так узкие, утром пробки нереальные - вместо двух рядов едет один, маршрутки и автобусы проехать немогут. Ну на обычных людей же насрать, да? Пусть пешком идут раз машины нет.
vv: Как снимаются в Европе "башмаки" не знаю, но могу рассказать как штрафуют и как можно опротестовать штраф. ЛЧ получил в прошлом году письмецо по почте - мол, в такой-то день, ваша машина простояла на парковке магазина 2 часа 20 минут, чем превысили максимально разрешенное время (2 часа). Штраф порядка 100 фунтов. И фотографии машины на входе и выходе. Мы припомнили, что поехали в магазин, что-то купили, чеки сохранились. Потом пошли в другой магазин, который рядом, буквально следующее здание, но оказалось парковки у них разные. И управляются они не руководствами магазинов, а их отдали каким-то фирмам. Надо сказать, что в этот магазин мы и раньше ездили и парковались, но совершенно не имели понятия, что есть ограничения по времени. Я не поленилась, когда поехала в тот район по делами, специально остановилась на парковку и поняла в чем дело - знаки там есть, вещающие, что бесплатная парковка не больше 2 часа, но они установлены на высоте 3 метра, а то и выше. Тоесть, если человек специально не посмотрит вверх, то их и не заметит. Сделала я фотографии, пошуршала на местных форумах (оказалось, та фирма многим известна) и следуя советам, послали письма с фотками фирме и руководству магазина. С фирмы отписались, что с их точки зрения штраф надо платить. Ну, ЛЧ оплатил, там, если просрочишь, сумма увеличивается вдвойне. Через некоторое время ответили из магазина - прислали чек на сумму штрафа и извинились. Муниципалы тоже отдали платные стоянки разным фирмам. И они обычно свирепствуют, потому что зарплата зависит от количество штрафов. Мы однажды сильно разочаровали дядьку, который стоял рядом с нашей машиной и посматривал на часы - мы появились за 2 минуты до срока В Лондоне в центре нет проблем ездить, надо только предварительно заплатить некоторую сумму. Можно платить онлайн, никаких наклеек не надо, номер машины автоматически вносится в базу данных, нарушители, которые не заплатили ловят тоже автоматически при помощи уличных камер. Но вообще-то проблемы есть. Была недавно документальная передача, где показывали случаи самодурства местных властей - запрещена остановка на улице, где много маленьких магазинов, салонов и т.д., а там доступ только с улицы и они не могут разгружать товары. Людям приходиться действовать как преступники - кто-то стоит на стреме, пока другие быстро разгружают. Если смотрящий заметит штрафовщика (они ходят в желтых костюмчиков), подает сигнал, машина быстро уезжает и наматывает круги, пока желтый костюмчик не уберется восвояси, потом разгрузка продолжается. ПС - В центральном Лондоне и всех британских городах, где была, есть платные парковки - обычно подземные, или высотные. На улицах есть электронные информационные указатели, показывающие число свободных мест на парковках на данных момент.
Зёбра: Что касаемо курения. Да, я курю. Но почему-то мне в голову не приходит курить в людном месте. Дома - имею право, пусть кто-то попробует запретить. На работу иду - там такая длинннннная пустынная аллейка, курю. До офиса иду - тоже по такой же пустой аллейке, по тропинке, там или никого, или такие же как я ходят)) На работе выхожу на улицу и отхожу от своего здания. У нас там тупичок, кроме нашего здания одни гаражи да сараи)) , я никому не мешаю. Не курю на платформе, на остановке, вообще в людных местах. Даже если там нет знака, что курение запрещено. Ну мне неприятно, что кто-то будет на меня коситься и брезгливо морщиться и всячески демонстрировать. Курение это вредная привычка, это МОЯ вредная привычка, почему кто-то посторонний должен от нее страдать?
Шапокляк: Зёбра
Шило: Шапокляк а это то место, где я тя в Химках встречала, теперь почти вся главная улица запрещена для парковки, от центральной площади до станции-мы копируем Москву)) для разворота есть круг специальный. Где паркуются те, кому до электрички и в Москву- не знаю, во дворах скорее всего.но я вообще не жалуюсь,я по своей окраине паркуюсь во дворах, потом иду 15мин до метро- время теряешь, но привыкаешь ко всему.
Шапокляк: Шило сейчас дворы активно ставят шлагбаумы)))) Мы вот тоже ставим потому как куча левых паркуется.
Зёбра: И вапще. У меня сивоня вечером событие, на которое я нимагу не пойтить. Желания нет, организьма полностью меня поддерживает: сопли-кашли, разбираюсь по запчастям. Отмазаться никак. Идти влом. Бедная я нищасная, срочно пажилейти меня
Шапокляк: Зёбра пишет: Бедная я нищасная, срочно пажилейти меня бедная ты нищастная Как мне тебя жалко((((( Обнимать и цыловать нибуду - ты заразная А может нинада идти? И сама намучаешься и других перезаражаешь.
Зёбра: Шапокляк ага, канееешна. У нас мух знаишь какой - ух! Султансулеймана изображает))) Грит нада итить. Должна делать ему красивый фон Он любит, када мне комплименты отвешивают, прям расцветает весь и груть колесом))) На самом деле это ДР нашего друга... Люди будут, кого давно не видела, по кому очень соскучилась. И будут, кого век бы не видала Вот это меня и тормозит. Думаю, напехтерюсь ща потеплее (на шлыки идем), нанесу краткосрочный визит вежливости, обнимусь, с кем рада и сыпусь, пока не подтянулись те, кому не рада Всегда в той компании нерничаю, уж очень разношерстная, по мне. Или прям моё-моё, или до отвратности невыносимые. Рицебд в принципе давно выработан - пришла пораньше, быстренько накидалась Общнулась с любимыми, а на нелюбимых или уже очень пофик становится к тому моменту или выскальзываю не попрощавшись, если никакие превентивные меры не сработали - и домой бегооооом))) Ушла искать зимние боты, шарфы и шапки с варюшкаме. Чомке)))
Анфиса: Зёбра раз отпазаться никак, иди, и с чистой совестью всех зарази))) Будут знать, как Зёбру мучать Пописдим дальше. Хотя, может, умельцы перенесут. Ну я реально любитель пеших походов. Потому что я нифига ни изысканная утончённая женщина, и пне пофиг дождь, грязь и тыпы. Ощим, свои тараканы. Но муж у мну как бэ не нежная фиалко всавсем. Но с машиной под оппой. Это ржач просто, тёти. Вставать в 4 утра, чтобы приехать за час на работу на машине, вместо того, чтобы вовремя, но на свободной электричке и метро, почитать/подумать/поспать, это был вечный бой, пока машина не сломалась. Починил, правда, домой едет. Так вот, пока машина тут была сломана, начал ездить на общественном транспорте. Такой довольный, грит, дурак я. Хотя слабо верю, что не вернётся всё на круги своя))) Не об этом. Квартира в Москве рядом, ну как рядом, 10-15 минут метро Выставочная. И есть автобусная остановка, минут 7, ехать до 1905 года, там уже по метро. Ждать и там и там как повезёт. Так вот мы предпочитаем на автобусе ехать, ближе идтить ёлке. В магазин пешком сходить, прям катастрофа, шкандаль и слёзы, 10 минут, рядом. Блин, машину надо завести, открыть ворота, выехать, закрыть ворота, там открыть закрыть, на шлагбаум можно нарваться. Я так один раз в магаз сходила, а на машинах как стояли я из дома вшла, так и тронулись, я уже к дому свернула, редкость, не в магазин люди ехали, конечно, но смешно получилось. Как у Жванецкого "на самолёте быстрее, посчитали, не быстрее, а даже медленнее")))
Белка: Шапокляк пишет: Девочки-москвички-водители. Я тут вот что подумала. Ок, несправедливо все с этими эвакуаторами. Надо чтоб как в ивропе - кандалы на машину, квитанцию, рядом терминал по оплате. Но при этом штраф поднять до 30 тыщ например. да и за курение заодно такую же сумму. Вот сегодняшний случай. Поехала в центр, Б.Якиманка, там сделаны парковочные места в виде карманов и с разметкой для парковки на тротуаре, на самой улице парковаться нельзя, везде висит знак. Ладно нашла место, встала. Ищу паркомат или вывеску, чтобы узнать номер парковки - фиг вам ничего по всей длине улицы ничего нет. Прохожу вперед метров 200, стоит охранник, там полно блатных магазинов, они всегда там стоят на улице охраняют. Задаю, вопрос, можно ли парковаться в этим карманам, напомню, все с разметкой. Как он объяснил, что все эти стоянки противоречат знакам и регулярно приезжает 5-6 эвакуаторов и эвакуируют машины. Охранники часто любят поболтать, поэтому он добавил. что в разговаривая с гаишником, тот сказал ему, что действие знака распространяется и на тротуар. То есть все машины припаркованные в данном случае стоят и нарушают правила. Пля, я пока в банке в очереди стояла, я думала поседею. Опять же пример из сегодняшнего. Йога, практически центр, с августа район сделан платным по парковкам, а вот фиг вам на протяжении 700 метров ни одной свободной парковки. Зёбра пишет: Белка, где в Шарике курилки? В международном терминале их точно нет. Именно в международном)))) Не помню, какой из них именно, но в этот терминал прибывает Аэроэкспресс. Выглядит, как комната со стеклянными стенами. По крайней мере две курилки я точно видела.
Шапокляк: Белка пишет: да и за курение заодно такую же сумму. согласна. Можно и за курение. Бел, вот объясни мне, тебе не проще было на метре ехать? Если от твоего дома далеко - ну доедь до ближайшего. А потом - в подземку. И не седела бы в банке. Ну нипонимаю.
НашеВеличество: Зёбра пишет: То есть напротив подъезда теперь нельзя припарковаться, чтоб вынести сумки с продуктами, вынуть из машины младенца, погрузить старенькую бабушку, разгрузить плитку с ламинатом... А, скажем, если включить аварийные мигалки и -за 10 минут бабушку разгрузить - тоже нельзя? Я так делаю, когда подъехать к галерее невозможно или на параллельной парковке есть местечко, а я этог не люблю, потому что не умею, а мне надо что-то принести или унести и уехать - я включаю мигалку, остановившись прямо у хапрещающего знака и пока ничего. Раз авто мигает, значит встал ненадолго. Ещё вспомнила нащ1т парковки. Есть улица в центре, много лет назад там можно было оставить машину, там музей напртив, всё прочее. И вот наставили автоматов для платежа, я давно н приезжала туда, не знала, остановилась-вышла-не заметила-зашла в музей в магазин, 15 минут. Вышла - и супрааааайс!! Квитанция на штраф. Но, СБ, всего 15 долларов. Есть места, где пишут - парковка на 30 минут, на 2 часа, а после срока уже бумажка за дворником. Наши города не были предусмотрены для такого потока транспорта, в СНиПах приводились расчёты, щас не помню, 1 авто на сто жителей, чи шо, а оно вон как случилось. В Н-ске в центре на многих улицах сделали одностороннее движение, ве дворы забиты машинами - ну, не мне вам рассказывать, а вот тут у нас нет дворов, мамашам с дитём гулять негде, бабушкам у подъездов посидеть - тоже нет места для скамеек, только машины. Удобно, конечно, но как-то нечеловечно.
Белка: Анфиса пишет: К вечеру ему по всей корме написали гвоздём мудак. Больше не приезжал. Бо объехать тебя можно, а вот два места занимать, извини. А ещё моему на весь капот нацарапали слово из 3 букв, реально на весь капот, бо он скромно на часик припарковался в чужом дворе по делам, номера московские, если что, занял чьё-то место))) То есть заведомо в гости приедешь к кому-то с московскими номерами, а тебе изгадят машину, ну-ну. Честно, вот по мне такие действия это чистой воды быдлячество. Да, меня запирали, в моем же дворе, просто не оставив телефона в машине. как у нас принято во дворе, если кого-то запираешь, но мне на ум не приходило взять и расцарапать чью-то машину. Да поплевалась и пошла домой. Равно, как и недавно, у нас какой-то чудак припарковал свой лексус, так что просочиться чтобы проехать во дворе было большой проблемой, но никто в нашем дворе не повредил его машину, лишь оставили записку, о том, чтобы он так больше не парковался.
Белка: Шапокляк пишет: вот объясни мне, тебе не проще было на метре ехать? Если от твоего дома далеко - ну доедь до ближайшего. А потом - в подземку. И не седела бы в банке. Ну нипонимаю. да и вообще машину продать, нафиг она мне сдалась.)))) Я написала лишь живой пример о том, что у нас предусмотрена куча карательных мер, но совершенно не обеспечено выполнение тех правил, которые от нас требуют и от выполнения которых я не уклоняюсь.
полная версия страницы