Форум » Парилка » отцы и дети (с) (продолжение) » Ответить
отцы и дети (с) (продолжение)
Кукла Чакки: коллеги а ну как признайтесь как на духу отношения с родителями у вас как? ужасно. моя мама. она моя мама да. сказать что самый близкий человек нельзя, потому что ну вообще разные категории близости. мне говорят , что я сирота при живых родителях. ибо близость и родность и родительская любовь измеряются готовностью принять и поддержать в любом виде и в горести и в беде. ну ладно не суть СБ есть ампиратор, наследник. но мама. оспаде моя мама. мне уже почти 40 и вдруг начали обижать ее наезды и недовольство. ранит меня это. глубоко в душе. зная маму ее выпады не носят мотивационного и переживательного характера, но очень не хочется думать, что задеть хочет. и муж не тот, и сына неправильно воспитывается, и одежда не та, и выгляжу не так....... и т.д. говорить ротом "не надо мама меня трогать" пробовала, но эффекта нет. и совсем не общаться нельзя. она одна совсем и здоровье не то.
Многочадовая: тау пишет: Блин, с рождения это в них закладывается, что ли? С рождения. Причем и видно сразу. У нас если средняя вся такая непростая, то это и видно было с грудного возраста. Так же и младшую было видно, когда еще не говорила и не ходила. Вот просто чувствовалось. Фрогу понимаю. По поводу "сложного возраста" ну вот не могу согласиться. Во-первых там далеко не 13. А уж, извините меня, после 18 говорить о сложном возрасте как-то несерьезно, прям. Это уже взрослый, сформированный человек. Понятно, что меняться и учиться может всю жизнь, но тем не менее. По поводу "бревна в глазу". Я его у себя вижу. И я далеко не идеальна. От этого и грустно. Одна надежда, что с младшими удастся исправить накосяченное со старшей. Хотя, конечно, грех жаловаться.
Коварная Матильда: Фрожа, а возможно сказать : оформляй наследство, шлёпай в свою квартиру, и там сиди в омне скока хочешь, если перед парнями приходящими не стыдно и самой не тошно. А в моей квартире - соблюдаются мои правила. Т.о. убиваются сразу несколько зайцев, в т.ч. в желании спокойно вести обожаемый образ жизни поскачет оформлять доки. Может переедет и ты 1) не будешь раздражаться на срач (ибо, не видишь - и не бредишь); 2) ее пустой холодильник заставит задуматься над тем. что надо ЧТО-ТО делать, чтоб там появилась еда.
тау: Многочадовая Это кажется, что как 18 стукнуло, так и говорить о сложном возрасте несерьёзно. Еще как серьёзно! Мильён противоречий между "хочу", "могу", "дозволено" и "положено". И надо как-то между ними всеми лавировать. Ну вот возьми ты моего хотя бы: 18 лет, совершеннолетний, с правами, с машиной и даже отдельной квартирой, но вот ведь незадача - ученик 11 класса (он пошел в школу как раз в тот год, когда перестали "перепрыгивать" через 4 класс, и честно все 11 лет ему в школе пришлось оттрубить) А что есть школьник? Лицо зависимое, подотчётное, за которого ответственность продолжают нести родители и которых классный руководитель чуть что привлекает к воспитательному процессу. (Хы-хы, нормальный такой воспитательный процесс, как я на этого здоровущего лба, на две головы меня выше, повлиять могу в тех случаях, когда он наотрез отказывается заполнять школьный дневник?) Хоть зарыпайся, что ты уже взрослый и совершеннолетний, а ни фига, на деле получается - иЗждивенец. Причем его ровесники, которые на несколько месяцев раньше родились, уже на втором курсе университетов учатся. А он вот - школяр. Отсюда вот и когнитивный диссонанс. Но я уже грила - хороший он парень, без особых проблем, ттт, штоп не сглазить)
ХМ: Мне вот интересно... Почему нас упорно убеждают забыть детские обиды, хотя про них речь вообще не идет, а говорим мы про проблемы настоящие? Или это "на воре и шапка горит"? Фроге даже не знаю что сказать, для меня это самое страшное, потому что нерешаемое - ну как заставить работать ребенка, который не хочет? Не морить же его голодом, в самом деле, даже если он и совершеннолетний(((
тау: Коварная Матильда она себе глазик выколет, ога. Нафига ей пустое жиллё с пустым холодильником?
ХМ: вдогонку и всех нас таки испортил квартирный вопрос, ну правда, виданное ли это дело, чтобы взрослая мама со взрослой дочерью в одной комнате жила, какое уж тут тепло в отношениях может быть грустно
ХМ: и да, поддержу Тау если "сложный возраст" в принципе имел место быть, то к 18 годам он не заканчивается, ну, это я по себе могу судить а если закончился, то это не сложный возраст, а так, его незначительные отголоски были
Коварная Матильда: тау пишет: Нафига ей пустое жиллё с пустым холодильником? Ну нинаю... Для того, чтобы мамка не докапывалась...
cicter: Хэппи 2 ю. вот читаю я наши истории и мнения, грустно, но есть надежда. заметно что, те, кто прошел через психолога, тем реально помогло , всем по разному, но есть результат, даже достижение понятия своего права быть собой, что ребенок не обязан любить своих родителе, уже достижение. значит мы меняемся, общество меняется, тот ужас должен кто-то прервать, пусть он прекраится на нас. Мы уже можем быть другими, любящими, уважающими поддерживающими своих детей и не только своих. Я вот тоже размышляла на эту тему. Уснуть не могла. Маму бабушка била всем, чем под руку попадется, как старшая дочь она была обязана мыть и убирать весь дом после родительских гостей начиная лет с 6-7... Мать поклялась, что не будет бить своих детей, не будет такой как бабушка. Ни меня ни брата не били, не унижали. Это уже огромный шаг в уважении. Бабушка к стати с возрастом сильно изменилась, я ее помню ласковой и нежной. Все зло досталось моей маме, даж двум младшим дочкам все было по другому. Всё меняется. И люди меняются и не меняются тоже))) Мне вот печально видеть, как сейчас уже в старости, мама пытается воплотить свои детские мечты, с ослиным упрямством пытается закрывать детские незакрытости, забывая жить тем что есть сейчас.
тау: Коварная Матильда йа, канеш, не бог весть какой психолух, и дочку Фрогину не знаю совсем. Но мне каэцца, что такое ее поведение с матетерью - показательно-демонстративное. Что тот же срач она разводит не оттого, что ей комфортно в нем, а чтобы у мамы на нервах поиграть. Вот знаешь, Фрог, наэрно, вам с ней совместно к какому-нить психолуху сходить надо бы. Боюсь, есть у вас друг к другу какие-то завуалированные претензии, которые вслух не озвучиваются.
Деменция: Чо вы на девочков та наехали. У моем колхозе, в семье и восновном окрестностях - картина какаята такая: девачек с детства приучают помогать по хоз-ву, а пойдя в инст-т все идут подрабатывать, не хрюкая. и курьераме, и всяким таким... Я такая пасалютно например. А с мальчегов пыль сдувают и убиратса им - не мушское дело, и готовить учить - накуа??? (кстате это пестец я щитаю. человек в 18 лет макароны сварить не могёт, есть пример у мене такой, а все почему? Куй мешаит, вероятно), женитса - буит жена готовить. И оне вырастают и даже поси института сидят ждут, шо их сразу призидентаме каспийсково моря пригласят работать. Ищут себя ткскть.
Коварная Матильда: тау Я думаю, что даже если и одна Фрога сходит, и то путный психолог может докопаться до света в конце тоннеля. Пойти к психолгу вдвоем можно тока тогда: а) когда каждый сознает, что У НЕГО проблема (Фрогина дочка может считать, что у нее нет проблем) б) каждый готов измениться ради счастливого будущего. Я за психолога. Ибо. Решение может до смешного близко лежать к поверхности. Просто замыленный и непрофессиональный взгляд шарашит мимо.
cicter: тау знаешь, может оно и к лучшему, что он еще рядом. Мне вотказалось, как прекрасно - 18 лет уже второй курс, самостоятельный, взрослый. А вт видать он в свои 15-17 слишком много взрослого хлебнул, и подростковый бунт приключился теперь. Теперь он пошел гулять... А меня укоряют, что я избаловала, хз как.. я вот всё своё бревно ищу-ищу не могу найти. Так больно. И к психологу никого уже не отведешь, кроме себя.
Белка: Деменция от тут соглашусь на все 100.
frau xexe: Деменция от нискажи. пелотыш обожает на кухне помогать, он даже из своих карманных денег купил себе свою блинную сковородочку и электрическую вафельницу. причём с вафельницей у него стоял выбор между ней и самолётиком ))))) с уборкой конечно труднее, но вот забардачил комнату, я его прижала, и он уже три дня разбирает завалы по вечерам. по полметра в день ))))) уборка близится к концу. я принципиально в его комнате не убираюсь )))) ну, пыль и пол мою, но это теперь только когда он основной бардак разберёт. а то ж за выходные в комнату не зайти стало. ещё надо как-то научить поддерживать то, что наведёт, а то быстро красота портится )))) я никак не могу заставить даже саму себя следить за тем, чтобы каждый вечер свои игрушки убирал. ну, то есть вспоминаю, но как-то поздно. ему уже спать пора, на уборку времени нет, я и машу рукой. а надо бы за полчаса заранее давать команду.
Деменция: frau xexe не ну я и не говорю что прям ВСЕ так с мальчегаме, что мол "не мушское дело", с детсва. Но я это вижу и вижу не ретко, увы. Как сторонник равноправия чешусь канешна)) Оспаде, у мене БМ был таг воспитан, мамо дула дула в оппу проста. В итоги у нево на просьбу "возьми мусор" таки взрывы негодования, пххх. Кабутта я гамна на лопате просила отнести на красную площать)))))
Многочадовая: То, что сложный возраст может быть не только в 18 я прекрасно понимаю. Он и в 40 может таковым оставаться. Но то, что человек способен управлять своим поведением для меня так же очевидно. У нас у всех свои хотелки были и есть, но тем не менее. Не понимаю бунтов взрослых совершеннолетних детей (и Фрогиной уже не 18), особенно, когда сидишь на шее у родителей и с презрением (может быть просто демонстративным) потребляешь то, что эти родители заработали. Для меня это не объясняется подростковым бунтарством. Вернее не должно списываться на это. А балуют, конечно, и мальчиков и девочек. Но мы тут в разных темках уже не раз замечали, что женщинам вообще свойственно относиться к мужикам как к незрелым во всех смыслах особям. Что к сыновьям, что к отцам детей. Не всем, конечно, но частенько такое наблюдается. У меня есть знакомая, у которой сыну 21, он студент журфака. Вот явно неглупый парень. Но подруга его считает слабеньким, взрослым только по паспорту со всеми вытекающими. Он не болезненный, нет. Ну только худенький такой. Вот она свято уверена, что прямо дитя малое. И как же он кушанькать будет, если на работу чуть дальше от дома устраиваться придется. И учебники от универа сам не донесет, она его встречает. И работа физическая для него просто противопоказана. Я себя просто ехидной чувствую при таких рассуждениях.
тау: cicter знаишь, он намылился после школы ехать в др. город поступать. Я ему грю: ну чего тебе тут не сидится? Добро бы учиться было негде, так ведь ВУЗов в нашем городе - на любой вкус и кошелёк... Нед ведь, упёрся как баран, уеду - и всё... Переживаю, блин, заранее, хоть и уговариваю себя тем, что проблемы надо решать по мере их поступления. А еще армия вполне может приключиться. Уже вот-вот. Мы на семейном совете решили, что отмазывать не будем. Многочадовая Фрогиной как раз 18, у нас дети-одногодки. Просто она летняя, а мой - ноябрьский. Потому она студентка, а мой - школьник.
cicter: тау ну я сама в 17 уехала из дому, считаю, что это правильно. Мой тоже сам живет, один. Только вот проблемы начались теперь. Так что советовать не могу. Слишком ответственно. Ну и отмазывать я просто не смогла бы. Если только его военкомат какой захочет - он теперь вообще бомж без прописки
Коварная Матильда: Многочадовая пишет: Не понимаю бунтов взрослых совершеннолетних детей (и Фрогиной уже не 18), особенно, когда сидишь на шее у родителей и с презрением (может быть просто демонстративным) потребляешь то, что эти родители заработали Во-во! И мне объясните. Я тож не понимаю. Ибо. Если ты взрослый=самостоятельный, самопределяющийся человек. Тогда а) зарабатывай на жорево сам б) в заработанной тобой квартире хучь ужей разводи Либо, если такой маленький, что тебя кормить-поить надо, и за тобой убирать, играй по маминым правилам. Самостоятельности в виде "делаю, что хочу, а до ответственности еще не дорос" не принимаю.
Многочадовая: Коварная Матильда , ну вот я собственно о том же.
Белка: Когда я бунтовала, да я, да я - да голой жопой на ежа, папа мне сказал, тогда еще не замужней девочке, вот - когда будешь жить одна, то тогда и будешь делать, как хочешь, а сейчас ты живешь по правилам родительского дома))))))
тау: Коварная Матильда, Многочадовая девачьки, ваши рассуждения разумны и прекрасны. Но только до той поры, пока подобная ситуация не приключается, ттт, с вами лично. Не по теме. Сестра считала моего сына во мледенчестве чрезмерно избалованным: дескать, жёстче с детьми надо, не позволять им собой манипулировать, четко формулировать требования, приучать к самостоятельности и тэдэ и тэпэ. Вот мои-то, говорила она, по струнке ходить будут, у меня не забалуешь! Хех. Счас ее сыну 12, дочери, как я уже писала - 5. Мне ее просто жалко. Дети из нее веревки вьют на раз-два-три. Особенно дочь. Для той вообще никаких преград и препонов нету.
Многочадовая: тау , ну понятно, что большинство рассуждений наших по любому вопросу чисто теоретически. Ну так мы и не рецепт выдаем, а просто свою позицию озвучиваем. Да и не так уж теоретически, кстати. Моя тоже перепрыгивала класс, поэтому студентка с 17 лет. И я не говорю, что она образец и идел. Тоже всякие моменты, к которым я отношусь так же, как тут написала. У меня не двойной стандарт. Своим детям я транслирую ту же свою позицию - взрослость определяется поступками. И совсем не теми, что можно приходить домой когда вздумается, плевать на окружающих и делть, что хочется. Потому и говорю, что иногда ехидной себя чувствую, но смириться с ситуацией, оправдывая все "подростковыми бурями" не могу.
тау: Многочадовая Это все понятно. Хорошо, когда все хорошо. Когда все хорошо, то кажется, что это лично твоя заслуга, и это ты такой невьепенный педагог, а у кого с детьми проблемы, те просто воспитывать их ни фига не умеют. Я просто чем дальше живу, чем больше смотрю на детей друзей, родственников и знакомых, тем больше утверждаюсь в мысли, что воспитание - это так, поверхностная шлифовка, полировка и покрытие лаком. А все глубинное, истинное закладывается в ребёнка от рождения, что ли. И если он послушный, внушаемый, контактный и готовый к диалогу - то это просто везение и ничего более. Ваще страшно. Страшно, когда к собственному ребёнку не можешь найти подхода. С родственниками, не разделяющими твоих взглядов, можно не общаться, с мужем можно развестись, но куда бежать от своих детей?
Коварная Матильда: тау Т.е. ты хочешь сказать, что многолетнее воспитание в ребенке понятия "взрослость равно ответственность" на каком-то этапе дает невосстановимый сбой, и озвучание своей позиции "в моем доме будет так" ничего не дает, и сделать ничего нельзя?
ХМ: Многочадовая пишет: И я не говорю, что она образец и идел. Тоже всякие моменты, к которым я отношусь так же, как тут написала. от же зануда! да у тебя просто замечательная девочка (похоже, в маму); сплюнь, перекрестись и поменьше рассуждай на эту тему, чтоб ничо плохого в дальнейшем не накаркать никто и не оправдывает, и не списывает на подростковое бунтарство, и не собирается смиряться, но объясняют этим, и исходя из этого пытаются найти решение А у тебя есть другие варианты? Предлагай! Коварная Матильда пишет: Если ты взрослый=самостоятельный, самопределяющийся человек. Тогда а) зарабатывай на жорево сам б) в заработанной тобой квартире хучь ужей разводи Либо, если такой маленький, что тебя кормить-поить надо, и за тобой убирать, играй по маминым правилам. Ну и что дальше? Мы все это понимаем, и Фрога, думаю, тоже понимает, как эту мысль дочери-то в голову вложить? В теории оно завсегда звучит красиво, но на практике как применить? Белка пишет: папа мне сказал, и чо? ты вняла? ну, значит, ты не бунтовала, а пыталась... Или ты правда веришь, что Фрога придет, эту мысль озвучит, и дочь, резво подскочив, побежит выполнять все ее требования?
Многочадовая: тау, я че-то видимо свои мысли седня плохо выражовываю Меньше всего я хотела в своих постах сказать, что у меня офигенно воспитанные дети и я невъепенный педагог! Нет, нет и еще раз нет. Вот под всем, что ты написала про "заложенный характер" я подписуюсь полностью. Я тоже в этом уверена. И убедилась на примере собственных таких разных детей. И у нас тоже полно всяких проблем и ситуаций, от которых опускаются руки от бессилья, и постоянное копание в себе, что и когда я делала не так. Но несмотря на все это, некоторые мои мысли остаются неизменными.
ХМ: Коварная Матильда пишет: Т.е. ты хочешь сказать, что многолетнее воспитание в ребенке понятия "взрослость равно ответственность" на каком-то этапе дает невосстановимый сбой, и озвучание своей позиции "в моем доме будет так" ничего не дает, и сделать ничего нельзя? ты знаешь, я думаю, что многолетнее воспитание в ребенке понятия просто вообще не дает вот если ребенка с раннего детства приучать к ответственности, тогда, наверное, сбоя не будет, но кто ж это делает? Мы их любим, жалеем, считаем, что они еще успеют "наработаться" и "наотвечаться", а пока пусть наслаждаются прелестями беззаботного детства. А потом, когда неожиданно оказывается, что они уже взрослые, это является шоком как для нас, так и для них, желающих взрослых свобод, но не привыкших к взрослой ответственности
тау: Многочадовая не, ты нормально выражёвываешь, это, видно, я коряво пишу)))) Я словами "Когда все хорошо, то кажется, что это лично твоя заслуга, и это ты такой невьепенный педагог, а у кого с детьми проблемы, те просто воспитывать их ни фига не умеют." хотела общий случай описать, не частный, ни к кому конкретно не обращаясь. Ну знаешь, есть такой стилистический приём - рассуждать "от второго лица".
полная версия страницы