Форум » Парилка » матери куепоклонницы? » Ответить
матери куепоклонницы?
Кукла Чакки: (знаю вопрос уже возникал) но тут просто невозможно. не получается у меня мотивацию этих людей понять. в посте у нее констатации фактов. http://radulova.livejournal.com/ [more]Девятимесячная девочка, пропавшая 11 марта в Брянске, убита. Убийство ребенка уже раскрыто, сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин. Следственным путем установлено, что к убийству ребенка причастен сожитель матери девочки. По данным представителя Следственного комитета России, в настоящее время мужчина задержан, с ним работают следователи. Ну а мать, стало быть, покрывала. UPD: Светлана Шкапцова созналась, рассказала следователям, что инсценировала похищение своего ребенка. Девочка была мертва. "Следователи все это время прорабатывали различные версии, но все указывало на то, что похищение инсценировано родителями, - рассказал Маркин. - Логические рассуждения вели к тому, что девочку убили, а затем попытались скрыть все следы". Наконец 29 марта сотрудникам Следственного комитета России удалось получить подтверждение этому. Следствие установило, что ребенка убил сожитель Шкапцовой - 31-летний Александр Кулагин, - сообщил Владимир Маркин. По словам источника, близкого к следствию, 2 марта Александр во время ссоры избил 19-летнюю Светлану, а затем ударил по голове лежавшую в кроватке дочку. После этого он выхватил ребенка из колыбели и швырнул что есть силы на диван. Сутки детоубийца не позволял матери оказать помощь дочке и не давал вызвать скорую помощь. 3-го марта девочка умерла от полученных травм. По словам следователей, поняв, что он натворил, Кулагин разработал детальный план, как замести следы. 4 марта он вывез тело младенца из Брянска и заставил гражданскую жену инсценировать похищение. Кулагин продумал все до мелочей, пишет Life News. Поскольку он работал вахтовым методом в Москве и регулярно отлучался надолго из дома, ему не составляло труда обеспечить себе алиби. Вечером 10 марта он уехал в столицу, но уже 11-го вернулся. В этот день Светлана, как и было условлено заранее, оставила пустую коляску рядом с зоомагазином, а Кулагин похитил ее и бросил в подъезде дома неподалеку. 29 марта следователи поручили московской полиции доставить Кулагина в Брянск. Александра сотрудники МУР задержали на улице Космонавта Волкова в Москве, где он работал охранником. Тело ребенка пока не найдено, но это теперь - лишь вопрос времени. По предварительной информации Кулагин пытался скрыть следы преступления чудовищным способом - сжег останки ребенка. История с пропажей девятимесячной Ани развивалась на протяжении двух с половиной недель и всколыхнула всю Россию. Первоначально 19-летняя мать ребенка Светлана Шкапцова заявляла, что оставила коляску на улице, чтобы купить корм для кота в зоомагазине, а когда вернулась обратно, ни ребенка, ни коляски на месте уже не было. - Преступление удалось раскрыть благодаря скурпулезности брянских следователей, которые продолжали гнуть свою линию, несмотря на все уловки предполагаемых преступников, - подытожил представитель СКР Владимир Маркин. В поисках Ани участвовали несколько тысяч человек. Круглосуточно весь личный состав брянской полиции и волонтеры прочесывали окрестности города в попытках найти малышку. Были составлены несколько фотороботов предполагаемых похитителей, проведены сотни допросов подозрительных лиц, но, как выяснилось, разгадка преступления была более проста и чудовищна... В общем, это классика. Так же подозревали родителей якобы похищенной маленькой Мадлен Маккэн. Но доказать так и не смогли. В Польше мать "похищенной" девочки рассказала, что кто-то на неё напал, ударил по голове и она потеряла сознание, а когда очнулась, то ребёнка в коляске не было. Женщина организовывала поиски, дошла чуть ли не до Папы Римского, вся страна искала ребенка, но в итоге выяснилось, что именно сама мать и была виновна в смерти дочери. В нашем Волоколамске была похожая история. И в Нижнем Тагиле несколько лет назад родители так же инсценировали похищение ребенка. По словам матери, коляску с ребенком она оставила возле магазина «Ветеран» в центре города, а сама со своим сожителем пошла за покупками. Когда через 15 минут они вернулись, коляска вместе с мальчиком пропала. Но мальчик к тому моменту, когда она обратилась в милицию, был уже мертв. Все как в Брянской истории: накануне раздраженный сожитель убил малыша и заставил мать покрывать его преступление. Тело ребенка нашли позже... . Да, чаще всего замешан кто-то из близких, это любой следователь скажет, поэтому полиция вполне логично поступает, когда рыщет упорно среди родственников и знакомых жертвы. Но не всегда получается раскрыть преступление[/more]. не впервые возникает вопрос из прочитанного: что дороже куй или дитя? может меня вот так вот не припирало, чтобы взять и отказаться от собственного ребенка. что правда зов плоти и штаны в доме важнее? или настолько есть зависимость от общественногомнения , которое ставит клеймо "мать одиночка"? а что матери одиночке кроме поиска куя забот и радостей нет? дите воспринимается как тяжкое бремя и беспросветность с которыми нужно с кем то обязательно разделить? я что то не понимаю? вспоминаю маму: лет наверно 8-10 не помню мы прожили с отчимом. он появился когда мне было 5 лет маме 27 -28 вполне себе возраст для женщины активный и полный сил. она его очень любила. и он смею надеяться тоже у них было много общего и совместные проекты и мама при нем расцвела , возвысилась. ясен пень в период взросления я ему мешала ну и вообще мешала. на мне не отражалось, благодаря маме (я это только с возастом поняла, когда оказалась на другой стороне баррикад, и мама мне рассказывала что он предлагал сдать меня в интернат (ну знаете такие закрытые школы , на выходные домой отпускают) мама была непреклонна ну и это наверно краеугольный единственный момент был. да и я когда начала что то понимать старалась не отсвечивать. он ушел. и одной из причин был мой с ним конфликт, ну и вообще у него баба появилась. маме было тяжело очень.очень. но она ни разу ни словом не обмолвилась тогда что я ей мешала как то. потом уже когда взрослые на уровне в информативном порядке рассказывала. другой пример: наш сосед взрослый дядька мы дружили с его родителями они на тот момент уже так порядочно старые были. сам сосед красив талантлив так начиналось мама вышла замуж за директора нии . появился соответсвенно отчим. это было в 60тые. тогда директор большого нии это... ну чего говорить. с соответсвующими замашками. а там еще дачи клячи заграницы. мама на этого мужа молилась , сына забросила вообще сделала выбор. ну и? ддька закончил плохо очень. и всю жизнь нес вот это недоумение . не обиду а недоумение и вопрос почему? за что? а тут бля ну слов нет. прибил куй ребенка ну и че? бляяяяяяяяяяя какое то.
Ответов - 71, стр:
1 2 3 All
Дочь Монтесумы: С добрым утром, Чаккунь((( Не знаю, даже думать о таком не хочу, убила бы своими руками... 19 лет... НИ мозгов Бог не дал, ни сердца, ни чести, ни совести... жалко малышку, тяжело ушла, ни за что пострадала. По теме Для меня это не сопоставимые вещи в принципе.
Коварная Матильда: Кукла Чакки Блин... у меня с рабочего туда нет доступа А чё там?
Дочь Монтесумы: Коварная Матильда ну история была пару недель назад, якобы мамаша оставила коляску с ребенком у магазина и украли дочку. На самом деле, сожители ее девочку (9 мес есишо) забил до смерти, увез и сжег тело. А похищение они разыграли
Кукла Чакки: Коварная Матильда скрытый текст
Коварная Матильда: Дочь Монтесумы Где-то в новостях, это отец, пишут. Тока типа они не расписаны были. А по теме, в детстве рядовым случаем было, что разведенная тетка оставляла ребенка своей матери и пиздовала "устраивать личную жизнь". Обывателями это сааавершенно не осуждалось. Интересы ребенка сводились к "у бабки он хучь накормлен, присмотрен". Что чувствует ребенок, который вдруг стал для матери ненужной обузой, не волновало никого. И почему чёс кизды важнее живого родного ребенка, и почему устройство личной жизни связано с поисками подходящего куя, а не подходящего отца семейства - не объяснялось. Еще вариант: мама и папа отправляют ребенка с грудного возраста жить к бабушке, а сами продолжают жить вдвоем как ни в чем не бывало. Ответ бабки, прикрывающей любимую дочуру опой: "...они ж так заняты, у них же РАБОТА. Когда ж хоть им?..." А у всех остальных - понятно, нюханье роз? Я такое называю: "Кизда бьет по башке. Поэтому раненая башка соображать не может. А раз она и так уже раненая, давайте добавим палкой? Может хоть просветление на мозгу наступит."
Коварная Матильда: Я это к тому, что убийство и насилие - да, осудят. "Устройство личной жизни" - далеко не все. Рядовой покуизм на ребенка - славное совковое наследство: мини-мясорубка для людей. Ребенок - что-то вроде домашнего животного. Жрать просит, а заморачиваться им не надо - "мал ишшо своё мнение иметь". Объяснить логику куепоклонниц я не в силах, у меня это в голове никак не помещается, ни в какие теории не укладывается.
Деменция: ну не люди они. чо. туловища. это далеко не один прецедент. а насилующие детей отчимы и молчащие мамашки, а. один девчонку хотел сжечь, она без нижней части тела осталась, тоже громкая история и было и у радуловой.
Angry bookkeeper: Я так и знала, что кто-нибудь тут да не промолчит! Я эту Санта-Барбару наоборот уже несколько дней в новостях по радио слушаю. Там несколько дней сотня полицейских занималась поисками якобы украденной малышки. Вместо того, чтобы настоящих пропавших искать и бандюков ловить. Последняя новость была, что мамашка с папашкой сами уже от ментов в каком-то подвале прятались. Жаль, что нет закона о насильственной стерилизации. Я еще и украинские новости читаю-куею. Там другой случай, не менее жуткий: 18-летнюю девчонку якобы изнасиловали, а потом придушили и подожгли еще живую. Это вкратце. Девчонка сама та еще штучка была. А изначально мамашка виновата, ибо воспитала проститутку. Да и некогда ей было особо воспитанием заниматься, ибо она сидела, а перерывах тоже личную жизнь устраивала. У девочки к 18 годам ни профессии, ни образования, только справка об окончании 6-ти классов. По сабжу. Мне тоже непонятно, как мамашка спасала куй, который ее ребенка и убил. Влагалище безмозглое на ножках, больше ничего.
Кукла Чакки: выыыыть охота. от собственного бессилия. у ребенка вообще выбора нет. он беспомощен и незащищен даже от собственных роодителей. а епта стерилизацию у нас нельзя принудительную, и смертную казнь тоже нельзя. нам вто дороже. а чего через пару десятков лет оно это вто кому то надо будет? нет. потому что никого не будет если вот такими темпами.
Кукла Чакки: Angry bookkeeper ха я так и знала что еще пройдуться по этой истории с украинской якобы проституткой. но как бы там ни было ее моральный облик не является оправданием вот этой жестокости. она по крайней мере не делала ничего опасного.
Коварная Матильда: Кукла Чакки пишет: выыыыть охота. от собственного бессилия. у ребенка вообще выбора нет. он беспомощен и незащищен даже от собственных роодителей. а епта стерилизацию у нас нельзя принудительную, и смертную казнь тоже нельзя. нам вто дороже. а чего через пару десятков лет оно это вто кому то надо будет? нет. потому что никого не будет если вот такими темпами. Во-во! Была у мну мысль разрешение на рожать выдавать. Тока зная, как у нас всё делают через жопу и жопорукие, пьянице какой-нибудь тупорылой дадут разрешение, а какой-нибудь йуной эмоциональной и неуверенной в себе - откажут, типа "подозрительная вы, барышня, эмоционально неустойчивая... вон Валюха - всё чётко знает!"
Зёбра: Коварная Матильда пишет: в детстве рядовым случаем было Какое страшное у тебя было детство... Я не знаю ни одного такого случая. Хотя видела многое. Сколько встречала семей, где есть дети не от нынешнего мужа, там тётка всегда была на позиции полюби меня такой какая я есть. Есть ребенок - это данность. Любишь меня - приспосабливайся и к нему. А щас да. Знаю таких мамаш, и не одну, к сожалению. Но реально уж лучше пусть тогда у бабушки, чем вот такой вот конец. Аж мурашки и волосы дыбом. Везде.
Кукла Чакки: вопрос что может сделать каждый из нас, что бы такого не было? кроме воспитания своих детей.
Многочадовая: Истории страшные. Это не люди. Это даже не животные. Но истории эти были всегда и будут, к сожалению тоже. Для нас тут, конечно, нереально вообще представить, как такое может быть, что движет этими "женщинами", которые еще и покрывают убийц своих детей. Но! Я категорически против параллелей данных историй с ситуациями, когда детей оставляют бабушкам. Жизнь очень разная, и ситуации разные бывают. Да и бабушка может быть глухая-слепая в очень преклонном возрасте, а может быть в полном расцвете сил, которая даст ребенку очень много. Так можно и детей, которых на пятидневку в садах оставляют (оставляли) приравнять к сиротам. А уж это точно было распространено очень широко. И детей, которых в 5 классе в кадетский корпус отправляют туда же. Они уже все, родителей видят максимум по выходным, а то и в каникулы только. Когда у меня родилась старшая, то это была середина 90-х. Не самые прекрасные годы. Я на работу вышла, когда дочке месяц был. С дочкой мама моя сидела. Муж военный, то Чечня на пол-года, то еще какая горячая точка. Я была основным добытчиком. Уходила в 8 и приходила после 9. Никого тогда ТК не интересовал. После года ребенка мои родители купили дом в Тверской области и уехали туда. Сначала на лето, взяли с собой внучку. Потом так получилось, что осели там. Свое хозяйство, все дела. Дочь то с ними была, то мама моя с ней здесь с осени до весны, а на лето уезжали. А я если не каждые выходные, то через выходные моталась к ним с полными сумками. До последнего времени дочь там лето проводила с огромным удовольствием. У меня много работающих подруг, которые детей видят только по выходным, хотя формально бабушкам не отдавали их, просто бабушки с детьми сидят, а подруги - вкалывают. Приходят, когда ребенок уже спит. Так что ситуации разные бывают и бабушки всегда помогали и сидели с детьми. Это все же лучше, чем сесть всему семейству в рядок и плакаться, что жрать нечего. Хорошо, если повезет и все заботы муж на себя взвалит, а мама может спокойно ребенка растить. Я, например, с младшими сейчас не представляю, как их можно хотя бы на день бабушкам отдать. Это тоже перекос в мозгах. Я их никому не доверяю и ни дня без них не могу. Но это не значит, что те, кто с радостью отдают бабушкам - кукушки.
ИринаПетровна: Тети, вы неправильно вопрос ставите. Эти матери детей не берегут не потому что куепоклонницы, а потому что вообще от уровня животных недалеко ушли. Они точно так же променяли бы ребенка не только на куй, но и на деньги, на водку, просто на хорошую жихзнь. Другое дело, что им кроме куя, никто ничего не предлагает. Если мозгов нет, при чем тут куеносители?
Коварная Матильда: Многочадовая пишет: Но! Я категорически против параллелей данных историй с ситуациями, когда детей оставляют бабушкам. Жизнь очень разная, и ситуации разные бывают. Рассматривалась только ситуация, когда здоровая молодая кобылка, задрав хвост, побежала "устраивать личную жизнь". И апод этим поводом избавилась от ребенка. Понятно, что более ответственная бабушка, конечно, даст ребенку больше внимания и любви, чем рОдная мамаша, которой будет не до него, и ребенок будет видеть больше окриков и раздражений, нежели внимания. Вопрос-то не о том. Вопрос о том, что творится в башках и душах таких матерей, которые живого родного ребенка задвигают в угол как мебель, "чтоб не мешал жить". А что, ребенок - не часть ЕЕ жизни? Или это только досадное недоразумение, которое хорошо бы, в идеале, залезло назад, откуда вышло, и там рассосалось?
Коварная Матильда: Многочадовая пишет: У меня много работающих подруг, которые детей видят только по выходным, хотя формально бабушкам не отдавали их, просто бабушки с детьми сидят, а подруги - вкалывают. Приходят, когда ребенок уже спит. Как раз такие - да, будут вкалывать, валиться с ног, ничего себе не позволять. Но с ребенком ни в жисть не расстанутся. И лучше бы спал не у бабушки, а дома. )))))))) Я помню, как мама меня сонную до дома перетаскивала. Потому девиз: "Ребенок должен жить с родителями". ))))))))))))))
Многочадовая: Коварная Матильда пишет: Еще вариант: мама и папа отправляют ребенка с грудного возраста жить к бабушке, а сами продолжают жить вдвоем как ни в чем не бывало. Ответ бабки, прикрывающей любимую дочуру опой: "...они ж так заняты, у них же РАБОТА. Когда ж хоть им?..." А у всех остальных - понятно, нюханье роз? Я вот на это написала. Если кто-то захотел бы описать нашу тогдашнюю ситуацию, то мог бы именно такими словами ее изложить.
Умка\Пасть: ИринаПетровна согласна, да. Только у меня вопрос, ЗАЧЕМ рожают то??? ну зачем? ну нет мозга предохраняться, ну так аборты то у нас не запрещены. Или аборт это платно? я не в курсе просто. Может денег у них нет. Или они в пьяном угаре не в курсе что беременны? а по поводу сожженной заживо. я вчера когда увидела в новостях, что она умерла сказала " СБ, наконец-то". извините если че. Эта история прям комом в горле, и мое мнение, что не надо было мучить девочку еще стоко дней.
Aschira: ИринаПетровна пишет: Тети, вы неправильно вопрос ставите. Эти матери детей не берегут не потому что куепоклонницы, а потому что вообще от уровня животных недалеко ушли. Они точно так же променяли бы ребенка не только на куй, но и на деньги, на водку, просто на хорошую жихзнь. Другое дело, что им кроме куя, никто ничего не предлагает. Если мозгов нет, при чем тут куеносители? абсолютно согласна. Это другие формы жизни, с нормальной человеческой логикой даже нельзя это обсуждать.
Коварная Матильда: Многочадовая пишет: Я вот на это написала. Если кто-то захотел бы описать нашу тогдашнюю ситуацию, то мог бы именно такими словами ее изложить. Так это ровно ИХ же СОБСТВЕННАЯ мать так излагает. Не потому что кто-то серьезно болен, или уехали в Африку, или еще что. Пара мирно ходила в кино, прогуливалась за ручку в парке по вечерам... Обычная работа, 5/7 х 8... Просто им хотелось вечерами ОТДЫХАТЬ, как я понимаю... Маму зачуханной и взмыленной никто не видел, спокойная как удав. Ей так было УДОБНЕЕ.
Кукла Чакки: Aschira ИринаПетровна да только эти формы жизни вокруг нас. и тем деткам неведомы они. и собственно происходит на наших глазах а то что мы все люди равнодушно и беспомощно на это взираем тоже такая вот форма жизни. я пытаюсь рациональное зерно выкопать что и как делать чтобы не просто причитать.
Зёбра: Кукла Чакки Мне кажется, тут ничем не поможешь, к сожалению. Возможно, нужно больше оглядываться по сторонам, прислушиваться. Глубже вникать в интересы не только собственного ребенка, но и его друзей-приятелей. И если вдруг боже упаси проскочит что-то настораживающее (синяки на теле, слова какие-то) дети же не все умеют фильтровать. Вот тогда говорить с родителями. Смотреть на реакцию их. И возможно стучать в органы. Хотя я на нашу полицию не расчитываю чрезмерно. Но это должна быть очень активная собственная жизненная позиция. Очень трудно быть неравнодушным и немалодушным. Не всякому дано. Проще потрындеть с приятельницами ах какой кошмар, чем реально взять чужого ребенка из неблагополучной семьи за руку и отвезти его на освидетельствование. Опять же - а что потом с этим ребенком будет? Детдом? Жизнь ему будет сохранена, но в каких условиях она будет происходить? Тут палка даже не с одним концом, она вся из одних концов состоящая. Сложно это. Вмешаешься - а что дальше? Не вмешаешься - и как потом жить? Я пока в реальности не сталкивалась с таким ужасом и не стояла перед выбором действовать-бездействовать-бежать на помощь-бежать от... Не знаю...
Paloma: Как НТВ посмотрела, блин. Та 19-тилетняя девачка - вполне может быть забитая, запуганная, загнанная жертва. Годами живущие в таком состоянии неспособны адекватно реагировать, к сожалению. Её годами вгоняли в животное состояние, скорей всего. Вероятней всего, с детства. И результат. Если б малышка не погибла, скорей всего она повторила бы путь матери...
ИринаПетровна: УмкаПасть пишет: согласна, да. Только у меня вопрос, ЗАЧЕМ рожают то??? ну зачем? ну нет мозга предохраняться, ну так аборты то у нас не запрещены. Или аборт это платно? я не в курсе просто. Может денег у них нет. Или они в пьяном угаре не в курсе что беременны? Аборт - это встать рано утром. Сходить к врачу, взять направление. Потом еще раз встать, сходить сдать анализы. Потом в больницу идти. Иногда со своим бельем. Да ну нафиг, лучше пива выпить! Это не мои слова, это я с одной вот так же рассуждающей вместе беременная ходила. Ну чо, родила и бросила годовалого ребенка на молодого мужа. Только её и видели. И да, аборты бесплатные, платное обезболивание.
Aschira: Кукла Чакки Кукл, это утопия, что ты можешь что то глобально изменить. Ты можешь деньги на счёт одного конкретного детского дома перевести, и детям может один раз конфет купят, ты можешь, если ты такую пьяную особь с ребёнком на руках увидишь полицию позвать и выслушать куда тебя пошлют. Ты по улицам и подземным переходам не ходишь, где попрошайки с вечно спящими детьми сидят. Ты можешь их всех собрать и приютитъ? Это, к сожалению, уровень социального состояния общества. Будет этот уровень улучшаться, будет меньше таких особей. У нас тоже постоянно о таких случаях по телевизору показывают, хотя все неблагополучные семьи на учёте и к ним теоретически из соответствующих организаций ходят регулярно. Любой ребёнок должен ходить к доктору на контроли и прививки и если доктор чего заподозрит, то социальный работник будет приставлен и будет ходить и смотреть. На крайняк лишат прав, сначала временно. Отправят ребёнка к приёмным родителям, маму на лечение, встречаться с ребёнком по расписанию и в трезвом виде. Если испытательный срок не сдюживается, прав лишают окончательно. Так вот даже при такой системе полно таких ужасных примеров, а что ты хочешь в стране, где пенсий на лекарства не хватает.
Кукла Чакки: Aschira пишет: это утопия, что ты можешь что то глобально изменить. а как изменить? а может не утопия а? ну да права ты. тогда остаются только карательные меры. как с животными. только они помогут.
Аська: Папа псих и животное это не обсуждается вапще, откуда такие монстры вырастают вот вопрос..Дите жаль ужасно, но его реально наверное судьба уберегла от еще более жуткой участи - жить в в вечном неврозе и самой становится тупым животным ибо больше ничего в жизни не видела((((..А бабу эту 19-ти летнюю мне жаль..этож до какого состояния надо дойти нижайшего чтоб вот так безучастно или участно взирать на все это происходящее? я склонюясь к версии Паломы - нисчастная она забитая дурища(((( пичаль вопчем..грустно от всего этого.. Кукла Чакки пишет: а как изменить? а может не утопия а? ..изменить мы к сожалению можем только СЕБЯ..и то - это так трудно..эх!..
Aschira: Кукла Чакки пишет: тогда остаются только карательные меры так эти преступники, они тоже жертвы, они тоже когда-то ненужные кинутые дети, выросшие и выжившие по волчьим законам. Это проблема, да. Как помочь социально слабым, не развращая их. Как накормить и выучить голодных и никому не нужных детей, которых на нашем шарики очень много. ООН с Юнеско и прочия всякие Ананы этой проблемой занимаются. Мы можем составить коллективное письмо с нашими тёткинскими предложениями.
Дочь Монтесумы: Они не просто убили, они стукнули и бросили умирать, малыш сутки умирал. Мне не жалко ее "мать", мне ребенка жалко, это не мгновенная смерть, когда даже испугаться не успевают, это долго и мучительно. Не считаю, что "они жертвы, потому что с ними тоже кто-то когда-то так"
полная версия страницы