Форум » Парилка » матери куепоклонницы? » Ответить
матери куепоклонницы?
Кукла Чакки: (знаю вопрос уже возникал) но тут просто невозможно. не получается у меня мотивацию этих людей понять. в посте у нее констатации фактов. http://radulova.livejournal.com/ [more]Девятимесячная девочка, пропавшая 11 марта в Брянске, убита. Убийство ребенка уже раскрыто, сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин. Следственным путем установлено, что к убийству ребенка причастен сожитель матери девочки. По данным представителя Следственного комитета России, в настоящее время мужчина задержан, с ним работают следователи. Ну а мать, стало быть, покрывала. UPD: Светлана Шкапцова созналась, рассказала следователям, что инсценировала похищение своего ребенка. Девочка была мертва. "Следователи все это время прорабатывали различные версии, но все указывало на то, что похищение инсценировано родителями, - рассказал Маркин. - Логические рассуждения вели к тому, что девочку убили, а затем попытались скрыть все следы". Наконец 29 марта сотрудникам Следственного комитета России удалось получить подтверждение этому. Следствие установило, что ребенка убил сожитель Шкапцовой - 31-летний Александр Кулагин, - сообщил Владимир Маркин. По словам источника, близкого к следствию, 2 марта Александр во время ссоры избил 19-летнюю Светлану, а затем ударил по голове лежавшую в кроватке дочку. После этого он выхватил ребенка из колыбели и швырнул что есть силы на диван. Сутки детоубийца не позволял матери оказать помощь дочке и не давал вызвать скорую помощь. 3-го марта девочка умерла от полученных травм. По словам следователей, поняв, что он натворил, Кулагин разработал детальный план, как замести следы. 4 марта он вывез тело младенца из Брянска и заставил гражданскую жену инсценировать похищение. Кулагин продумал все до мелочей, пишет Life News. Поскольку он работал вахтовым методом в Москве и регулярно отлучался надолго из дома, ему не составляло труда обеспечить себе алиби. Вечером 10 марта он уехал в столицу, но уже 11-го вернулся. В этот день Светлана, как и было условлено заранее, оставила пустую коляску рядом с зоомагазином, а Кулагин похитил ее и бросил в подъезде дома неподалеку. 29 марта следователи поручили московской полиции доставить Кулагина в Брянск. Александра сотрудники МУР задержали на улице Космонавта Волкова в Москве, где он работал охранником. Тело ребенка пока не найдено, но это теперь - лишь вопрос времени. По предварительной информации Кулагин пытался скрыть следы преступления чудовищным способом - сжег останки ребенка. История с пропажей девятимесячной Ани развивалась на протяжении двух с половиной недель и всколыхнула всю Россию. Первоначально 19-летняя мать ребенка Светлана Шкапцова заявляла, что оставила коляску на улице, чтобы купить корм для кота в зоомагазине, а когда вернулась обратно, ни ребенка, ни коляски на месте уже не было. - Преступление удалось раскрыть благодаря скурпулезности брянских следователей, которые продолжали гнуть свою линию, несмотря на все уловки предполагаемых преступников, - подытожил представитель СКР Владимир Маркин. В поисках Ани участвовали несколько тысяч человек. Круглосуточно весь личный состав брянской полиции и волонтеры прочесывали окрестности города в попытках найти малышку. Были составлены несколько фотороботов предполагаемых похитителей, проведены сотни допросов подозрительных лиц, но, как выяснилось, разгадка преступления была более проста и чудовищна... В общем, это классика. Так же подозревали родителей якобы похищенной маленькой Мадлен Маккэн. Но доказать так и не смогли. В Польше мать "похищенной" девочки рассказала, что кто-то на неё напал, ударил по голове и она потеряла сознание, а когда очнулась, то ребёнка в коляске не было. Женщина организовывала поиски, дошла чуть ли не до Папы Римского, вся страна искала ребенка, но в итоге выяснилось, что именно сама мать и была виновна в смерти дочери. В нашем Волоколамске была похожая история. И в Нижнем Тагиле несколько лет назад родители так же инсценировали похищение ребенка. По словам матери, коляску с ребенком она оставила возле магазина «Ветеран» в центре города, а сама со своим сожителем пошла за покупками. Когда через 15 минут они вернулись, коляска вместе с мальчиком пропала. Но мальчик к тому моменту, когда она обратилась в милицию, был уже мертв. Все как в Брянской истории: накануне раздраженный сожитель убил малыша и заставил мать покрывать его преступление. Тело ребенка нашли позже... . Да, чаще всего замешан кто-то из близких, это любой следователь скажет, поэтому полиция вполне логично поступает, когда рыщет упорно среди родственников и знакомых жертвы. Но не всегда получается раскрыть преступление[/more]. не впервые возникает вопрос из прочитанного: что дороже куй или дитя? может меня вот так вот не припирало, чтобы взять и отказаться от собственного ребенка. что правда зов плоти и штаны в доме важнее? или настолько есть зависимость от общественногомнения , которое ставит клеймо "мать одиночка"? а что матери одиночке кроме поиска куя забот и радостей нет? дите воспринимается как тяжкое бремя и беспросветность с которыми нужно с кем то обязательно разделить? я что то не понимаю? вспоминаю маму: лет наверно 8-10 не помню мы прожили с отчимом. он появился когда мне было 5 лет маме 27 -28 вполне себе возраст для женщины активный и полный сил. она его очень любила. и он смею надеяться тоже у них было много общего и совместные проекты и мама при нем расцвела , возвысилась. ясен пень в период взросления я ему мешала ну и вообще мешала. на мне не отражалось, благодаря маме (я это только с возастом поняла, когда оказалась на другой стороне баррикад, и мама мне рассказывала что он предлагал сдать меня в интернат (ну знаете такие закрытые школы , на выходные домой отпускают) мама была непреклонна ну и это наверно краеугольный единственный момент был. да и я когда начала что то понимать старалась не отсвечивать. он ушел. и одной из причин был мой с ним конфликт, ну и вообще у него баба появилась. маме было тяжело очень.очень. но она ни разу ни словом не обмолвилась тогда что я ей мешала как то. потом уже когда взрослые на уровне в информативном порядке рассказывала. другой пример: наш сосед взрослый дядька мы дружили с его родителями они на тот момент уже так порядочно старые были. сам сосед красив талантлив так начиналось мама вышла замуж за директора нии . появился соответсвенно отчим. это было в 60тые. тогда директор большого нии это... ну чего говорить. с соответсвующими замашками. а там еще дачи клячи заграницы. мама на этого мужа молилась , сына забросила вообще сделала выбор. ну и? ддька закончил плохо очень. и всю жизнь нес вот это недоумение . не обиду а недоумение и вопрос почему? за что? а тут бля ну слов нет. прибил куй ребенка ну и че? бляяяяяяяяяяя какое то.
Ответов - 71, стр:
1 2 3 All
Дочь Монтесумы: С добрым утром, Чаккунь((( Не знаю, даже думать о таком не хочу, убила бы своими руками... 19 лет... НИ мозгов Бог не дал, ни сердца, ни чести, ни совести... жалко малышку, тяжело ушла, ни за что пострадала. По теме Для меня это не сопоставимые вещи в принципе.
Коварная Матильда: Кукла Чакки Блин... у меня с рабочего туда нет доступа А чё там?
Дочь Монтесумы: Коварная Матильда ну история была пару недель назад, якобы мамаша оставила коляску с ребенком у магазина и украли дочку. На самом деле, сожители ее девочку (9 мес есишо) забил до смерти, увез и сжег тело. А похищение они разыграли
Кукла Чакки: Коварная Матильда скрытый текст
Коварная Матильда: Дочь Монтесумы Где-то в новостях, это отец, пишут. Тока типа они не расписаны были. А по теме, в детстве рядовым случаем было, что разведенная тетка оставляла ребенка своей матери и пиздовала "устраивать личную жизнь". Обывателями это сааавершенно не осуждалось. Интересы ребенка сводились к "у бабки он хучь накормлен, присмотрен". Что чувствует ребенок, который вдруг стал для матери ненужной обузой, не волновало никого. И почему чёс кизды важнее живого родного ребенка, и почему устройство личной жизни связано с поисками подходящего куя, а не подходящего отца семейства - не объяснялось. Еще вариант: мама и папа отправляют ребенка с грудного возраста жить к бабушке, а сами продолжают жить вдвоем как ни в чем не бывало. Ответ бабки, прикрывающей любимую дочуру опой: "...они ж так заняты, у них же РАБОТА. Когда ж хоть им?..." А у всех остальных - понятно, нюханье роз? Я такое называю: "Кизда бьет по башке. Поэтому раненая башка соображать не может. А раз она и так уже раненая, давайте добавим палкой? Может хоть просветление на мозгу наступит."
Коварная Матильда: Я это к тому, что убийство и насилие - да, осудят. "Устройство личной жизни" - далеко не все. Рядовой покуизм на ребенка - славное совковое наследство: мини-мясорубка для людей. Ребенок - что-то вроде домашнего животного. Жрать просит, а заморачиваться им не надо - "мал ишшо своё мнение иметь". Объяснить логику куепоклонниц я не в силах, у меня это в голове никак не помещается, ни в какие теории не укладывается.
Деменция: ну не люди они. чо. туловища. это далеко не один прецедент. а насилующие детей отчимы и молчащие мамашки, а. один девчонку хотел сжечь, она без нижней части тела осталась, тоже громкая история и было и у радуловой.
Angry bookkeeper: Я так и знала, что кто-нибудь тут да не промолчит! Я эту Санта-Барбару наоборот уже несколько дней в новостях по радио слушаю. Там несколько дней сотня полицейских занималась поисками якобы украденной малышки. Вместо того, чтобы настоящих пропавших искать и бандюков ловить. Последняя новость была, что мамашка с папашкой сами уже от ментов в каком-то подвале прятались. Жаль, что нет закона о насильственной стерилизации. Я еще и украинские новости читаю-куею. Там другой случай, не менее жуткий: 18-летнюю девчонку якобы изнасиловали, а потом придушили и подожгли еще живую. Это вкратце. Девчонка сама та еще штучка была. А изначально мамашка виновата, ибо воспитала проститутку. Да и некогда ей было особо воспитанием заниматься, ибо она сидела, а перерывах тоже личную жизнь устраивала. У девочки к 18 годам ни профессии, ни образования, только справка об окончании 6-ти классов. По сабжу. Мне тоже непонятно, как мамашка спасала куй, который ее ребенка и убил. Влагалище безмозглое на ножках, больше ничего.
Кукла Чакки: выыыыть охота. от собственного бессилия. у ребенка вообще выбора нет. он беспомощен и незащищен даже от собственных роодителей. а епта стерилизацию у нас нельзя принудительную, и смертную казнь тоже нельзя. нам вто дороже. а чего через пару десятков лет оно это вто кому то надо будет? нет. потому что никого не будет если вот такими темпами.
Кукла Чакки: Angry bookkeeper ха я так и знала что еще пройдуться по этой истории с украинской якобы проституткой. но как бы там ни было ее моральный облик не является оправданием вот этой жестокости. она по крайней мере не делала ничего опасного.
Коварная Матильда: Кукла Чакки пишет: выыыыть охота. от собственного бессилия. у ребенка вообще выбора нет. он беспомощен и незащищен даже от собственных роодителей. а епта стерилизацию у нас нельзя принудительную, и смертную казнь тоже нельзя. нам вто дороже. а чего через пару десятков лет оно это вто кому то надо будет? нет. потому что никого не будет если вот такими темпами. Во-во! Была у мну мысль разрешение на рожать выдавать. Тока зная, как у нас всё делают через жопу и жопорукие, пьянице какой-нибудь тупорылой дадут разрешение, а какой-нибудь йуной эмоциональной и неуверенной в себе - откажут, типа "подозрительная вы, барышня, эмоционально неустойчивая... вон Валюха - всё чётко знает!"
Зёбра: Коварная Матильда пишет: в детстве рядовым случаем было Какое страшное у тебя было детство... Я не знаю ни одного такого случая. Хотя видела многое. Сколько встречала семей, где есть дети не от нынешнего мужа, там тётка всегда была на позиции полюби меня такой какая я есть. Есть ребенок - это данность. Любишь меня - приспосабливайся и к нему. А щас да. Знаю таких мамаш, и не одну, к сожалению. Но реально уж лучше пусть тогда у бабушки, чем вот такой вот конец. Аж мурашки и волосы дыбом. Везде.
Кукла Чакки: вопрос что может сделать каждый из нас, что бы такого не было? кроме воспитания своих детей.
Многочадовая: Истории страшные. Это не люди. Это даже не животные. Но истории эти были всегда и будут, к сожалению тоже. Для нас тут, конечно, нереально вообще представить, как такое может быть, что движет этими "женщинами", которые еще и покрывают убийц своих детей. Но! Я категорически против параллелей данных историй с ситуациями, когда детей оставляют бабушкам. Жизнь очень разная, и ситуации разные бывают. Да и бабушка может быть глухая-слепая в очень преклонном возрасте, а может быть в полном расцвете сил, которая даст ребенку очень много. Так можно и детей, которых на пятидневку в садах оставляют (оставляли) приравнять к сиротам. А уж это точно было распространено очень широко. И детей, которых в 5 классе в кадетский корпус отправляют туда же. Они уже все, родителей видят максимум по выходным, а то и в каникулы только. Когда у меня родилась старшая, то это была середина 90-х. Не самые прекрасные годы. Я на работу вышла, когда дочке месяц был. С дочкой мама моя сидела. Муж военный, то Чечня на пол-года, то еще какая горячая точка. Я была основным добытчиком. Уходила в 8 и приходила после 9. Никого тогда ТК не интересовал. После года ребенка мои родители купили дом в Тверской области и уехали туда. Сначала на лето, взяли с собой внучку. Потом так получилось, что осели там. Свое хозяйство, все дела. Дочь то с ними была, то мама моя с ней здесь с осени до весны, а на лето уезжали. А я если не каждые выходные, то через выходные моталась к ним с полными сумками. До последнего времени дочь там лето проводила с огромным удовольствием. У меня много работающих подруг, которые детей видят только по выходным, хотя формально бабушкам не отдавали их, просто бабушки с детьми сидят, а подруги - вкалывают. Приходят, когда ребенок уже спит. Так что ситуации разные бывают и бабушки всегда помогали и сидели с детьми. Это все же лучше, чем сесть всему семейству в рядок и плакаться, что жрать нечего. Хорошо, если повезет и все заботы муж на себя взвалит, а мама может спокойно ребенка растить. Я, например, с младшими сейчас не представляю, как их можно хотя бы на день бабушкам отдать. Это тоже перекос в мозгах. Я их никому не доверяю и ни дня без них не могу. Но это не значит, что те, кто с радостью отдают бабушкам - кукушки.
ИринаПетровна: Тети, вы неправильно вопрос ставите. Эти матери детей не берегут не потому что куепоклонницы, а потому что вообще от уровня животных недалеко ушли. Они точно так же променяли бы ребенка не только на куй, но и на деньги, на водку, просто на хорошую жихзнь. Другое дело, что им кроме куя, никто ничего не предлагает. Если мозгов нет, при чем тут куеносители?
Коварная Матильда: Многочадовая пишет: Но! Я категорически против параллелей данных историй с ситуациями, когда детей оставляют бабушкам. Жизнь очень разная, и ситуации разные бывают. Рассматривалась только ситуация, когда здоровая молодая кобылка, задрав хвост, побежала "устраивать личную жизнь". И апод этим поводом избавилась от ребенка. Понятно, что более ответственная бабушка, конечно, даст ребенку больше внимания и любви, чем рОдная мамаша, которой будет не до него, и ребенок будет видеть больше окриков и раздражений, нежели внимания. Вопрос-то не о том. Вопрос о том, что творится в башках и душах таких матерей, которые живого родного ребенка задвигают в угол как мебель, "чтоб не мешал жить". А что, ребенок - не часть ЕЕ жизни? Или это только досадное недоразумение, которое хорошо бы, в идеале, залезло назад, откуда вышло, и там рассосалось?
Коварная Матильда: Многочадовая пишет: У меня много работающих подруг, которые детей видят только по выходным, хотя формально бабушкам не отдавали их, просто бабушки с детьми сидят, а подруги - вкалывают. Приходят, когда ребенок уже спит. Как раз такие - да, будут вкалывать, валиться с ног, ничего себе не позволять. Но с ребенком ни в жисть не расстанутся. И лучше бы спал не у бабушки, а дома. )))))))) Я помню, как мама меня сонную до дома перетаскивала. Потому девиз: "Ребенок должен жить с родителями". ))))))))))))))
Многочадовая: Коварная Матильда пишет: Еще вариант: мама и папа отправляют ребенка с грудного возраста жить к бабушке, а сами продолжают жить вдвоем как ни в чем не бывало. Ответ бабки, прикрывающей любимую дочуру опой: "...они ж так заняты, у них же РАБОТА. Когда ж хоть им?..." А у всех остальных - понятно, нюханье роз? Я вот на это написала. Если кто-то захотел бы описать нашу тогдашнюю ситуацию, то мог бы именно такими словами ее изложить.
Умка\Пасть: ИринаПетровна согласна, да. Только у меня вопрос, ЗАЧЕМ рожают то??? ну зачем? ну нет мозга предохраняться, ну так аборты то у нас не запрещены. Или аборт это платно? я не в курсе просто. Может денег у них нет. Или они в пьяном угаре не в курсе что беременны? а по поводу сожженной заживо. я вчера когда увидела в новостях, что она умерла сказала " СБ, наконец-то". извините если че. Эта история прям комом в горле, и мое мнение, что не надо было мучить девочку еще стоко дней.
Aschira: ИринаПетровна пишет: Тети, вы неправильно вопрос ставите. Эти матери детей не берегут не потому что куепоклонницы, а потому что вообще от уровня животных недалеко ушли. Они точно так же променяли бы ребенка не только на куй, но и на деньги, на водку, просто на хорошую жихзнь. Другое дело, что им кроме куя, никто ничего не предлагает. Если мозгов нет, при чем тут куеносители? абсолютно согласна. Это другие формы жизни, с нормальной человеческой логикой даже нельзя это обсуждать.
Коварная Матильда: Многочадовая пишет: Я вот на это написала. Если кто-то захотел бы описать нашу тогдашнюю ситуацию, то мог бы именно такими словами ее изложить. Так это ровно ИХ же СОБСТВЕННАЯ мать так излагает. Не потому что кто-то серьезно болен, или уехали в Африку, или еще что. Пара мирно ходила в кино, прогуливалась за ручку в парке по вечерам... Обычная работа, 5/7 х 8... Просто им хотелось вечерами ОТДЫХАТЬ, как я понимаю... Маму зачуханной и взмыленной никто не видел, спокойная как удав. Ей так было УДОБНЕЕ.
Кукла Чакки: Aschira ИринаПетровна да только эти формы жизни вокруг нас. и тем деткам неведомы они. и собственно происходит на наших глазах а то что мы все люди равнодушно и беспомощно на это взираем тоже такая вот форма жизни. я пытаюсь рациональное зерно выкопать что и как делать чтобы не просто причитать.
Зёбра: Кукла Чакки Мне кажется, тут ничем не поможешь, к сожалению. Возможно, нужно больше оглядываться по сторонам, прислушиваться. Глубже вникать в интересы не только собственного ребенка, но и его друзей-приятелей. И если вдруг боже упаси проскочит что-то настораживающее (синяки на теле, слова какие-то) дети же не все умеют фильтровать. Вот тогда говорить с родителями. Смотреть на реакцию их. И возможно стучать в органы. Хотя я на нашу полицию не расчитываю чрезмерно. Но это должна быть очень активная собственная жизненная позиция. Очень трудно быть неравнодушным и немалодушным. Не всякому дано. Проще потрындеть с приятельницами ах какой кошмар, чем реально взять чужого ребенка из неблагополучной семьи за руку и отвезти его на освидетельствование. Опять же - а что потом с этим ребенком будет? Детдом? Жизнь ему будет сохранена, но в каких условиях она будет происходить? Тут палка даже не с одним концом, она вся из одних концов состоящая. Сложно это. Вмешаешься - а что дальше? Не вмешаешься - и как потом жить? Я пока в реальности не сталкивалась с таким ужасом и не стояла перед выбором действовать-бездействовать-бежать на помощь-бежать от... Не знаю...
Paloma: Как НТВ посмотрела, блин. Та 19-тилетняя девачка - вполне может быть забитая, запуганная, загнанная жертва. Годами живущие в таком состоянии неспособны адекватно реагировать, к сожалению. Её годами вгоняли в животное состояние, скорей всего. Вероятней всего, с детства. И результат. Если б малышка не погибла, скорей всего она повторила бы путь матери...
ИринаПетровна: УмкаПасть пишет: согласна, да. Только у меня вопрос, ЗАЧЕМ рожают то??? ну зачем? ну нет мозга предохраняться, ну так аборты то у нас не запрещены. Или аборт это платно? я не в курсе просто. Может денег у них нет. Или они в пьяном угаре не в курсе что беременны? Аборт - это встать рано утром. Сходить к врачу, взять направление. Потом еще раз встать, сходить сдать анализы. Потом в больницу идти. Иногда со своим бельем. Да ну нафиг, лучше пива выпить! Это не мои слова, это я с одной вот так же рассуждающей вместе беременная ходила. Ну чо, родила и бросила годовалого ребенка на молодого мужа. Только её и видели. И да, аборты бесплатные, платное обезболивание.
Aschira: Кукла Чакки Кукл, это утопия, что ты можешь что то глобально изменить. Ты можешь деньги на счёт одного конкретного детского дома перевести, и детям может один раз конфет купят, ты можешь, если ты такую пьяную особь с ребёнком на руках увидишь полицию позвать и выслушать куда тебя пошлют. Ты по улицам и подземным переходам не ходишь, где попрошайки с вечно спящими детьми сидят. Ты можешь их всех собрать и приютитъ? Это, к сожалению, уровень социального состояния общества. Будет этот уровень улучшаться, будет меньше таких особей. У нас тоже постоянно о таких случаях по телевизору показывают, хотя все неблагополучные семьи на учёте и к ним теоретически из соответствующих организаций ходят регулярно. Любой ребёнок должен ходить к доктору на контроли и прививки и если доктор чего заподозрит, то социальный работник будет приставлен и будет ходить и смотреть. На крайняк лишат прав, сначала временно. Отправят ребёнка к приёмным родителям, маму на лечение, встречаться с ребёнком по расписанию и в трезвом виде. Если испытательный срок не сдюживается, прав лишают окончательно. Так вот даже при такой системе полно таких ужасных примеров, а что ты хочешь в стране, где пенсий на лекарства не хватает.
Кукла Чакки: Aschira пишет: это утопия, что ты можешь что то глобально изменить. а как изменить? а может не утопия а? ну да права ты. тогда остаются только карательные меры. как с животными. только они помогут.
Аська: Папа псих и животное это не обсуждается вапще, откуда такие монстры вырастают вот вопрос..Дите жаль ужасно, но его реально наверное судьба уберегла от еще более жуткой участи - жить в в вечном неврозе и самой становится тупым животным ибо больше ничего в жизни не видела((((..А бабу эту 19-ти летнюю мне жаль..этож до какого состояния надо дойти нижайшего чтоб вот так безучастно или участно взирать на все это происходящее? я склонюясь к версии Паломы - нисчастная она забитая дурища(((( пичаль вопчем..грустно от всего этого.. Кукла Чакки пишет: а как изменить? а может не утопия а? ..изменить мы к сожалению можем только СЕБЯ..и то - это так трудно..эх!..
Aschira: Кукла Чакки пишет: тогда остаются только карательные меры так эти преступники, они тоже жертвы, они тоже когда-то ненужные кинутые дети, выросшие и выжившие по волчьим законам. Это проблема, да. Как помочь социально слабым, не развращая их. Как накормить и выучить голодных и никому не нужных детей, которых на нашем шарики очень много. ООН с Юнеско и прочия всякие Ананы этой проблемой занимаются. Мы можем составить коллективное письмо с нашими тёткинскими предложениями.
Дочь Монтесумы: Они не просто убили, они стукнули и бросили умирать, малыш сутки умирал. Мне не жалко ее "мать", мне ребенка жалко, это не мгновенная смерть, когда даже испугаться не успевают, это долго и мучительно. Не считаю, что "они жертвы, потому что с ними тоже кто-то когда-то так"
frau xexe: Дочь Монтесумы по-моему дело не в куепоклонничестве, а в давно уже замеченом факте, что у очередного поколения атрофируются некоторые чувства. типа жалости и систрадания. зато в избытке жестокость.
Аська: frau xexe ога..духовно больные люди это практичски душевнобольные, тока их в дурках не держат(((.. и их многа...и это страшно
Зёбра: Они и раньше были У меня тетка живет на окраине Мск, напротив их дома общага. Знаете, сколько жильцы дома находят младенцев??? Когда СБ живых, а иногда и нет. И раньше их было намного больше. Потому что щас к матери-одиночке нет особо вопросов и массового осуждения, в основном проблема как она дитё на ноги поднимать будет. А в совецкие годы для провинциальной девачки стать одинокой матерью - это крест на всей дальнейшей судьбе, осуждение со всех сторон, ворота в дегте и т.п. И бросали детей. При СССРе кстате с децкими домами чуток получше было, знакома с людьми, воспитанными там, нормальные они. не знать этот факт биографии - нипочем не догадаешься.
Шнурок: Пестец. Мне не жалко ни отца, ни мамашу. Потому что они животные, сволочи. И то животные потомство свое берегут. Я тоже недоумеваю, почему нет смертной казни в России? Почему я должна кормить этих ублюдков, убивающих своих и чужих детей? Почему они должны жить? И тоже всегда злюсь от бессилия или реву над такими новостями... Потому что нихрена мы не сделаем. И органы наши сраные тоже ничего не сделают. Потому что общий социальный уровень в стране такой, потому что 90% населения такие. Потому что людям важнее урвать кусок себе на пожрать, а что другие умирают - всем срать. Можно только не проходить мимо и воспитывать своих детей другими. И надеяться.
Дочь Монтесумы: Когда еще думали, что девочку просто украли, я со своей коляской с дитем по магазинам каталась. Каждая вторая продавщица мне говорила: Ну вон вы там в закуточке оставьте, ничего не случится. Да мне покуй, случится или нет, я не оставлю. Мне тогда говорили: Вот в НАШЕ время такого не было! может, и не было. Только я еще под стол пешком ходила, когда случай был громкий - украли малыша от ЖК, куда мать пошла врача поблагодарить. Искали тогда, мать повесилась потом. ВОт для меня это было впечатление на всю жизнь. оффтоп Кстати, я маму спрашивала: мам, мы жили в общаге на третьем этаже, ты брата ставила в коляске спать на улице. И вот если ты вдруг видишь из окна, что ЕГО УНОСЯТ - что бы ты сделала? что бы ты УСПЕЛА сделать? Она говорит: Да ничего, дура была! И ведь не только про "украдут" не думала, но и про то, что кто-то бросит окурок из окна и он ндб в коляску попадет, а ведь оставляли и коляски в рядок стояли, а если где-то и случалось, то просто мы об этом не знали
Зёбра: Наверна раньше и правда человеческая жизнь чего-то стоила. До момента, когда люди стали больше поклоняться золотому тельцу. Может это послевоенный отпечаток, когда любая жизнь казалась бесценной. Поколение такое выросло - наши бабки, родители. Потом расцвел махровый эгоизм. Я так хочу, пусть так и будет. Кто-нить может вспомнить тётеньку с пузом, сидящую на лавочке с сигаретой в зубах и с пивом? А щас почему-то это не зазорно вовсе. Некуда было деть ребенка - сидели тётки, бабку из деревни выписывали, в конце концов отправляли его в ту же деревню к родственникам. А факты, когда детей продают? Ваще ужас ужасный. В моей голове всё это не укладывается. И как с этим бороться - не знаю.
Frog: История - за гранью понимания. Знаю я случаи, когда когда младенец умирал, потому что мамашка мыла его в том де тазике, из которого полы мыла, и случай, когда мамашка ребенка "заспала" - придавила во сне. Хронь, пьянь, скотство... Но чтобы так - хладнокровно уничтожить улики, через несколько дней разыграть сцену... Наверняка "ради любви" А рожала - наверняка из той же "любви". Привязать к себе так мужика хотела, небось, дура...
BellaDonna: Paloma дадада, тоже хотела написать, что мать девочки была тоже жертвой (вспомните "стокгольмский синдром") человек долго пребывает загнанным в угол и уже не может противостоять насильнику (девочке всего 19 лет, родила потому что забеременела) а вот родители этой несчастной заложницы молодой матери где? или они спились или она им не нужна была в давние времена, была у меня соседка, которая пила напару с мужем, а дочка 4-х лет голодная и оборванная ходила вечно, никакие службы соцзащиты не могли ничо сделать, а выпивоха мать снова забеременела и родила, а потом оставила ребенка в роддоме на вопрос "зачем рожала?" ответила: "аборт может испортить МОЕ здоровье" а в деревне у ее матери был еще сын, вот так а вопрос о том, что делать с происходящим вокруг нас, согласна с Зеброй, это у каждого своя жизненная позиция и каждый из нас сам решает, что делать или говорить
Makintosh: это животные((( у сестры в доме живет мать-одиночка. у нее трудный ребенок, она с ним общего языка не находила. поколачивала. и месяц назад избила одиннадцатилетнего мальчика, сына своего родного, до сотрясения и переломов. ребенка отобрали у нее, лишают сейчас материнских прав. а он просится обратно домой к "маме".
BellaDonna: Makintosh а куда еще этому несчастному мальчишке проситься, он другой жизни не знает у него тока эта мать есть, другой не будет он понимает, что если он ей не нужен, он никому не нужен горько думать о страдающих детях
Многочадовая: Тетки, да не животные они! Не оскорбляйте животных сравнениями с ЭТИМИ. У животных без всяких воспитаний и нравственных устоев забота о потомстве в крови.
Makintosh: Многочадовая пишет: У животных без всяких воспитаний и нравственных устоев забота о потомстве в крови. не у всех. львы, например, убивают львят от предыдущего самца, если они еще не выросли. а львица ему не препятствует. только все равно это нелюди и твари.
Дочь Монтесумы: BellaDonna пишет: девочке всего 19 лет, Не, правда? "ВСЕГО" 19 лет? Лошоть здоровая она, а не девочка
Многочадовая: Makintosh пишет: львы, например, убивают львят от предыдущего самца, если они еще не выросли. а львица ему не препятствует. У меня младшие сейчас как раз по культуре смотрят цикл передач про кошачьих. Там, конечно, всякое встречается. Но все же это больше исключения. Потому как даже принимают детенышей погибших матерей в себе в прайд.
BellaDonna: Дочь Монтесумы я написала мать девочки была тоже жертвой (вспомните "стокгольмский синдром") человек долго пребывает загнанным в угол и уже не может противостоять насильнику (девочке всего 19 лет
Дочь Монтесумы: BellaDonna да, я знаю, что такое стокгольмский синдром, но почему-то мне трудно поверить, что здесь этот случай.
Галкин: Это не животные, это насекомые. Я в дневничке в закрытом писала про свою сестру двоюродную..она меня старше на 6 лет. В общем она дочку 14летнюю оставила на бабушку(мою тетку) и деда. А сама свалила с мужичком жить. Не пахать на прокорм семьи, а просто вот жить своей жизнью. 14 летнюю девочку в переходном возрасте. Тут мама нужна не меньше, чем грудничку. Ну и все разборки в школе и с мамами мальчиков достались моей тете, которая плакала от стыда, когда к ней заявлялись мамаши со словами ваша внучка блядь!ну она канеш никакая не блядь, но вы представьте-бабушке за 70 лет-это одно воспитание, одни понятия и одна культура и внучке 14 лет-это ж два мира два шапиро(с)! Щас ей 19 лет, сестра моя по прежнему с ними не живет. Племянница заканчивает сама колледж, мальчик даже какой-то есть-я его видела-бабушка с дедушкой в дом пущают и привечают-я апще не представляю чего им стоила такая толерантность, притом шо мама приходит иногда. Вот эти отношения-они за гранью для меня. Это все жизнь насекомых. И страшно, что масштабы бедствия так велики.
BellaDonna: Дочь Монтесумы личное дело каждого - верить или нет может быть жестокость растет из неверия? может быть от бессилия? от ощущения себя ненужным никому? мать убитой девочки я не оправдываю, просто пытаюсь рассмотреть ситуацию со всех сторон просто так на ровном месте из ничего ничего не происходит ведь цитата из википедии "Бытовой стокгольмский синдром, возникающий в доминантных семейно-бытовых отношениях, является второй наиболее известной разновидностью стокгольмского синдрома"
Зёбра: Хм, девочке 19 лет. я в 18 родила, у меня есть приятельницы, которые и в 17 и в 16 даже мамами стали. Не верю, что паспортный возраст всему виной. Это какая-то духовная незрелость. И еще что-то из серии был бы милый рядом, а детей есичо мы и новых нарожаем. мрак
Дочь Монтесумы: BellaDonna Я просто не верю в то, что человек - женщина - может спокойно, безразлично смотреть, как умирает ее собственный ребенок, страдая час за часом. Настолько безразлично, чтобы потом хладнокровно заметать следы, врать, покрывая убийцу. Это не жестокость даже, а та крайняя степень безразличия, которая хуже, чем если б она сама дочь убила.
Mann: дык почему ж хладнокровно. Небось сидела в уголочке и горько плакала, что вот судьбинушка какая горькая, а не попрешь, он дядька, он в лоб даст. Тьфу. Меня иные тетки сильно поражают. У мужика уже было двое от прошлого брака, и он лишен родительских прав. Куда эта баба смотрела? На что? Чем он ее привлек - брутальностью? Или тем что она всего 9 месяцев назад родила от другого (тоже , по ходу, не шибко отцовскими чувствами озабоченного) а этот ее типа принял и пойоппывал, попутно поколачивая? **** Тетки, объясните мне, как вы умудряетесь быть с дядьками, у которых не только на роже, но и в полицейском протоколе все уже написано?
Многочадовая: Mann , ты даже не пытайся понять. Это нельзя понять и рассудить. Это другое измерение что ли. Точно так же, как я, например, не могу понять тетку, которая живет с мужиком, способным хотя бы гипотетически поднять на нее руку, не говоря уже о той, которую регулярно поколачивают. А здесь вообще - смотреть как убивают твоего ребенка. Это даже не самка. Самка кинется на любого. Это нечто необъяснимое. Просто за гранью.
Makintosh: Mann пишет: Тетки, объясните мне, как вы умудряетесь быть с дядьками, у которых не только на роже, но и в полицейском протоколе все уже написано? вот даже риторически не обобщай, пожалуйста.
Кукла Чакки: Манн: у тебя мужская (кстати вполне нам понятная позиция) но как же непонятно как самец защитник добытчик поднимает руку на безащитное неповинное заведемо слабое существо?от да он охотник. охотник = добытчик. а себе подобных оно как? ..... он мужчина? нееее. такот не мужик а пшик (с). я спросила у ампиратора он на меня руками машет говорит: Кукл чего ты от меня хочешь я не знаю. я плачу. и имея силы не могу это изменить. знаете а вот ведь ген жестокости он ведь самый живучий. как ни страшно, но его нужно уничтожать. понимаю, что сейчас это звучит в традициях наци, когда хотели идеальную нацию вырастить и цель оправдывала средства уничтожали недостойных. ( кто решает не знаю, могли ли они решать тоже, но ведь немцы на протяжении веков доказали свое достоинство) а мы что? славяне? русский дух? глубина духа? вписду если все это приводит к такому. истреблять. восток: там до сих пор несмотря на прогресс и цивилизацию традиции настолько сильны, что никто и ни как их сломить не может. пусть женщина по стеночке пока мужчины разговаривают, пусть дети учаться стрелять, пусть им не дают образования..... процент таких зверств у них ниже гораздо.
Mann: Пардон. Не буду. Просто вдруг если что такое в женском умострое есть чего я не вижу. ** А, черт меня дери, я же вспомнил несколько случаев, когда девушки, ну очень отдаленно знакомые, в разные периоды и в разном возрасте встречались с мужчинами, у которых были дети (от прошлых отношений или - чаще - просто "сделаны по случаю"). - А ты знаешь что у него ребенок есть? - Да, но там все нормально, алименты платить не надо - он, типа, отмазался. (дальше иногда шел текст "эта сучка ничего не получит", а иногда не шел) Вот вымораживало и выбешивало одновременно. Дура, он же - гондон, с чего ты взяла что он с тобой не поступит как гондон? не в этом так в другом? (человек - существо цельное, я в жисть не поверю что можно быть говном с одними и лапушкой с другими, если ты не болен шизофренией) Развития событий, кстати, не знаю ни в одном случае т к отношения быстро разрывались, к обоюдному удовольствию
Mann: Как ни странно это я как раз могу понять. Т е они вполне укладываются в модель "среди людей бывают уроды, их надо отстреливать" (не обязательно буквально) Чего я не понимаю, так это ситуации "Он - урод, все знают что он урод, и она знает что он урод, и он сам говорит что он урод и гордится этим - а она все равно лезет к нему и готова пожертвовать всем чт оесть чтобы быть с ним" Ну писец же какой-то. Как самоубийство. Или кодеиновая наркомания, что ли: я знаю что это меня сделает инвалидом через месяц и убьет через год но я все равно очень хочу еще разочек.
Кукла Чакки: Mann так тут уже говорили. влагалище на ножках. (с) обратная ситуация бывает и с мужчинами, когда вот именно эта звизда вот все и ничего в жисти не надо. но тут вопрос другого более глубокого характера. грань та где через которую переступают?
Многочадовая: Mann пишет: - Да, но там все нормально, алименты платить не надо - он, типа, отмазался. (дальше иногда шел текст "эта сучка ничего не получит", а иногда не шел) О! вот это встречала очень часто! Тоже вымораживало меня это.
cicter: ужас, какие у вас личные знакомства. Я живу в каком-то розовом мире. никто не бьёт ни родных ни знакомых, и разводятся боль-мение по человечески (не из-за куёв и звёзд), детей уж совсем одних не бросают, с ублюдками никто не живёт. ТТТ, какое счастье, что вокруг меня такие люди!
Aschira: Кукл, вся тема, а особенно последние высказывания звучат, как красование домашнего попугайчика перед тараканами в банке. да, мы тут все умные, красивые, нежные, заботливые, и ваабще_такова_нипанимаим, и при одной только мысли в обморок падаем, роняя надушенные перчатки. Дальше?
Dalia: странно - эту тему почитаешь - многие приводят примеры из жизни ( соседка, дальние роцвиники, еще кто- то из не оч далекого окружения) - так сякое стричаецо в жизни...и детей бросают, и мужья поколачивают и пр. А в теме про германику - все говорят что вокруг них тока белые и пушистые все, и никакого камна нету... Я, как выразилас Галли - не хочу обсуждать насекомых. Но это тоже к сожалению часть жизни, иногда нашей, соседской, дальнероцтвенной, но жизни... это ужасно, но это было, есть и будет... Меня не германика бесит ( сетаки там игра).. . меня раздражает что информацию по 1 каналу в новостях о том, как22 летний маньяк отрезал головы, а в брянске отец жег труп своего ребенка - обсуждают подробно и со смаком и по настоящему документально, а не с "эффектом документальности" германика со своими обыденными персонажами отдыхает.
Аська: Dalia пишет: . меня раздражает что информацию по 1 каналу в новостях о том, как22 летний маньяк отрезал головы, а в брянске отец жег труп своего ребенка - обсуждают подробно и со смаком и по настоящему документально, а не с "эффектом документальности" ..я чира вапще акуела увидав это в новостях...чисто Андрей Малахов..Тож не пнимаю такова выноса в новостной выпуск и смакования.. .. а вапще семья асоциальная и пьющая..этож горе вапще пистец какое ..када пьют в семье оба.. тут уж не до дитя..а у алкашей мозг то атрофируется и личность деградирует..чего с них взять..тут вот соседи интервью давали и говорили - да оне дескать сигда пьют скандалят и ночью куда то вместе уходят, а девачку одну на ночь бросали..и чеееееее? никто в опеку то не позвонил...вот где шок и удивление..а от алкашей другого ждать не приходится, не удивительно это...завтра он бы ее топором зарубил и се дела ачетакова(((((((((((((((((((
Angry bookkeeper: Кукла Чакки пишет: но как бы там ни было ее моральный облик не является оправданием вот этой жестокости. она по крайней мере не делала ничего опасного. Во-первых, никто и не говорил, что подобную жестокость можно вообще оправдать. Даже бродячее животное нельзя убить с такой жестокостью. А там человек - тем более. Речь шла о мамаше, о том, что она воспитала (или наоборот НЕ воспитала) дочь таким образом, что девочка не умела заработать на жизнь иначе, как продавая свое тело. А проституция - вообще опасное занятие. Так что там вина мамаши 50%. И тоже бегала за куями сидельцев всю жизнь, а дитя забросила. Кукла Чакки пишет: как их сломить не может. пусть женщина по стеночке пока мужчины разговаривают, пусть дети учаться стрелять, пусть им не дают образования..... процент таких зверств у них ниже гораздо Второе. Я бы не стала так уж ставить в пример восток. О том, как террористят палестинцы, прикрываясь собственными детьми (в буквальном смысле, а не фигурально выражаясь) всему миру известно. Буквально пару дней назад слушала передачу на радио Свобода. Там в ситуацию в Сирии уже правозащитники пытаются вмешаться. Бойцы правительственных войск, чтоб пересечь наиболее опасные участки в местах боевых действий, используют мирное население. В частности, сажают на броню детей, отобранных у матерей на улице или даже взятых из ближайших домов и так едут. Возвращаясь обратно, возвращают детей матерям. Дети, между прочим, свои, сирийские, даже не вражеские. Кто еще не убедился, пусть почитает "Суад - сожженная заживо." Вполне себе документальная повесть. Там мамаша главной героини рожала дома. Если новорожденное дитя оказывалась девочкой, она его тут же душила. И ничего - считала такие вещи в порядке вещей. Предохраняться или делать аборны - вера не позволяет. А душить новорожденных - вполне богоугодное занятие. Так что, к сожалению, такого дерьма везде полно. По поводу украинской "якобы" проститутки почитайте вот это: http://fakty.ua/147318-malenkuyu-ksyushku-vyshvyrnuli-iz-semi-kak-kotenka Просто не хочется новую тему заводить, ибо обязательно перейдет в ссору. Повторюсь, никто не имеет право отнимать чужую жизнь, и девчонку действительно жалко - не она виновата, что пришлось в столь юном возрасте умирать столь мучительно. Но есть наука о поведении жертвы - виктимология. Коротко говоря - не подставляйся, тогда вероятность стать жертвой преступления уменьшается. В обоих случаях поведение горе-мамаш для меня вообще за гранью понимания. Я не знаю, чем объяснить такую вот скотскую жизнь и такое отношение к собственным детям. И что делать - не знаю. Кстати, я читала, что в некоторых украинских городах при домах малютки сделали специальные окна, в которые мать может поместить младенца, которого не может или не хочет воспитывать сама. Анонимно оставить. Говорят, что подобная мера позволяет сохранить жизнь таким детям, уменьшить или даже свести на нет убийства новорожденных мамашами.
Zaratustra: Dalia , положа руку на сердце - всякое в жизни бывает (ну это я про Германику). Я, к примеру, в холостяцкие времена тоже могла перебрать с алкоголем, и нести пургу какую-нить, моя подруга тоже. И что-нить еще малоприятное для просмотра совершить. Но вот, к примеру, все мы какаем, да? Но это не значит, что это надо показывать по телеку. Не, ну есть возможно люди, которым приятен просмотр актов дефекации. Мне - нет.
Mann: Dalia пишет: меня раздражает что информацию по 1 каналу в новостях о том, как22 летний маньяк отрезал головы, а в брянске отец жег труп своего ребенка - обсуждают подробно и со смаком и по настоящему документально, а не с "эффектом документальности" германика со своими обыденными персонажами отдыхает. и так целыми днями. А потом обязательно добавят, что агрессию у молодежи вызывают компьютерные игры (© башорг)
Dalia: Zaratustra я не оч понимаю зачем утрировать и приводить примеры про акты дефекации.... я апсолютно спокойно отношусь к ее творчеству, просто анализирую... т.е вот мы готовы смотреть жесточайшую, 9-ти минутную, сцену изнасилования ( отсмаковванную режиссером) в необратимости ( с беллучи), обусждать инстинкты насекомых убивающих своих детей и отрезающих головы трупам ( мальчика щас показывают серийного маньяка)- сюжеты, которые идут в бесконечности по всем каналам. но вот германику - нини.... задвиньте куданить на кабельное - там "такоэ ужаааасноэ"
Zaratustra: Dalia , неа, я не готова. Я не смакую маньяков, не люблю сцены изнасилования. Редко смотрю новостные программы - новости в тырнете читаю. Я даже сейчас не конкретно об обсуждаемом сериале, я вообще не люблю чернуху смотреть. Это не значит, что у меня в жизни нет вообще никого знакомых, поступающих некрасиво. Есть. Но мне неохота это видеть. Тем более по телеку. Я вообще исключительно позитивное стараюсь смотреть. Красивое. Жизнеутверждающее. Но не копаться в чужих депрессиях.
Paloma: Dalia А я и тут молчать не буду Нинада грить - МЫ готовы, НАМ нравится, не обобщай. Я не смотрю, МНЕ не нравится. В той теме мы обсуждали Германику? Сериал? Я высказалась про себя - МНЕ не нравится, Я щитаю это камном. А чо, имею право. Так же как и тот, который имеет право смотреть и ему нравится - нуачо, личный выбор каждого. Но меня спросили в той теме мое мнение - я его и высказала :) Аргументы, что, мол, а вон та тется смотрит по НТВ расчлененку и ей нравится...ну я как-то отказываюсь принимать. Поэтому, плз, когда приводим такого рода аргументы, говоря МЫ - я прошу меня вычекнуть из этого списка.
Dalia: Paloma да вычеркну, вычеркну, но тока на первой странице каментов в этой теме ты считаешь, что тварь убившая своего ребенка - "жертва, запуганная девочка...." а я в эту тему пришла уже после нещасной германики)) уместнее тогда уж было бы мне написать ВЫ ))) я лучше сетаки буду обсуждать плохое кено и видеть плюсы и минусы режиссуры, чем рассуждать о том, чем руководствовался убийца собссного дитя в реальной жизни
cicter: Dalia пишет: я лучше сетаки буду обсуждать плохое кено и видеть плюсы и минусы режиссуры, чем рассуждать о том, чем руководствовался убийца собссного дитя в реальной жизни И я и я!!! авна мне и в жизни достаточно. я правда и кино про плохое не буду смотреть. Полхое кино( я не про германику я ее не видела совсем). Я вот лучче ребенку Танцующую или Полёт покажу.
Paloma: Dalia Не, ну я и не отрицаю. Причем, заметь, я не считаю, я вполне ДОПУСКАЮ такую возможность. Что она была низведена до скотского состояния, да. И она жертва. И я написала что мол, фу, как будто НТВ посмотрела - да ведь? Не люблю я такие темки. Но тока почему из-за этого мне должна нравится германика?? Мол, и там камно, и тут оно же? Или че?
полная версия страницы