Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » Клара платит » Ответить
Клара платит
Lana L: http://kommersant.ru/doc/2967042 [quote]Московский юрист выбрал жизнь на обочине Ярославского шоссе. [/quote] Вот нафига Кларе этот бобёр?? Если б родственник - тогда б понятно. Йопарь? Или просто сочувствует?
Ответов - 73, стр:
1 2 3 All
Ф: До Клары дочитала на ФБ и бросила. Нафиг Кларе это чудо? -- наверно, она романтичная дура и он её хорошо мозги запудрил своей исключительностью. Сейчас вот дочитала. А чем знаменита Радулова? Имя знакомо в каком-то контексте, но не помню в каком.
Кукла Чакки: Ф блогерша знаменитая в свое время. последние три года подзакисла. писала про мужики козлы.... и прочее
Зёбра: Провинциальный чувак, достигший определенных высот в столице благодаря своему образованию, свихнувшийся от жизни в мегаполисе и, возможно, постоянных дедлайнов. Сначала бежал куда глаза глядят и скорее всего вернулся бы или помер как бомж. Но тут подвернулась Клава... Теперь мнит себя отшельником-философом. Эпатирует. Ну шизик карочи. Моё мнение.
rich.fantasy: миллионы таких Клар, тащят на себе таких Юрков и их маленьких Юрасиков. А бросили бы, так передохли б или начали шевелить не только языком. чё т среди баб я только Агафью знаю, и то скот/огород, а мужиков таких куда не плюнь.
Динка и Ко: Ооо...этот дядя да. Мои друзья мимо него кажный раз проезжают по дороге на дачу.
Mksap: Как по мне, правда в данной статье и в реальной жизни могут немного не совпадать. Я читала об этом мужчине из другого источника, мне не показалось, что он эпатирует публику и кем-то себя мнит, он просто так живет.
Lana L: rich.fantasy пишет: чё т среди баб я только Агафью знаю, и то скот/огород, а мужиков таких куда не плюнь. вот да. Это у нас здравого смысла больше или мы нерешительные? Вспомнила историю, думаю, тут как раз к месту. Рассказывала приятельница. Ейный муж однажды вдруг заявил, что с друзьями едет на неделю кататься на горных лыжах. Приятельница сильно прикуела. Их сыну было года три. Середина 90-х, времена нелёгкие. Муж занял денег, взял отпуск за свой счёт и свинтил. На стенания жены ответил: ты слишком серьёзно относишься к жизни, надо легче! Она спросила, что бы он делала на её месте; ответил - да хрен знает, мне и на своём хорошо. "Они если что решат - просто делают, и покуй им на всё", - это слова той же приятельницы.
Lana L: Ф пишет: Имя знакомо в каком-то контексте, но не помню в каком. я знаю только хоккеистов Радуловых. Который в ЦСК - ну просто ооочень неприятный тип.
Динка и Ко: Lana L пишет: ты слишком серьёзно относишься к жизни, надо легче! окуеть не встать.
Зёбра: Замечательно. Просто шикарно. Mksap пишет: он просто так живет Lana L пишет: Они если что решат - просто делают, и покуй им на всё Невыносимая легкость бытия. За чужой счет. Всё так просто оказывается. Когда за тебя кто-то платит и решает проблемы. Остается только позавидовать этим мужикам. И попробовать найти себе такого спонсора. По всему выходит, это должна быть женщина
Mksap: Зёбра, это если принимать написанное в статье за правду, в чем у меня большие сомнения. В конце концов, нас ничего не держит, кроме собственных оков (: (не помню чья цитата).
Кукла Чакки: Зёбра пишет: Остается только позавидовать этим мужикам. И попробовать найти себе такого спонсора. По всему выходит, это должна быть женщина не льсти себе старушка) и оставь надежду))) в нашем возрасте только мы сами можем быть в роли спонсора
Зёбра: Кукла Чакки в этом смысле я прагматик))) не стану ни за кого ничего платить. И сама обязываться не буду - не люблю зависеть от кого-либо. Так что да - сама-сама всё.
Lana L: Зёбра пишет: По всему выходит, это должна быть женщина недавно смотрела фильм "Таинственный Альберт Ноббс" - вот как раз об этом.
Реинкарнация МимоZы: Будь я на месте Клары, я б себе в альфонсы покрасивее и помоложе кого-нить выбрала))) Ну и поближе к телу. А то как к зэку таскается в соседнюю область по выходным с полными сумками.
Lana L: Реинкарнация МимоZы пишет: А то как к зэку таскается в соседнюю область по выходным с полными сумками. или как к душевнобольному в лечебницу. Жертвенность - это у многих наших в крови. Пора изобретать прививку.
Lana L: Тэкс... Мне было интересно знать про Клару, и я её нашла)). Нормальная; помогает нуждающимся в помощи. А вот тут, похоже, ищет Гомера для Юры))
rich.fantasy: Lana L пишет: Муж занял денег, взял отпуск за свой счёт и свинтил. На стенания жены ответил: ты слишком серьёзно относишься к жизни, надо легче! т е кредит выплачивать из общего бюджета, да и в неоплаченный отпуск кушать семье надо. я б на месте жены, по приезду дорого взяла б серьги брилиантовые с кулак в кредит или под залог квартиры, ну а чо жить надо легче. у меня знакомый, имея жену и годовалого ребе, продал квартиру и купил супер тачку, теперь снимают жильё ветхое, и постоянно копят на налог на машину. голос жены не учитывался.Чё она от него не уходит не понятно
Кукла Чакки: Lana L Клара похоже такая же душевнобольная
Динка и Ко: rich.fantasy пишет: она от него не уходит не понятно шибко любит.
rich.fantasy: Динка и Ко или куй по колено))
Mksap: Вот в этих жизненных историях, которые тут приводятся в пример, знакомые женщины замуж выходили в бреду? Сами же выбирали, что ж теперь удивляться (: или некоторые имеют привычку приукрасить действительность в свою пользу и создавать образ жертвы обстоятельств, встречается повсеместно.
Зёбра: Mksap аааааааааа порвала, точно в лузу твои слова я как всегда о своем Вот калега мой. Кривой, картавый и стрррррашно ванючий! Ну хорошо, щас у них ипатека, двое дитёв, дача-машина. Сложно от совместно нажитого отказаться, груз ответственности опять же - вместе ж впрягались в это, клялись про в горе и радости в богатстве и бедности....... Но изначально-то????????? Как-то ведь она за него взамуш-то вышла!!! Сильно простудилась? Слезились глаза - ничо не видела. Нос в соплях - не чует запахов. Потом уж очнулась глубоко беременная и с обручальным кольцом и штампом. Других объяснений не нахожу
Фрекен Бок: Зёбра некоторые действительно запахов не чувствуют. Я встречала таких.
ИринаПетровна: Зёбра пишет: Кривой, картавый и стрррррашно ванючий! А ты его жену видела? Может, она такая же, ей не пахнет и у них гармония?)
Зёбра: ИринаПетровна ни жену ни их детей не видела и не хочу. Подозреваю, если они вместе стокалет живут, то наверна на какой-то своей волне. Поверь, эта волна строго перпендикулярна моей Так что даже фоток нинать мне. Старший у него учится в Питере. Мож как раз от вони сбёг?
Lana L: Mksap пишет: женщины замуж выходили в бреду? Приятельница моя "по залёту". Не разводилась 16 лет, пока он не начал гулять, не скрывая. Чем-то объясняла такое долгое супружество, но я не помню. Может, куем
Mksap: Lana L, ну залетела ж она не святым духом, значит нравился.
Динка и Ко: rich.fantasy , как вариант
rich.fantasy: да мож и не брал дам таких никто, а может по началу мужЫчьё бисер метали, они могут и годами это делать
Мурка: Уже давно хочу рассказать про одну знакомую, но вот повода не было.А вот почитав все это повод появился. Но будет много букв. Итак, есть знакомая, мне ровесница. Знакомы больше 20-ти лет, но не близко, так общались от случая к случаю. Тогда , 20 лет назад у нее был муж и дочка маленькая. Ну как-бы все нормально, оба с высшем образованием, правда вегетарианцы. Точнее это он ее подсадил. И прям такие строгие, что и даже молока-яиц не едят: он говорит, типа не ем я яйца - это куриные месячные. Ну ладно. Когда дочке было лет 14( +- точно не помню) она сильно увлеклась конным спортом и сказала - хочу лошадь. К тому времени детей в семье уже стало двое. и они бросают калужскую квартиру и едут жить в лес - в поселение, где нет ни электричества, ни воды, ни огородного участка, а есть только гектар земли на котором можно построить дом. Городскую квартиру они сдали и построили дом, купили лошадь, машину. Естественно не только на деньги с квартиры, а еще и с родителей с обеих сторон ну он еще работал программистом, но там деньги невеликие. через некоторое время у них рождается третья девочка. И они расходятся. Я так и не поняла кто от кого срулил. похоже что все произошло одновременно: он себе нашел кого-то пока мотался в город, а она тем временем сошлась с парнем на 10 лет моложе, который строил им очередную постройку. Короче - это все какбы присказка. В поселении сейчас несколько десятков семей. На каждую семью - гектар земли, т.е. если что - соседи не ха забором. Электричества по прежнему нет и они не собираются его проводить, типа экопоселение и все такое. Хотя какие-то солнечные батарей есть и телефон зарядить можно. Пока младшие были маленькие, она могла просто уехать в город иногда с ночевкой. Я вообще не представляю - как можно детей без света , зимой одних в лесу оставить, если не война. Причем она в жто время могла ночевать у моей сестры, а заодно поесть и помыться и белье постирать. Она уже успела выйти замуж и развестись со с этим парнем и найти себе еще одного мужика. ( Кто там в городе в одиночестве? Слабо в лесу найти себе мужа?)Дети в школу не ходят. Точнее они прикреплены к какой-то школе в ближайшем селе и ездят туда раз в год сдавать экзамены.Типа экстернат или как там это называется - не знаю. Сейчас они перешли на сыроедение. Старшая дочь уехала куда-то, замуж вышла, родила. Средний женился на девушке из поселения. Она заезжает ко мне, если я звоню - типа у меня есть ненужные вещи которые я могу отдать. ПРиезжает и начинает какбы исподволь и между прочим , типа цивилизация давит и карму портит. Ну это я утрирую, там какие-то другие слова про энергию и т.п. Я считаю, что вот ты взрослый человек, который вырос , получил образование и выбрал как тебе жить - и живи как хочешь. Но дети тут причем? Я думаю что все эти поселения и уходы от цивилизацции - высочайшее лицемерие. Мы тут типа все такие экологически чистые. А ее экологически нечистая мама из Екатеринбурга ежегодно присылала им деньги, например на новую машину, или там на новый сруб или еще на что . Сейчас продала квартиру в Екатеренбурге, купили две в калужской области - в одной , малюсенькой, живет мама в каком=то райцентре( после Екатеринбурга), а другую сдают - жить с чего-то надо. Ил например, приезжая к кому-то из знакомых в городе - типа можно у тебя акуммулятор зарядить? И телефон. Ну не жалко. Но ведь за то, что вы типа ушли от цевилизации - просто другие должны больше напрягаться. Так чтоли? А про детей. Когда я говорю - что ну а как? почему ты их лишаешь возможности в дальнейшем жить в цивилизации? Отвечает: почему лишаю - квартиры записаны на них - захотят - пусть живут в городе. Я говорю .а образование, а социальная адаптация? А они типа образованы. Там на поселении много народу с высшем образованием и мы учим детей кто чему может. А вы говорите бобер.
Lana L: Мурка пишет: Но ведь за то, что вы типа ушли от цивилизации - просто другие должны больше напрягаться. точно. Мурка пишет: через некоторое время у них рождается третья девочка то есть вот эта девочка вапще имеет смутное представление о цивилизации. Какие-то особенные люди. Не с Марса, не с Венеры. Какие-то с дуба рухнувшие. Курьи месячные - шыдевр! ни разу не слышала
Мурка: Lana L понимаешь там взрослые вполне себе цивильные люди, которые представляют как устроен социум, весьма активны, у нх есть интернет ( мобильный как я понимаю) и как меня уверяют даже детям мультики показывают. Минимальное электричество есть от солнечных батарей . Их активность весьма похвальна - они решают свои проблемы сами, сами учат своих детей, сами делают общие , нужные для поселения дела, и даже сами ездили в приемную президента , подавали какую-то бумагу о законе о родовых поселениях. Все как бы ок, и я считаю, что вот живите, как хотите. Только 1. почему вы лишаете детей общения со сверстниками "с большой земли"? смогут ли они потом решать свои экономические и юридические проблемы, когда настанет их черед решать их? Как они смогут, если захотят получать высшее образование? и 2. не надо приходя ко мне в мой дом говорить о гнете цивилизации при этом стирая в моей машинке, гладя моим утюгом и подзаряжая аккумулятор от моей сети ( ну не моей - моей сестры, но это детали) . А так вполне себе все нормально, даже страничка вконтакте есть https://vk.com/rpmilenki Долгое время они ничего не сажали. Считали, что Лес их сам должен накормить.Покупали крупы. Приехала к нам в деревню ( у нас дом в деревне как летнюю дачу используем) мы как раз там пропалывали огород - о, говорит, сныть, а мы ее едим. Грибы-ягоды, травы дает лес. Типа орешки белочки будут приносить. Это есть такое течение Анастасийцы. Раньше они вроде в это удараялись.Один из последних разов хотела отдать старые джинсы - говорит мы теперь только в юбках ходим и без трусов - типа энергия от земли идет, не надо нам этих припятствий. Правда сейчас пошли на какие-то уступки своим принципам - начали что-то сажать и пчел разводить. и вроде как козу завели, молоко пить начали. Хотя это может просто еще одна теория. Я еще раз повторяю - я не против, что взрослый человек живет так как он хочет, но, тогда уж будь честен до конца и если цивилизация - это зло, то не заставляй других еще больше принимать этого зла ( типа мне от этого плохо - пусть мать заработает мне на новую машину, а я тут вся солнечная и экологически чистая) и во-вторых, проповедуя что каждый живет как хочет, дай ребенку шанс жить как хочет он.
Дочь Монтесумы: Мурка пишет: пусть мать заработает мне на новую машину, а я тут вся солнечная и экологически чистая Почему-то чаще всего именно так бывает! А вообще почитала - как всегда поохала, типа, вот умеют же люди устраиваться, и пошла дальше тащить свою ношу)))
Зёбра: вот да, детей больше всего жаль. Точнее, за них тревожнее как-то. Взрослый может куролесить сколько угодно - он сам себе такую долю выбрал. а дети прицепом идут. Кто его знает, как у них на психике отложится такое воспитание и что с ними будет, если родители вдруг решат вернуться в цивилизацию. Тупо дорогу перейти и то проблема. Несколько лет назад был сюжет по ТВ, там мальчишка-подросток от родителей-отшельников приехал в большой город в ВУЗ поступать. Образование у него супер, знаний чуть больше чем дофига, родители дали всё что можно и не можно - по книгам, учебникам и прочим источникам. Но впечатление от него тягостное, обмороженный какой-то он. Как говорится: умный-умный, но дурааак... Про экологию ваще... Слов нет. Меня пще бесит эта тема. Прям вот они в лес ушли и всё пучком вдруг стало. а что земля уже вся пропитана химией, излучениями они не думают. И телефон канешна прям экологически чистый у них, ага. солнечная энергия в нем, как же. Мне подруга моя ростовская всё пыталась втирать, что они едят только местное, никаких там турций с бразилиями и израилями, только местное, полезное до потери пульса. а что в ростовской области вертолетный завод, шахты угольные, и ваще бывшие совецкие закрома, где урожай исключительно на пестицидах-гербицидах рОстили, у которых период полураспада как у какого-нибудь урана - пофик. Там земля на 3 метра вглубь пропитана химией. и тут еще бабушка надвое сказала, что чище - зимний урожай огурцов колхоза Белая дача в замкадье или их типа натуральный огурец, добытый с грядки в мае. Безответственные дибилы. А в контексте стирки-глажки у друзей так и вовсе жлобство
Мурка: Зёбра справедливости ради подчеркну, что это не поле, а лес в глуши Калужской области, что и электричества поблизости нет и воду возят на машинах за два километра. Может сейчас что наладили - не знаю, но до недавнего времени идея была такая - к электросети не подключаться, ибо если будет электричество и вода, то понабегут дачники и все в округе расхватают. Я не знаю сажали ли что-то другие члены поселения( сейчас на сайте посмотрела - сажают и даже теплицы у кого-то сделаны), но моя знакомая - не сажала. Питались тем, что само выросло. Но вот в один из приездов сказала что Федя( средний сын) выращивает кабачки, потому что он не сыроед, а они с дочкой сыроеды. Посмотрев на мою корзинку с грибами сказала - а мы их так едим.
Mksap: Страшно вас читать (: почему, если человек не такой, как все - он сразу юродивый и Ату его! Ату! Каждый живет как он хочет, они ж вас лично ни в чем не притесняют. А то, что чья-то мама "зарабатывает детям на машину", так это ж не ваша мама. Тем более быть и слыть совсем не одно и то же. А дети, дети все равно изначально принимают мир под призмой родителей. Почему не вызывает бурю осуждения, когда дети российских депутатов отправляют деткй жить и учиться в Европу, как же они потом будут адаптироваться к местным реалиям
Мурка: Mksap я несколько раз подчеркнула что ЗА что пусть каждый живет как хочет. и вовсе не АТУ его. я про лицемерие.Когда считают что в жизни вот такие ценности, но не гнушаются, а порой и вынуждают родных и близких обеспечивать такое существование. Я и про лицемерие депутатов могу сказать, которые рассказывают нам какие шаги в улучшении образовании они делают или про патриотизм свое воспитание, а сами не хотят учить своих детей в наших школах. А по поводу адаптации. Речь ведь не идет о той или иной социальной системе. дети депутатов в России будут жить не хуже, а скорее всего лучше чем в Европе. но дело не в этом. самое главное для любого человека - это само реализация. именно от этого зависит на сколько он счастлив. в чем он видит свою само реализация - это у каждого свое. Какие шансы у ребенка живущего в поселении? да можно много спорить и говорить о шансы детей в глухих российских деревнях или детей алкоголиков. но мы говорим о людях которые идейно лишают своих детей возможностей.
Мурка: Простите за ошибки -пишу с телефона.
Мурка: И дети лишены стандартного образования и мед.обслужмвания. Идейно опять же, а не по воле обстоятельств. конкретно моя знакомая сделала прививки детям только после того, как у нее умерла собака, которая была не привиты и чем-то заболела. Как другие дети я не знаю.
Шапокляк: У каждого есть выбор. И у детей алкоголиков, и у жителей деревни и у детей из таких экопоселений. И мне таких детей жалко ровно настолько насколько жалко всех детей из неблагполучных семей - на наш взгляд неблагополучных, на их же у них все в порядке. У каждого своя судьба, свои исходные данные. Кому-то, у кого папа ректор ВУЗа, намного проще поступить в этот самый ВУЗ в сравнении с ребенком из обычной семьи. Кому-то в жизни придется сильно напрягаться чтоб семью прокормить и ипотеку выплатить а у кого-то папа Абрамович. Так и с лесными детьми. При желании выйдут в большой мир и адаптируются. Будет ли у них это желание? Это второй вопрос. Может они и так будут намного счастливее нас. Мурка пишет: то не заставляй других еще больше принимать этого зла ( типа мне от этого плохо - пусть мать заработает мне на новую машину, а я тут вся солнечная и экологически чистая) Мурка пишет: но не гнушаются, а порой и вынуждают родных и близких обеспечивать такое существование Мурка пишет: приезжая к кому-то из знакомых в городе - типа можно у тебя акуммулятор зарядить? И телефон. Ну не жалко. Но ведь за то, что вы типа ушли от цевилизации - просто другие должны больше напрягаться а кто заставляет помогать? Кто заставляет оплачивать и покупать? Да не пускайте таких подруг, не разрешайте мыться и стирать у себя дома и розетки от них позакрывайте. У каждого есть выбор.
Шапокляк: Мурка пишет: конкретно моя знакомая сделала прививки детям только после того, как у нее умерла собака я думаю ты плохо представляешь сколько родителей в нашем цивилизованном мире не делают прививки детям. Из идейных соображений. Никто обязать не может.
Мурка: Шапокляк ну не о том я что это мне обременительно. Я о двойных стандартах в идеологии таких людей. Сами эти люди и высшее образование имели и , некоторые, бизнес и , думаю, что некоторые его еще и имеют и живут за его счет. кто-то квартиры продал, кто-то сдает. Т. е. там не в отсутствии средств дело.
Шапокляк: Мурка ну не вижу я двойных стандартов. У них вот такая модель жизни на данный момент. Почему нет-то? От цивилизации они совсем не собираются отказываться раз и машины есть и интернет. Если кто-то заболеет отвезут в больницу.
Мурка: Шапокляк двойные стандарты в том что Если ты просто хочешь пожить в лесу - просто поживи в лесу. а если ты приходишь в городскую квартиру и спрашиваешь можно ли помыться и погладить, то и не фиг при этом говорить, не представляю как вы тут в городе живете. я вот встала с солнцем, умылась росой и пошла дом строить какой хочу деревянный . А как тут в этих клетках жить не представляю. а у меня тогда вопросы сразу:а чего роса закончилась, что ты мыться попросиласьб? и откуда дровишки?
Шапокляк: Мурка ей нравится жить в лесу. И нравится стирать в машинке. Была бы возможность она бы в лесу машинку поставила. Возможности нет и ты выше написала почему - не хотят проводить линию чтоб народ не набежал. Логично. Ты ей вопрос про росу задавала? И что она ответила?
Мурка: Шапокляк я с тобой полностью согласна. нравится пусть живет. я про идеологию
ИринаПетровна: Мурка Вот я тоже хотела сказать - услышав просьбу воспользоваться твоей ванной и стиральной машинкой, надо сказать: мы тебя послушали и тоже просветлились, а посему стиралку выбросили и водой из водопровода не пользуемся. и вам не дадим исключительно во имя просветления) И да, детей жалко. Туалет на улице зимой и прокладки из натурального мочала, например, для девочки. И сныть на обед.
Mksap: Шапокляк, вот ты мои мысли выражаешь понятными словами (: Мурка, двойные стандарты кругом, если уж на то пошло, то недвойных стандартов я не встречала пока. Вот мои родители меня тоже не спрашивали, хочу ли я быть привитой, ходить в школу и жить в панельном доме, ори делали то, что считали нужным, на то они и родители. В свою очередь я, как родитель, делаю для себя и своего ребенка то, что считаю нужным. А почему знакомой нельзя говорить "как вы тут живете в клетках?", не думаю, что она это говорит с целью обидеть тебя, она ж не призывает всех срочно переселяться в лес, выражает свое мнение.
Реинкарнация МимоZы: Мурка , я с тобой. Тоже вижу тут лицемерие. Не нравится водопровод - мойся росой. Экологически благостен - не пользуйся машиной, стиралкой и прочими благами ненавистной тебе цивилизации, которую хаешь, не оскверняйся. Детей не сильно жалко, они ж обуты-одеты, в родительской любви живут, больница в ездовой доступности. Тут и в городах чокнутых полно, которые своим детям в случаях тяжкой болезни не дают чужую кровь переливать, ибо бох не велит. Так что жить в лесу с боль-менее вменяемыми родителями - не самое страшное. Вырастут, сами определятся, в какую сторону им жить.
Mksap: Вот вы делите мир на черное и белое, а есть же еще полутона (:
Зёбра: Мурка я с твоей стороны вижу ситуацию)) Это как в той ситуации, про которую ты когда-то рассказывала, когда "я художник, я так вижу" - и поэтому в доме куча вещей, баночек-коробочек и прочего хлама. Помню, тогда с тех фоток ужаснулись даже те, кто сейчас говорит, что каждый имеет право Вот вам и двойные стандарты в действии))) Жить в городе со стиральной машинкой, газом, водой, светом, холодильником, но при этом дети посреди мусора ползают - это ужас-ужас. А жить в лесу за чужой счет и кормить детей сырыми грибами и снытью - это нормаль, это выбор, который нужно уважать))) Ту квартиру твоей родственницы предлагалось срочно убрать и детей в надежные руки пристроить, а из лесу в школу, в чистоту и на нормальное детское питание забрать - никому в голову не пришло. Выбор же
Mksap: Так я ж и говорю, что не двойных стандартов не встречала в жизни, может их и нет вовсе. Я просто не понимаю почему нужно так яростно порицать всех несогласных. Ну вот будь у меня такая знакомая, я б воду не зажала А если зажала, так и не пускала бы домой, объяснив свою позицию. Можно такой же разбор устроить про курящих-некурящих, веганов и мясоедов, фейсбук и контакт... ну лицемерят даже, пусть, а кто может про себя честно сказать, что никогда в жизни не лицемерил?
Шапокляк: Mksap пишет: Я просто не понимаю почему нужно так яростно порицать всех несогласных плюсую много. Лицемерие в первую очередь это говорить одно а делать совсем другое. Лесная тетка же вроде нигде не сказала пфу как вы можете мыться в душе и гладить утюгом и тут же пошла бы это делать. Зёбра в случае с квартирой если я ничего не путаю был вопрос что делать. Ну все и высказались. Что считают нужным сделать. Здесь другое.
Зёбра: Шапокляк а вот готова поспорить, что если б щас Мурка спросила что делать, многие из тех, кто только что отстаивал право тётки жить в лесу, сказали бы совсем иначе. Ну если б вопрос изначально стал, до того как мы кости этой тётке-лесовичке стали перетирать. И разговор бы пошел в том духе, что это ненормально кормить растущий детский организм сырыми грибами (их вообще детям до 10 лет не рекомендуют), что ребенок должен социально адаптироваться, ходить в школу, вырастет сам решит есть мясо или только сырую морковку (между прочим, человек - млекопитающее, он рождается и ест молоко матери, белковый продукт, и зубы у него не только для морковки, а еще и для мяса, это эволюция так придумала), как креститься, с кем жениться и тд
Мурка: Mksap кто порицал? я где то писала что н так жить плохо или не правильно? я говорю о лицемерие в самой позиции якобы ухода от социума и цивилизации. Это как муж который типам ушел от жены но иногда приходит стрельнуть до получки. Т. е. уходя уходи. ну или не говори что ты ушел. Или можно я в вашей квартире в туалет схожу а то мне в моей пахнет.тут что-то одно. это первое. а второе. насчет детей. до определенно возраста думаю община способна дать детям некоторое образование. Но фактически у этих детей нет возможности получить среднее образование. и вот тут я не осуждаю а просто не понимаю родителей которые по большей части образованы но не дают детям даже шанса. даже если про самостоятельно обучение говорить. представляешь это обучение зимой? сколько длится световой день? да и то окна небольшие. какой там свет, да еще в лесу.а потом все темно.ну одна лампочка может горит на всю избу. ни почитать ни поучиться на улице не погулять.потому как в кромешной темноте по лесу не особо. ну разговоры игры. причем поселение за последнее время сделало несколько шагов опять к цивилизации и несколько семей даже подключились к ЛЭП. и я вот думаю, а если взрослые решат все же вернуться в цивилизацию то они это легко это сделают. а дети?
Мурка: Зёбра вот в точку. я и тогда когда писала хотела написать что есть в моей жизни два человека после общения с которыми мне хочется позвонить в органы соц защиты. но сдерживаюсь
Шапокляк: Зёбра пишет: а вот готова поспорить я даже спорить не буду потому как согласна с тобой на все 100. Блин интересно что я тогда говорила? Помню тока что считала ее психической. И вот тут как раз права Мксапа - лицемерят все. И возмущаться тем что кто-то лицемерит как-то странно чтоли. И не очень красиво. Ну это ИМХО, никому не навязываю. Мурка пишет: а если взрослые решат все же вернуться в цивилизацию то они это легко это сделают. а дети? дети как раз всегда легче адаптируются к любым изменениям.
Мурка: Шапокляк дети уже многие выросли или вырастут.среднему сыну моей знакомой уже 19.
Зёбра: Шапокляк пишет: У каждого есть выбор. И у детей алкоголиков, и у жителей деревни и у детей из таких экопоселений. Всё думала, что ж меня в этой фразе так зацепило-то. Потом поняла. "Детей". Нет. Вот не согласна категорически. Выбор есть у алкоголика. У взрослого алкоголика. Он может однажды проснуться в подворотне в луже собственной блевотины и в сраных штанах и - пойти на улицу стрелять мелочь для похмелиться или пойти домой отмыться, отлежаться, переболеть похмельем и пойти искать хоть какую-то работу. Обратиться к наркологам. Если бомж - в соц.приют или благотворительную организацию. К менту в метро или на вокзале. Рвануть рубаху за ворот и сказать - нимагу так больше, помогите! Деревенский житель может однажды рвануть за "лучшей" долей в город, на завод - подальше от родной свинофермы. Сесть за руль трамвая, а не трактора у себя в поле. Покупать молоко в магазине, а не доить корову на рассвете. И житель экопоселения, как видишь, по словам Мурки, уже тянет к себе в эко-дом провод от ЛЭП. И мобильник у него есть. И машина. И вообще, если что-то не задалось, может плюнуть и вернуться в город. А детям не дают выбора. Ребенок в семье алкоголика - почти на 100% будущий алкоголик. Я не говорю о семье, где родители выпивают по праздникам или по выходным - сама такая, щас вот пойду смотреть как другие жарят мясо и наверное пригублю вермута)) Я говорю именно об алкоголиках, где дети рождаются не пойми от кого, в пьяном угаре, когда мамашка вообще до момента родов не в курсе, что беременная и думает, что живот скрутило ибо просто в туалет сильно захотелось. Они рожают с рюмкой в руке. И если попадают в больницу а потом забирают детей домой - то что дальше с этим ребенком? Ты кстати в курсе, что ребенок пьяной матери рождается с перегаром? Ему с младенчества соску дают, предварительно обмакнув в водку. Чтоб не орал и не мешал веселиться. Сколько их погибает от рук горе-родителей, по недогляду, от голода и болезней? Многие ли доживают до шанса убежать из этого дома? Многие ли хотят бежать из такого дома? Такой ребенок может и не знать, что вокруг есть другая жизнь. Контингент товарищей в доме маргинальный, телевизор с картинками красивой жизни скорее всего давно пропит, он постоянно хочет жрать - не есть, а именно жрать. И видя на улице красивых сытых сверстников в нарядной одежде он думает как это можно украсть. Потому что слова работа, заработать он в доме не слышит. Процент Ломоносовых в той среде ничтожно мал. Так что выбора нет. И новая эко-дочка той лесной тёти в принципе тоже лишена выбора. Она не знает другую жизнь. Она не пропадет в лесу, навыки выживания у нее скорее всего выше чем у нас с тобой. Она знает любой корешок и ягодку, знает что можно съесть а что отравит. Как добыть воду, как сориентироваться по солнцу или по мху. А перейти через дорогу в той же Калуге она сможет? Живя на природе скорее всего она не подвержена простудам. А грипп или коклюш скорее всего сведет ее в могилу. Потому что не-экологически-чистые дети с раннего возраста общаются со своими сопливыми сверстниками, их организм учится бороться с чужим микробом. а там, в лесу, организму бороться не с чем, и иммунитет слабеет. Точнее, не развивается, не наращивается. Куда она пойдет, когда подрастет? Она не знает города, вокруг не отшельники-единомышленники, а совсем разнопёрый социум, как в нем уживаться? Как она адаптируется к тому, что, допустим, получив мега-образование в своей лесной школе, она приедет учиться в институт и будет ловить на себе косые взгляды, станет объектом насмешек за странную одежду, за то, что не знает Гарри Поттера, Кристину Агилеру или кто там у них щас в моде? Поступление в ВУЗ это тот возраст, когда дети жестоки, как никогда. Юношеский, подростковый возраст. Как она адаптируется? Если бы речь у Мурки шла о своей-моей ровеснице, типа смари-ка два взрослых обалдуя продали дом в городе и уехали в лес жрать травку и варить чай из шишек - ноу проблем. Дети взрослые, пусть сами решают куда им определяться. А с мелкими дитями на мой взгляд такое решение это преступление.
Mksap: Зёбра, так дело в том, что каждый судит что хорошо или плохо исходя из своих собственных категорий хорошести/плохости. Когда известный блоггер пишет о жизни во Вьетнаме, где из одной и той же реки берут воду для умывания и готовки и туда же справляют нужду, то большинство восклицают "Какой ужас! Как можно так жить", "Почему они не хотят сделать свою жизнь лучше?" и мало кто задумывается, что им не нужна "счастливая" жизнь комментаторов, они и так счастливее большинства.
Зёбра: Mksap пишет: они и так счастливее большинства. добавлю - большинства, умершего в этой местности от инфекций
Mksap: Во-первых не факт, во-вторых от смерти не убежишь, все там будем, от инфекций ли, от случайного кирпича...
Фрекен Бок: Я по Дискавери смотрю "Аляска - семья из леса". Гляньте ради интереса. Как раз по теме. click here
Шапокляк: Зёбра для начала - я имела ввиду выросших детей а не младенцев. Ты пишешь про таких матерей у которых дети с перегаром рождаются. Выход? Что делать-то? Если я сейчас скажу про стерилизацию тех кто перешел грань когда еще человек а потом уже животное - меня обвинят в фашизме. Да, у таких детей нет большого выбора потому как гены. И не думаешь же ты что я фиалка, да? Таких людей и их семьи я видела не со стороны как сосед алкаш а несколько иначе. Это другой мир. Вот совсем другой. Они не понимают нас. Наших стремлений и желаний. Мы не понимаем их. Считаем их жизнь неправильной. А это просто ДРУГАЯ жизнь. Та ситуация про которую рассказала Мурка - это не дети из тайги которые никогда ничего не видели. Родители ездят в город, вполне обмениваются с детьми микробами. У них компы, машины. Не все так страшно и печально.
Зёбра: Шапокляк я кстати видимо тоже фашист - я за принудительную стерилизацию таких индивидуумов))) Ну пусть не всё печально, ладно. Сивоня нельзя воевать, поэтому кивну тебе, не буду спорить)))
Шапокляк: Зёбра чмоки.
Динка и Ко: Каждому свой путь, конечно. Главное, чтобы все были здоровы и счастливы.
Lana L: Фрекен Бок, не, ну это не совсем по теме: эти-то, на Аляске, всё сами-сами, им никто интернет - условно говоря - не оплачивает.
Mksap: Lana L, а ведь никто не знает, может этот "бобер", которому оплачивают интернет этой Кларе жизнь спас, или в прошлые годы оплачивал ей жилье, да мало ли кто перед кем задолжал. Но общественность сразу видит нахлебника и ничего больше (:
Lana L: Mksap ну так-то да, всё может быть.
Зёбра: Mksap Lana L ага, тока почему-то о кармических и человечих долгах опять-таки в основном тока тётки помнят
Mksap: Зёбра, может быть потому, что в основной массе в это тётки верят (:
полная версия страницы