Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » Очередное ЖЖшное » Ответить
Очередное ЖЖшное
Леся2: Вброс. угу. Но тут некотрые плачут, что форум загибается... В общем, почитываю я феминисток. Наткнулась на вот это. Очень многа букв. Феминистки, понятно, все за автора горой. А я чего-то думаю, она даже не самадуравиновата, а просто дура. Ну, по жизни. Чего скажете? Двадцать лет я стыдилась своего изнасилования, но больше этого не будет [more]На этой неделе куда не посмотришь, везде натыкаешься на обсуждения того, что считать изнасилованием. Заголовки газет пестрят именем Джулиана Ассанжа, обвиняемого в изнасиловании двух женщин и странным заявлением члена палаты представителей Тодда Эйкина (Todd Akin), объясняющего нам, что «настоящее изнасилование» не может закончиться беременностью. Вслед за ним Джордж Гэллоуэй (George Galloway) открыл свой идиотский рот для того, чтобы сказать, что согласие вовсе необязательно для каждого «проникновения». И это заставило меня задуматься о моем собственном опыте. Я тоже пережила изнасилование. И не одно. Мне не угрожали ножом, меня не избивали. Каждый раз это случалось в обстановке, когда я доверяла человеку и считала себя в безопасности. Первое изнасилование было совершено человеком, с которым я была знакома уже около года. Он был аспирантом в моем университете, а я училась на втором курсе. Он был страше меня, хорошо образован, остроумен и я была очарована. Как-то я пригласила его к себе на ужин, и подружку для компании – и мы провели очень приятный вечер. На следующей неделе он пригласил меня к себе поесть, и я приняла приглашение. Он мне нравился, и я не исключала возможность секса с ним. Обстановка была скорее дружеской, чем романтичной. Мы посмотрели фотографии его семьи, поели, и тут, ни с того ни с сего он толкнул меня на кровать. Я сопротивлялась и пыталась вежливо сказать, что не хочу этого, но продолжал толкать меня вниз, целуя меня. Сначала я думала, что он так шутит, и начала было смеяться, чтобы сменить тон происходящего. Но он продолжал. Я была в полном смятении. До самого конца я не верила, что он не остановится. И в конце концов я просто сдалась. Я не агрессивный человек и мне не пришло в голову ударить его. Он просто не слушал меня. Я сдалась и подумала «Что я могу поделать?» Я все повторяла «Нет, пожалуйста, я не хочу секса с тобой. Прекрати. Слезь с меня. Пожалуйста, прекрати.» Но это не произвело на него никакого впечатления. Так что я просто лежала и ждала, когда это закончится. Я думала «Никто не поверит мне. Если он надел презерватив, это будет выглядеть как если бы я согласилась. Никаких следов». Через какое-то время он закончил и слез с меня. Я была в состоянии шока. Рыдала как сумашедшая. Я оделась, но не могла посмотреть ему в глаза. А он казался таким сбитым с толка. Все спрашивал меня, в чем дело. Он действительно думал, что ничего такого не сделал. Я совершенно не хочу искать ему оправданий, но думаю, что он и вправду считал, что так проходят все свидания. Я никому не рассказала о происшедшем, мне было слишком стыдно. Я просто отсиживалась в своей комнате. Я начала пропускать лекции и избегала ходить в библиотеку, потому что мои друзья сказали, что он все время искал там меня. Хотел узнать, почему я избегаю его, почему я больше не прихожу в кафе. Наконец я набралась сил встретиться с ним и сказала, что я расстроена из-за того, что он изнасиловал меня. Он был шокирован. Поражен. Он сказал мне «Но ты же сама ко мне пришла! Ты хотела секса!» И я ответила «Нет, я отказалась от секса с тобой. Я многократно сказала «нет», даже если я и пришла к тебе в гости». И самое печальное, он мне и вправду нравился, и я бы с удовольствием занялась с ним сексом, если бы только он предложил мне это - вместо того, чтобы принуждать меня. Через какое-то время мне пришлось рассказать о происшедшем руководительнице моей группы в университете, поскольку я не могла ходить в библиотеку из-за страха наткнуться на него. Она была разочарована моим отказом обратиться в полицию. «Кто мне поверит?» спросила я. «Я верю,» ответила она. Ему было вынесено письменное предупреждение от декана факультета, но этим дело и ограничилось. * * * Может быть, мне было бы легче восстановиться после происшедшего, если бы то же самое не случилось буквально через несколько недель. На этот раз это был знакомый, который переживал очень тяжелый период времени. За год до этого он потерял свою подружку и был в очень подавленном состянии. Мы не были близко знакомы, но но я хорошо знала его друзей и беспокоилась за него. Это был конец семестра, все остальные разъехались по домам, и он предложил зайти к нему. Я сказала «Хорошо, но только как друзья, ничего больше,» и добавила (с необычной для меня прямотой) «Я не собираюсь с тобой спать, понятно? Только как друзья, хорошо?» Он сказал «Да, конечно, хорошо, будет здорово просто поговорить». Годами после этого я думала, что, должно быть, у меня на лбу крупными буквами написано «ИДИОТКА» или «ПОЖАЛУЙСТА, ТРАХНИ МЕНЯ, НЕ ОБРАЩАЙ ВНИМАНИЯ, ЧТО Я ТАМ ГОВОРЮ». Этот парень был под два метра ростом и игрок в регби, а я – метр шестьдесят и вдвое легче. В физической конфронтации я была совершенно беспомощна против него. Да мне даже в голову не приходило, что я могу в ней оказаться. Мы выпили кофе, поговорили, послушали музыку и он начал выглядеть более довольным. Я сказала, что мне пора домой, и тогда он толкнул меня на кровать и навалился сверху. «О боже, только не это опять,» подумала я. Мои уговоры на него не подействовали. На этот раз я попыталась столкнуть его с себя, но он был слишком велик и к тому же пьян, и я не могла сдвинуть его. Он использовал презерватив. И я опять подумала «НИКТО НИКОГДА НЕ ПОВЕРИТ, ЧТО ЭТО БЫЛО ИЗНАСИЛОВАНИЕ». Я снова сдалась и лежала неподвижно. Когда он закончил, он отвалился от меня. Казалось, он был удивлен моими слезами, и холодно сказал, «Я не знаю, почему ты рыдаешь. Ты знала, что к чему, когда пришла ко мне». Что можно ответить на такое? Ничего. Я ничего не сказала. Позже я рассказала нашей общей знакомой, которая отшатнулась от меня и сказала «Нет, я не верю! ХХ никогда бы такого не сделал!» Как я и думала. Так что это изнасилование также осталось незаявленным. * * * К несчастью, эти два случая не были единственными. По окончании университета я оказалась в серьезных долгосрочных отношениях, во время которых на протяжении нескольких лет для меня было совершенно обычным делом проснуться и обнаружить, что мой партнер занялся со мною сексом. Не поймите меня неправильно, я совершенно не против того, чтобы быть разбуженной чувственным образом, но неожиданно проснуться и обнаружить себя в самом разгаре процесса пенетрации довольно малоприятно. Даже с тем, кого вы любите. Раздражение моего партнера после того, как я сказала ему, что мне это не нравится, заставило меня усомниться, а не слишком ли многого я требую. Так что я объяснила что да, мне нравится заниматься с ним сексом, но я предпочитаю быть активной участницей, а не просто бессознательным телом. Он недовольно согласился заниматься со мной сексом только когда я бодрствую. Эти перемены произошли ближе к концу наших отношений, и к тому времени я уже чувствовала себя не столько партнером, сколько своего рода спермоприемником, неодушевленным предметом. И против всякой логики, после двух изнасилований в университете вместо того, чтобы начать избегать секса, я начала воспринимать его как нечто тривиальное, не имеющее значения. Мое тело ничего не значило для меня. Оно потеряло всякую ценность. Я перестала следить за собой, много пила и курила. Я занималась с сексом с мужчинами, которые мне даже не нравились. Мне было все равно. И пока мне было все равно, я не получала от секса настоящего удовольствия. Я потеряла способность испытывать оргазм. Каждый раз, дело шло к нему, мое сознание саботировало момент, и я просто лежала неподвижно, ожидая, когда же все закончится. Совершенно бесцельное занятие. Мне казалось, что мое тело было отделено от мозга, оторвано какой бы то ни было настоящей чувственности. Восстановление заняло долгое время: это все еще незавершенный процесс. * * * В своего рода поэтическом повороте судьбы, около восьми лет назад я узнала некоторые подробности начала моей жизни, которые аккуратно расставили все по своим местам. Я всегда знала, что мой покойный отец был алкоголиком, игроком и что он нередко бил мою мать. Однако однажды после длительной ссоры моя мать наконец рассказала мне, что я была зачата в результате изнасилования. В тот памятный вечер мама набралась мужества и сказала моему отцу, что уходит от него, что она по горло сыта его пьянством, азартными играми и буйным нравом. Мой отец вышел из себя, ударом кулака сбил ее с ног и изнасиловал. Она забеременела. Ее свекровь, узнав об этом, предложила оплатить аборт, но мама отказалась и решила рожать. Она осталась с отцом, как она теперь утверждает, прекрасно зная, что этого не стоило делать, и когда он погиб восемнадцать месяцев спустя в автомобильной аварии, я думаю, для нее это было скорее облегчением. По мнению Тодда Эйкина, это было не настоящим изнасилованием. Потому что она забеременела. Но по крайней мере, в этой стране у нее был выбор, рожать или нет. Она могла выбрать аборт, и вполне возможно, что для нее это было бы лучшим выбором. С самого начала наши взаимоотношения были непростыми. Ей было трудно видеть проявляющиеся во мне черты моего отца. Я упряма и своевольна, я похожа на него внешне, я даже унаследовала некоторые его привычки, несмотря на то, что почти не знала его. Но я не мой отец. Я – это я. Я спросила маму, «Почему ты не рассказала мне всего этого раньше? Как ты могла?» И она совершенно логично ответила, «Ну и когда лучше всего рассказать своему ребенку, что он появился на свет в результате изнасилования? В тринадцать, или пятнадцать, или двадцать, или традцать?» И это правда. Для этого просто не существует удачного момента. * * * Так что когда я читаю о том, что такое «настоящее» изнасилование и есть ли у женщины право решать, прекращать ли ей беременность, то думаю о том ряде событий, которые сделали меня той, кто я есть. Я была зачата в результате брутального «супружеского» изнасилования. Это случилось где-то в 1966 г., за 22 года до того, как супружеское изнасилование стало считаться преступлением, но это все равно изнасилование. И те два «изнасилования на свидании», которые мне пришлось пережить – это тоже изнасилования, даже если я не сообщила в полицию. Потому что я сказала «нет» очень ясно, много раз. И в моих длительных отношениях каждый раз, когда мой бывший партнер начинал половое сношение со мною, даже не пытаясь разбудить меня и узнать, хочу ли я этого, к сожалению, тоже был изнасилованием. На самом деле я очень не хочу, чтобы это было так, потому что он хороший человек и я все еще очень люблю его. Я не знаю, задумывался ли он с тех пор о случившемся, но очень надеюсь, что однажды ему все-таки захочется извиниться передо мною. И, конечно же, я думаю о своей матери. Она могла сделать аборт – она уж точно имела на это право. И меня бы тогда просто не было. И хотя я никак не могу сказать, что это было бы лучшим решением лично для меня, для нее это вполне могло быть более удачным выбором. Размытые границы между «изнасилованием-изнасилованием» и «в-общем-по-существу-изнасилованием» стали своеобразным мотивом моей жизни. И я страстно желаю, чтобы изнасилование никогда больше не оказалось частью моего будущего или будущего моих детей. И я уж точно не буду больше молчать. В этом посте я впервые в жизни рассказала всю свою историю, целиком и полностью. И я решилась заговорить, потому что я ни в чем не виновата. В течение 20 лет я стыдилась происшедшего и я носила все это в себе. Но готова поспорить, что я не одна такая. Что вокруг меня есть огромное количество женщин, которые тоже скрывают подобные истории. Возможно, что и вы, читающие этот пост, также храните свою тайну. И вот что я хочу сказать женщинам, оказавшимся в похожей ситуации или мужчинам, задающимся вопросом, не случалось ли им перейти за грань допустимого со своей партнершей, случайно или нарочно: Твое тело принадлежит только тебе. У тебя есть право отказать в сексе даже если ты уже переспала с этим человеком, даже если ты в его постели, даже если ты каждую ночь спишь с ним. Ты имеешь право сказать «нет» и другой человек обязан послушать тебя. И если ты спишь или плохо чувствуешь себя или если ты пьяна до потери сознания, то любой секс с тобой будет изнасилованием, поскольку получение согласия в этот момент невозможно. И если произошло изнасилование, расскажи об этом кому-то. Это не вам должно быть стыдно. Вы не должны быть жертвой. Необходимо положить этому конец. Дело в том, что совсем необязательно избить кого-то или приставить ему нож к горлу, чтобы совершить изнасилование. Необязательно оставить заметные следы насилия, чтобы травмировать человека на всю жизнь. Все, что для этого нужно – это всего лишь отказаться его слушать, делая его невидимым и отняв у него свободу выбора. Из комментариев: Suzanne: Мне стыдно признаться, но даже будучи знакомой со многими жертвами изнасилований и феминисткой, перечитавшей огромное количество работ по проблеме изнасилований… мне всегда было трудно понять, почему в некоторых случаях взрослый человек не оказывает ожесточенного физического сопротивления, не кричит, а «всего лишь» говорит «нет» и плачет. Я понимала, что это все равно изнасилование, но просто не могла представить себя на месте этого человека. У меня в голове почему-то всегда присутствовало какое-то сопротивление, эти недоговоренные мысли вроде «ну и насколько травматичным это может быть, если она даже не закричала и не сопротивлялась?» или «а может быть, он бы остановился, если бы она начала кричать и драться? Что, если он не такой уж ужасный человек…» или «В любом случае, я бы точно так себя не вела – я бы сделала все, чтобы отбиться. Хотя бы для того, чтобы потом предъявить на суде мои травмы!» И теперь впервые я могу честно сказать, что понимаю. Когда я прочитала вашу историю, в глубине души я знала, что вела бы себя точно так же. Правда. И это не имеет значения, что я занималась боевыми искусствами, владею навыками самообороны и повсюду ношу с собой газовый баллончик. ДЕЛО НЕ В ЭТОМ. Дело не в уверенности в себе! Дело в том, что ты думаешь об окружающих тебя людях и на что считаешь их способными. Дело в доверии и в вере, что тот, кто только что слушал тебя и обращался с тобой как с человеческим существом через каких-нибудь пять минут не начнет насильно совать в тебя свои гениталии, не обращая внимание на протесты. В каждой из этих ситуаций я была бы совершенно ошарашена. Я бы просто не успела разозлиться или даже подобрать слова для того, что происходит. Я была бы просто шокирована, испугана и удивлена до самой глубины своей души. Я бы не сопротивлялась, я бы пыталась объяснить ему все в надежде, что он все еще тот же человек, которым был всего пять минут назад. И когда бы я поняла, что это не он, я бы запаниковала. И я не знаю, во что бы эта паника вылилась – лежала бы я, парализованная от ужаса, или истерически кричала бы, или просто молча плакала. Я только знаю, что не смогла бы контролировать это. Читая ваш рассказ, я вспомнила охватившее меня чувство острого страха во всем теле, когда однажды на дискотеке я попыталась оттолкнуть одного парня, но он только усилил хватку. Он был настолько сильнее меня. Мне стоило понять еще тогда, что я не брошусь драться с противником, который намного сильнее меня только затем, чтобы «потом иметь возможность предъявить на суде травмы»! Даже если бы я хотела это сделать, страх, скорее всего, не позволил бы мне это. Потому что он нужен, чтобы спасать мою жизнь. И, вполне возможно, он еще сделает это. Если кто-то хочет изнасиловать меня, откуда мне знать, что он не захочет также нанести мне серьезные физические увечья, а то и еще что похуже? Когда вы в последний раз слышали, как кто-то говорит о жертве изнасилования, которая была сильно избита или даже убита «ну, по крайней мере, она сопротивлялась – какая молодец!»? Но на суде – и, к сожалению, очень часто когда она рассказывает своим друзьям – подобное нежелание рискнуть своим здоровьем вдруг становится странным, подозрительным. Мы этого просто не можем понять. [/more]
BellaDonna: Опупея пишет: "Дело в морде" нидает право на насилие нипонила я ведь написала: если 5-й раз бьют по морде - дело не в морде(с) и этта, текст мне не показался протоколом, в нем много эмоциональных противоречий
Опупея: BellaDonna Упс, прашу пардону! Я прочитала оригинал. Небольшие противоречия есть, но они кмк связаны с ужиманием информации (4 предложения в одном). Емко излагать мысли не все умеют. Выжимания слезы там точна нет. Просто рассуждения на тему "как я докатилась до такой жизни".
BellaDonna: автор пишет: И в моих длительных отношениях каждый раз, когда мой бывший партнер начинал половое сношение со мною, даже не пытаясь разбудить меня и узнать, хочу ли я этого, к сожалению, тоже был изнасилованием. На самом деле я очень не хочу, чтобы это было так, потому что он хороший человек и я все еще очень люблю его. Я не знаю, задумывался ли он с тех пор о случившемся, но очень надеюсь, что однажды ему все-таки захочется извиниться передо мною. кмк полный сумбур, а не рассуждения
Опупея: And during that long relationship, every time that my ex-partner had sex with me without attempting to wake me, or checking to see if I wanted to have sex, unfortunately, that was the same thing. I don’t want it to be the case actually, as he is a good man and I still love him very much. I don’t know if he has ever wondered about those times since then, but I hope it crosses his mind that he might need to one day say sorry to me. А чо нипанятнава? Теперь тетка понимает, что тот вот секс тожи был изнасилованием. Но не хочет верить в то, что ее все еще любимый - насильник, и надеется на его раскаяние.
НоЧка: BellaDonna чет тетю несет, кмк. Ей делать, штоли, нечего, она под лупой разглядывает прожитые годы и приходит к неожиданным и нелогичным выводам, что ее частенько насиловали за эти годы. Хорошо бы выслушать другую сторону. Ее мужа, например. Он скорее всего до сих пор считает, что никогда ее не насиловал. Про пьяного спортсмена промолчу, ситуация спорная. А вот с аспирантом я вообще удивлена. Она шла на свидание, не исключая секс. Секс случился. Просто не так, как ей бы хотелось. Щитаю, свидание не удалось, они друг другу не подошли - все. Сю жизнь помнить про неудачный секс на первом курсе, в конце-концов решить, что-таки, раз не понравилось, значит, изнасиловал.
frau xexe: чёта ржу извините. пелот тоже пару раз пытался так меня разбудить. я это тоже не люблю и мягонько так ему об этом говорила. но помогло вощимта не это, а то, что я один момент очень крепко спала. и всхрапнула в процессе. ггггггггггггггг чёта это его так задело, что больше не приставал, не убедившись предварительно, что я пришла в сознание.
Мусь_Мистическая: Опупея на мой взгляд, текст очень эмоциональный. Девочки, не надо убеждать меня, что я невинная жертва. Во мне говорит не комплекс, а опыт последующих 15 лет. Был, например, прецедент, когда я из постели встала и ушла (прямо в момент, когда до проникновения оставалось 3микросекунды. Я передумала и ушла! И мне пофик, что подумал МЧ. А вот тогда я сама ступила. Меня не привязывали, не запирали, не били, не пугали и т.д. Я легко сбежала после. Но я понимаю, что могла бы легко сбежать и до. Или просто внятно сказать нет (может и не помогло бы, но ситуацию прояснило бы (что было бы, еслиб было бы)). Видимо, я не настолько хотела сказать НЕТ. В ситуации мы оба виноваты - он, что пошел против моей воли, я что - не была более настойчива в своем нежелании. И еще. Иногда, проблему муссируемая годами в голове, обрастает такими эмоциями, что ппц. У меня в окружении есть такие люди. Они обдумывают даже мелочи, превращая их со временем из мух в слонов. Это тоже нельзя списывать со счетов.
BellaDonna: НоЧка пишет: чет тетю несет, кмк. Ей делать, штоли, нечего, она под лупой разглядывает прожитые годы и приходит к неожиданным и нелогичным выводам, что ее частенько насиловали за эти годы. Хорошо бы выслушать другую сторону дадада, а был ли мальчик(с) и што ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходило Опупея пишет: Теперь тетка понимает, что тот вот секс тожи был изнасилованием. Но не хочет верить в то, что ее все еще любимый - насильник, и надеется на его раскаяние ойё, как можно одновременно понимать и не верить происходящему с ней в течении долгого времени? ага, и еще надеяца на раскаяние насильника, ее ЛЮБИМОГО человека Мусь, я с тобой АПСОЛЮТНО согласна
Опупея: Тетки, ну нильзя вне контекста чтота рассматривать. Судя по тамошним камментам, люди неделю абсуждали, что считаицца изнасилованием, а что - нет. Живое такое апсуждение, со срачем и дерьмовентилятораме. И эта история была написана во время и в контексте апсуждения. А не отдельным опусом на чистом листе мировой паутины. Че на тетку набросились?
Опупея: BellaDonna пишет: как можно одновременно понимать и не верить происходящему с ней в течении долгого времени Опупея пишет: Теперь тетка понимает
BellaDonna: Опупея вот скажи мне, как можно ТЕПЕРЬ понимать, что ее сожитель насиловал и ТЕПЕРЬ продолжать любить его и ТЕПЕРЬ ждать его раскаяния?
Опупея: BellaDonna Я думаю, что тамошние жаркие споры натолкнули ее на такие мысли. А любовь, знаишь, зла, и казлы этим пользуются (с) А раскаяния ждет как подтверждение его "хорошести" и "еелюбвидостойности", ведь "настоящие" насильники не раскаиваюцца. Оспаде, есть тетки, которые мордобойцев та разлюбить нимогут, а тут секас проста биз разрешения. Я, кстати, с первым мухом развелась после удара по голове. Пейсала заявление на развод и рыдала какнизнаюкто. Любила патамучта.
BellaDonna: Опупея кмк, любовь к насильникам за гранью бобра и казла(с) зависимость-страх могу понять, но любоффффф надо править консерваторию пы.сы. это я про долгие-долгие годы в "любви" с насильниками
Опупея: BellaDonna пишет: зависимость-страх могу понять, но любоффффф К сожалению психологиццки/биохимиццки зависимый человек свою зависимость осознать нивсостоянии. Он ее за любовь принимаит.
vv: Опупея пишет: Мы все (все?) васпитывались в атмосфере "самадуравиновата", где о правах человека никто и не заикался Где член с ножкаме - священное животное, а тетка - бабадура. Я так не считаю и меня всегда корежит от высказываний, что женщина должна ... или для женщины ... достаточно. Но вот эта конкретная баба - дура. Мужчины, которые ее "изнасиловали", тоже дураки. В этих историй все нашли друг друга. Мне сложно представить, как такое возможно в чисто техническом смысле. Вот она пишет о первом случае, что после секса оделась. Значит аспирант ее в процессе умудрился раздеть. Ничего не порвав при этом, иначе она бы написала. Вот представьте тетки - с парнем, который вам нравиться и вы в принципе не против заняться сексом, ужинаете, смотрите фотографии, он вас начинает толкать в кровать, при этом целуя, вы вежливо отказываетесь, при этом смеясь. До момента всувания члена он каким-то образом вас раздевает. Ваши действия? Просто лежите и ждете, когда это закончиться, при этом говоря "Нет, я не хочу с тобой секса". Представили? У меня не очень получается, честно сказать. Может она криво написала, может криво вспоминает 20 лет спустя, но что-то в этой истории для меня не вяжется. Вторая история более похожа на изнасилование, но опять я вижу неувязки - они попили кофе, а потом вдруг оказалось, что парень пьян. Когда он успел напиться? До того как зашли к нему? Она пошла с пьяным регбистом у него дома пить кофе? Или напился уже дома? Она что делала? Пила с ним? Смотрела как он напивается? Да и изначально это идиотщина - если кому-то надо предварительно объяснять, что ты с ним спать не собираешься, за каким, простите, куем, идти к нему домой. Значит ей пришло на ум, что он захочет с ней секса. Да еще он пьяный. Да еще ее несколько недель назад изнасиловали. Да она им все время подавала не те невербальные сигналы. О муже вообще молчу.
Прелесть: может она вместо "нет" грила "ооооооооо ммммммм неееееееет"? прастите за глупый вапрос если что))))
Happy2be: Тётя участвовал а в дискуссии и тут ее осенило, что всю свою жизнь она подвергалась насилию. Прозрела и поняла. я так думаю, что не все так просто, по крайней мере с мужем. ей же нужно, чтобы бывший муж пришёл и покаялся, обижена она на него. Мне первоисточник кажется эмоциональным, она старается донести мысль и она с задачей справилась. В принципе она права, что мы распоряжаемся собой, а если кто-то делает это за тебя против твоей воли, то это насилие.
НоЧка: Прелесть бггггг )))) скорее всего ))
Манюнин гусь: Для меня определение изнасилования - это когда секс достигается путем угроз или непосредственно самой физической расправы. Или когда пользуются беспомощностью жертвы, которая не может оказать сопротивление. Все, других вариантов нет. Если тетя не может внятно, громко и заранее сказать "нет", показывая лицом всю серьезность своего отказа, если тетя не может нормально пихнуть обидчика или укусить, пытаясь хотя бы невербально объяснить ему свое нежелание секса - извините, дядя не телепат, чтоб угадывать. А улыбки и хихиканье как раз таки смело можно расценивать как приглашение к продолжению.
TAU: vv вот согласная я с тобой прям сильно. vv пишет: До момента всувания члена он каким-то образом вас раздевает. он не только раздевает, он еще и с кондомом успевает управиться, а она все это время подхихикивает и вежливо отказывается. Бред! Во втором случае тоже не легче: пойти нажраться с мужиком на хате, предварительно поинтересовавшись, а не хочешь ли ты, мол, со мной переспать? Ну, нащет ея большой полусонной любови - этта ваще за гранью фантастики... Оспади, тётя однозначное тупиковое дуро, оп чём пять страниц коментов - постичь не могу.
Манюнин гусь: TAU пишет: оп чём пять страниц коментов - постичь не могу. Ресторанные девочки стараются быть отмеченными или особой удачей, или особым несчастьем, каждая хочет иметь судьбу. (с)
Кукла Чакки: А мне заголовок нравится "Двадцать лет я стыдилась своего изнасилования, но больще этого не будет" ну нужно же продолжение по правилам. варианты: 1.поуйду набью морду насильнику 2.теперь мне не стыдно.
Манюнин гусь: Теперь она этим гордится )
TAU: Простите, если буду невнятной, что-то я в последнее время складно излагать свои мысли совсем разучилась. Вспомнилось. Лет -дцать (двенадцать, тринадцать?) назад включилась я как-то на педарачу, в которой "ихненная" заграничная тётка пылала праведным гневом по поводу того, что ей отказывают в возбуждении дела по поводу изнасилования её то ли садовником, то ли водопроводчиком... Не суть. Отказывали ей под тем предлогом, что она насильнику сама предложила презерватив, что, по мнению следствия, доказывало то, что акт был совершен по взаимному согласию. Она же утверждала, что никакого ее согласия на это действо не было, просто она не желала быть изнасилованной без кондома, СПИД, понимаете ли, не дремлет, да и прочие болячки и возможные последствия ей ни к чему, потому она сама насильнику презерватив и выдала. А согласия не было! За давностью лет я не вспомню, чем там дело кончилось, приняли ее опасения заразиться во внимание или нет. Что-то такое из этой же серии и про нынешнюю обсуждаемую тётку, кмк.
Опупея: vv пишет: До момента всувания члена он каким-то образом вас раздевает. А где это у афтора? Ну, что ДО? Всунуть нираздевая можна без праблем. Далее, по словам автора, она сдалась. Лежа на сдавшемся теле нитрудна стянуть с него блузку. Что именно она патом надевала, она не уточняит. vv пишет: Вторая история более похожа на изнасилование, но опять я вижу неувязки - они попили кофе, а потом вдруг оказалось, что парень пьян. Когда он успел напиться? Он мог напицца, пока они слушали музыку, адной баночкой пива! Адной! vv пишет: вы вежливо отказываетесь, при этом смеясь. Манюнин гусь пишет: А улыбки и хихиканье Она засмеялась, чтобы обернуть все в шутку и отказать, не унижая оппонента. Он ее не в темном переулке поймал. Это свидание, повторяю. Она хочет, но не хочет ТАК, и обидеть парня боицца. Отсюда смех и включение дурочки. Вам такие приемы неизвестны (хатябы в других контекстах)? TAU пишет: а она все это время подхихикивает TAU пишет: пойти нажраться с мужиком на хате, предварительно поинтересовавшись, а не хочешь ли ты, мол, со мной переспать? Супер! Ты где такое читаишь , дай ссылку, я заинтреговалась вся! TAU пишет: он еще и с кондомом успевает управиться Показать? Да, афтар не пейсатель. Но без заранее заготовленного мнения суть письма понять можна. Если мнение ужо есть, то тада да: и подхихикивание, и ужратость на чужой хате, и труднасти с презервативом можна увидеть.
Опупея: TAU пишет: оп чём пять страниц коментов - постичь не могу. Тут забиспокоились по поводу затишья на ресурсе. Вот люди и стараюцца. Цени!
TAU: Опупея оссспади... ну она же почему-то не уточняла у него, не будет ли он пытаться за закрытыми дверями ее душить, к примеру, или там не придёт ли ему в голову фантазия пырнуть её ножом... То есть такой мысли она не допускала? Зато заострила внимание на том, входит в его планы постель или нет. Чё дуру-то гнать? Если я иду пить кофе и разговаривать - я иду пить кофе и разговаривать. А если у меня есть опасения по поводу того, что одним кофе дело не ограничится, а мне этого не хочется - я иду пить кофе и разговаривать туда, где такая возможность будет исключена. В то же кафе.
Херовимчик: BellaDonna пишет: вот скажи мне, как можно ТЕПЕРЬ понимать, что ее сожитель насиловал и ТЕПЕРЬ продолжать любить его и ТЕПЕРЬ ждать его раскаяния? потому что ТЕПЕРЬ был реальный случай в суде, где муж занимался сексом со спящей женой и суд признал это изнасилование. Подробностей дела не помню, но там вроде вообще жена была не в курсе (т.е. не просыпалась в процессе даже). Дело было громкое, и вполне возможно на этой волне автор решила что ее тоже насиловали
Опупея: TAU пишет: Зато заострила внимание на том, входит в его планы постель или нет. Хрен его знаит, что у них там принято говорить при принятии приглашения домой. Это ж другая культурка. Для шведа, например, подобное уточнение прозвучало бы апсолютна нармально и недвусмысленно .
Леся2: Опупея 5 страниц комментов даже я как топикстартер не ожидала. И такие споры сурьезные, аж ваще.
полная версия страницы