Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » Очередное ЖЖшное » Ответить
Очередное ЖЖшное
Леся2: Вброс. угу. Но тут некотрые плачут, что форум загибается... В общем, почитываю я феминисток. Наткнулась на вот это. Очень многа букв. Феминистки, понятно, все за автора горой. А я чего-то думаю, она даже не самадуравиновата, а просто дура. Ну, по жизни. Чего скажете? Двадцать лет я стыдилась своего изнасилования, но больше этого не будет [more]На этой неделе куда не посмотришь, везде натыкаешься на обсуждения того, что считать изнасилованием. Заголовки газет пестрят именем Джулиана Ассанжа, обвиняемого в изнасиловании двух женщин и странным заявлением члена палаты представителей Тодда Эйкина (Todd Akin), объясняющего нам, что «настоящее изнасилование» не может закончиться беременностью. Вслед за ним Джордж Гэллоуэй (George Galloway) открыл свой идиотский рот для того, чтобы сказать, что согласие вовсе необязательно для каждого «проникновения». И это заставило меня задуматься о моем собственном опыте. Я тоже пережила изнасилование. И не одно. Мне не угрожали ножом, меня не избивали. Каждый раз это случалось в обстановке, когда я доверяла человеку и считала себя в безопасности. Первое изнасилование было совершено человеком, с которым я была знакома уже около года. Он был аспирантом в моем университете, а я училась на втором курсе. Он был страше меня, хорошо образован, остроумен и я была очарована. Как-то я пригласила его к себе на ужин, и подружку для компании – и мы провели очень приятный вечер. На следующей неделе он пригласил меня к себе поесть, и я приняла приглашение. Он мне нравился, и я не исключала возможность секса с ним. Обстановка была скорее дружеской, чем романтичной. Мы посмотрели фотографии его семьи, поели, и тут, ни с того ни с сего он толкнул меня на кровать. Я сопротивлялась и пыталась вежливо сказать, что не хочу этого, но продолжал толкать меня вниз, целуя меня. Сначала я думала, что он так шутит, и начала было смеяться, чтобы сменить тон происходящего. Но он продолжал. Я была в полном смятении. До самого конца я не верила, что он не остановится. И в конце концов я просто сдалась. Я не агрессивный человек и мне не пришло в голову ударить его. Он просто не слушал меня. Я сдалась и подумала «Что я могу поделать?» Я все повторяла «Нет, пожалуйста, я не хочу секса с тобой. Прекрати. Слезь с меня. Пожалуйста, прекрати.» Но это не произвело на него никакого впечатления. Так что я просто лежала и ждала, когда это закончится. Я думала «Никто не поверит мне. Если он надел презерватив, это будет выглядеть как если бы я согласилась. Никаких следов». Через какое-то время он закончил и слез с меня. Я была в состоянии шока. Рыдала как сумашедшая. Я оделась, но не могла посмотреть ему в глаза. А он казался таким сбитым с толка. Все спрашивал меня, в чем дело. Он действительно думал, что ничего такого не сделал. Я совершенно не хочу искать ему оправданий, но думаю, что он и вправду считал, что так проходят все свидания. Я никому не рассказала о происшедшем, мне было слишком стыдно. Я просто отсиживалась в своей комнате. Я начала пропускать лекции и избегала ходить в библиотеку, потому что мои друзья сказали, что он все время искал там меня. Хотел узнать, почему я избегаю его, почему я больше не прихожу в кафе. Наконец я набралась сил встретиться с ним и сказала, что я расстроена из-за того, что он изнасиловал меня. Он был шокирован. Поражен. Он сказал мне «Но ты же сама ко мне пришла! Ты хотела секса!» И я ответила «Нет, я отказалась от секса с тобой. Я многократно сказала «нет», даже если я и пришла к тебе в гости». И самое печальное, он мне и вправду нравился, и я бы с удовольствием занялась с ним сексом, если бы только он предложил мне это - вместо того, чтобы принуждать меня. Через какое-то время мне пришлось рассказать о происшедшем руководительнице моей группы в университете, поскольку я не могла ходить в библиотеку из-за страха наткнуться на него. Она была разочарована моим отказом обратиться в полицию. «Кто мне поверит?» спросила я. «Я верю,» ответила она. Ему было вынесено письменное предупреждение от декана факультета, но этим дело и ограничилось. * * * Может быть, мне было бы легче восстановиться после происшедшего, если бы то же самое не случилось буквально через несколько недель. На этот раз это был знакомый, который переживал очень тяжелый период времени. За год до этого он потерял свою подружку и был в очень подавленном состянии. Мы не были близко знакомы, но но я хорошо знала его друзей и беспокоилась за него. Это был конец семестра, все остальные разъехались по домам, и он предложил зайти к нему. Я сказала «Хорошо, но только как друзья, ничего больше,» и добавила (с необычной для меня прямотой) «Я не собираюсь с тобой спать, понятно? Только как друзья, хорошо?» Он сказал «Да, конечно, хорошо, будет здорово просто поговорить». Годами после этого я думала, что, должно быть, у меня на лбу крупными буквами написано «ИДИОТКА» или «ПОЖАЛУЙСТА, ТРАХНИ МЕНЯ, НЕ ОБРАЩАЙ ВНИМАНИЯ, ЧТО Я ТАМ ГОВОРЮ». Этот парень был под два метра ростом и игрок в регби, а я – метр шестьдесят и вдвое легче. В физической конфронтации я была совершенно беспомощна против него. Да мне даже в голову не приходило, что я могу в ней оказаться. Мы выпили кофе, поговорили, послушали музыку и он начал выглядеть более довольным. Я сказала, что мне пора домой, и тогда он толкнул меня на кровать и навалился сверху. «О боже, только не это опять,» подумала я. Мои уговоры на него не подействовали. На этот раз я попыталась столкнуть его с себя, но он был слишком велик и к тому же пьян, и я не могла сдвинуть его. Он использовал презерватив. И я опять подумала «НИКТО НИКОГДА НЕ ПОВЕРИТ, ЧТО ЭТО БЫЛО ИЗНАСИЛОВАНИЕ». Я снова сдалась и лежала неподвижно. Когда он закончил, он отвалился от меня. Казалось, он был удивлен моими слезами, и холодно сказал, «Я не знаю, почему ты рыдаешь. Ты знала, что к чему, когда пришла ко мне». Что можно ответить на такое? Ничего. Я ничего не сказала. Позже я рассказала нашей общей знакомой, которая отшатнулась от меня и сказала «Нет, я не верю! ХХ никогда бы такого не сделал!» Как я и думала. Так что это изнасилование также осталось незаявленным. * * * К несчастью, эти два случая не были единственными. По окончании университета я оказалась в серьезных долгосрочных отношениях, во время которых на протяжении нескольких лет для меня было совершенно обычным делом проснуться и обнаружить, что мой партнер занялся со мною сексом. Не поймите меня неправильно, я совершенно не против того, чтобы быть разбуженной чувственным образом, но неожиданно проснуться и обнаружить себя в самом разгаре процесса пенетрации довольно малоприятно. Даже с тем, кого вы любите. Раздражение моего партнера после того, как я сказала ему, что мне это не нравится, заставило меня усомниться, а не слишком ли многого я требую. Так что я объяснила что да, мне нравится заниматься с ним сексом, но я предпочитаю быть активной участницей, а не просто бессознательным телом. Он недовольно согласился заниматься со мной сексом только когда я бодрствую. Эти перемены произошли ближе к концу наших отношений, и к тому времени я уже чувствовала себя не столько партнером, сколько своего рода спермоприемником, неодушевленным предметом. И против всякой логики, после двух изнасилований в университете вместо того, чтобы начать избегать секса, я начала воспринимать его как нечто тривиальное, не имеющее значения. Мое тело ничего не значило для меня. Оно потеряло всякую ценность. Я перестала следить за собой, много пила и курила. Я занималась с сексом с мужчинами, которые мне даже не нравились. Мне было все равно. И пока мне было все равно, я не получала от секса настоящего удовольствия. Я потеряла способность испытывать оргазм. Каждый раз, дело шло к нему, мое сознание саботировало момент, и я просто лежала неподвижно, ожидая, когда же все закончится. Совершенно бесцельное занятие. Мне казалось, что мое тело было отделено от мозга, оторвано какой бы то ни было настоящей чувственности. Восстановление заняло долгое время: это все еще незавершенный процесс. * * * В своего рода поэтическом повороте судьбы, около восьми лет назад я узнала некоторые подробности начала моей жизни, которые аккуратно расставили все по своим местам. Я всегда знала, что мой покойный отец был алкоголиком, игроком и что он нередко бил мою мать. Однако однажды после длительной ссоры моя мать наконец рассказала мне, что я была зачата в результате изнасилования. В тот памятный вечер мама набралась мужества и сказала моему отцу, что уходит от него, что она по горло сыта его пьянством, азартными играми и буйным нравом. Мой отец вышел из себя, ударом кулака сбил ее с ног и изнасиловал. Она забеременела. Ее свекровь, узнав об этом, предложила оплатить аборт, но мама отказалась и решила рожать. Она осталась с отцом, как она теперь утверждает, прекрасно зная, что этого не стоило делать, и когда он погиб восемнадцать месяцев спустя в автомобильной аварии, я думаю, для нее это было скорее облегчением. По мнению Тодда Эйкина, это было не настоящим изнасилованием. Потому что она забеременела. Но по крайней мере, в этой стране у нее был выбор, рожать или нет. Она могла выбрать аборт, и вполне возможно, что для нее это было бы лучшим выбором. С самого начала наши взаимоотношения были непростыми. Ей было трудно видеть проявляющиеся во мне черты моего отца. Я упряма и своевольна, я похожа на него внешне, я даже унаследовала некоторые его привычки, несмотря на то, что почти не знала его. Но я не мой отец. Я – это я. Я спросила маму, «Почему ты не рассказала мне всего этого раньше? Как ты могла?» И она совершенно логично ответила, «Ну и когда лучше всего рассказать своему ребенку, что он появился на свет в результате изнасилования? В тринадцать, или пятнадцать, или двадцать, или традцать?» И это правда. Для этого просто не существует удачного момента. * * * Так что когда я читаю о том, что такое «настоящее» изнасилование и есть ли у женщины право решать, прекращать ли ей беременность, то думаю о том ряде событий, которые сделали меня той, кто я есть. Я была зачата в результате брутального «супружеского» изнасилования. Это случилось где-то в 1966 г., за 22 года до того, как супружеское изнасилование стало считаться преступлением, но это все равно изнасилование. И те два «изнасилования на свидании», которые мне пришлось пережить – это тоже изнасилования, даже если я не сообщила в полицию. Потому что я сказала «нет» очень ясно, много раз. И в моих длительных отношениях каждый раз, когда мой бывший партнер начинал половое сношение со мною, даже не пытаясь разбудить меня и узнать, хочу ли я этого, к сожалению, тоже был изнасилованием. На самом деле я очень не хочу, чтобы это было так, потому что он хороший человек и я все еще очень люблю его. Я не знаю, задумывался ли он с тех пор о случившемся, но очень надеюсь, что однажды ему все-таки захочется извиниться передо мною. И, конечно же, я думаю о своей матери. Она могла сделать аборт – она уж точно имела на это право. И меня бы тогда просто не было. И хотя я никак не могу сказать, что это было бы лучшим решением лично для меня, для нее это вполне могло быть более удачным выбором. Размытые границы между «изнасилованием-изнасилованием» и «в-общем-по-существу-изнасилованием» стали своеобразным мотивом моей жизни. И я страстно желаю, чтобы изнасилование никогда больше не оказалось частью моего будущего или будущего моих детей. И я уж точно не буду больше молчать. В этом посте я впервые в жизни рассказала всю свою историю, целиком и полностью. И я решилась заговорить, потому что я ни в чем не виновата. В течение 20 лет я стыдилась происшедшего и я носила все это в себе. Но готова поспорить, что я не одна такая. Что вокруг меня есть огромное количество женщин, которые тоже скрывают подобные истории. Возможно, что и вы, читающие этот пост, также храните свою тайну. И вот что я хочу сказать женщинам, оказавшимся в похожей ситуации или мужчинам, задающимся вопросом, не случалось ли им перейти за грань допустимого со своей партнершей, случайно или нарочно: Твое тело принадлежит только тебе. У тебя есть право отказать в сексе даже если ты уже переспала с этим человеком, даже если ты в его постели, даже если ты каждую ночь спишь с ним. Ты имеешь право сказать «нет» и другой человек обязан послушать тебя. И если ты спишь или плохо чувствуешь себя или если ты пьяна до потери сознания, то любой секс с тобой будет изнасилованием, поскольку получение согласия в этот момент невозможно. И если произошло изнасилование, расскажи об этом кому-то. Это не вам должно быть стыдно. Вы не должны быть жертвой. Необходимо положить этому конец. Дело в том, что совсем необязательно избить кого-то или приставить ему нож к горлу, чтобы совершить изнасилование. Необязательно оставить заметные следы насилия, чтобы травмировать человека на всю жизнь. Все, что для этого нужно – это всего лишь отказаться его слушать, делая его невидимым и отняв у него свободу выбора. Из комментариев: Suzanne: Мне стыдно признаться, но даже будучи знакомой со многими жертвами изнасилований и феминисткой, перечитавшей огромное количество работ по проблеме изнасилований… мне всегда было трудно понять, почему в некоторых случаях взрослый человек не оказывает ожесточенного физического сопротивления, не кричит, а «всего лишь» говорит «нет» и плачет. Я понимала, что это все равно изнасилование, но просто не могла представить себя на месте этого человека. У меня в голове почему-то всегда присутствовало какое-то сопротивление, эти недоговоренные мысли вроде «ну и насколько травматичным это может быть, если она даже не закричала и не сопротивлялась?» или «а может быть, он бы остановился, если бы она начала кричать и драться? Что, если он не такой уж ужасный человек…» или «В любом случае, я бы точно так себя не вела – я бы сделала все, чтобы отбиться. Хотя бы для того, чтобы потом предъявить на суде мои травмы!» И теперь впервые я могу честно сказать, что понимаю. Когда я прочитала вашу историю, в глубине души я знала, что вела бы себя точно так же. Правда. И это не имеет значения, что я занималась боевыми искусствами, владею навыками самообороны и повсюду ношу с собой газовый баллончик. ДЕЛО НЕ В ЭТОМ. Дело не в уверенности в себе! Дело в том, что ты думаешь об окружающих тебя людях и на что считаешь их способными. Дело в доверии и в вере, что тот, кто только что слушал тебя и обращался с тобой как с человеческим существом через каких-нибудь пять минут не начнет насильно совать в тебя свои гениталии, не обращая внимание на протесты. В каждой из этих ситуаций я была бы совершенно ошарашена. Я бы просто не успела разозлиться или даже подобрать слова для того, что происходит. Я была бы просто шокирована, испугана и удивлена до самой глубины своей души. Я бы не сопротивлялась, я бы пыталась объяснить ему все в надежде, что он все еще тот же человек, которым был всего пять минут назад. И когда бы я поняла, что это не он, я бы запаниковала. И я не знаю, во что бы эта паника вылилась – лежала бы я, парализованная от ужаса, или истерически кричала бы, или просто молча плакала. Я только знаю, что не смогла бы контролировать это. Читая ваш рассказ, я вспомнила охватившее меня чувство острого страха во всем теле, когда однажды на дискотеке я попыталась оттолкнуть одного парня, но он только усилил хватку. Он был настолько сильнее меня. Мне стоило понять еще тогда, что я не брошусь драться с противником, который намного сильнее меня только затем, чтобы «потом иметь возможность предъявить на суде травмы»! Даже если бы я хотела это сделать, страх, скорее всего, не позволил бы мне это. Потому что он нужен, чтобы спасать мою жизнь. И, вполне возможно, он еще сделает это. Если кто-то хочет изнасиловать меня, откуда мне знать, что он не захочет также нанести мне серьезные физические увечья, а то и еще что похуже? Когда вы в последний раз слышали, как кто-то говорит о жертве изнасилования, которая была сильно избита или даже убита «ну, по крайней мере, она сопротивлялась – какая молодец!»? Но на суде – и, к сожалению, очень часто когда она рассказывает своим друзьям – подобное нежелание рискнуть своим здоровьем вдруг становится странным, подозрительным. Мы этого просто не можем понять. [/more]
Опупея: Калина пишет: И насильника наказывают. И это в него тычут пальцем: "виноват". И другие стопицот раз подумают, прежде чем сделать то же самое. Yes!
frau xexe: манюнь, а ты знаешь где они сейчас? я понимаю, если не хочется это всё ворошить и заявлять, но мне кажется было бы неплохо напугать их тем, что пойдёшь и заявишь. пусть поживут с этим страхом. только если вы конечно не на соседних улицах живёте, а как-то далеко, чтобы они тебя лично не встретили, там на фейсбуке например. через левый аккаунт. или на одноглазых.
Рыбачка Соня: Калина Опупея да даже хрен с ней, с полицией. Но хоть себя не грызть 20 лет несуществующей виной.
vv: Забыла о презервативах написать - чего она так беспокоилась, что они надели презервативы? Тоже нелогичным кажется. Стоило бы тревожиться, если не надели, мало ли какие у них ЗПП. А она боялась, что не будут доказательства. Доказательства чего? Наличие спермы само по себе не доказывает, что ее изнасиловали. Доказывает только личность преступника. Но аспирант вроде не отрицал, что у них был секс, даже бегал потом за ней и искал встречи, думал, что у них отношения, наверное. Перечитала вторую историю. Регбист, оказывается, даже не очень хороший знакомый, который ГОД уже как страдал из за расставания с подругой. И наша дама вызвалась малознакомого страдальца утешить у него дома. Чем дальше, тем более притянуто за уши все кажется. Не, в принципе, абстрагируясь от конкретного случая, я подписываюсь двумя руками - нет значит нет, кофе это только кофе, секс при несогласия одной из сторон - насилие. Но в данной истории много неясностей и я совсем не уверена, что суд принял бы решение в пользу дамы. Разве что во вторым случаем. И да, конечно первопричина всего то, что она родилась вследствием изнасилования. У тети жирные тараканы, вот кому не помешало бы к психологу сходить (это по поводу соседней темы о детских психологах).
TAU: Калина пишет: Патаму чта чилавеку ты вроде доверяешь, но не хочется неловкости, если вдруг он на что-то напрасно рассчитывает. Калина, ну вот чесслово... Если он на что-то рассчитывает, значит, у него есть основания на это рассчитывать. Мужчина - это же не животное, движимое одной только похотью... Тем паче, если женщина САМА отдает себе отчет в том, что ей не хочется неловкости, значит она знает об этих основаниях, могущих привести к неловкости. Чего огород-то городить? Чёт мне за мужчин обидно прям. Ну вот чесслово, я всю жизнь среди мужиков живу, то учусь, то работаю, тридцать штук на меня одну приходится)))) чёта никто меня изнасиловать не порывался) ни за закрытыми дверями, ни в укромных уголках, где мне по долгу службы опять же с мужиками пребывать приходится. причём с самыми что ни на есть брутальными - слесаря там, монтёры... потому что я не даю им повода на что-то рассчитывать. при этом улыбаюсь и хожу в мини)))) и ваще собой не страшна)))
vv: Опупея пишет: Отказать в физической форме она не могла, видимо из страха тяжких телесных. "Я не агрессивный человек и мне не пришло в голову ударить его. ...Так что я просто лежала и ждала, когда это закончится." Не боялась она. Просто хорошо воспитана
vv: Опупея пишет: Но все равно - никакая теткинская глупость, дурость, недалекость, робость, трусость и т.п. - не могут служить оправданием насилия над ней. Тысячу раз да. Спор о том, было ли изнасилование
Манюнин гусь: Рыбачка Соня пишет: Маня, то есть ты тоже была самадуравиновата? ты ребенка 13летнего и девку взрослую не ровняй, пожалуйста. Тем более, мне угрожали реальной расправой. А не просто звали на кофе и потом на кровать валили.
Опупея: TAU пишет: потому что я не даю им повода на что-то рассчитывать Угу. Такую минку в апсуждение пару часами бы пораньше закинуть, када у меня еще энергия и интузиазизм были. Щас тока так могу:
vv: Манюня, ужас какой, уроды!
TAU: Опупея да у меня тоже энтузазизм уже иссяк, дело-то у меня уже к часу ночи продвигается)))) завтра вставать рано - опять же к этим, ни на что не рассчитывающим)))
Манюнин гусь: frau xexe пишет: манюнь, а ты знаешь где они сейчас? одного видела года 4 назад, случайно встретила. Город у нас небольшой. Не узнал, естественно. Да и я описать не смогу, только при встрече узнать. Хотя мысль интересная ))) знаешь, что самое поганое из всего этого? у них были друзья, они встречали этих упырей, когда мы расходились после того, как "отрабатывала свою безопасность". Среди друзей девочки были, лет 18. Видели меня и ржали.
Манюнин гусь: vv пишет: У тети жирные тараканы, вот кому не помешало бы к психологу сходить у тети жирные тараканы только потому, что тете больше похвастать нечем.
Опупея: TAU
Опупея: vv пишет: Спор о том, было ли изнасилование В тыщупиццотый раз: тетка сказала "нет", сказала не раз и недвусмысленно (ну, по тексту, пкм) Изнасилование было!
frau xexe: Манюнин гусь понимаю. у меня тоже самое поганое воспоминание, как я краем глаза видела, как два мужика, увидев, как меня за волосы урод тянет с дороги и услышав мои более чем внятные крики "нет" просто прибавили шаг. вот как-то на этом фоне всё последующее просто бледнеет.
vv: Опупея пишет: В тыщупиццотый раз: тетка сказала "нет", сказала не раз и недвусмысленно (ну, по тексту, пкм) Изнасилование было! Дело в том, что я тексту этому не очеь верю. Подпись - Станиславский
Опупея: Манюнин гусь пишет: Видели меня и ржали Они тожи свою безопасноть отрабатывали. Ржачем вот этим. Ваще история страшная... Слов дажи не подберу...
Деменция: frau xexe тха. я однажд более чем внятно орала прям "помогите", брыкалась, вцеплялась в столбы, да я голос себе сорвала, как орала, когда ТОЛПА людей на остановке отворачивалас и делала вид шо ничо не происходит, я это тоже почемута запомнила. Мда. А я знать не знала чувака - стояла, автобуса ждала, в толпе, он просто белым днем вышел из машины схватил меня за руки и молча потащил к машине. Чо это было кстате вообще не знаю. Никакова сексапила НВС поччеркну, а то ж еще додумают шо не нада было в мини стоять - на мне не было. Были какиита карго штаны с мокасинаме. А я знаю приблизительно чо люди думают: нахер нада влезать, мала ли чо. Ну а патом мош она сама дура виновата. Это все каковото одного порядка вещи для меня, конечно - общее это настроение и додумывание везде, что сама-виновата. Тут правда прикол был недавно, с месяц назад: ночь, наш двор. Крики женские страшные, именно визги дикие "помогите!" - ну чо, у нас же активная жизненная позиция, П. встает, выходит на балкон, ничо не видит, быстро напяливает штаны, футболку, чешет во двор))) Возвращаетса плюется, ну я собстна и сама уши то грела на балкони: это две бабы подрались, ОНА СПИТ С МОИМ МУЖЕМ Оспаде, он грит вот хотелос просто взять и лбаме епнуть друг об друга, шоб спать не мешали)))) пс кстате поразительная вещь. ведь в статьях о безопасности пишут - не орите "помогите", никто не выйдет. орите "пожар", тут есть шансы. а ще лучше расхерачивайте витрины подручными средстваме... \мда
vv: Опупея пишет: Они тожи свою безопасноть отрабатывали. Ржачем вот этим. Думаешь они со страху? Да просто уродки были, как и вся их компания.
Манюнин гусь: Представляю ситуацию: ною я мужу: купи шубу. шубу купи. купикупикупи. шубу мне. и сапоги. и шубу. мне. купи. День ною, два. Муж грит, не дам. А я ною. И секса не даю. муж со страдальческим лицом достает из кошелька деньги и дает. Я покупаю и шубу и цопоги А на сл. день меня обвиняют в ограблении и вымогательстве. Ну он же ясно сказал нет. а то что денег дал - так это я его вынудила. а он просто не мог спротивляться, я же его "не куплю" не услышала. давайте судить самым гуманным судом в мире.
Рыбачка Соня: Манюнин гусь так в том то и дело, что ты не виновата ни в чем в твоем случае это вообще криминал голимый, но всегда найдется тот кто скажет "сама виновата, не так одета, не там шла, табуреткой не уебошила". И в первую очередь скажет женщина, как ни удивительно.
Опупея: vv Со страху потерять место в стае и стать потенциальными жертвами. То, что в этой стае - все уроды, итак панятно.
Леся2: А у меня-то день в разгаре, я уже выспалась. Так что я продолжу. У нас похоже вот где на форуме граница проходит. Первое - является ли любое "нет", сказанное даже шепотом, чтоб не дай бог не услышал, или с подхихикиванием "Ой, ну не надо, не надо" реальным сигналом для мужика одевать штаны и оставлять тетку в покое. И вот тут и я, и Манюня из других областей примеров наприводили - про шубу, про селедку, - что далеко не всегда "нет" слышат. Даже твердое и аргументированное. Люди интерпертируют чего хотят и как хотят. Но раз тут в дело вмешался член, то все, изнасилование. А если шубу выпросили или селедкой накормили - то все нормально. И второе - раз мужик, значит физическая угроза. Просто потому, что он мужик. Ну, и член у него есть, да. Автоматически предполагается, что раз он "нет" не услышал, то нельзя ни крикнуть, ни даже просто попытаться уйти. А то ж сразу руки-ноги тебе переломает, потому что такое уже сто раз по телевизору показывали. При этом в гости я к нему могу идти, тут телевизор ни при чем. А уйти из этих гостей, когда он начал лапать и не перестает - не, тут нельзя. Опасно для жизни. И еще раз на всякий случай - изнасилования бывают, жертв не обвиняю, насильники должны сидеть в тюрьме. Насильник тот, кто либо вербально угрожал физической расправой, либо применял физическую силу - держал, не пускал, связывал. Отнести на кровать на руках или толкнуть туда тетку, если кровать близко и нести не надо, применением физической силы не считаю.
Paloma: Манюнин гусь блин, твоя история цепляет...:( неужели совсем некому было защитить?..родители что? так никто ничего и не узнал? как же со всем этим справлялся ребенок?..
vv: Леся, да, это серая область. Помню, на каком-то англоязычном (американском?) форуме была подобная тема. Там девушка, студентка, пошла на парти с друзьями, все пили много, утром она проснулась в кровати рядом с приятелем студентом. Она не помнила что случилось, он тоже. Несколько дней спустя она решила, что возможно это было изнасилование и спрашивала совета на форуме надо ли обратиться в полицию. Большинство комментаторов сказали, что оба дураки и это им урок - не пить до потери памяти. Были, однако, и люди, считающие, что если не было дано согласие на секс, это считается изнасилованием. А даже если она и согласилась (что вполне возможно, она ведь ничего не помнила), согласие невалидно, так как она была в неадеквате. Так ведь можно до абсурда довести - без письменного согласия к сексу не приступать. И нотариально заверить соглашение, а то вдруг кто-то в неадекватном состоянии подписался. А что, может и неплохая идея, потом никто не может на тебя в суд подать.
Леся2: vv Серая - это точно. Потому что случай, который ты описала - идиотизм чистой воды. А в Штатах недавно был случай, где опять таки девчонка напилась до беспамятства и ее двое друзей, тоже вдугоря пьяных, попользовали. А еще двое сняли это дело на камеру и выложили в инет. Она только через инет про случившееся и узнала. В общем, всех парней в итоге признали виновными - и непосредственных участников, и тех, кто на камеру снимал. Уж не знаю, с какими именно формулировками. И вот не могу сказать, что я не согласна...
Деменция: Леся2 пишет: А если шубу выпросили или селедкой накормили - то все нормально. Ну про селедку тебе уже написали - если насильно сувале в рот, а жертва от неожиданности охерела, то таки да, это акт насилственный. А про шубу, а давайте поближе аллюзию к 1 исстории: знакома тетка с неким аспирантом, приглашает его в гости чаю попить, аспирантег ростом 160, хлипкий, берет подталкивает его к стене, прижимает и пока он охеревши бормочет "да ты что, что ты?" лезет и обшаривает его карманы, забирает все, что находит и довольная уходит выбирать шубу (ну на аспирантскую зарплату шубу???) ну кабута ей 2 тыщ не хватало) И шо? Это не ограбление? А ты зачем чувак с ней пошел? А ты чо ее табурэтом не епнул? Нууу сам виноват, к бабам ходить нельзя, им одни бабки надо, ясен пень, все ж знают Почему это ни адно наверное другое преступление: вот стреляли в когото, например, ограбили - не вызывает таково пристального поиска вины жертвы. А чо ты не орал матом, чтоб в тебя не стреляли? Охренел, в шоке? Это не оправдание. А чо это ты вора за руку не поймал, руку ему не сломал? Не смог, сил не хватило? Ну тож сам виноват, тебя ж не связывале, ога.
Херовимчик: Деменция Возникает тогда вопрос, если аспирант не врет и все так и было, почему он не заявил в полицию?
Леся2: Деменция А мне больше другое в голову приходит. Подходит человек ночью на улице дорогу спросить. Тетка испугалась, хочет сбежать, а тот ей говорит девушка, подожжите минутку, мне только дорогу. А она шубу сбросила, деньги, телефон, часы - и давай тикать с криком "Ограбили". P.S Ни твой, ни мой пример не айс, если что.
полная версия страницы