Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » Очередное ЖЖшное » Ответить
Очередное ЖЖшное
Леся2: Вброс. угу. Но тут некотрые плачут, что форум загибается... В общем, почитываю я феминисток. Наткнулась на вот это. Очень многа букв. Феминистки, понятно, все за автора горой. А я чего-то думаю, она даже не самадуравиновата, а просто дура. Ну, по жизни. Чего скажете? Двадцать лет я стыдилась своего изнасилования, но больше этого не будет [more]На этой неделе куда не посмотришь, везде натыкаешься на обсуждения того, что считать изнасилованием. Заголовки газет пестрят именем Джулиана Ассанжа, обвиняемого в изнасиловании двух женщин и странным заявлением члена палаты представителей Тодда Эйкина (Todd Akin), объясняющего нам, что «настоящее изнасилование» не может закончиться беременностью. Вслед за ним Джордж Гэллоуэй (George Galloway) открыл свой идиотский рот для того, чтобы сказать, что согласие вовсе необязательно для каждого «проникновения». И это заставило меня задуматься о моем собственном опыте. Я тоже пережила изнасилование. И не одно. Мне не угрожали ножом, меня не избивали. Каждый раз это случалось в обстановке, когда я доверяла человеку и считала себя в безопасности. Первое изнасилование было совершено человеком, с которым я была знакома уже около года. Он был аспирантом в моем университете, а я училась на втором курсе. Он был страше меня, хорошо образован, остроумен и я была очарована. Как-то я пригласила его к себе на ужин, и подружку для компании – и мы провели очень приятный вечер. На следующей неделе он пригласил меня к себе поесть, и я приняла приглашение. Он мне нравился, и я не исключала возможность секса с ним. Обстановка была скорее дружеской, чем романтичной. Мы посмотрели фотографии его семьи, поели, и тут, ни с того ни с сего он толкнул меня на кровать. Я сопротивлялась и пыталась вежливо сказать, что не хочу этого, но продолжал толкать меня вниз, целуя меня. Сначала я думала, что он так шутит, и начала было смеяться, чтобы сменить тон происходящего. Но он продолжал. Я была в полном смятении. До самого конца я не верила, что он не остановится. И в конце концов я просто сдалась. Я не агрессивный человек и мне не пришло в голову ударить его. Он просто не слушал меня. Я сдалась и подумала «Что я могу поделать?» Я все повторяла «Нет, пожалуйста, я не хочу секса с тобой. Прекрати. Слезь с меня. Пожалуйста, прекрати.» Но это не произвело на него никакого впечатления. Так что я просто лежала и ждала, когда это закончится. Я думала «Никто не поверит мне. Если он надел презерватив, это будет выглядеть как если бы я согласилась. Никаких следов». Через какое-то время он закончил и слез с меня. Я была в состоянии шока. Рыдала как сумашедшая. Я оделась, но не могла посмотреть ему в глаза. А он казался таким сбитым с толка. Все спрашивал меня, в чем дело. Он действительно думал, что ничего такого не сделал. Я совершенно не хочу искать ему оправданий, но думаю, что он и вправду считал, что так проходят все свидания. Я никому не рассказала о происшедшем, мне было слишком стыдно. Я просто отсиживалась в своей комнате. Я начала пропускать лекции и избегала ходить в библиотеку, потому что мои друзья сказали, что он все время искал там меня. Хотел узнать, почему я избегаю его, почему я больше не прихожу в кафе. Наконец я набралась сил встретиться с ним и сказала, что я расстроена из-за того, что он изнасиловал меня. Он был шокирован. Поражен. Он сказал мне «Но ты же сама ко мне пришла! Ты хотела секса!» И я ответила «Нет, я отказалась от секса с тобой. Я многократно сказала «нет», даже если я и пришла к тебе в гости». И самое печальное, он мне и вправду нравился, и я бы с удовольствием занялась с ним сексом, если бы только он предложил мне это - вместо того, чтобы принуждать меня. Через какое-то время мне пришлось рассказать о происшедшем руководительнице моей группы в университете, поскольку я не могла ходить в библиотеку из-за страха наткнуться на него. Она была разочарована моим отказом обратиться в полицию. «Кто мне поверит?» спросила я. «Я верю,» ответила она. Ему было вынесено письменное предупреждение от декана факультета, но этим дело и ограничилось. * * * Может быть, мне было бы легче восстановиться после происшедшего, если бы то же самое не случилось буквально через несколько недель. На этот раз это был знакомый, который переживал очень тяжелый период времени. За год до этого он потерял свою подружку и был в очень подавленном состянии. Мы не были близко знакомы, но но я хорошо знала его друзей и беспокоилась за него. Это был конец семестра, все остальные разъехались по домам, и он предложил зайти к нему. Я сказала «Хорошо, но только как друзья, ничего больше,» и добавила (с необычной для меня прямотой) «Я не собираюсь с тобой спать, понятно? Только как друзья, хорошо?» Он сказал «Да, конечно, хорошо, будет здорово просто поговорить». Годами после этого я думала, что, должно быть, у меня на лбу крупными буквами написано «ИДИОТКА» или «ПОЖАЛУЙСТА, ТРАХНИ МЕНЯ, НЕ ОБРАЩАЙ ВНИМАНИЯ, ЧТО Я ТАМ ГОВОРЮ». Этот парень был под два метра ростом и игрок в регби, а я – метр шестьдесят и вдвое легче. В физической конфронтации я была совершенно беспомощна против него. Да мне даже в голову не приходило, что я могу в ней оказаться. Мы выпили кофе, поговорили, послушали музыку и он начал выглядеть более довольным. Я сказала, что мне пора домой, и тогда он толкнул меня на кровать и навалился сверху. «О боже, только не это опять,» подумала я. Мои уговоры на него не подействовали. На этот раз я попыталась столкнуть его с себя, но он был слишком велик и к тому же пьян, и я не могла сдвинуть его. Он использовал презерватив. И я опять подумала «НИКТО НИКОГДА НЕ ПОВЕРИТ, ЧТО ЭТО БЫЛО ИЗНАСИЛОВАНИЕ». Я снова сдалась и лежала неподвижно. Когда он закончил, он отвалился от меня. Казалось, он был удивлен моими слезами, и холодно сказал, «Я не знаю, почему ты рыдаешь. Ты знала, что к чему, когда пришла ко мне». Что можно ответить на такое? Ничего. Я ничего не сказала. Позже я рассказала нашей общей знакомой, которая отшатнулась от меня и сказала «Нет, я не верю! ХХ никогда бы такого не сделал!» Как я и думала. Так что это изнасилование также осталось незаявленным. * * * К несчастью, эти два случая не были единственными. По окончании университета я оказалась в серьезных долгосрочных отношениях, во время которых на протяжении нескольких лет для меня было совершенно обычным делом проснуться и обнаружить, что мой партнер занялся со мною сексом. Не поймите меня неправильно, я совершенно не против того, чтобы быть разбуженной чувственным образом, но неожиданно проснуться и обнаружить себя в самом разгаре процесса пенетрации довольно малоприятно. Даже с тем, кого вы любите. Раздражение моего партнера после того, как я сказала ему, что мне это не нравится, заставило меня усомниться, а не слишком ли многого я требую. Так что я объяснила что да, мне нравится заниматься с ним сексом, но я предпочитаю быть активной участницей, а не просто бессознательным телом. Он недовольно согласился заниматься со мной сексом только когда я бодрствую. Эти перемены произошли ближе к концу наших отношений, и к тому времени я уже чувствовала себя не столько партнером, сколько своего рода спермоприемником, неодушевленным предметом. И против всякой логики, после двух изнасилований в университете вместо того, чтобы начать избегать секса, я начала воспринимать его как нечто тривиальное, не имеющее значения. Мое тело ничего не значило для меня. Оно потеряло всякую ценность. Я перестала следить за собой, много пила и курила. Я занималась с сексом с мужчинами, которые мне даже не нравились. Мне было все равно. И пока мне было все равно, я не получала от секса настоящего удовольствия. Я потеряла способность испытывать оргазм. Каждый раз, дело шло к нему, мое сознание саботировало момент, и я просто лежала неподвижно, ожидая, когда же все закончится. Совершенно бесцельное занятие. Мне казалось, что мое тело было отделено от мозга, оторвано какой бы то ни было настоящей чувственности. Восстановление заняло долгое время: это все еще незавершенный процесс. * * * В своего рода поэтическом повороте судьбы, около восьми лет назад я узнала некоторые подробности начала моей жизни, которые аккуратно расставили все по своим местам. Я всегда знала, что мой покойный отец был алкоголиком, игроком и что он нередко бил мою мать. Однако однажды после длительной ссоры моя мать наконец рассказала мне, что я была зачата в результате изнасилования. В тот памятный вечер мама набралась мужества и сказала моему отцу, что уходит от него, что она по горло сыта его пьянством, азартными играми и буйным нравом. Мой отец вышел из себя, ударом кулака сбил ее с ног и изнасиловал. Она забеременела. Ее свекровь, узнав об этом, предложила оплатить аборт, но мама отказалась и решила рожать. Она осталась с отцом, как она теперь утверждает, прекрасно зная, что этого не стоило делать, и когда он погиб восемнадцать месяцев спустя в автомобильной аварии, я думаю, для нее это было скорее облегчением. По мнению Тодда Эйкина, это было не настоящим изнасилованием. Потому что она забеременела. Но по крайней мере, в этой стране у нее был выбор, рожать или нет. Она могла выбрать аборт, и вполне возможно, что для нее это было бы лучшим выбором. С самого начала наши взаимоотношения были непростыми. Ей было трудно видеть проявляющиеся во мне черты моего отца. Я упряма и своевольна, я похожа на него внешне, я даже унаследовала некоторые его привычки, несмотря на то, что почти не знала его. Но я не мой отец. Я – это я. Я спросила маму, «Почему ты не рассказала мне всего этого раньше? Как ты могла?» И она совершенно логично ответила, «Ну и когда лучше всего рассказать своему ребенку, что он появился на свет в результате изнасилования? В тринадцать, или пятнадцать, или двадцать, или традцать?» И это правда. Для этого просто не существует удачного момента. * * * Так что когда я читаю о том, что такое «настоящее» изнасилование и есть ли у женщины право решать, прекращать ли ей беременность, то думаю о том ряде событий, которые сделали меня той, кто я есть. Я была зачата в результате брутального «супружеского» изнасилования. Это случилось где-то в 1966 г., за 22 года до того, как супружеское изнасилование стало считаться преступлением, но это все равно изнасилование. И те два «изнасилования на свидании», которые мне пришлось пережить – это тоже изнасилования, даже если я не сообщила в полицию. Потому что я сказала «нет» очень ясно, много раз. И в моих длительных отношениях каждый раз, когда мой бывший партнер начинал половое сношение со мною, даже не пытаясь разбудить меня и узнать, хочу ли я этого, к сожалению, тоже был изнасилованием. На самом деле я очень не хочу, чтобы это было так, потому что он хороший человек и я все еще очень люблю его. Я не знаю, задумывался ли он с тех пор о случившемся, но очень надеюсь, что однажды ему все-таки захочется извиниться передо мною. И, конечно же, я думаю о своей матери. Она могла сделать аборт – она уж точно имела на это право. И меня бы тогда просто не было. И хотя я никак не могу сказать, что это было бы лучшим решением лично для меня, для нее это вполне могло быть более удачным выбором. Размытые границы между «изнасилованием-изнасилованием» и «в-общем-по-существу-изнасилованием» стали своеобразным мотивом моей жизни. И я страстно желаю, чтобы изнасилование никогда больше не оказалось частью моего будущего или будущего моих детей. И я уж точно не буду больше молчать. В этом посте я впервые в жизни рассказала всю свою историю, целиком и полностью. И я решилась заговорить, потому что я ни в чем не виновата. В течение 20 лет я стыдилась происшедшего и я носила все это в себе. Но готова поспорить, что я не одна такая. Что вокруг меня есть огромное количество женщин, которые тоже скрывают подобные истории. Возможно, что и вы, читающие этот пост, также храните свою тайну. И вот что я хочу сказать женщинам, оказавшимся в похожей ситуации или мужчинам, задающимся вопросом, не случалось ли им перейти за грань допустимого со своей партнершей, случайно или нарочно: Твое тело принадлежит только тебе. У тебя есть право отказать в сексе даже если ты уже переспала с этим человеком, даже если ты в его постели, даже если ты каждую ночь спишь с ним. Ты имеешь право сказать «нет» и другой человек обязан послушать тебя. И если ты спишь или плохо чувствуешь себя или если ты пьяна до потери сознания, то любой секс с тобой будет изнасилованием, поскольку получение согласия в этот момент невозможно. И если произошло изнасилование, расскажи об этом кому-то. Это не вам должно быть стыдно. Вы не должны быть жертвой. Необходимо положить этому конец. Дело в том, что совсем необязательно избить кого-то или приставить ему нож к горлу, чтобы совершить изнасилование. Необязательно оставить заметные следы насилия, чтобы травмировать человека на всю жизнь. Все, что для этого нужно – это всего лишь отказаться его слушать, делая его невидимым и отняв у него свободу выбора. Из комментариев: Suzanne: Мне стыдно признаться, но даже будучи знакомой со многими жертвами изнасилований и феминисткой, перечитавшей огромное количество работ по проблеме изнасилований… мне всегда было трудно понять, почему в некоторых случаях взрослый человек не оказывает ожесточенного физического сопротивления, не кричит, а «всего лишь» говорит «нет» и плачет. Я понимала, что это все равно изнасилование, но просто не могла представить себя на месте этого человека. У меня в голове почему-то всегда присутствовало какое-то сопротивление, эти недоговоренные мысли вроде «ну и насколько травматичным это может быть, если она даже не закричала и не сопротивлялась?» или «а может быть, он бы остановился, если бы она начала кричать и драться? Что, если он не такой уж ужасный человек…» или «В любом случае, я бы точно так себя не вела – я бы сделала все, чтобы отбиться. Хотя бы для того, чтобы потом предъявить на суде мои травмы!» И теперь впервые я могу честно сказать, что понимаю. Когда я прочитала вашу историю, в глубине души я знала, что вела бы себя точно так же. Правда. И это не имеет значения, что я занималась боевыми искусствами, владею навыками самообороны и повсюду ношу с собой газовый баллончик. ДЕЛО НЕ В ЭТОМ. Дело не в уверенности в себе! Дело в том, что ты думаешь об окружающих тебя людях и на что считаешь их способными. Дело в доверии и в вере, что тот, кто только что слушал тебя и обращался с тобой как с человеческим существом через каких-нибудь пять минут не начнет насильно совать в тебя свои гениталии, не обращая внимание на протесты. В каждой из этих ситуаций я была бы совершенно ошарашена. Я бы просто не успела разозлиться или даже подобрать слова для того, что происходит. Я была бы просто шокирована, испугана и удивлена до самой глубины своей души. Я бы не сопротивлялась, я бы пыталась объяснить ему все в надежде, что он все еще тот же человек, которым был всего пять минут назад. И когда бы я поняла, что это не он, я бы запаниковала. И я не знаю, во что бы эта паника вылилась – лежала бы я, парализованная от ужаса, или истерически кричала бы, или просто молча плакала. Я только знаю, что не смогла бы контролировать это. Читая ваш рассказ, я вспомнила охватившее меня чувство острого страха во всем теле, когда однажды на дискотеке я попыталась оттолкнуть одного парня, но он только усилил хватку. Он был настолько сильнее меня. Мне стоило понять еще тогда, что я не брошусь драться с противником, который намного сильнее меня только затем, чтобы «потом иметь возможность предъявить на суде травмы»! Даже если бы я хотела это сделать, страх, скорее всего, не позволил бы мне это. Потому что он нужен, чтобы спасать мою жизнь. И, вполне возможно, он еще сделает это. Если кто-то хочет изнасиловать меня, откуда мне знать, что он не захочет также нанести мне серьезные физические увечья, а то и еще что похуже? Когда вы в последний раз слышали, как кто-то говорит о жертве изнасилования, которая была сильно избита или даже убита «ну, по крайней мере, она сопротивлялась – какая молодец!»? Но на суде – и, к сожалению, очень часто когда она рассказывает своим друзьям – подобное нежелание рискнуть своим здоровьем вдруг становится странным, подозрительным. Мы этого просто не можем понять. [/more]
Дочь Монтесумы: Леся2 пишет: P.S Ни твой, ни мой пример не айс, если что. А мне оба понравились, где-то промеж них - истина
Деменция: Херовимчик ну это просто, ему стыдно, над ним ржать будут = баба, ограбила. Да и не поверят в полиции, скажут сам небось деньги отдал, она ж тебя не била, вон следов нет. Меня в целом удивляет, что за жертвами любых других преступлений признается право охереть, впасть в ступор, руки-ноги ватные, право наиспуг, шок, а вот к жертвам изнасилования мегавысокие требования: одной рукой нашаривай табурэт, другой выкручивай кадык, третей приклеивай к себе одежду суперклеем. И артикулируй как следует на радость логопедам. А после еще и забудь обо всем через секунду, чо как дуре мусолить, падумаешь, неудачный секс.
Манюнин гусь: Деменция, ты передергиваешь малость. еще раз повторю, одно дело, когда держат и рвут одежду, и другое когда дамское хихининада принимают за согласие. Paloma пишет: так никто ничего и не узнал? ну да. кстати, так и не знаю, почему не рассказала и не попросила защиты, с родителями всегда были доверительные отношения. зато нашла в себе силы справиться и защититься самой.
Херовимчик: Деменция Ну как бы перебор уже... И не сопротивлялся особо (слаааабенький), и не заявил потом (стыыыыдно). Незнаю. Вон, жертвы других преступлений не стыдятся, а заявляют по-полной! Потому что преступники должны нести наказание. Возможно меня именно бесит очередное замалчивание, аля "для меня все кончилось и хорошо, буду сидеть и помалкивать, а остальные как хотите". Не знаю, но жалости автор точно не вызывает.
Деменция: Херовимчик пишет: И не сопротивлялся особо (слаааабенький), и не заявил потом (стыыыыдно). Ну вот именно, именно. Это и есть причины, по которым изнасилования не заявляютса. И я про рашу - все понимаю. Вот наши менты это точно кто скажет "сама пошла? сама дура виновата иди отседа". Манюнин гусь пишет: Деменция, ты передергиваешь малость. еще раз повторю, одно дело, когда держат и рвут одежду, и другое когда дамское хихининада принимают за согласие. Это многие недодергивают: если тока орут "я убью тебя, сука" и рвут одежду - то это насилие. А граница насилия, она ниже.
Манюнин гусь: Деменция пишет: А граница насилия, она ниже. под насилие тогда пще много чего можно напихать. И прикрыть недостатки собственного характера чужим насилием.
Angry bookkeeper: TAU пишет: Чёт мне за мужчин обидно прям. Ну вот чесслово, я всю жизнь среди мужиков живу, то учусь, то работаю, тридцать штук на меня одну приходится)))) чёта никто меня изнасиловать не порывался) ни за закрытыми дверями, ни в укромных уголках, где мне по долгу службы опять же с мужиками пребывать приходится. причём с самыми что ни на есть брутальными - слесаря там, монтёры... Такая взрослая, а в сказки веришь! Я тебя сейчас постараюсь удивить, но не все дядьки, кажущиеся тебе приличными и вызывающими доверия, таковыми являются. Кто-то может и изнасиловал бы, но на работе - нельзя, установка такая. Немножнко не в тему, но я надеюсь, что поймешь, к чему я привожу такой пример. Я уже как-то упоминала о том, как подругина мама рассказала мне, как ее муж (и подругин папа) в молодости напивался и киздил ее. И продолжалось это до тех пор, пока она его чуть не убила, епнув по голове тяжелой вазой. Когда я почти 30 лет назад познакомилась с подругиными родителями, ее папа был милейший человек, милейший. Вот никогда бы не сказала, что он способен поднять руку на женщину, свою жену и мать своего ребенка. Так что никогда до конца не знаешь, чего можно от дядьки ждать. В то же время я много раз оказывалась наедине с разными приличными дядьками у себя дома, даже ночи напролет сидели, пили кофе, курили - и ничего такого не случалось, т.к. предполагалось, что у нас чисто приятельские отношения. Вот могла я попасть в неприятную ситуацию? Еще как могла! Но только если этого всегда опасаться, то, как тут уже говорили, с дядьками надо встречаться в людном месте, в присутствии нескольких свидетелей и лучше в парандже. Только тогда можно не опасаться за свою честь. Всё остальное - дело случая. Никто не застрахован, никто, даже самые умные и предусмотрительные с этого форума. Однажды, кстати, я и попала в нехорошую ситуацию. В своем же доме. Сейчас бы хотела обойтись без подробностей. И да, некоторым такие вещи очень сильно забиваются в голову, даже если жертва не будет этим с кем-то делиться, а годамЕ станет это жувать внутри себя. Леся2 Чуть не забыла: вброс засчитан - вон какое бойкое обсуждение пошлО! Деменция Даже цитировать сейчас тебя не буду - но ППКС. Правда, пыл твой останется втуне - народ свои мнения уже сложил и будет непокобелим.
Деменция: Angry bookkeeper пишет: Правда, пыл твой останется втуне - народ свои мнения уже сложил и будет непокобелим. Ну это нормально и весьма предсказуемо, но вброс дисительно засчитан)))) пс тролльское, профессиональное еще могу подкинуть идею разбередить форум, на питерочку - чайлдфри. Заивление "не хочу детей" вызовет дискуссию на десяток страниц,мягонько так, мягонько, но уперто будет идти дискуссия)) Я то уже так бередила, паэтаму кому скушно ловите идею Проверено, хучь пятый раз одно и тож выйдет))) ТС-ру не пойдет, но кому та еще впалне. И безобидней чем насилие опять же.
Angry bookkeeper: Деменция Давай-давай. Я помню твою прошлую тему по этому поводу, я там, кстати, кажется, не все тебе сказала на эту тему, кое-что утешительное. А давайте еще что-нибудь такое про выигрыши в лотерею и про шАру замутим? Мне, правда, похвастать нечем, но покиздеть-то можно? Тем более, что мечтаю че-нить такое незаслуженно выиграть...
Херовимчик: Деменция даешь на бис! у меня как раз гормонов много, соплей розовых знаешь сколько могу развести? ))))))))
Леся2: Деменция У меня там в феминистках поле не паханое. Завтра найду историю, которая меня впечатлила. Ей пара месяцев уже. Не про детей и не про изнасилования, обещаю :-) Но тоже про дуру, на мой взгляд. Хотя чувствую, возможны варианты Кстати, про детей. Не один раз уже получала за свои тексты про беременность по башке от разных теток и тут, и не тут. Потому что мне беременность как состояние не нравится совсем. Так что да, репродуктивные темы - беспроигрышные . Angry bookkeeper я бы не сказала, что дискуссия была совсем уж не содержательная, кстати. Я мнение не изменила, да, но точки зрения не пробитых феминисток было интересно послушать. В ЖЖ в этом сообществе всегда мужик будет априори виноват, просто потому что мужик. Ну, и я теперь одновременно мамамальчика и мамадевочки, так что мне со всех сторон интересно. Рано или поздно все это придется с дитями обсуждать, у кого где какие границы и как себя вести, чтоб не изнасиловали и не обвинили в изнасиловании.
Кукла Чакки: а еще про школьную форму можно. и вон еще форму для преподавателей. только гип с меня регистрацию требует. а я не хочу регится там
Деменция: Херовимчик пишет: даешь на бис! у меня как раз гормонов много, соплей розовых знаешь сколько могу развести? )))))))) Нееет уш спасибаньке)) Я тихо мирно, буду лучше пра сапошке, у мене на них сигда запал есть и пыл и не праходит цуко так шо ждем Лесю, с феминистским:)
Калина: Деменция вот насчет примера с отъемом денег у аспиранта кстате подумалось, шо еси бы к регбисту пришла не тетка, а молодой вьюнош ростом стошисят и весом писят, ну так просто, с приятелем поговорить по душам, поддержать, и регбист попользовал бы мальчега, мало кто искал бы, в чем тот мальчег самдураквиноват. Ну и исчо несправедливость видицо мне в том числе и в том, что его фантазии "да она кокетничает, а сама хочет ищо каг" ему позволительно принимать за истину, невзирая на бесконечные "нет, перестань, я не хочу", а ее фантазии о том, шта он порядочный чилаэк, а ее тело - только ее, - это дурость.
Груст: Калина пишет: мальчик-колокольчик, к своему приятелю - нетрадиционному регбисту, поддержать-утешить? порвало в каждом слове да, мало кто думал бэ, что малчег - дурак или еще чего. нормальный он. обычный такой передаст хомосек
Калина: Чира застала минут 10 передачи, ктр малахов ведет, там рассказывали про девачку (лет 17, вроди), ктр оч нраился мальчег, она с ним пошла вечером к роднику. А мальчег ей предложил секс, а она отказалась. А он ие сиравно трахнул, потом придушил, забросал сухой травой и поджег. Дык шо, эта не изнасилование? ну она ж сама с ним пошла, чо она пошла-то? Чо, не могла нормально нет сказать, шобэ он понял? или там об дерево уипать, м? Про уипать, к слову. Недели две назад смарела ту же пиридачу, ну тож начало вощимта, птушта слушать шо там блеет публика, невыносимо. Там тож девачка молодая, бодилифтер (штангу поднимает). Выпила в компании приятелей и подружки бутылку пива, и вырубилась (ну мож чо подсыпали, там очевидцы все сходятся, шо тока бутылка была), ее пьяную принесли в отель, и один из этих приятелей (в два раза больше той девушки) на нее полез. Она очухалась, када он ее вже раздевал и лапал, на ней же лежа. Стала отбиваться, на тумбочке рядом с кроватью попался под руку нож, она иво ударила, вырвалась и убежала. А он через какоита время умер. И от этой девачке полстудии вкручивало, шо она ж спортсменка, она могла отбиться и без ножа, и не имела права оружие такое применять (нож, кстате не ее, и в отеле ножей нет в номере, грили, т.е. это он его скарей сиво и принес). Я к тому, что када люди ищут вину жертвы, то им не угодишь: то недостаточно оборонялась, то слишком сильно оборонялась, то уши у нее холодные.
Калина: Груст а кто иму сказал, шо он нетрадиционный? Просто к приятелю, не имея в виду секс и ориентацию. Регбист вон и тетке сказал, шо дада, секса не будет. Она ж не знала, шо он сиравно ее насиловать станет.
Груст: Калина када люди ищут жертву, то им не угодишь - золотые слова! с регбистом проще. я мож от жызни отстал конечно, но гей-регбист...да даже если он существует, маловероятно, что его наклонности - тайна великая. ну и малчег стопудов не впервые пообщаться заходил. вот я б к малознакомому регбисту запросто так не пошел бы, особенное если весь я - это половинка-треть регбистовской тушки. мож и не вы..ут, но шанц вдрук словить в пятак (и возможно, неоднократно) гораздо больше, чем на нейтральной территории и желательно на комфортной дистанции ))) я параноек или это норма?
Рыбачка Соня: Калина Кстати, да. Лет несколько назад тетку реально посадили - пытавшегося изнасиловать её таксиста то ли пилочкой, толи маникюрными ножницами в ногу ткнула - попала в бедренную артерию и он умер. Пардон, условный срок. "Александра Иванникова была признана виновной и приговорена к двум годам лишения свободы условно и к выплате компенсации пострадавшей стороне в размере 206 тысяч рублей"
Калина: Груст не, ну я ж не про то, шо мальчегам регбистов можна не бояцца. Я грю, шо еси п такое случилось, то значительно меньшее количество народа грило бы сакраментальноэ "сам виноват". Ну, мне так кажется.
Груст: осторожно, про превышение самообороны - это гораздо более троллячая тема!
Деменция: Груст пишет: да даже если он существует, маловероятно, что его наклонности - тайна великая. Это ОЧЕНЬ много вероятно, в России. Не могу за омерику отычать, но в россии - камингапов или как там это называетса? Не дождесси, в гомофобском обществе. Рыло будут чистить в кажной подворотне, а уш кто болеть то пойдет за пе*ораса? то то и оно. Однако ж в спорте геев думаю как и везде, тот же процент.
Рыбачка Соня: Груст Не боись, мы грустец (гы-гы) разгоняем!
Опупея: Ну, раз решили на камменте 11:36 не останавливацца, то тожи прадолжу. Деменция ППКС. Очень красивое парирование! Стройное, логичное. Жаль, не все эту красоту оценить могут. Груст Ну вот мы и пришли к тому, что если теоретиццки возможен секс между двумя оппонентаме и они находяцца в разных весовых категориях, то хуинькая жертва априори виновата, оказавшись с тяжеловесом наедине. Т.е живем по законам животнава мира (сильный не обязан контролировать свои действия) и одновременно хочим, шоб сильное государство защищало права слабых людей (больных, инвалидов, детей, стариков, менее обеспеченных и т.д). Странно (Деменция уже аб этом говорила) что подобная логика распрастраняицца исключительно на изнасилование. Давайте будем последовательны и обвинять жертв ограблений, убийств и ДТП, где все это тожи теоретиццки было возможно и борьба шла не на равных (вес, кошелек, соцположение).
Kelluke: ИринаПетровна пишет: Это она может не самому удачному, но все же семейному соитию повесила ярлык изнасилования Предварительное избиение и потом изнасилование - это неудачное семейное соитие? Деменция пишет: моем мире дом это просто дом, где уютней чемв кафе, кофе это просто кофе, а человеческую речь, о ужос, понимают даже мущины0)))) +ППКС Нет это всегда нет, в моем мире так же. Это не убирает автоматом гамадрилов, которые думают что нет это таки да, но зато убирает их из моего мира навсегда. Пусть ищут единомышленников в другом месте.
Груст: Калина за неимением деталей, наэрно соглашусь. но веть и я не совсем про то. я про то, што "мальчегам регбистов можна бояцца НВС" и это нормально, а вот дееевачкам..а чо девачкам? он же абищал и ваще симпатичный. ну чо какой-то там жалкий регбист (по сценарию в стрессовой ситуации, кстате) одинокой прынцессе у себя на хате сделает? он же весь на виду, я ж его насквозь вижу, бедняжку. а у бедняжки может мозк раком стоит и ваще "все бабы ду...". плюс от жалости и утешения до эммм...знаков внимания не так уж и далеко (на предвзятый взгляд оппонента, а не у трезвомыслящей судебной коллегии). и конечно, когда внутри регбистского мозга принимается решение "она не против", никакие писки про "нинада" уже воспринимаются гараздо неадекватнее. я так думаю, там эта..химия включается..глаз горит, слюна течет, какое там нинада еще?! а башкой подумать, сцыкануть и слиться ДО самого начала (читай встречи тет-а-тет) - корона мешает видать другое дело умысел (это когда заранее, на трезвую голову все спланировано-рассчитано и внезапно так ПРЫГ!!!). это жестокое преступление, но к сожалению, у отягощенной своими тараканаме кучки смакователей свершившегося (голосующий народ там, присяжные, феменистки и просто гм..форумчане) практически нет шансов отличить одно от другого. да чо там, тетки. вы ж сами себе иногда ответить не можете - понра-не понра. понра - значить секс, не понра - можно и засудить нахер, теоретически. ково там волнует как оно было на самом деле-то....
Опупея: Kelluke пишет: Пусть ищут единомышленников в другом месте. И очень хоцца, чтоб они это "место" находили друг у друга!
Kelluke: Леся2 пишет: . Я думаю, там не надо было конечностями, там можно было просто матом обойтись. То есть когда она разревелась, он даже не понял, чего случилось. Успокоить пытался - никакого там доминирования над жертвой и радости от ее слез. А ипать плачущее существо, которое до этого говорило много раз нет, это в какие моральные границы? Не ну то что некоторые самцы искренне считают, что женщина не человек и ее пожелания тьпфу какое то. И не убудет от тела то. чо б потом не побегать не поутешать. И это мы еще тут обсуждали насилие ли шлепок по попи ребенку или нет.
Kelluke: Мусь_Мистическая пишет: Это она пишет, что сказала именно так. А как было на самом деле, кто знает... Может она говорила это так, что мужчины принимали её слова за жеманство и кокетство Это проблема мужчины как и что он там понимает в свою пользу, насильником он от этого не перестал быть. И твоя история тоже не повод брать на себя вину. Ты не хотела и сообщила об этом. Хихикая или не хихикая дело не меняет. Почему насилие считают только с физической силой? Неужели настолько фбито, что женщина не человек и никаких прав у нее нет?
Калина: Груст пишет: другое дело умысел (это когда заранее, на трезвую голову все спланировано-рассчитано и внезапно так ПРЫГ!!!). это жестокое преступление, ну то ись еси он заранее не планировал - это уже не преступление? или не жестокое? или внезапность ево порыва иво кагта оправдывает?
полная версия страницы