Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » Очередное ЖЖшное » Ответить
Очередное ЖЖшное
Леся2: Вброс. угу. Но тут некотрые плачут, что форум загибается... В общем, почитываю я феминисток. Наткнулась на вот это. Очень многа букв. Феминистки, понятно, все за автора горой. А я чего-то думаю, она даже не самадуравиновата, а просто дура. Ну, по жизни. Чего скажете? Двадцать лет я стыдилась своего изнасилования, но больше этого не будет [more]На этой неделе куда не посмотришь, везде натыкаешься на обсуждения того, что считать изнасилованием. Заголовки газет пестрят именем Джулиана Ассанжа, обвиняемого в изнасиловании двух женщин и странным заявлением члена палаты представителей Тодда Эйкина (Todd Akin), объясняющего нам, что «настоящее изнасилование» не может закончиться беременностью. Вслед за ним Джордж Гэллоуэй (George Galloway) открыл свой идиотский рот для того, чтобы сказать, что согласие вовсе необязательно для каждого «проникновения». И это заставило меня задуматься о моем собственном опыте. Я тоже пережила изнасилование. И не одно. Мне не угрожали ножом, меня не избивали. Каждый раз это случалось в обстановке, когда я доверяла человеку и считала себя в безопасности. Первое изнасилование было совершено человеком, с которым я была знакома уже около года. Он был аспирантом в моем университете, а я училась на втором курсе. Он был страше меня, хорошо образован, остроумен и я была очарована. Как-то я пригласила его к себе на ужин, и подружку для компании – и мы провели очень приятный вечер. На следующей неделе он пригласил меня к себе поесть, и я приняла приглашение. Он мне нравился, и я не исключала возможность секса с ним. Обстановка была скорее дружеской, чем романтичной. Мы посмотрели фотографии его семьи, поели, и тут, ни с того ни с сего он толкнул меня на кровать. Я сопротивлялась и пыталась вежливо сказать, что не хочу этого, но продолжал толкать меня вниз, целуя меня. Сначала я думала, что он так шутит, и начала было смеяться, чтобы сменить тон происходящего. Но он продолжал. Я была в полном смятении. До самого конца я не верила, что он не остановится. И в конце концов я просто сдалась. Я не агрессивный человек и мне не пришло в голову ударить его. Он просто не слушал меня. Я сдалась и подумала «Что я могу поделать?» Я все повторяла «Нет, пожалуйста, я не хочу секса с тобой. Прекрати. Слезь с меня. Пожалуйста, прекрати.» Но это не произвело на него никакого впечатления. Так что я просто лежала и ждала, когда это закончится. Я думала «Никто не поверит мне. Если он надел презерватив, это будет выглядеть как если бы я согласилась. Никаких следов». Через какое-то время он закончил и слез с меня. Я была в состоянии шока. Рыдала как сумашедшая. Я оделась, но не могла посмотреть ему в глаза. А он казался таким сбитым с толка. Все спрашивал меня, в чем дело. Он действительно думал, что ничего такого не сделал. Я совершенно не хочу искать ему оправданий, но думаю, что он и вправду считал, что так проходят все свидания. Я никому не рассказала о происшедшем, мне было слишком стыдно. Я просто отсиживалась в своей комнате. Я начала пропускать лекции и избегала ходить в библиотеку, потому что мои друзья сказали, что он все время искал там меня. Хотел узнать, почему я избегаю его, почему я больше не прихожу в кафе. Наконец я набралась сил встретиться с ним и сказала, что я расстроена из-за того, что он изнасиловал меня. Он был шокирован. Поражен. Он сказал мне «Но ты же сама ко мне пришла! Ты хотела секса!» И я ответила «Нет, я отказалась от секса с тобой. Я многократно сказала «нет», даже если я и пришла к тебе в гости». И самое печальное, он мне и вправду нравился, и я бы с удовольствием занялась с ним сексом, если бы только он предложил мне это - вместо того, чтобы принуждать меня. Через какое-то время мне пришлось рассказать о происшедшем руководительнице моей группы в университете, поскольку я не могла ходить в библиотеку из-за страха наткнуться на него. Она была разочарована моим отказом обратиться в полицию. «Кто мне поверит?» спросила я. «Я верю,» ответила она. Ему было вынесено письменное предупреждение от декана факультета, но этим дело и ограничилось. * * * Может быть, мне было бы легче восстановиться после происшедшего, если бы то же самое не случилось буквально через несколько недель. На этот раз это был знакомый, который переживал очень тяжелый период времени. За год до этого он потерял свою подружку и был в очень подавленном состянии. Мы не были близко знакомы, но но я хорошо знала его друзей и беспокоилась за него. Это был конец семестра, все остальные разъехались по домам, и он предложил зайти к нему. Я сказала «Хорошо, но только как друзья, ничего больше,» и добавила (с необычной для меня прямотой) «Я не собираюсь с тобой спать, понятно? Только как друзья, хорошо?» Он сказал «Да, конечно, хорошо, будет здорово просто поговорить». Годами после этого я думала, что, должно быть, у меня на лбу крупными буквами написано «ИДИОТКА» или «ПОЖАЛУЙСТА, ТРАХНИ МЕНЯ, НЕ ОБРАЩАЙ ВНИМАНИЯ, ЧТО Я ТАМ ГОВОРЮ». Этот парень был под два метра ростом и игрок в регби, а я – метр шестьдесят и вдвое легче. В физической конфронтации я была совершенно беспомощна против него. Да мне даже в голову не приходило, что я могу в ней оказаться. Мы выпили кофе, поговорили, послушали музыку и он начал выглядеть более довольным. Я сказала, что мне пора домой, и тогда он толкнул меня на кровать и навалился сверху. «О боже, только не это опять,» подумала я. Мои уговоры на него не подействовали. На этот раз я попыталась столкнуть его с себя, но он был слишком велик и к тому же пьян, и я не могла сдвинуть его. Он использовал презерватив. И я опять подумала «НИКТО НИКОГДА НЕ ПОВЕРИТ, ЧТО ЭТО БЫЛО ИЗНАСИЛОВАНИЕ». Я снова сдалась и лежала неподвижно. Когда он закончил, он отвалился от меня. Казалось, он был удивлен моими слезами, и холодно сказал, «Я не знаю, почему ты рыдаешь. Ты знала, что к чему, когда пришла ко мне». Что можно ответить на такое? Ничего. Я ничего не сказала. Позже я рассказала нашей общей знакомой, которая отшатнулась от меня и сказала «Нет, я не верю! ХХ никогда бы такого не сделал!» Как я и думала. Так что это изнасилование также осталось незаявленным. * * * К несчастью, эти два случая не были единственными. По окончании университета я оказалась в серьезных долгосрочных отношениях, во время которых на протяжении нескольких лет для меня было совершенно обычным делом проснуться и обнаружить, что мой партнер занялся со мною сексом. Не поймите меня неправильно, я совершенно не против того, чтобы быть разбуженной чувственным образом, но неожиданно проснуться и обнаружить себя в самом разгаре процесса пенетрации довольно малоприятно. Даже с тем, кого вы любите. Раздражение моего партнера после того, как я сказала ему, что мне это не нравится, заставило меня усомниться, а не слишком ли многого я требую. Так что я объяснила что да, мне нравится заниматься с ним сексом, но я предпочитаю быть активной участницей, а не просто бессознательным телом. Он недовольно согласился заниматься со мной сексом только когда я бодрствую. Эти перемены произошли ближе к концу наших отношений, и к тому времени я уже чувствовала себя не столько партнером, сколько своего рода спермоприемником, неодушевленным предметом. И против всякой логики, после двух изнасилований в университете вместо того, чтобы начать избегать секса, я начала воспринимать его как нечто тривиальное, не имеющее значения. Мое тело ничего не значило для меня. Оно потеряло всякую ценность. Я перестала следить за собой, много пила и курила. Я занималась с сексом с мужчинами, которые мне даже не нравились. Мне было все равно. И пока мне было все равно, я не получала от секса настоящего удовольствия. Я потеряла способность испытывать оргазм. Каждый раз, дело шло к нему, мое сознание саботировало момент, и я просто лежала неподвижно, ожидая, когда же все закончится. Совершенно бесцельное занятие. Мне казалось, что мое тело было отделено от мозга, оторвано какой бы то ни было настоящей чувственности. Восстановление заняло долгое время: это все еще незавершенный процесс. * * * В своего рода поэтическом повороте судьбы, около восьми лет назад я узнала некоторые подробности начала моей жизни, которые аккуратно расставили все по своим местам. Я всегда знала, что мой покойный отец был алкоголиком, игроком и что он нередко бил мою мать. Однако однажды после длительной ссоры моя мать наконец рассказала мне, что я была зачата в результате изнасилования. В тот памятный вечер мама набралась мужества и сказала моему отцу, что уходит от него, что она по горло сыта его пьянством, азартными играми и буйным нравом. Мой отец вышел из себя, ударом кулака сбил ее с ног и изнасиловал. Она забеременела. Ее свекровь, узнав об этом, предложила оплатить аборт, но мама отказалась и решила рожать. Она осталась с отцом, как она теперь утверждает, прекрасно зная, что этого не стоило делать, и когда он погиб восемнадцать месяцев спустя в автомобильной аварии, я думаю, для нее это было скорее облегчением. По мнению Тодда Эйкина, это было не настоящим изнасилованием. Потому что она забеременела. Но по крайней мере, в этой стране у нее был выбор, рожать или нет. Она могла выбрать аборт, и вполне возможно, что для нее это было бы лучшим выбором. С самого начала наши взаимоотношения были непростыми. Ей было трудно видеть проявляющиеся во мне черты моего отца. Я упряма и своевольна, я похожа на него внешне, я даже унаследовала некоторые его привычки, несмотря на то, что почти не знала его. Но я не мой отец. Я – это я. Я спросила маму, «Почему ты не рассказала мне всего этого раньше? Как ты могла?» И она совершенно логично ответила, «Ну и когда лучше всего рассказать своему ребенку, что он появился на свет в результате изнасилования? В тринадцать, или пятнадцать, или двадцать, или традцать?» И это правда. Для этого просто не существует удачного момента. * * * Так что когда я читаю о том, что такое «настоящее» изнасилование и есть ли у женщины право решать, прекращать ли ей беременность, то думаю о том ряде событий, которые сделали меня той, кто я есть. Я была зачата в результате брутального «супружеского» изнасилования. Это случилось где-то в 1966 г., за 22 года до того, как супружеское изнасилование стало считаться преступлением, но это все равно изнасилование. И те два «изнасилования на свидании», которые мне пришлось пережить – это тоже изнасилования, даже если я не сообщила в полицию. Потому что я сказала «нет» очень ясно, много раз. И в моих длительных отношениях каждый раз, когда мой бывший партнер начинал половое сношение со мною, даже не пытаясь разбудить меня и узнать, хочу ли я этого, к сожалению, тоже был изнасилованием. На самом деле я очень не хочу, чтобы это было так, потому что он хороший человек и я все еще очень люблю его. Я не знаю, задумывался ли он с тех пор о случившемся, но очень надеюсь, что однажды ему все-таки захочется извиниться передо мною. И, конечно же, я думаю о своей матери. Она могла сделать аборт – она уж точно имела на это право. И меня бы тогда просто не было. И хотя я никак не могу сказать, что это было бы лучшим решением лично для меня, для нее это вполне могло быть более удачным выбором. Размытые границы между «изнасилованием-изнасилованием» и «в-общем-по-существу-изнасилованием» стали своеобразным мотивом моей жизни. И я страстно желаю, чтобы изнасилование никогда больше не оказалось частью моего будущего или будущего моих детей. И я уж точно не буду больше молчать. В этом посте я впервые в жизни рассказала всю свою историю, целиком и полностью. И я решилась заговорить, потому что я ни в чем не виновата. В течение 20 лет я стыдилась происшедшего и я носила все это в себе. Но готова поспорить, что я не одна такая. Что вокруг меня есть огромное количество женщин, которые тоже скрывают подобные истории. Возможно, что и вы, читающие этот пост, также храните свою тайну. И вот что я хочу сказать женщинам, оказавшимся в похожей ситуации или мужчинам, задающимся вопросом, не случалось ли им перейти за грань допустимого со своей партнершей, случайно или нарочно: Твое тело принадлежит только тебе. У тебя есть право отказать в сексе даже если ты уже переспала с этим человеком, даже если ты в его постели, даже если ты каждую ночь спишь с ним. Ты имеешь право сказать «нет» и другой человек обязан послушать тебя. И если ты спишь или плохо чувствуешь себя или если ты пьяна до потери сознания, то любой секс с тобой будет изнасилованием, поскольку получение согласия в этот момент невозможно. И если произошло изнасилование, расскажи об этом кому-то. Это не вам должно быть стыдно. Вы не должны быть жертвой. Необходимо положить этому конец. Дело в том, что совсем необязательно избить кого-то или приставить ему нож к горлу, чтобы совершить изнасилование. Необязательно оставить заметные следы насилия, чтобы травмировать человека на всю жизнь. Все, что для этого нужно – это всего лишь отказаться его слушать, делая его невидимым и отняв у него свободу выбора. Из комментариев: Suzanne: Мне стыдно признаться, но даже будучи знакомой со многими жертвами изнасилований и феминисткой, перечитавшей огромное количество работ по проблеме изнасилований… мне всегда было трудно понять, почему в некоторых случаях взрослый человек не оказывает ожесточенного физического сопротивления, не кричит, а «всего лишь» говорит «нет» и плачет. Я понимала, что это все равно изнасилование, но просто не могла представить себя на месте этого человека. У меня в голове почему-то всегда присутствовало какое-то сопротивление, эти недоговоренные мысли вроде «ну и насколько травматичным это может быть, если она даже не закричала и не сопротивлялась?» или «а может быть, он бы остановился, если бы она начала кричать и драться? Что, если он не такой уж ужасный человек…» или «В любом случае, я бы точно так себя не вела – я бы сделала все, чтобы отбиться. Хотя бы для того, чтобы потом предъявить на суде мои травмы!» И теперь впервые я могу честно сказать, что понимаю. Когда я прочитала вашу историю, в глубине души я знала, что вела бы себя точно так же. Правда. И это не имеет значения, что я занималась боевыми искусствами, владею навыками самообороны и повсюду ношу с собой газовый баллончик. ДЕЛО НЕ В ЭТОМ. Дело не в уверенности в себе! Дело в том, что ты думаешь об окружающих тебя людях и на что считаешь их способными. Дело в доверии и в вере, что тот, кто только что слушал тебя и обращался с тобой как с человеческим существом через каких-нибудь пять минут не начнет насильно совать в тебя свои гениталии, не обращая внимание на протесты. В каждой из этих ситуаций я была бы совершенно ошарашена. Я бы просто не успела разозлиться или даже подобрать слова для того, что происходит. Я была бы просто шокирована, испугана и удивлена до самой глубины своей души. Я бы не сопротивлялась, я бы пыталась объяснить ему все в надежде, что он все еще тот же человек, которым был всего пять минут назад. И когда бы я поняла, что это не он, я бы запаниковала. И я не знаю, во что бы эта паника вылилась – лежала бы я, парализованная от ужаса, или истерически кричала бы, или просто молча плакала. Я только знаю, что не смогла бы контролировать это. Читая ваш рассказ, я вспомнила охватившее меня чувство острого страха во всем теле, когда однажды на дискотеке я попыталась оттолкнуть одного парня, но он только усилил хватку. Он был настолько сильнее меня. Мне стоило понять еще тогда, что я не брошусь драться с противником, который намного сильнее меня только затем, чтобы «потом иметь возможность предъявить на суде травмы»! Даже если бы я хотела это сделать, страх, скорее всего, не позволил бы мне это. Потому что он нужен, чтобы спасать мою жизнь. И, вполне возможно, он еще сделает это. Если кто-то хочет изнасиловать меня, откуда мне знать, что он не захочет также нанести мне серьезные физические увечья, а то и еще что похуже? Когда вы в последний раз слышали, как кто-то говорит о жертве изнасилования, которая была сильно избита или даже убита «ну, по крайней мере, она сопротивлялась – какая молодец!»? Но на суде – и, к сожалению, очень часто когда она рассказывает своим друзьям – подобное нежелание рискнуть своим здоровьем вдруг становится странным, подозрительным. Мы этого просто не можем понять. [/more]
Херовимчик: Сижу, читаю, думаю, опять читаю... Я вообще в юности ипанутая была, мне видать адреналина не хватала и я по краю очень часто ходила, как раз "кофе попить в гости". Но чего-то как-то без изнасилований обошлось-то (пьяный регбист кстати тоже был ). И простите за подробности, "нет" говорила когда штаны чувак снимал (ну не трезвая была, одумалась в последний момент только ) и ничего, штаны одел и пошел тортом с чаем кормить Так что либо деушка чего-то недоговаривет, либо там совсем маньяки были невменямые. Но я склоняюсь к первому все же Пы.Сы. Я может так и осталась ипанутой слегка, но все же считаю что адекватные люди могут и на дому чаю попить и просто поговорить, без того чтобы кто-то там планы романтическо-эротические строил....
Леся2: Если что, насчет "не улыбайся - не одевайся" - я таки с Деменцией. Одеваюсь и улыбаюсь как хочу. Другой вопрос про умение говорить "нет" и "в последний момент передумала". Кстати, у меня был товарищ, который даже не мог в игры типа "сейчас я на тебя наброшусь" играть. Я визгну, у него все падает. Вот не вставало на любое насилие вообще. Хотя "жертва" была триста раз согласна. На уровне физиологии отторжение насилия шло. Но именно поэтому я могу представить, что когда у мужика штаны спущены, он робкого "нет" может и не услышать или воспринять как игру. У него мозг уже отключен, там тоже физиология одна.
ИринаПетровна: Леся: О, как я умею говорить "нет"!) Я умею так говорить "нет", что стояк-то уж точно обеспечен)) И таким же точно словом любая из нас может этого стояка лишить надолго)) Так что со стороны автора топика не надо ля-ля)) Мало просто сказать "нет", нужно сказать с правильной интонацией.
Зёбра: Деменция пишет: В моем мире дом это просто дом подозреваю, что ты умней и трезвей, чем авторица. Это не комплимент, это моё прочтение твоих слов. Подозреваю также, что в твоем мире пойти с пьяным регбистом к нему в дом для попить чаю - не случается. Как и то, что производимые над тобой какие-либо действия без твоего согласия (да тот же и секс с утра. когда ты этого не желаешь) явно выдадут оппоненту некую реакцию, которая, если он не совсем дибил, расставит всё по своим местам с первого же раза. И терпеть годаме ты вряд ли бы стала Я плюсую, что девачка виктимна и сама от этого прется. А данным постом пытается оправдаться хотя бы перед самой собой.
Калина: Я с Деменцией. И как бы виктимна и т.п ни была тетка, секс без ее согласия - изнасилование. И вот это "а нечего было дома встречаться" и пр. - это как бэ снижает вину насильника, типа она и сама виновата. Как бы она ни налажала - она не хотела секса и сказала об этом. Этого нормальному человеку должно быть достаточно, чтобы прекратить, я считаю.
Леся2: Херовимчик Я тоже пару раз говорила "нет" в последний момент и в пьяном виде. И тоже слушались. Но если бы не послушались, таки была бы самадуравиновата. Это уже такая игра в русскую рулетку немного.
Леся2: Калина Я еще раз спрошу. Как можно изнасиловать тетку и не знать об этом, а? Ну вот как?
Кукла Чакки: Калина про оправдание дядьков (я не говорю насильников. ибо понятие это практически уголовно наказуемо) никто не говорит. не надо в кашу все смешивать. есть гендерные отношения, есть социальные отношения. различаются нюансами. примеры я привела выше. тема благодатная. можно разумно все объяснить и подтянуть под наказуемое деяние, но в посте так много эмоций, так много жервенности, так много сгиба в сторону неравнества полов как призыв к обществу.... скучно даже. она дура не потому что дура, а потому что глупа. вспоминая собственные неприятные ситуации: как то на отдыхе зная , что не принято кататься на мотоциклах машинах с мужчинами , там не принято. я села и "покаталась" сб малой кровью отделалась. хотя пыталась на месте отбится. ага в лесу блять. ночью. что там лекцию про дружбу надо было читать? не надо было изначально ехать. хотя дааааааа. тому мальчику нужно было изначально заявить : плата за покататься: секс. договор подписать с кучей условий и оговорок. так? соглашаясь на покататься я подписала протокол о намерениях.
Деменция: Кукла Чакки пишет: соглашаясь на покататься я подписала протокол о намерениях. Соглашаяс на покататса ты согласилась на покататса точка Остальное - да, он дикарь и преступник. А изини, не отделалась бы малой кровью ты бы вот (не приведи боже, ттт) ты бы не пошла в милицию??? От твоей глупости он перестал бы быть преступником:? Ну пардон, это вот реально психология жертвы и есть тогда "я сама виновата".
Калина: Леся2 что значит как? Ну вот так - считать, что она па-шу-ти-ла. или вообще забить на то, что она там хочет себе или думает, считать себя вправе получить секс, раз уж ты на него рассчитывал. Достаточно просто считать, что то, что ты сделал - в порядке вещей. А что она сказала "нет" - так она не это имела в виду и вапще, мало ли что она там сказала, я уверен, что она хотела. Папашка этой тетки тоже ж, наверное, не считал, что изнасиловал ее мать, он же был на ней женат. Ну, не хотела, ну, избил сначала, но думаю, спросили б его - тоже б не назвал это изнасилованием. Он считает, что он в своем праве. Судя по комментариям, не он один так считает. Я с такой позицией согласиться не могу, например.
Калина: Кукла Чакки тут Деменция все уже написала, я с ней согласна полностью. Даже если тетка сглупила миллион раз, трахнуть ее без ее согласия - это изнасилование. Преступление. Помните историю на Украине, кажется (мож путаю), када девушку изнасиловали несколько парней, а потом сожгли. Про нее потом много говорили/писали, что мол она и сама была не больно-то порядочная, да шалава вапще. И что? Если она дура или шалава - с ней можно так? В каком страшном сне она могла подразумевать согласие на такое?? Ну да, там страшный апще случай. но схема та же: они думали, что она согласна. А что она думала - им было пох. Эту тетку не жгли и не убили, но ее "согласие" точно так же додумали за нее.
Коварная Матильда: Деменция пишет: это вот реально психология жертвы и есть тогда "я сама виновата" вот можно до усёру убеждать, что в твои намерения входит лишь то и то, но "подложить соломки" под собственную опу никто не мешает. Ибо. У дядьки НАМЕРЕНИЯ могут быть иными, нежели озвученные. И он может думать, что ты их понимаешь, и согласная. Вот это ты четко должна понимать. И быть готовой защитить свою жизнь и свое тело, раз соглашаешься на изначально двоякоисталкиваемые вещи. Потому как "не хочу видеть возможной опасности, не хочу понимать" станут, если что, в первую очередь, ТВОЕЙ проблемой. Согласна, что есть дядьки порядочные до мозга костей. И с ними и кофе пить, и в ночи кататься можно без опаски. Ибо. Это он куем рулит, а не наоборот. Но тут надо дядьку вдоль и поперек проверить. А с малознакомым надежды питать - просто глупо и самонадеянно. Отстоять себя в ситуации, рявкнуть - это другое. Это из оперы про самость. А создание/избежание ВОЗМОЖНЫХ неприятных ситуаций - это дело мозгов и чуйки.
Кукла Чакки: Деменция еще раз. абстрагируясь от преступного намерения, от преступления вообще есть средства общения, коммуникаций, способов донести информацию до собеседника. и не мне вам рассказывать как все запутанно и нечетко. оспаде да форум тому подтверждение. мне ее донесли опеределенно, я ее приняла положительно. результат все знали заранее. и "сама виновата " не. это совсем не про меня. гыгы. есть просто разумный подход. а вот это "нет" "ой ну я не знала" "ой ну может я не хочу"........ и т.д. все игрища разума .
Деменция: Коварная Матильда пишет: А создание/избежание ВОЗМОЖНЫХ неприятных ситуаций - это дело мозгов и чуйки. Ну так то вещь бесспорная, конечно, спасение утопающих сами знаете чье дело. Но ты ж причисляешь к уменьшению рисков и одежду, а это пардон ту мач соломы и мы приходим опять к мешку картошки под хиджаб... дома. за железной дверью. И не звоните мне, скажу альо, аа вы падумаете вы*и меня
Happy2be: Для меня улыбки и одежда не являются приглашением ни к сексу, ни к изнасилованию, И передумать могу в любое время, это моё личное дело. Тётя, имхо, просто дура, не суметь Сказать своего мнения даже мужу, вообще за гранью понимания. Если ты не говоришь, то значит ты предполагаешь, что визави телепат.
Коварная Матильда: Деменция пишет: Но ты ж причисляешь к уменьшению рисков Именно. Ты меня поняла.
Деменция: Коварная Матильда ну тык я теперь уже сертифицированный оценщик рисков)))) Вообще все это мне навеяло воспоминання о дискуссии про хромую лошоть. Есть же мнение, да - сами виноваты, куда поперлись? Вооот как то так... Мне не нравитса этот ход мысли, он в корне неверный. Глупость/непредусмотрительность пострадавших не имеет корреляции с виной преступников.
Рыбачка Соня: Я с Деменцией, Калиной и Хеппи. Ну, глупая тетя, ну не умеет отматькать, что, теперь всех глупых и тихих насиловать надо? И она говорила "нет", во втором случае так вообще на берегу договаривалась. Это изнасилования и виноваты мужики. Ну с сожителем, канешна, ваще странная тетя. Не нравится, казалось бы, пошли нахер, эли расслабься и получи удовольствие, эли бросай всавсем казла. В этом случае вердикт выносить не буду.
Коварная Матильда: Деменция пишет: Глупость/непредусмотрительность пострадавших не имеет корреляции с виной преступников. Рыбачка Соня пишет: Ну, глупая тетя, ну не умеет отматькать, что, теперь всех глупых и тихих насиловать надо? И она говорила "нет", во втором случае так вообще на берегу договаривалась. Это изнасилования и виноваты мужики. Совершенно верно. Но что лично ты можешь сделать для своей безопасности? Уменьшить риски: не ходить, не подумав, куда ни попадя. А если идешь, будь готова отматюгать, и заехать по яйцам. Потому как есть мудаки, которые понимают "нет", как "да, но позже". Особенно, когда им хихикают.
Aschira: ИринаПетровна пишет: Автор профессиональная жертва, я таких видела) Бессознательно создает ситуацию, чтоб пострадать (не обязательно от изнасилования), потом кричит - ах, нет-нет! - и наслаждается страданием) Что там у психологов про неявные выгоды согласна полностью. Леся2 пишет: Мне еще жалко первого мальчика было. Вот попал так попал. Он-то думал, что у него романтическое свидание было, искал ее потом везде, встретиться хотел. Он и не знал, что он, оказывается, "насильник". и мне малъчика жалко. На дуру нарвался. В большинстве случаев, исключив экстримы, если женщина действительно хочет сказать"нет", то она говорит это доступно. А если это вариант "ах не звоните мне по телефону 323-323", то извинити "самадура" Я феминистка и я за "нет значит нет", но тут я явно на стороне мужиков. Вот как мужик должен идя с тёткой в поход учитывать, что она идёт медленнее и несёт меньше, так и тётка раззодоривая мужика до пылающих яиц должна учитывать мужскую физиологию. Я по молодости и по наивности долго искренне шла "смотреть видик" и каждый раз удивлялась, что в полутьме и на диване мальчеги пытаются отвлечь меня от просмотра кинофильма. Несколько раз мне пришлось говорить нет, мальчики искренне расстраивались, но покорно шли ставить чайничек. После несколъких таких просмотров, я стала просто осторожнее. Хотя если напрячь память, то наверное пара ситуаций были довольно спорными и попадали под категорию изнасилование. Я согласна, что даже если девка одета как лядъ, пьяная в сисю и сама лезет в штаны, но вдруг передумывает, то это её право и неуважение этого права это изнасилование. Но так и мужикам надо смотреть с кем на одном поле садишься и тёткам. Нормальный мужик такую идиотку учует и рядом с ней не окажется, и нормальная тётка учует идиота и не пойдёт с ним ни кофе пить, ни цветочки собирать.
Калина: Aschira пишет: Несколько раз мне пришлось говорить нет, мальчики искренне расстраивались, но покорно шли ставить чайничек. ну так это ключевой момент, нет? Твои мальчики, услышав "нет", как-то тормозили свою физиологию и не совали куй куда не просят. А ее дядьки не сочли нужным слушать ее отказы и тормозить. Почему она должна учитывать их физиологию (им хочется), а они ее (ей не хочется) - не должны? притом, что по закону то, что делает она - ненаказуемо, а то, что делают они - преступление. Но их даже это не парит, до того они физиологичные. Ну и кто дурак?
Aschira: Калина пишет: Ну и кто дурак? оба двое она потому что выбрала не того кофеналивателя и не сумела донести своё нет он, потому что выбрал не ту кофепоглащательницу и не сумел понять её нет. вот если Деменция заглянет, она может по полочкам разложит, но мне не понять, как можно не чувствовать, что мужчина тебя хочет и не быть в состоянии оценить поведение данного конкретного индивида с которым больше чем два слова вместе сказали. ок, совсем молоденькие девочки это одно, мамам надо старться. У меня тут явный был пробел в воспитании, пришлось собственным опытом восполнять. Но "когда третий муж бьёт по морде,...."
Рыбачка Соня: Aschira пишет: мне малъчика жалко А чё так мальчика-то зажалели? Не отвалилас бы пиписка, эслиб и воздержался. Ваще-то аспирант, большой и вроде как умный мальчик, а девочке - сколько лет? Что там написано, 2 курс, 18 от силы 19? Вощемта и дурочкой вполне имеет право быть в таком возрасте. Оспаде, куда только меня не носило в эти прекрасные наивные годы. Бог уберег от уродов.
Mock: что-то мне это навеяло анекдот про фапотьку
Aschira: Рыбачка Соня пишет: Оспаде, куда только меня не носило в эти прекрасные наивные годы. Бог уберег от уродов. аналогидзе но я думаю всё таки что Б-г бережёного бережёт, и где то на подкорке щёлкал клапан самозащиты распознающий уродов Рыбачка Соня пишет: А чё так мальчика-то зажалели? Не отвалилас бы пиписка, эслиб и воздержался. Ваще-то аспирант, большой и вроде как умный мальчик, а девочке - сколько лет? Что там написано, 2 курс, 18 от силы 19? мальчеги они разные, один застегнул штаны и забыл, у другого неделю яйца ломит и в висках стучит. Разницы по возрасту между 19-летней девочкой и 22х летним аспирантом я если честно не вижу. Оба двое не разобрались что когда куда можно пихать, а что нет, и как донести свои желания или нежелания до партнёра. Вообщим фаза проб и ошибок для обоих.
Дочь Монтесумы: Как я сегодня во время отключение электрисства в лифте сидела, то много надумала мыслей)))Пишу, если не заленюсь надо спасать форум Я не оправдываю и не жалею мужиков, ктр имели автора статьи, т.к. искренне считаю, что человек человеку - друг, товарищ и брат, а не корм. Мужчина для женщина опора и надёга. Но при этом я знаю, что даже в моем прекрасном мире очень много идиотов. Поэтому я делаю все возможное, чтобы идиотов избежать и не ставить себя в опасное положение. Одежду, макияж и улыбки, я не считаю приглашением к сексу, но это к своим, т.к. я вообще весьма скромно одеваюсь и улыбаться кому попало не стремлюсь. Вот сегодня я улыбнулась лифтеру, вызволившему меня из плена, и вверила ему свою руку, хотя вполне могла вылезти из лифта сама, упираясь коленями в стены. И это не было приглашением))) Вот помню, случай на дискотэке, где сидела в курилке с двумя нимфетками. И нимфетки делились подробностями своей популярности на диско. "Ну и я танцую такая, а рядом этот хачик танцует и зырит на меня, и типа говорит, какая я красивая и как ему нравлюсь. А я такая типа ниче не имею в иду, просто танцую. А потом он отвлекся, потом опять на меня посмотрел и я вот так сделала (дальше девочка оближ\зала себе пальцы и провела про промежности) А он прям весь чуть не кончил!" Тетки, реально хотелось девочке въ*бать, пока ей еще никто не въ*бал по-настоящему. Но вот идя с дядей к нему "посмотреть кино, попить чаю, поглядеть фотки" я в общем готова к большему, т.к. это все довольно яркие штампы имхо. К себе я иду домой, поэтому опять же не считаю это приглашением к интиму, т.к. мой дом - мои правила. Автор же статьи ХОЗЯИНОМ положения не является, даже будучи в отношениях с мужиком. Обратила внимание на то, что второй из трахальщиков даже успел облачиться в гондон, а она че - лежала и смотрела???
Калина: Aschira пишет: не сумела донести своё нет Ну кагбэ внятно вслух сказать "нет" - достаточно, чтобы вменяемый человек понял. Дурак тот, кто слово, известное с детства не в состоянии уместить в свой скудный мозг. Ну согласись, для распознавания урода невооруженным глазом и заранее, требуется напряжение ума несравнимо большее, чем для того, чтобы распознать в слове нет слово нет. Это кагбэ не сложно, это умеют годовалые дети и навык с годаме развивается. Аспирант, по идее, не полный дебил, до аспирантуры ж какта доскрипел. Значит, ему было просто пох ее нет. Яйца ломит - дык можно ж и самому достигнуть необходимой разрядки, еси уж такой тонкий организм достался. Или еси письку в тетку не засунуть, сиравно ломит? Ну это можно бесконечно все, канеш, но я сиравно считаю, что дура она или нет, это не снимает вину с этих мужиков и не перекладывает на нее.
BellaDonna: Леся2 пишет: "Нет" надо уметь говорить громко и внятно вотименно, а не как иногда "да нет конечно" Дочь Монтесумы пишет: Обратила внимание на то, что второй из трахальщиков даже успел облачиться в гондон, а она че - лежала и смотрела??? дык и первый тоже успел
Дочь Монтесумы: BellaDonna пишет: дык и первый тоже успел на счет первого она вроде сомневалась, мол, а вдруг успел?
Калина: Я все повторяла «Нет, пожалуйста, я не хочу секса с тобой. Прекрати. Слезь с меня. Пожалуйста, прекрати.» Это недостаточно внятное нет?? «Я не собираюсь с тобой спать, понятно?» Он сказал «Да, конечно, хорошо, будет здорово просто поговорить». или это? Ну признайтесь, тетки, кто бы из вас не догнал, что она имеет в виду?
полная версия страницы