Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » размышления о гомофобии » Ответить
размышления о гомофобии
Happy2be: telenis Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие. Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас, я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к непохожим, отличным от основной массы членам общества. Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось, очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право на существование, как и традиционное. Да, это наша беда, что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии. Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней мере проявить желание подумать и понять что-то другое. Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость, поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча. Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям вэлкам) а для раздумий верхний блог. [more]Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.[/more]
Кукла Чакки: я наци во многом. (да и с учетом неславянского происхождения) не агрессивное, но четко стоящее на своих позициях. помните фильм "Луна-парк"? с Олегом Борисовым. очень его люблю в смысле фильм. смешивать гейтему с фашизмом недалекость как минимум. и кто такая Наташа Исакова? она же наци... просто агрессивное и безапелляционное. это не оскорбление, а констатация факта
Frog: Я очень много думала над этим - как, почему у кого-то вдруг возникает вот эта ненависть к другим? Ну ладно, наше поколение воспитывали на страхе, с детства нам вбивал в головы, что страна окружена некими врагами и пятиминутки ненависти, они же политинформации - проводились регулярно чуть ли не с детского сада. Человек, приученный ненавидеть будет искать врагов везде. Если не американцы - то евреи, или китайцы, или таджики, или геи. Видимо наше поколение передало этот страх и своим детям. Сколько раз я пыталась у махровых антисемитов, в общем то образованных и вроде вполне современных людей, узнать, в чем корень, в чем причина их ненависти? В зависимости от степени эрудированности выдвигаются разные аргументы, но в итоге все ведь сводится к тому, что человек чувствует себя лично и нацию нашу в целом менее конкурентноспособным в жизни. Если посмотреть глубже на все другие фобии - корень тот же. Страх, просто страх, что кто-то почему-то более трудоспособен, более умный, более яркий и привлекательный, в конце концов. И да, "не такого" лучше сразу уничтожить, а в оправдание аргументов можно привести бесконечное количество. Да что там, я и сама время от времени высказываюсь в том плане, что алкашей стерилизовать надо, чтобы не размножались, не плодили несчастных инвалидов, населяющих наши лучшие в мире детские дома, из которых мы этих несчастных детей не отдадим никому, чтобы эти гады-геи их там не совратили. И да, взрослые и вроде бы уверенные в себе люди вряд ли сознаются, что они боятся каких-то там ... Конечно, они только детей хотят оградить! Все только ради детей! Даже если 5-6-7-10 % этих самых детей потом себе вены порежут или с крыш попрыгают - все равно оградим!
Happy2be: Кукла Чакки а по-моему так очень рядом. угнетение , истребление отличных от тебя по признакам и есть фашизм. мне понравилась Лесина характеристика происходящего как построение Православного фундаментализма.
Шнурок: Я наци. И не отказываюсь. Истреблять никого не хочу. Сама авторша, клея ярлыки, является наци в чистом виде. КЧ права
Многочадовая: Happy2be , ты извини, но что-то статья какая-то вот никакая. Что-то на подобие, как щас в одноглазных или еще в каких соц.сетях любят выставить в качестве статуса собственное изречение, с претензией на глубокую мысль и самую что ни на есть истину. И прямо вот выбирайте, черное или белое, никаких полутонов. Не верю. Так не бывает. Ты по сайту если пробежишься, то в половине тем увидишь насмешки над какими-то не такими, и вовсе даже не геями. Кто не так воспитывает, кто не так рожает, кто не так одевается, кто не так строен, и до хера такого "Не так". При чем тут геи как критерий "фашистости" вообще не пойму.
Шапокляк: Кукла Чакки Шнурок я с вами. Я наци. Хеппи, а для чего ты вообще этот соцопрос устроила? Хочешь пересчитать сколько здесь кого? Переубедить нас, перетянуть на свою точку зрения? Продолжить срач из потертой темы?
Многочадовая: И еще такой вот маленький нюансик. Про геев, раз уж мы тут про них тоже. Все здорово и замечательно, когда ты такой вот терпимый и ко всем открытый. И друг-гей у тебя есть и он классный парень. Я это все понимаю, и мне вот действительно пофиг, кто с кем спит. Но! Что-то мне подсказывает, что если дело коснется моего собственного ребенка, то моя толерантность куда-то может спрятаться. Нет, я не говорю, что от ребенка откажусь и отрекусь. Нет. Но я и не скажу, что буду счастлива от этого факта. И, думаю, многие вот тут в дискуссии мамы (особенно почему-то кажется, что мамы мальчиков, которые еще и "не продемонстрировали" свою сексуальность, выбрав жену или подругу) примеряют эту ситуацию на себя. И боятся. За своего ребенка. Это фашизм? И вот еще. Тут частенько в дискуссиях летает цифра количества истинно (от природы) гомо-ориентированных людей. И цифра какая-то немаленькая. Скажите, а вы реально статистику изучаете? Я это к чему. Как-то несколько лет назад я лопатила литературу на эту тему в связи с поведением племянницы, упорно считавшей себя мальчиков. Так вот тогда я как раз увидела эту цифру, и она была очень и очень ничтожна. Прямо очень маленький процент (врать не хочу, ибо не помню точную цифру). А остальные - влияние других факторов, не врожденных. Вот это, кстати, тоже вызывает тревогу у тех же родителей. Отсюда и попытка запрета именно пропаганды и именно среди детей.
Lana L: Я националистка, но не больна. С чего такая категоричность в вопросе? Многие люди - носители туберкулезной палочки, но они ж не больны. До тех пор, пока палочка не начнёт размножаться, как-то так ведь, да? До тех пор, пока я могу контролировать свои эмоции, я не больна нацизмом. Я носитель определённого мнения об определённой группе людей.
Херовимчик: вы чего реально из-за пи**сов (я намерено не использую термин "геи", потому что к обсуждаемым людям они не относятся) поссорились?
Happy2be: автор высказала всего лишь свою точку зрения, я с ней не знаком, мопед не мой. Меня правда очень поразила цифра поддерживающих, около 90 процентов. а потом я подумала, что скорее всего это не так, так как исследования в поддержку законопроекта заказала и оплатила та контора, которая хотела этот закон принять, скорее всего из государственного бюджета. Вы сами знаете как проводятся опросы. А если еще и оплачено, то мы вам все что угодно нарисуем. Просто нагнетается истерия и формируется общественное мнение.
Happy2be: Херовимчик , нет, я не в курсе кто ссорился, все пропустила, как обычно , работаю.
Херовимчик: Happy2be пишет: все пропустила, я тоже (((
Леся2: Тетки, которые тут пишут "я наци" - вы что под этим имеете в виду? Определение дайте хотя бы. А то я даже не знаю как реагировать. Я считаю себя космпополитом, угу. Не наци ни разу. И к "русской национальности" - если этот коктейль из разных кровей можно так назвать - у меня много претензий и вопросов, как и к любой другой, в общем-то. Отношение к геям в современном мире - это лакмусовая бумажка. Сначала геи, потом евреи, дальше домострой и "женщина не человек", а сверху пришлепнуто новоявленным диктатором каким-нибудь. Да здравствует Средневековье, короче. Я вот КЧ каждый раз читаю и думаю, что она дуркует просто. Троллит и провоцирует. Всерьез я эти высказывания воспринимать не могу. Многочадовая Я хочу, чтобы мой сын стал инженером-компьютерщиком. Потому что тогда у нас будет много общих интересов и тем для разговоров. Но если он станет садоводом, я не буду его от этого меньше любить. С сексуальным выбором дело обстоит примерно так же. Это его выбор, не мой, я могу помогать и надеяться, но я не вижу, чего тут бояться.
Dalia: Я тоже националистка. ..и считаю себя вполне здоровой. Толерантность в этом вопросе считаю за малодушие и нежелание эту проблему обсуждать. А это уж становится проблемой и крупномасштабной. мне тоже все равно кто с кем спит...но не все равно, кто где и по каким законам живет и с какими законами куда едет...
Аська: Причем здесь наци??? Фашизм и антигейство это ваще разные вещи ну на мой взгляд. Я была есть и буду ПРОТИВ гейпарадов и прочей хни. И мне пох если кто то будет меня считать не толерантной и дремучей.
Шапокляк: Аська изначально название темы было другим. Как раз предлагалось выбрать - наци ты или нет.
Аська: Шапокляк я опять таке не понимаю при чем тут наци но нехай я буду наци И сына у меня открыто говорит - я националист Пра мужа ваще молчу - ярый! Кароч тут у нас в семье полное понимание
Frog: Аська Ну почему? Назови хотя бы две-три причины этого вашего национализма? И почему тебе так мешают эти несчастные гей-парады, которых у нас и не было никогда? чего ты боишься? Сто сына и мужа - националистов, обратят в голубей?
Деменция: Леся2 пишет: Тетки, которые тут пишут "я наци" - вы что под этим имеете в виду? Определение дайте хотя бы. А то я даже не знаю как реагировать. Плюсадин к вопросу. Леся2 пишет: Отношение к геям в современном мире - это лакмусовая бумажка. Сначала геи, потом евреи, дальше домострой и "женщина не человек", а сверху пришлепнуто новоявленным диктатором каким-нибудь. Да здравствует Средневековье, короче. Я вот КЧ каждый раз читаю и думаю, что она дуркует просто. Троллит и провоцирует. Всерьез я эти высказывания воспринимать не могу. Подпишусь прям под каждой буквой.
Шапокляк: Леся2 пишет: Тетки, которые тут пишут "я наци" - вы что под этим имеете в виду? Определение дайте хотя бы вот честно - лень что-то формулировать. Да и фигово у меня получается это. Могу тока сказать что я 100% с Куклой, с ее высказываниями, определениями и тыды в потертой теме.
Dalia: Я националистка. я не хочу гулять по пустой в выходной день москве и встречать только таджикские лица... везде: в метро, нарайоне, на тверской, в европейском. вот собссно все. Геи мне по барабану ( если не вдаваться в подробности усыновления ) Сначала геи, потом евреи, дальше домострой и "женщина не человек", а сверху пришлепнуто новоявленным диктатором каким-нибудь не согласна, не вижу логики, как и у автора приведенной Хэппи статейки...
Frog: Шапокляк пишет: лень что-то формулировать. Да и фигово у меня получается это А ты все-таки попробуй сформулировать. А то вдруг мы чего-то важного не понимаем? А тут поймем и присоединимся?
Frog: Dalia пишет: я не хочу гулять по пустой в выходной день москве и встречать только таджикские лица... везде: в метро, нарайоне, на тверской, в европейском. Ну и кто виноват, что в выходной день москвичи не хотят гулять по своему родному городу, а сваливают из него или по домам сидят? таджики, которым податься больше некуда? Вот интересно, сейчас с кем ни поговоришь, из уезжающих на отдых в заграницы, все мечтают, чтобы там русских было как можно меньше, а то и вовсе не было. Потому что массовое нашествие россиян испортило везде нашу репутацию. А может каждый из этих таджиков тоже мечтает оказаться единственным? в среде, где еще не сложилось отторжение к нему как представителю народа, а не к человеку самому по себе?
frau xexe: Frog пишет: А то вдруг мы чего-то важного не понимаем? А тут поймем и присоединимся? а зачем? дело же не в том, чтобы склонить на чью-то сторону, это видение мира. вы любите мороженое, я люблю жареную картошку. вы любите геев, я нет. зачем кого-то обращать в то или иное. я получается тоже против пропаганды. зато щитаю, что люди, с понятием относящиеся к внутренним установкам геев могут так же с понятием отнестись к тому, что у меня другие установки. и я заметьте вообе их никому не навязывала, и много раз повторила - делайте чё хотите, лишьбы меня не трогали. кукла сколько раз написала - она вообще против всех сосущихся на улице, хоть гомо, хоть гетеро. но нет же. вы все нацисты, давайте всех перестреляем, из-за вас гибнут люди.
Шапокляк: Frog пишет: А ты все-таки попробуй сформулировать ну вот че ты меня в спор втянуть хочешь? Если не в спор то в обсуждение. Нихачу. Всеравно Кукла намного лучше все сформулировала ( а я видела что ты ту тему читала). Вот я с ней в каждом слове согласна. Frog пишет: А то вдруг мы чего-то важного не понимаем? А тут поймем и присоединимся? зачем? Всмысле присоединяться? Мы разные и это прекрасно (с)
Шапокляк: frau xexe пишет: она вообще против всех сосущихся на улице я того же мнения. Ну я писала.
Многочадовая: Леся2 пишет: я не буду его от этого меньше любить Я тоже не буду меньше любить. Я об этом сказала. Но на сегодняшний день я не могу представить себя радостной, если сын приведет друга и скажет "Это Миша, мы любим друг друга". Ну это я так, нарисовала в своем больном воображении картинку. Кто-то решил, что отношение к сексуальной ориентации это лакмусовая бумажка (кто решил? Непонятно). В общем я несовременна. Хотя, повторюсь, абстрактно на то "кто кому Вася" мне пох. Гинекологов, кста, полно геев. По крайней мере мне много их встречалось. Отличные ребята и профессионалы. Предубеждения никакого к ним нет.
frau xexe: Многочадовая бгггг надо полагать, насмотрятся за день, потом не встанет. интересно, какой их процент среди проктологов????
Paloma: Мне тока непонятны выводы типа - сначала это, потом то, а потом вот это. Все эти последовательности, знаете ли... Например - Сегодня ты играешь джаз... а завтра родину продашь. Понавыводят формул...проходили уже. про нации писать не буду, у меня тут есть мысли, чувства, перегибы, но...имею на них право, но и разжигать не хочу. а геи. пофих, кто с кем, зачем. не понимаю тока одного - а парады - вот они зачем?... ну не сами, а парады и демонстрации?
Happy2be: для тех, кто не понял, я первоначально в название поставила предложение из блога. а вообще что-то и вправду печально. Страшно, что история собственной страны забывается быстро. я из Сибири, в моем городе сначало было построено пять тюрем, а потом уже заключенные поднимали промышленность . было очень удобно, бесплатная и бесправная рабочая сила поставлялась бесперерывно, зарплата платилась только охранникам, ни жилье, ни инфраструктура не нужна, даже хоронить специально не надо было. Ну все в курсе что такое ГУЛАГ. Я выросла среди сосланных, репрессированных, чудом выживших. Наверное я знаю историю отличную от той ,которую преподавали, охватили одной главой учебника. А чем фашистская идеология отличалась от коммунистической, да в принципе ничем, те же яйца, вид с боку . Когда вы себя называете нацистами, я просто не могу в это поверить. Да, статья спорная , но не надо вешать на себя ярлыки только в противовес автору блога.
полная версия страницы