Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » размышления о гомофобии » Ответить
размышления о гомофобии
Happy2be: telenis Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие. Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас, я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к непохожим, отличным от основной массы членам общества. Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось, очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право на существование, как и традиционное. Да, это наша беда, что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии. Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней мере проявить желание подумать и понять что-то другое. Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость, поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча. Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям вэлкам) а для раздумий верхний блог. [more]Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.[/more]
Кукла Чакки: я наци во многом. (да и с учетом неславянского происхождения) не агрессивное, но четко стоящее на своих позициях. помните фильм "Луна-парк"? с Олегом Борисовым. очень его люблю в смысле фильм. смешивать гейтему с фашизмом недалекость как минимум. и кто такая Наташа Исакова? она же наци... просто агрессивное и безапелляционное. это не оскорбление, а констатация факта
Frog: Я очень много думала над этим - как, почему у кого-то вдруг возникает вот эта ненависть к другим? Ну ладно, наше поколение воспитывали на страхе, с детства нам вбивал в головы, что страна окружена некими врагами и пятиминутки ненависти, они же политинформации - проводились регулярно чуть ли не с детского сада. Человек, приученный ненавидеть будет искать врагов везде. Если не американцы - то евреи, или китайцы, или таджики, или геи. Видимо наше поколение передало этот страх и своим детям. Сколько раз я пыталась у махровых антисемитов, в общем то образованных и вроде вполне современных людей, узнать, в чем корень, в чем причина их ненависти? В зависимости от степени эрудированности выдвигаются разные аргументы, но в итоге все ведь сводится к тому, что человек чувствует себя лично и нацию нашу в целом менее конкурентноспособным в жизни. Если посмотреть глубже на все другие фобии - корень тот же. Страх, просто страх, что кто-то почему-то более трудоспособен, более умный, более яркий и привлекательный, в конце концов. И да, "не такого" лучше сразу уничтожить, а в оправдание аргументов можно привести бесконечное количество. Да что там, я и сама время от времени высказываюсь в том плане, что алкашей стерилизовать надо, чтобы не размножались, не плодили несчастных инвалидов, населяющих наши лучшие в мире детские дома, из которых мы этих несчастных детей не отдадим никому, чтобы эти гады-геи их там не совратили. И да, взрослые и вроде бы уверенные в себе люди вряд ли сознаются, что они боятся каких-то там ... Конечно, они только детей хотят оградить! Все только ради детей! Даже если 5-6-7-10 % этих самых детей потом себе вены порежут или с крыш попрыгают - все равно оградим!
Happy2be: Кукла Чакки а по-моему так очень рядом. угнетение , истребление отличных от тебя по признакам и есть фашизм. мне понравилась Лесина характеристика происходящего как построение Православного фундаментализма.
Шнурок: Я наци. И не отказываюсь. Истреблять никого не хочу. Сама авторша, клея ярлыки, является наци в чистом виде. КЧ права
Многочадовая: Happy2be , ты извини, но что-то статья какая-то вот никакая. Что-то на подобие, как щас в одноглазных или еще в каких соц.сетях любят выставить в качестве статуса собственное изречение, с претензией на глубокую мысль и самую что ни на есть истину. И прямо вот выбирайте, черное или белое, никаких полутонов. Не верю. Так не бывает. Ты по сайту если пробежишься, то в половине тем увидишь насмешки над какими-то не такими, и вовсе даже не геями. Кто не так воспитывает, кто не так рожает, кто не так одевается, кто не так строен, и до хера такого "Не так". При чем тут геи как критерий "фашистости" вообще не пойму.
Шапокляк: Кукла Чакки Шнурок я с вами. Я наци. Хеппи, а для чего ты вообще этот соцопрос устроила? Хочешь пересчитать сколько здесь кого? Переубедить нас, перетянуть на свою точку зрения? Продолжить срач из потертой темы?
Многочадовая: И еще такой вот маленький нюансик. Про геев, раз уж мы тут про них тоже. Все здорово и замечательно, когда ты такой вот терпимый и ко всем открытый. И друг-гей у тебя есть и он классный парень. Я это все понимаю, и мне вот действительно пофиг, кто с кем спит. Но! Что-то мне подсказывает, что если дело коснется моего собственного ребенка, то моя толерантность куда-то может спрятаться. Нет, я не говорю, что от ребенка откажусь и отрекусь. Нет. Но я и не скажу, что буду счастлива от этого факта. И, думаю, многие вот тут в дискуссии мамы (особенно почему-то кажется, что мамы мальчиков, которые еще и "не продемонстрировали" свою сексуальность, выбрав жену или подругу) примеряют эту ситуацию на себя. И боятся. За своего ребенка. Это фашизм? И вот еще. Тут частенько в дискуссиях летает цифра количества истинно (от природы) гомо-ориентированных людей. И цифра какая-то немаленькая. Скажите, а вы реально статистику изучаете? Я это к чему. Как-то несколько лет назад я лопатила литературу на эту тему в связи с поведением племянницы, упорно считавшей себя мальчиков. Так вот тогда я как раз увидела эту цифру, и она была очень и очень ничтожна. Прямо очень маленький процент (врать не хочу, ибо не помню точную цифру). А остальные - влияние других факторов, не врожденных. Вот это, кстати, тоже вызывает тревогу у тех же родителей. Отсюда и попытка запрета именно пропаганды и именно среди детей.
Lana L: Я националистка, но не больна. С чего такая категоричность в вопросе? Многие люди - носители туберкулезной палочки, но они ж не больны. До тех пор, пока палочка не начнёт размножаться, как-то так ведь, да? До тех пор, пока я могу контролировать свои эмоции, я не больна нацизмом. Я носитель определённого мнения об определённой группе людей.
Херовимчик: вы чего реально из-за пи**сов (я намерено не использую термин "геи", потому что к обсуждаемым людям они не относятся) поссорились?
Happy2be: автор высказала всего лишь свою точку зрения, я с ней не знаком, мопед не мой. Меня правда очень поразила цифра поддерживающих, около 90 процентов. а потом я подумала, что скорее всего это не так, так как исследования в поддержку законопроекта заказала и оплатила та контора, которая хотела этот закон принять, скорее всего из государственного бюджета. Вы сами знаете как проводятся опросы. А если еще и оплачено, то мы вам все что угодно нарисуем. Просто нагнетается истерия и формируется общественное мнение.
Happy2be: Херовимчик , нет, я не в курсе кто ссорился, все пропустила, как обычно , работаю.
Херовимчик: Happy2be пишет: все пропустила, я тоже (((
Леся2: Тетки, которые тут пишут "я наци" - вы что под этим имеете в виду? Определение дайте хотя бы. А то я даже не знаю как реагировать. Я считаю себя космпополитом, угу. Не наци ни разу. И к "русской национальности" - если этот коктейль из разных кровей можно так назвать - у меня много претензий и вопросов, как и к любой другой, в общем-то. Отношение к геям в современном мире - это лакмусовая бумажка. Сначала геи, потом евреи, дальше домострой и "женщина не человек", а сверху пришлепнуто новоявленным диктатором каким-нибудь. Да здравствует Средневековье, короче. Я вот КЧ каждый раз читаю и думаю, что она дуркует просто. Троллит и провоцирует. Всерьез я эти высказывания воспринимать не могу. Многочадовая Я хочу, чтобы мой сын стал инженером-компьютерщиком. Потому что тогда у нас будет много общих интересов и тем для разговоров. Но если он станет садоводом, я не буду его от этого меньше любить. С сексуальным выбором дело обстоит примерно так же. Это его выбор, не мой, я могу помогать и надеяться, но я не вижу, чего тут бояться.
Dalia: Я тоже националистка. ..и считаю себя вполне здоровой. Толерантность в этом вопросе считаю за малодушие и нежелание эту проблему обсуждать. А это уж становится проблемой и крупномасштабной. мне тоже все равно кто с кем спит...но не все равно, кто где и по каким законам живет и с какими законами куда едет...
Аська: Причем здесь наци??? Фашизм и антигейство это ваще разные вещи ну на мой взгляд. Я была есть и буду ПРОТИВ гейпарадов и прочей хни. И мне пох если кто то будет меня считать не толерантной и дремучей.
Шапокляк: Аська изначально название темы было другим. Как раз предлагалось выбрать - наци ты или нет.
Аська: Шапокляк я опять таке не понимаю при чем тут наци но нехай я буду наци И сына у меня открыто говорит - я националист Пра мужа ваще молчу - ярый! Кароч тут у нас в семье полное понимание
Frog: Аська Ну почему? Назови хотя бы две-три причины этого вашего национализма? И почему тебе так мешают эти несчастные гей-парады, которых у нас и не было никогда? чего ты боишься? Сто сына и мужа - националистов, обратят в голубей?
Деменция: Леся2 пишет: Тетки, которые тут пишут "я наци" - вы что под этим имеете в виду? Определение дайте хотя бы. А то я даже не знаю как реагировать. Плюсадин к вопросу. Леся2 пишет: Отношение к геям в современном мире - это лакмусовая бумажка. Сначала геи, потом евреи, дальше домострой и "женщина не человек", а сверху пришлепнуто новоявленным диктатором каким-нибудь. Да здравствует Средневековье, короче. Я вот КЧ каждый раз читаю и думаю, что она дуркует просто. Троллит и провоцирует. Всерьез я эти высказывания воспринимать не могу. Подпишусь прям под каждой буквой.
Шапокляк: Леся2 пишет: Тетки, которые тут пишут "я наци" - вы что под этим имеете в виду? Определение дайте хотя бы вот честно - лень что-то формулировать. Да и фигово у меня получается это. Могу тока сказать что я 100% с Куклой, с ее высказываниями, определениями и тыды в потертой теме.
Dalia: Я националистка. я не хочу гулять по пустой в выходной день москве и встречать только таджикские лица... везде: в метро, нарайоне, на тверской, в европейском. вот собссно все. Геи мне по барабану ( если не вдаваться в подробности усыновления ) Сначала геи, потом евреи, дальше домострой и "женщина не человек", а сверху пришлепнуто новоявленным диктатором каким-нибудь не согласна, не вижу логики, как и у автора приведенной Хэппи статейки...
Frog: Шапокляк пишет: лень что-то формулировать. Да и фигово у меня получается это А ты все-таки попробуй сформулировать. А то вдруг мы чего-то важного не понимаем? А тут поймем и присоединимся?
Frog: Dalia пишет: я не хочу гулять по пустой в выходной день москве и встречать только таджикские лица... везде: в метро, нарайоне, на тверской, в европейском. Ну и кто виноват, что в выходной день москвичи не хотят гулять по своему родному городу, а сваливают из него или по домам сидят? таджики, которым податься больше некуда? Вот интересно, сейчас с кем ни поговоришь, из уезжающих на отдых в заграницы, все мечтают, чтобы там русских было как можно меньше, а то и вовсе не было. Потому что массовое нашествие россиян испортило везде нашу репутацию. А может каждый из этих таджиков тоже мечтает оказаться единственным? в среде, где еще не сложилось отторжение к нему как представителю народа, а не к человеку самому по себе?
frau xexe: Frog пишет: А то вдруг мы чего-то важного не понимаем? А тут поймем и присоединимся? а зачем? дело же не в том, чтобы склонить на чью-то сторону, это видение мира. вы любите мороженое, я люблю жареную картошку. вы любите геев, я нет. зачем кого-то обращать в то или иное. я получается тоже против пропаганды. зато щитаю, что люди, с понятием относящиеся к внутренним установкам геев могут так же с понятием отнестись к тому, что у меня другие установки. и я заметьте вообе их никому не навязывала, и много раз повторила - делайте чё хотите, лишьбы меня не трогали. кукла сколько раз написала - она вообще против всех сосущихся на улице, хоть гомо, хоть гетеро. но нет же. вы все нацисты, давайте всех перестреляем, из-за вас гибнут люди.
Шапокляк: Frog пишет: А ты все-таки попробуй сформулировать ну вот че ты меня в спор втянуть хочешь? Если не в спор то в обсуждение. Нихачу. Всеравно Кукла намного лучше все сформулировала ( а я видела что ты ту тему читала). Вот я с ней в каждом слове согласна. Frog пишет: А то вдруг мы чего-то важного не понимаем? А тут поймем и присоединимся? зачем? Всмысле присоединяться? Мы разные и это прекрасно (с)
Шапокляк: frau xexe пишет: она вообще против всех сосущихся на улице я того же мнения. Ну я писала.
Многочадовая: Леся2 пишет: я не буду его от этого меньше любить Я тоже не буду меньше любить. Я об этом сказала. Но на сегодняшний день я не могу представить себя радостной, если сын приведет друга и скажет "Это Миша, мы любим друг друга". Ну это я так, нарисовала в своем больном воображении картинку. Кто-то решил, что отношение к сексуальной ориентации это лакмусовая бумажка (кто решил? Непонятно). В общем я несовременна. Хотя, повторюсь, абстрактно на то "кто кому Вася" мне пох. Гинекологов, кста, полно геев. По крайней мере мне много их встречалось. Отличные ребята и профессионалы. Предубеждения никакого к ним нет.
frau xexe: Многочадовая бгггг надо полагать, насмотрятся за день, потом не встанет. интересно, какой их процент среди проктологов????
Paloma: Мне тока непонятны выводы типа - сначала это, потом то, а потом вот это. Все эти последовательности, знаете ли... Например - Сегодня ты играешь джаз... а завтра родину продашь. Понавыводят формул...проходили уже. про нации писать не буду, у меня тут есть мысли, чувства, перегибы, но...имею на них право, но и разжигать не хочу. а геи. пофих, кто с кем, зачем. не понимаю тока одного - а парады - вот они зачем?... ну не сами, а парады и демонстрации?
Happy2be: для тех, кто не понял, я первоначально в название поставила предложение из блога. а вообще что-то и вправду печально. Страшно, что история собственной страны забывается быстро. я из Сибири, в моем городе сначало было построено пять тюрем, а потом уже заключенные поднимали промышленность . было очень удобно, бесплатная и бесправная рабочая сила поставлялась бесперерывно, зарплата платилась только охранникам, ни жилье, ни инфраструктура не нужна, даже хоронить специально не надо было. Ну все в курсе что такое ГУЛАГ. Я выросла среди сосланных, репрессированных, чудом выживших. Наверное я знаю историю отличную от той ,которую преподавали, охватили одной главой учебника. А чем фашистская идеология отличалась от коммунистической, да в принципе ничем, те же яйца, вид с боку . Когда вы себя называете нацистами, я просто не могу в это поверить. Да, статья спорная , но не надо вешать на себя ярлыки только в противовес автору блога.
Frog: frau xexe пишет: вы все нацисты, давайте всех перестреляем, из-за вас гибнут люди. Ну где, где , у кого ты это прочитала? Расстреливать, если что, обычно как раз противники, а не сторонники чего-либо, призывают. А еще я люблю целоваться на улицах, и в метро, Да! Несмотря на совершенно неподходящий для этого возраст Ну не хотите обсуждать - не надо, я заставить не могу.
Деменция: frau xexe пишет: а зачем? Затем, дадагая, что одно дело не любить мороженое, а другое писать я наци. Мне лично важно знать - пардоньте, наци это вообще нацизм или национализм? А разницу объявляющие себя знают? Одно дело - мракобесие, а другое пардон майн кампф под подушкой
frau xexe: Frog в потёртой теме галли предлагала, под конец уже )) я ваще тоже в шоке. такой ажиотаж поднялся, потому что несколько человек высказались, что их раздражает, что своими половыми особенностями перед обществом потрясают. даже история нещастной девочки, которая отвергнутая рыдала в голос на весь санаторий меня не потрясла. взяла блин испортила кому-то весь отдых своей любовью. ну не понравилась ты - ну если хочешь быть такая как все - так и прими это, что ты просто не понравилась. нет, "это всё потому что я чёрный". и трагедия в голос. чёта какая-та история как с вегетарианцами - стоит кому-то об этом узнать, сразу пытаются накормить геями мясом.
frau xexe: Деменция ты не перескакивай. я ни разу не написала, что я наци. я вообще щитаю, что та автор просто дура. потому что национал-социализм это никакого отношения к геям не имеет. дажа отдалённо и опосредованно, вообще никак. это даже обсуждать не собираюсь. а про "а зачем" - это мой ответ на то, что "оъясните, может мы поймём и поменяем своё мнение" - вот мне совершенно ни жарко ни холодно, кто здесь геев любит, а кто не очень, обращать я никого не собиралась, поэтому - а зачем кого-то переубеждать.
Деменция: frau xexe пишет: ты не перескакивай. я ни разу не написала, что я наци. Я не перескакиваю. Леся попросила объяснить, дать определение что такое наци. Шапа отказалась, ей лениво. Фрог написала а ты попробуй. И тут ты пишешь "а зачем?" вот я тебе и ответила, зачем. Чтоб понять. Мне важно. Нацизм это чуждая мне идеология. Национализм может иметь более или менее позитивное определение. Но вообще среди меня ничо что я вброшу? Навешивание на себя ярлыков без четково осознания куда бежим чему следуем, под какими флагами и знания идеологии - это не мракобесие даже. Это банальная глупость.
frau xexe: Деменция я в этой цепочке только с коммента фроги участвую, и цитатой выделила, на что ответила. про наци я не обсуждаю и не буду, не просите.
Многочадовая: Щас по РТР как раз на эту темку передача. Случайно наткнулась пока доедала в ночи кекс со ссылки Деменции.
Happy2be: Многочадовая ,с бананом что ли? получился?это на России 1?
Многочадовая: Happy2be с ним, и шоколадом ога, на России 1. Сначала фильм был документальный, щас просто орут дискутируют у Мамонтова
Шапокляк: Деменция пишет: Нацизм это чуждая мне идеология. Национализм может иметь более или менее позитивное определение. не, ну я наци - в том смысле что националистка сетаки. И вообще считаю тему провокационной и некорректной. Потому что у нас здесь достаточно многонациональный коллектив.
Мурка:
Happy2be: ужас, они а апломбом утверждают такие истины, точно тролли. А замеm вообще такую программу смотреь, она же психику повреждает. Многочадовая ,блин, там такое мракобесие, ужас, ужас, недайбог....
Многочадовая: Happy2be да я ушла, не слушаю кексики-то закончились, што там сидеть
Paloma: Happy2be, Многочадовая кексы зачотные, кста, нинарадуюсь. особенно ценно для таких женечеккриворучек, как вот я в смысле выпечки :)
Многочадовая: Про национализм. Я уже вроде даже рассказывала тут. Мне не так давно было стыдно самой от себя. Оказалась я в палате с женщиной из Чечни. По традиции рядом с ней на стуле сидела сестра (ога, вот у них так принято, больной одиноким не лежит). И я в душе скривилась, подумав "што за нах, вот не повезло, еще и втроем будем". Но уже через какое-то время мне стало стыдно за эти только мысли свои. Интеллигентная женщина, интересная собеседница, тактичная и воспитанная. Нам с ней расставаться была жалко друг с другом. Хотя в разговоре часто затыкала себя, ибо мой БМ участник первой чеченской, а разговор нет-нет, да скатывался на тему. И мне не влом было запретить настрого мужу входить в палату, уважая ее традиции, хотя она, естессно, об этом не просила. Выползала сама к нему. В общем "старость, сосуды" (с), но национализм, думаю, мне уже не грозит.
vv: Потертую тему пропустила. Нацизм здесь ни при чем. В Великобритании после второй мировой гомосексексуальные отношения тоже считались противоправными и карались законом. Аллан Тюринг, один из основоположников компьютерных наук, человек расшифровавший кодированных сообщений немецких военноморских сил во время войны и заслуженно считавшимся героем, был доведен до самоубийства британскими властями за то, что вступил в связь с мужчиной. Не помню подробности как власти об этом узнали, кажется его партнер проболтался. Тюринга арестовали, судили и предложили на выбор - или тюрьма, или добровольная химическая кастрация. Он согласился на "лечение". Каждый день надо было принимать предписанные препараты, раз в неделю сдавать кровь на проверку. Конечно, он стал изгоем. Но что для него было ужаснее всего, таблетки повлияли на мозг, он не мог уже заниматься наукой, писал, что чувствует себя как растение. И покончил с жизнью.
Прелесть: я низнаю наци я или нет, но то, что далеко не всех люблю-так это однозначно да. тока оно врядле зависит от графы:-) национальность или сексуальность. главоэ, чтобы мне не пытались навязывать шо думать. сама я могу заблуждаться или нет. главноэ, чтобы я была в мире с собой. и еси мне там не нра гейпарады или не нра день прастиоспаде десантника..... мне вобщем-то главноэ иметь право на собственноэ мнение. шобы не вешале ярлыки' шо еси я притив гейпарадов, то я наци. с куя? мене сигда интересовало, пачиму люди с не сильно стройной логикой претендуют на какоэто право обобщать? почему бы им не поучать сваих паучат? или там взять мягкие клубочки шерсти и занять ею руки? шо они лезут в жисть других? или тараканы уже вытеснили их мозг за пределы черепной коропки?
vv: Еще по теме - не заблуждайтесь насчет западных демократий - закон это одно, а отношение обывателя - совсем другое дело. На работе была у нас девушка 25 лет, аспирантка, местная, из маленького бывшего шахтерского городка. Я была в офисе, когда ей позвонили и после телефонного разговора она впала в настоящую панику (я переполошилась, подумала кто-то умер у нее). Оказалось, она гей, и родители ее только что узнали, о чем ее по телефону предупредила сестра. Кстати, сестра тоже резко отрицательно к этому относилась. Закончилось это тем, что девушка съехала от родителей сначала на съемное жилье (хотя ей это было не по карману), а потом перевелась на заочную аспирантуру и уехала в другой город. Притом она очень религиозная, я тогда спросила ее какое у церкви к геям отношение, она сказала, что пришлось сменить церковь тоже, туда, где ходила прежде, гомосексуализм считали грехом.
Мурка: http://shot.qip.ru/00de7k-395nqP0iZ/ Если кто научит, вставлю картинку сюда. Это Херлуф Битструп. Европа, однако. Надо отделять неприличное поведение от борьбы за права.Неважно, гей - не гей. Интим, он потому и интим, что касается только тех двоих, которые этим занимаются, по обоюдному согласию и достигнув определенного возраста . Ни к ним в постель никто не имеет права лезть, ни они навязывать свои предпочтения другим. Демонстрации и парады считаю - недопустимы( как навязывание, а в некоторых случаях как неприличное поведение), как и преследования, и притеснения за ориентацию( как вторжение в личное пространство гражданина). Т.е. пусть будут и гей клубы ( охраняемые полицией от граждан, которые не согласны), пусть будут стриптиз-бары и т.п., т.е. места, где гражданин предполагает увидеть\услышать то, что там показывают( это помимо спальни). Кстати правила приличия или правила поведения надо соблюдать и там. См. картинку. но и другой гражданин, идя на работу или ведя ребенка в сад имеет право не натыкаться на гей парад или на гетеро-парочку, которая уже практически совокупилась в прилюдном месте. Причем здесь наци - не поняла.
Новенькая: Деменция, а где два моих комента из соседней темы? Не потерты, надеюсь?
Новенькая: Короче,тети, распрощаться не удается Я зарегилась, и ник решила не менять, чтоб не объяснять - что я это я Теперь по теме. Из заглавного поста цитата: 88% россиян поддерживают закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Happy2be пишет: Меня правда очень поразила цифра поддерживающих, около 90 процентов. а потом я подумала, что скорее всего это не так, так как исследования в поддержку законопроекта заказала и оплатила та контора, которая хотела этот закон принять, скорее всего из государственного бюджета. А почему поразила-то? Если тут, на форуме, провести подобный опрос, думаешь, результаты будут сильно отличаться? Ну может, и будут, но незначительно, кмк. И что, в этом тоже продажный ВЦИОМ будет виноват? Теперь посмотрим в другую сторону. Франция. Вполне себе демократическое государство. Все видели, какими ожесточенными спорами и демонстрациями протеста сопровождалось там обсуждение закона о легализации однополых браков и, что самое главное, разрешении усыновлять детей однополым семьям. Толпы народа выходили на улице ПРОТИВ принятия этого закона (и даже когда он уже был принят), к Елисейским полям подвозились грузовиками подписи противников. Вот это интересно почему, кто мне объяснит? Ведь не было у них 70-летней советской и пост-советской пропаганды, извратившей сознание миллионов, это либеральное общество с историей и т.д. и т.п. А ВЕДЬ ПРОТЕСТУЮТ!!! Почему, а? Может, дело в том, что уходит почва-то из-под ног, оказывается под угрозой фундамент, основа общества (омг, а по версии автора поста «традиционные ценности» или «консервативные взгляды» приравниваются автоматически к нацизму ). Вот кто мне ответит - почему? Когда такое происходит в России - усе ясно, объяснение я уже увидела: православный фундаментализм (с) и точка. А в странах, где терпимости вроде с младых лет учат, почему это происходит? И еще. По соц.опросам в той же Франции больше половины населения была против принятия этого закона, но его все-таки приняли ("демо-кратия" - власть народа, да?) Не значит ли это, что у гей-сообщества очень серьезное лобби во власти? Или что они представляют собой настолько серьезную политическую силу, что власть не решается идти наперекор им? В любом случае, кто-то еще будет утверждать, что геи все как один белые, пушистые, жаждущие исключительно любить и быть любимыми? Ой-вэй, не смешите мои тапочки)
Груст: Кукла Чакки пишет: смешивать гейтему с фашизмом недалекость как минимум да Frog пишет: возникает вот эта ненависть к другим? а где тут ненависть, объясните? зачатки ненависти возникают в случае неадекватного поведения хоть "таких" хоть "нетаких". у меня например нету принципиальной ненависти к гомосексуалистам, продажным политикам или например таджикам. у меня есть гамма чуйств от дискомфорта до яростной ненависти к оголтелым пидорасам, продажным пидорасам или криминальным гастарбайтерам. неужели нужно объяснять очевидную причину - откуда? замечу, "оголтелый","продажный" и "криминальный" тут присутствуют не для красного словца. чего наши геезащитники упорно не хотят замечать вот уже второй топик подряд
Деменция: а где два моих комента из соседней темы? Не потерты, надеюсь? К другим модераторам-админам вопросы. Я заходила с андроида вечером, а он не дает регистрировать коменты.
Деменция: vv пишет: Еще по теме - не заблуждайтесь насчет западных демократий - закон это одно, а отношение обывателя - совсем другое дело А я не знаю, кто заблуждаетса Я туризм с эмиграцией не можу путать, ничо соотвесна не знаю, не живя, но надо полагать что религиозная семья она везде религиозная семья. Передачьку местами посморела. Мизулина грит у нас в законе - разрешено высмеивать (цитата прямая). Аааа. А плакоть можна или уже штраф? При всех ваших претензиях к тексту в сабже,в нем есть абсолюттно верная мысль, нам только покажи ково ату, сами все сделаем. А ведь прошло всего неск. дней с момента принятия поправок: http://krysya.livejournal.com/807118.html Посмотрела еще интервью мизулиной и максимовской Появляется плакат "геи тоже люди", вопрос: это пропаганда? Мизулина: ну я не вижу тут ничо страшново. Но как решит ЭКСПЕРТИЗА Экспертиза решает пропаганда ли - назвать геев людьми.
Деменция: Груст пишет: у меня есть гамма чуйств от дискомфорта до яростной ненависти к оголтелым пидорасам, продажным пидорасам или криминальным гастарбайтерам. неужели нужно объяснять очевидную причину - откуда? замечу, "оголтелый","продажный" и "криминальный" тут присутствуют не для красного словца. чего наши геезащитники упорно не хотят замечать вот уже второй топик подряд Значит, давай делить. Криминальные гастарбайтеры - убираем сразу, это вопервых другая тема. Гастарбайтеры, какие бы не были результат неграмотной миграционной политики России. А вот по поводу яростной ненависти к оголтелыми и продажным, я лично замечу, если это не будет только определением. Пока что одни эмоции. Да, я не понимаю откуда, зачем. Мне опять же лично для ненависти нужны веские причины. Правда, пишешь ты (для меня) дюже путано всегда. Могу залипнуть в середине словословий. Пардон.
Новенькая: Деменция Все появилось, больше нет вопросов
Кукла Чакки: vv пишет: Притом она очень религиозная, я тогда спросила ее какое у церкви к геям отношение, она сказала, что пришлось сменить церковь тоже, туда, где ходила прежде, гомосексуализм считали грехом. от здесь я хохоталь до колик. не ну моежт им свою церковь создать. для своих. чтобы в не было противоречий духовных..... писец верующие. про... очень люблю читать блог Реланиума.
ИринаПетровна: Мурка, вот:
ИринаПетровна: Я эту передачку вчера тоже смотрела, гадость и передергивание. Давайте скажем так: бороться надо не против геев, а против идиотов, а их в любой ориентации полно. Нормальный человек тихо спит с кем хочет за закрытой дверью, а идиот идет на улицу трясти голой жопой и орать - я гей! Нормальный человек, даже если служил в ВДВ, не пойдет на улицу пить и драться, а идиот пойдет. И среди таджиков - не поверите! - есть нормальные люди, а есть те же идиоты. Ну и не с теми мы боремся, получается. Нормальный человек даже нетрадиционной ориентации не будет совращать детей, да и усыновлять в однополую семью вряд ли. Не по тем критериям клеймо ставим.
cicter: По результатам холивара могу сказать, что приятно однако знать, что есть люди разделяющие твои взгляды и их вощем-то немало. Люди, как вы вообще можете про себя говорить "я наци" - это же как минимум неприлично в цивилизованном обществе. Вы про войну что совсем забыли? Про мировую?
ИринаПетровна: А, и еще. Я помню, как родились первые "дети из пробирки", как их тогда называли. Так вот, общественность всерьез спорила, считать ли их людьми, церковь провозглашала, что у них нет души, медики утверждали, что они неполноценные. Ничего не напоминает? А теперь ЭКО на поток поставлено.
Кукла Чакки: ИринаПетровна генетику тоже не признавали....(с)
Деменция: cicter пишет: Вы про войну что совсем забыли? А сматри, уживается, нормально. Пустить слезку на 9 мая, вероятно и написать я наци, не утруждаясь объяснениями, да хрен бы с ним, даже пониманием, что наци - сокращение от нацизма, покрайней мере в этом лингвопространстве.
Happy2be: Деменция, я помню, что как-то праздновали день рождения Гитлера на старом сайте. значит уживается.
Дочь Монтесумы: Happy2be пишет: я из Сибири, в моем городе сначало было построено пять тюрем, а потом уже заключенные поднимали промышленность . было очень удобно, бесплатная и бесправная рабочая сила поставлялась бесперерывно, зарплата платилась только охранникам, ни жилье, ни инфраструктура не нужна, даже хоронить специально не надо было. А я из первого наукограда! И представляете - его строили простые русские люди, просто пришли и построили аэс, дома, улицы, магазины - вместе ученые и зеки - в одинаковых условиях. И 40 лет город был идеально чистым, закрытым, уровень преступности в районе 0. А потом понеслось, потекло, поехало. и Оказалось, что мы должны жить в говне, потому что быть против Совка - это круто! Да, я не наци, я в таком случае мизантроп!
Angry bookkeeper: Многочадовая пишет: И вот еще. Тут частенько в дискуссиях летает цифра количества истинно (от природы) гомо-ориентированных людей. И цифра какая-то немаленькая. Скажите, а вы реально статистику изучаете? Я давно тут хотела об этом спросить, еще до того, как появилось обсуждение в первой теме. Мы просто на работе заспорили еще с двумя тетями, можно ли натурала "перековать" в гея. Тети меня уверяли, что можно. Мне казалось, что я читала в разных источниках, что процент гомосексуальных особ в любом обществе и при любом общественном строе всегда одинаков, что это чистая физиология. Может быть, кто-то владеет вопросом и ответит что-то по делу?
Рыбачка Соня: Что-то все времени не было вступить в дискуссию. Надеюсь, что я не наци. Отношусь ровно к людям разной национальности, вероисповедания, сексуальной ориентации. Целоваться в сахарны уста не лезу, но и какого-то отторжения, боязни, тем более ненависти нет. Честно говоря, чёта я геев-то и не знаю, пожалуй. Не вижу проблемы с засильем геев. Проблемы в экономике, жизненном уровне, соблюдении законов, коррупции вижу, но ведь с геями легче бороться, опять же народу тоже есть чем заняться. Сколько ненависти в нашем обществе, это ужасает. Ползаю иногда по интернету, почитаешь комменты - ведь так и пышет от монитора. Про наци. Несколько лет назад скинхеды убили мальчишку из дочкиной компании. Он был русским, но не угодил тем, что не так одевался, не так стригся, что-то еще не так. Любой человек для кого-то вдруг может оказаться нетаким. Это ужасно.
Кукла Чакки: Frog пишет: Я очень много думала над этим - как, почему у кого-то вдруг возникает вот эта ненависть к другим? Ну ладно, наше поколение воспитывали на страхе, с детства нам вбивал в головы, что страна окружена некими врагами и пятиминутки ненависти, они же политинформации - проводились регулярно чуть ли не с детского сада. Человек, приученный ненавидеть будет искать врагов везде. Если не американцы - то евреи, или китайцы, или таджики, или геи. Видимо наше поколение передало этот страх и своим детям. Сколько раз я пыталась у махровых антисемитов, в общем то образованных и вроде вполне современных людей, узнать, в чем корень, в чем причина их ненависти? В зависимости от степени эрудированности выдвигаются разные аргументы, но в итоге все ведь сводится к тому, что человек чувствует себя лично и нацию нашу в целом менее конкурентноспособным в жизни. Если посмотреть глубже на все другие фобии - корень тот же. Страх, просто страх, что кто-то почему-то более трудоспособен, более умный, более яркий и привлекательный, в конце концов. И да, "не такого" лучше сразу уничтожить, а в оправдание аргументов можно привести бесконечное количество. Да что там, я и сама время от времени высказываюсь в том плане, что алкашей стерилизовать надо, чтобы не размножались, не плодили несчастных инвалидов, населяющих наши лучшие в мире детские дома, из которых мы этих несчастных детей не отдадим никому, чтобы эти гады-геи их там не совратили. И да, взрослые и вроде бы уверенные в себе люди вряд ли сознаются, что они боятся каких-то там ... Конечно, они только детей хотят оградить! Все только ради детей! Даже если 5-6-7-10 % этих самых детей потом себе вены порежут или с крыш попрыгают - все равно оградим! Фрога: если все таки применительно к тебе поста. я бы не назвала это ненавистью. вернее в теме никто не обозначился как ненавистник. уверенные в себе люди могут бояться и вполне конкретных вещей. гей культура ее признание равной и нормальной несет в себе очень страшные последствия для общества. никто же не спорит , что это порок. грех. (я сейчас исключительно о гомосексуализме как явлении) . он имеет место быть в неком "допустимом" размере, ведь идеальных обществ не бывает. но за рамки нормы (фубля не могу примеять понятие "нормы" к предмету). но вот то , что пытаются сделать сейчас , а во многих странах сделали , это выход из границ допустимых. поэтому и волна. все достаточно цивилизованы и разумны для того, что бы быть терпимыми и мирится с допутимям размером, общество это приняло, но не более когда более то все терпение заканчивается. я хочу, как и любой наверно другой человек, жить и растить детей в здоровом красивом развивающемся обществе. физически здоровом, психически здоровом, чтобы бабочки вокруг, феи, радуга, красивая природа, нетяжелый труд и т.д. чтобы были дети, чтобы не было насилия, агрессии, грязи, какашек. гомосексуализм как культура, многих вещей не даст, детей например. т.е. адепты зря протусят лет 70-80 и все. (не все Чайковские и Оскары Уайлды и Виктюки), при этом как и любой член общества ресурсы используют они на равных. и это не прямой вред. в принципе и среди гетеро есть такое "пустышки". и вот банально как мама я не хочу , чтобы наш род так и закончился на наследнике как самом младшем, потому , что пропаганда, или какой то прекрасный дядя нетрадиционной ориентации в обход родителей , загрузил его прекрасной картинкой гомосексуализма. скажем так в случае чего я сильно расстроюсь и амп расстроится еще сильнее, но тогда , когда теоретически такое станет возможным, сын уже будет прежде всего членом общества отдельным человеком со своими тараканами и бабочками и родительского влияния не будет. (пиьет пустырник третий флакон. че та у меня фантазия разыгралась)
Frog: Дочь Монтесумы пишет: просто пришли и построили аэс, дома, улицы, магазины - вместе ученые и зеки - в одинаковых условиях. Чудный, чудный пассаж! Дорогая, ты сама то не видищь ужаса, который здесь заложен? Честно-честно не видишь? Ну и еще, почитай, посмотри как-нибудь фото концлагерей - хоть наших, хоть фашистских. Вот там был идеальный порядок, чистота, травинка к травинке - и нулевая преступность!
ИринаПетровна: Angry bookkeeper, Я могу сказать, что в большинстве людей заложено немного эээ... бисексуализма? Психологи подтвердят. В тетках, кстати, тоже. В ком-то это реализуется, в ком-то нет, все зависит от условий. При наличии выбора теток нормальный дядька обратится к ним, а при отсутствии? Правильно, пойдет по запасному пути) Так что все возможно.
Дочь Монтесумы: Деменция пишет: Посмотрела еще интервью мизулиной и максимовской Появляется плакат "геи тоже люди", вопрос: это пропаганда? Мизулина: ну я не вижу тут ничо страшново. Но как решит ЭКСПЕРТИЗА Экспертиза решает пропаганда ли - назвать геев людьми. Ой, тут мож другое имеется в виду? Я как-то давно - еще ребенком - с мамой говорила про негров и сказала, мол, почему их принижали когда-то, ведь они тоже люди. И мама мне сказала: ВОТ! Ты этой самой фразой их и принизила сейчас! Я правда до сих пор так и не поняла,чем этой фразой я их принизила! Мож, вы мне объясните)
ИринаПетровна: при этом как и любой член общества ресурсы используют они на равных. Ну мать, ты даешь) Это что ж, всех чайлдфри тогда тоже в правах урезать?))
Дочь Монтесумы: Frog пишет: Дорогая, ты сама то не видищь ужаса, который здесь заложен? Честно-честно не видишь? Нет, вот объясни! Потому что высказаться так, чтоб я сама себя поняла, мне криворукость не позволяет
Happy2be: Дочь Монтесумы, зэки строили!мирно, культурно, но зэки.
Дочь Монтесумы: Просто серьезно, мне непонятен посыл. Ты не толерантен к праву геев пропагандировать свою ориентацию - ты гомофоб. Ты гомофоб - ты нацист! Вот как я вижу статью-вброс. Правда между 1 и последним еще милльон ступенек, но меня уже записали в крайнюю точку. А я НЕХОЧУ, чтоб к моему ребенку подходили люди со словами - мальчик, смотри,как у нас весело и красиво и цветочки и симпатичные шапочки и еще мы занимаемся друг с другом анальным сексом. Пойдем петь с нами на главной площади! Ну вот не хочу! имею право?
Дочь Монтесумы: Happy2be пишет: мирно, культурно, но зэки. ВМЕСТЕ с учеными, в одних бараках жили, одну ханку. ВСЕ! И мои бабушки с дедушками, да. Да, было. И немцы пленные строили. И построили город - чистый и красивый. дальше? Я не понимаю, реально. Ведь город БЫЛ. Город разрушили те, кто повалил к него со своей свободой и правами срать на газоне.
Деменция: Рыбачка Соня пишет: Про наци. Несколько лет назад скинхеды убили мальчишку из дочкиной компании. Он был русским, но не угодил тем, что не так одевался, не так стригся, что-то еще не так. Любой человек для кого-то вдруг может оказаться нетаким. Это ужасно. У моей коллеги по пред.работе избили до полусмерти мужа музыканта, руссково, с фамилией тарасов и голубыми глазами. Почему? Участвовал в фестивале антифашистском, когда ехали обратно в вагон вбежали бритоголовые с ломами. Травмы были тяжелые: проломленные головы и сломанные руки, ну закрывали головы ребята. Мне например абсолютно ясно, что скинхеды бьющие и убивающие - всего лишь на шаг дальше говорящих "не хочу видеть таджиков-узбеков" на улицах. Одни говорят, другие делают что-то, чтобы не видеть. Суть одна, нетерпимость, это я уже писала. Причем те, кто говорят - тоже немало делают: формируют общественное мнение.
Коварная Матильда: Смысла в гей-парадах не вижу. Им же никто апартеид не устраивает. А сложности... У всех, кто жив, у всех сложности. По разным причинам. Все же не выходят на площади. И не бьют себя кулаком в грудь: "Мне трудно! Давайте уже для меня делать что-нибудь!" Я так думаю, что у многих нечто типа эстетической направляющей страдает от гей-парадов. Просто противно. Это тоже самое, что если бы проктологи попы в разрезе на парад тащили, хирурги - внутренности: "У нас психологически тяжелая работа! Смотрите, на что нам приходится ежедневно смотреть! Давайте уже что-то с этим делать" За всю жизнь не сталкивалась ни с каким гноблением ни геев, ни пидарасов. Поэтому склонна расценивать эту шумиху вокруг, как пиар-ход. Никто их не гнобит. Жизнь вообще штука непростая. Приспосабливаются все же как-то, с учетом своих особенностей и потребностей. Почему ИХ потребности - самые-самые?! Решетки на жопах стоят что ли? Ботанов в школе гнобят гораздо чаще и жёстче. Они на парад выходят? Нет. Приспосабливаются, дистанцируются. Париями, кстати, становятся не только по половой ориентации. И чё?! Почему их "особенности" должны быть более учитываемы. чем чьи-то другие, хоть бы даже и инвалидов, которым реально трудно перемещаться в пространстве и вести обычный образ жизни? Гда парады инвалидов: "Губернатор нас не замечает" (с)? ПыСы: Кстати, "экспертиза" меня всегда пугает. Ибо. Человеческий фактор, субъективизм и заблуждения на счет чужого профессионализма могут действительно поломать чужие жизни. Не ходя далече, завуч местной школы, учитель ВЫСШЕЙ категории, проверяя ЕГЭ, поставила нули выпускникам, которые на вопрос по обществознанию: "Какая проблема в данный момент наиболее актуальна для школьного образования? а) информатизация; б) компьютеризация", ответили "а)". Потому что она ПОСЧИТАЛА, что это идентичные понятия. Вот и эксперт, бля! Человек с высшим ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ образованием.
Дочь Монтесумы: Ну правда, я то ли с утра дура, то ли по жизни. Вот идут мне на встречу два таджика - один в свободной форме пересказывает, как и что он со мной сделает при случае. Второй - здоровается, спрашивает, как дела у моих детей, благодарит за отданную им коляску. Но автоматически - из-за первого - мое негодование в скрытой форме переходит в брезгливость во отношению ко второму. К этакому недоверию, а вдруг он тоже такой же, и для меня опасен. Это делает меня националисткой?
Angry bookkeeper: Рыбачка Соня пишет: Сколько ненависти в нашем обществе, это ужасает. Ползаю иногда по интернету, почитаешь комменты - ведь так и пышет от монитора. Вооот! Я тоже там ползаю - иногда страшно расстраиваюсь, потому что иногда в комментариях столько бывает тупой, животной ненависти, зависти - в основном больше от ограниченных и малообразованных людей, просто ужас. "Комсомолка", например. Я прям иногда расстраиваюсь, ибо помню ее очень приличной газетой с замечательными авторами. Dalia пишет: Я националистка. я не хочу гулять по пустой в выходной день москве и встречать только таджикские лица... везде: в метро, нарайоне, на тверской, в европейском. Ну вот прикинь, что так же рассуждают испанцы, или французы, или немцы, или австрийцы. И вот до скрежета зубовного не хотят видеть у себя русских, даже тебя - такую красивую, обаятельную, умную и интеллигентную тетку. Так что, перестанешь по Европам кататься и засядешь в пределах МКАД? Мурка пишет: Надо отделять неприличное поведение от борьбы за права.Неважно, гей - не гей. Интим, он потому и интим, что касается только тех двоих, которые этим занимаются, по обоюдному согласию и достигнув определенного возраста . Ни к ним в постель никто не имеет права лезть, ни они навязывать свои предпочтения другим. Демонстрации и парады считаю - недопустимы( как навязывание, а в некоторых случаях как неприличное поведение), как и преследования, и притеснения за ориентацию( как вторжение в личное пространство гражданина). Т.е. пусть будут и гей клубы ( охраняемые полицией от граждан, которые не согласны), пусть будут стриптиз-бары и т.п., т.е. места, где гражданин предполагает увидеть\услышать то, что там показывают( это помимо спальни). Кстати правила приличия или правила поведения надо соблюдать и там. См. картинку. но и другой гражданин, идя на работу или ведя ребенка в сад имеет право не натыкаться на гей парад или на гетеро-парочку, которая уже практически совокупилась в прилюдном месте. Причем здесь наци - не поняла Вот кстати, почти мое отношение озвучила. Ну мне сугубо пофиг на геев и лесбиянок. У нас в смежном офисе есть две такие девочки. Носят мужские брюки, рубашки, туфли. С одной по работе вообще не пересекаюсь, ничего кроме здрасьте-до свидания. Со второй часто пересекаюсь. И в данном случае мне нравится ее профессионализм, ответственность, вообще отношение к работе. И мне абсолютно пофиг ее сексуальная ориентация, здесь это вообще не принято обсуждать. А пидорасы в ее офисе - совсем другие люди, и в этом случае это не их ориентация, это их состояние души. Хотя, если честно - там пидарасок больше.
Йошкин кот: Дочь Монтесумы пишет: когда-то, ведь они тоже люди. думаю ключевое слово "тоже"
Дочь Монтесумы: Коварная Матильда пишет: Все же не выходят на площади. И не бьют себя кулаком в грудь: "Мне трудно! Давайте уже для меня делать что-нибудь!" ну и такие есть! Которые не делают ничего, только просят.
Кукла Чакки: ИринаПетровна я не сказала что нужно урезать. они живут все. испльзуют ресурсы. чайлфри кстати почему то не обозначают яростно свою позицию. на антидетские парады не выходят, к мамам не пристают. живут себе и живут. но вот опять яростные вбросы в теме совсем не об этом.
Дочь Монтесумы: Йошкин кот пишет: думаю ключевое слово "тоже" вот я также думаю в общем, но мне непонятно, почему слово "тоже" должно оскорбить. Ну если я про себя услышу: Женщина тоже человек, или толстые тоже люди - ну меня это вряд ли оскорбит.
Коварная Матильда: Дочь Монтесумы пишет: Коварная Матильда пишет: цитата: Все же не выходят на площади. И не бьют себя кулаком в грудь: "Мне трудно! Давайте уже для меня делать что-нибудь!" ну и такие есть! Которые не делают ничего, только просят. Ну мы соответственно к ним и относимся. А за пидарасов нас еще и стыдят: "Ай-я-яй! Цццццц! Нехорошо.... Это же ПОЛОВАЯ принадлежность" (читай "неприкосновенность")
frau xexe: Дочь Монтесумы слово "тоже" автоматически выделяет их в отдельную группу. причём группу, принадлежность которой к чему-то поставлена под сомнение. потому что это надо отдельно объяснять. но ваще мама твоя прикопалась к детской фразе ))
Happy2be: во вчерашней передаче тётя из комитета по защите детей или женщин сказала, что главное предназначение человека есть оставить после себя потомство. я ни разу не чайлдфри, но окуэла.
Деменция: Кукла Чакки пишет: чайлфри кстати почему то не обозначают яростно свою позицию. Чайлдфри и геи в разных ситуациях. Чайлдфри - ну как пример: имеют право жениться и фактически уравнены во всех остальных правах, с детными остальными гражданами. Но это пока. Я почемуто уверена, что ПОКА. Потому что с т.з. государства геи и чайлдфри одинаково не способны к размножению, читай не очень полезны.
Деменция: Happy2be пишет: во вчерашней передаче тётя из комитета по защите детей или женщин сказала, что главное предназначение человека есть оставить после себя потомство. я ни разу не чайлдфри, но окуэла. Вот поэтому я и говорю: пока.
Дочь Монтесумы: Happy2be пишет: главное предназначение человека есть оставить после себя потомство. как биологической единицы - да. Как личности,с мыслями, душой, правами в конце концов - ну это как раз человеку решать!
Дочь Монтесумы: Деменция пишет: чайлдфри одинаково не способны к размножению Ну чайлд-фри м+ж способны, просто не хотят, а вот, что с ними будут делать в эн-ном государстве, чтоб захотели - это уже вопрос.
Кукла Чакки: Деменция тут нужно помнить о функциях госудасртва как регулирующего органа. недавно обсуждали тему налогообложения бездетных как ущемление прав и свободного волеизъявления. смотри есть гражданин имеющий права и обязанности. как у гражданина у него есть обязанность выполнять требования , которые установлены и закреплены государством и есть права, которые истекают из выполнения этих обязанностей. кто то решит неполностью выполнять свои обязанности по отношению к государству и логично, в этом же объеме гражданин не получит часть прав . не? исключительно исходя сейчас из практических соображений. и неприменительно к "конфессиям". право выбора того или иного жизнеуклада это не отменяет. в разрез с правами и свободами не идет.
Lana L: Рыбачка Соня пишет: Любой человек для кого-то вдруг может оказаться нетаким это да. Я, оставляя за собой право испытывать к кому-то неприязнь, отдаю себе отчёт в том, что кто-то ответит мне тем же. Но это не повод вымучивать терпимость. Это повод сократить возможность пересечения с ...эээ... объектами неприязни. И если они, "объекты", разумные люди, пусть кучкуются там, где их понимают. Если они целенарпавленно расселяются там, где им могут быть не рады, то пусть подстраиваются, не отсвечивают или уж не пеняют на отсутствие радушия. Я же, в свою очередь, без особой причины не стану ломиться в их ареал обитания. А, если вдруг причины, то не стану отсвечивать и пенять.
Деменция: Кукла Чакки пишет: кто то решит неполностью выполнять свои обязанности по отношению к государству и логично, в этом же объеме гражданин не получит часть прав . не? Не. Кем именно и где, для граждан прописана обязанность по отношению к государству рожать детей? Про традиционные ценности не надо. Это только слова. В конституции где об обязанности рожать и возможности лишения части прав граждан за не рождение детей? Чтобы это могла быть за часть прав, вообще чисто гипотетически?
Многочадовая: ИринаПетровна пишет: А теперь ЭКО на поток поставлено. На поток поставлено, а проблем много. Не все так радужно (извинити) и просто. И те же священники, кстати, далеко не только про душу пишут, когда высказывают свое отрицательное отношение. Там есть много интересного. Да и не только у священнослужителей. Много закрытой информации, которая не афишируется широко, но известна ученым.
frau xexe: Деменция ну вот на примерах, не знаю, как у вас ))) но у нас "налог на бездетсность" работает в обратном порядке - такой налог платят все, а у кого дети - тем послабления. хотя надо сказать смешные выходят цифры, помню один монтёр когда ребёнок родился так радовался, что налоги уменьшатся, а получил на 5,12 евро в месяц больше гггггггг есть в другом моменте фишка - бездетным налог на уход в случае чего увеличили на полпроцента. имеется в виду, что если дети есть - они будут ухаживать, а если нет - это ляжет на больничную кассу. хотя и с детьми ложится, но там уже тонкости. это меня тоже страшно возмущало в своё время, потом привыкли.
Коварная Матильда: Lana L пишет: Я, оставляя за собой право испытывать к кому-то неприязнь, отдаю себе отчёт в том, что кто-то ответит мне тем же. Но это не повод вымучивать терпимость. Это повод сократить возможность пересечения с ...эээ... объектами неприязни. И если они, "объекты", разумные люди, пусть кучкуются там, где их понимают. Если они целенарпавленно расселяются там, где им могут быть не рады, то пусть подстраиваются, не отсвечивают или уж не пеняют на отсутствие радушия. Я же, в свою очередь, без особой причины не стану ломиться в их ареал обитания. А, если вдруг причины, то не стану отсвечивать и пенять. + 100 У меня складывается явное ощущение навязывания: "Не просто принимайте нас, а принимайте с туш-оркестром". Т.е. моего нейтрального отношения недостаточно. Надо чтоб прям принимали-принимали. А я не хочу. Как и алкоголиков, дебоширов, проституток. Мне противно. Я-то, что, не имею прав на волеизъявление не общаться с алкашами и не обсуждать вопросы епли с педиками?
Деменция: Lana L пишет: И если они, "объекты", разумные люди, пусть кучкуются там, где их понимают. Если они целенарпавленно расселяются там, где им могут быть не рады, то пусть подстраиваются, не отсвечивают или уж не пеняют на отсутствие радушия. Тиоти. Я призываю вас не искать объектоврагов, а подумать что ни один объект сам по себе на территории России не расселяетса. Как расселяется, как интегрируется в общество - все это обязано определяться и регулироваться принимающим государством. Глупо молчать про миграционную политику, зато писать "не хочу видеть таджиков". Я думала это кэпочевидность, а ни фига. Мы живем в социуме, откуда вообще желание всех загнать - кого под одеяло, кого еще куда, чтоб не "отсвечивали"? Хорошо лозунг чайлдфри - живи сам и дай жить другим, а вот поди как не такой был бы, а были бы как нормальное большинство(с) Нормально ли было бы: я не хочу гулять по улицами и видеть детей. Нарожали? Сидите дома с ними и не отсвечивайте. Нравится? А ведь это абсолютная ответка тем, кто не хочет кого либо видеть на улицах...
ИринаПетровна: Лен, мне вообще этот вопрос интересен, про ЭКО, не в плане размножения, а в плане развития технологий и отношения общества. А что священники против имеют? Вроде уже утряслось все с теологией вопроса?
frau xexe: Коварная Матильда хоть не говори. можно совершенно спокойно ограничить своё общение с кем угодно - пьющими, играющими, бедными-богатыми, умными-тупыми, толстыми-худыми, проблемы никакой не будет, не нравится - не общайся. и только гомо на особом положении. сразу обвинения в фобии и "вы наци" и предсказания, как завтра пойдёшь мочить младенцев.
frau xexe: Деменция хохо. не скажи. мульён тем видела, о том, куда нельзя брать детей: их нельзя в кино, кафе, ресторан, музей, список бесконечен. да даже среди местных помниццо был горячи спор на тему, куда с детьми уместно, а куда не моги.
Angry bookkeeper: Кукла Чакки пишет: как у гражданина у него есть обязанность выполнять требования , которые установлены и закреплены государством и есть права, которые истекают из выполнения этих обязанностей Ну у тебя и каша в голове! Ты б сначала конституцию российскую почитала, что ли? Где там про обязанность размножаться?
Многочадовая: ИринаПетровна не, там не утряслось. Я тут уже неоднократно рассказывала про предмет Биоэтика у старшей на первом курсе. Ну там про аборты много, это ясен пень. И вот про ЭКО тоже. Я копалась и читала на что они ссылаются, и, знаешь, довольно логичны многие вещи. Но я не врач, поэтому оценить достоверность мне сложно. Если так грубо-грубо, то речь шла о том, что природа довольно умна. И часто не дает возможность иметь ребенку, когда какие-то генетические вещи нарушены, как бы горько не было от этого. Но ЭКО позволяет перешагнуть через это, но это не гарантирует здоровье зачатого ребенка. У знакомой, которая логопед, приходят читать лекцию ученые. Там прямо звучит статистика, которая закрыта для широкой аудитории, про проблемы у детей с ЭКО. Я понимаю, что проблем и у обычных детей хватает, но тем не менее не только в душе дело. Хотя прекрасно представляю, какой это шанс для многих, желающих ребенка.
Деменция: frau xexe пишет: но у нас "налог на бездетсность" работает в обратном порядке - такой налог платят все, а у кого дети - тем послабления. Демографическая мотивация - путем предоставления льгот - согласна, разумно. С этим глупо спорить. В остальном - я профан в налогообложении.
Многочадовая: frau xexe гы-гы, мы уже привыкли к повсеместным объявам "С собаками и колясками не входить", "Квартиру не сдаем парам с детьми и животными"
Деменция: frau xexe пишет: хохо. не скажи. мульён тем видела, о том, куда нельзя брать детей: их нельзя в кино, кафе, ресторан, музей, список бесконечен. да даже среди местных помниццо был горячи спор на тему, куда с детьми уместно, а куда не моги. Не сравнивай "не хочу видеть на улицах" и "дети визжали как резаные ничо не слышно" - в кино. Второе - жалоба на фактическое неудобство, причем адресованная обычно взрослым, ну адекватные люди понимают, чтто это к родителям. А первое - это нетерпимость без оснований. Не хочу и точка. Потому что дети. Потому что таджики. Потому что геи.
ИринаПетровна: Многочадовая, я слышала, что дети по ЭКО получаются в целом слабее, не помню причин, может ты и правильно говоришь. Так ведь действительно, когда стоит выбор - иметь физически слабого ребенка или не иметь никаких - женщина, прошедшая через ЭКО, наизнанку вывернется, чтоб проблемы со здоровьем исправить, насколько можно, а мамаши, "даром" получившие дитя (понимаю, ужасно звучит, но я таких вижу) ленятся ребенка лишний раз к специалисту сводить (опять же, сама видела)
Коварная Матильда: frau xexe Вот из этого я и делаю вывод о выпячивании, навязывании, пиар-ходах, а по большому счету всё же компании/системе/политике. Потому что следующим шагом вполне может быть укоры в том, что ты не разрешаешь своим детям попробовать "...из благих намерений самоопределения половой принадлежности. А чё такого, пусть попробуют, может понравится?" И вообще тебе должно быть стыдно, что ты не шпилишься со своим полом, это же нормально. И это не фобия. Я просто предугадываю шаги тех, кто борется за свое право навязать. Навязали одно. Почему бы не навязать другое? Еще раз повторюсь, кроме них, другие меньшинства никому ничего не навязывают и не требуют (у нас). Значит приспосабливаются и живут и без навязывания и выпячивания.
Херовимчик: Многочадовая, ИринаПетровна Я буквально на днях читала статью в Times на эту тему. Что с одной стороны технологии за последнии 20 лет в этой области сильно продвинулись, но с другой стороны... Насколько я поняла, хотят начать пропагандискую программу на переориентацию с ЭКО на усыновление, что так лучше для всех, природа не дура. Четко это конечно в статье не говорилось, но у меня именно такое впечатление осталось
frau xexe: Деменция так никто вроде не высказался опять-таки по поводу тупо внешности каково-то абстрактного таджика. нежелание их видеть связано именно с конкретными особенностями поведения. хотя я про таджиков сиравно не понимаю и не поддерживаю мысль, я от этого далека, а здесь их и днём с огнём не сыщешь. и про геев кагбэ я тоже только особенности поведения имею в виду, когда разговариваю на эту тему. абстрактные геи меня не напрягают.
Многочадовая: Херовимчик ну да, природу, видимо, действительно сложно обмануть. Так же как и вопрос о сохранении беременности на ранних сроках. У нас с первых дней сохранять будут, в каких-то странах вроде до 12 недель не будут. Тоже по-разному можно относиться, но ведь зерно разумное есть.
Коварная Матильда: frau xexe пишет: абстрактные геи меня не напрягают. Мне кажется большинство не напрягают мирно копошащиеся таджики, и любые другие группировки, пока они не начинают представлять из себя потенциальную опасность.
ИринаПетровна: Херовимчик, с усыновлением тоже не все так однозначно, ибо природа действительно не дура и гены пальцем не выдавишь. Есть знакомая семья, оба учителя-новаторы, бездетные, взяли в свое время брата с сестрой из детдома почти младенцами, воспитывали, сеяли разумное-доброе-вечное, в попу дули... выросли детки, 14 и 15. Увы, мальчик ворует, девочка эээ... непристройного поведения. Откуда?! Клим Чугункин (с), вот откуда.
Многочадовая: ИринаПетровна Я вообще фанат генетики. У меня свой опыт. Воспитать, конечно, можно что-то, но тока чтоб прикрыть эту самую генетику неблагоприятную. Но она вылезет. Просто уверена.
Деменция: frau xexe пишет: так никто вроде не высказался опять-таки по поводу тупо внешности каково-то абстрактного таджика. Ну перечитай тред. Не хочу видеть и чтоб мои дети видели - и в предыдущей теме есть и здесь. Рефрен "не отсвечивайте". frau xexe пишет: нежелание их видеть связано именно с конкретными особенностями поведения Ок, мы можем поговорить об этом, на примере таджиков, поскольку я живу в москве, где гастарбайтеров из средней азии я вижу, много, часто и регулярно. Варианты ситуаций: 1. работают 2. гуляют по улицам. Ни первое, ни второе не противозаконно, не задевает меня, не ущемляет в гражданских правах и не бесит. Приводить примеры преступлений, совершенных гастарбайтерами мне не имеет смысла, уголовнонаказуемые деяния это отдельная тема, опять же - я бы борьбу с преступностью не стала делить на борьбу с преступностью таджиков и борьбу с преступностью русских, с моей т.з. это нелогично и против здравого смысла. Что касается особенностей поведения геев - я уже тоже собственно, вчера высказывалась. О том, что когда говорят о выпячивании - не приводят конкретных примеров. Один злой и страшный страх - гейпараааад. При этом видели его два с половиной человека из всех не желающих видеть выпячивание, остальные просто боятся, что вдруг, внезапно, на улице начнут трясти голыми жопами.
Lana L: Деменция щас я попробую свою тз картинкой описать. Вот река. Течение небыстрое, берега лесистые, по небу над рекой ходят облака. Плавают по реке утки. Вот они тут всегда плавали. Как им хотелось, так и плавали, как умели, так пищу и добывали, как могли так гнёзда и строили. Если, бывало, пингвины какие проездом бывали, то могли и передовой опыт у пингвинов перенять. Иногда пролетали над рекой чайки. Шумели слегка - ну голос у них такой, темперамент. Рыбку на лету вылавливали, на уток брызгали; утятата даже иногда пугались. А потом как-то много этих чаек стало, потому что им место на реке понравилось. Места, канешна, всем хватало, и рыбы, и неба. Но чайки там где-то у себя привыкли отбирать и завоёвывать, за место под солнцем драться, боевой дух поддерживать, поэтому и на реке успокоиться не могут. Не могут понять, что тут по-другому до них жили. Утки - они толерантные, спокойные. Но уже сердятся, спрашивают чаек: херли вы тут так? тут оно слехка по-другому. А чайки: да пох на вас. Уткам терпеть-привыкать или самим валить? С каких щей? Кстати, то, что утки меж собой разные были, им не мешало. Они договаривались, пушто язык-то один, утиный.
Прелесть: Я с нас валяюсь. Када обсуждалась тема про беременных босых на кухне, все начали тереь о геях. Щаст тема о геях плавно сводится к босым беременным на кухне. Что с нами, Зигмунд Яковлевич?
Деменция: Lana L пишет: Уткам терпеть-привыкать или самим валить? С каких щей? Кто пустил уток, через границу? Кто не регулирует миграцию уток другово гражданства? С каких щей - враг утка, которая борется за свое место под солнцем, потому что там откуда она улетела жрать нечего? Миграцию людей и уток, ну ясно, да, некорректно сравнивать?
Леся2: Дочь Монтесумы пишет: Вот идут мне на встречу два таджика - один в свободной форме пересказывает, как и что он со мной сделает при случае. Второй - здоровается, спрашивает, как дела у моих детей, благодарит за отданную им коляску. Но автоматически - из-за первого - мое негодование в скрытой форме переходит в брезгливость во отношению ко второму. К этакому недоверию, а вдруг он тоже такой же, и для меня опасен. Это делает меня националисткой? Не смогла пройти мимо. Да, это именно махровый национализм и есть. Наклеить ярлык по национальному признаку. Проверяется легко. Меняем "таджик" на "русский". От того, что тебе один русский что-то скажет, будешь ли ты чувствовать брезгливость по отношению к другому русскому? Нет, они для тебя разные люди и ты это понимаешь. А тут чего понимать, "таджик" и все тут, раз один нахамил, значит все они плохие.
Деменция: Леся2 пишет: Не смогла пройти мимо. Да, это именно махровый национализм и есть. Наклеить ярлык по национальному признаку. Не проходи пожалуйста мимо, иначе полное ощущение сюра и перевернутого мира, все ходят на голове и это нор-маль-но.
Кукла Чакки: Прелесть пишет: Что с нами, Зигмунд Яковлевич? Зигмунд Яколевич отвечает: терто перетерто, но четких ответов-истины не найдено. поэтому то и всплывает и вызывает.
Леся2: Для меня и ксенофобия, и гомофобия - это как страх высоты или темноты. Бывает и не редко, но люди стараются с этим жить и в меру сил контролировать. А тут раз - и за спиной пугливых встало государство и давай утверждать, что бояться высоты-темноты это нормально, а альпинисты и любители шарахаться по ночам - это самые плохие люди и есть. И понеслась... И вот люди теперь считают, что их страхи и фобии - это вообще нормально, стесняться тут нечего и бороться с собой не надо. А стесняться и прятаться надо альпинистам и любителям ночных прогулок, чтоб не отсвечивали лишний раз. Я много мониторю, чего в сети делается. И я вот прямо вижу, как волна всех этих фобий в последние два-три года начала подниматься в России. А уж с последних выборов так вообще. Я вот даже не представляю подобных дискуссий в рунете лет эдак пять-шесть назад. А сейчас как краны открыло. Даже на наш форум, где все друг друга уже годами знают, добралось. И я никак не могу понять, как это случилось и почему, как у людей так легко тормоза отказывают и их откатывает вместе с обществом назад в средневековье. Вообще тетки, я в ужасе и тихо отползаю под тазиком спать. Завидую Деменции за выдержку и умение вести дискуссию не срываясь. Я уже несколько раз писала посты и удаляла на фиг. Этот чудом выжил.
Aschira: девочки, которые пишут "я наци" вы совсем совсем не имеете ни малейшего представления что вы пишите. Хотя это тоже как то сложно себе представить у людей, которых интеллекта хватает как минимум на то чтоб в интернет выйти. если совсем примитивно-грубо, на уровне ниже среднего обывательского, то это те бритоголовые мальчики в тяжёлых ботинках с интеллектом и инстинктами пубертирующего бультеръера, которые по команде фас бросятся и разорвут в клочья всех кто не такой как они: не бритоголовый, не совсем мальчик, не с интелектом бультерьера... . Или даж просто так. Глаза недостаточно голубые Преследование за гомосексуализм это самый настоящий фашизм, так же как и преследование по национальному признаку. Логическим продолжением такой политики, которая как то секс.меньшинства ограничивает - это прижать СМИ, потом костры из книг, потом лагеря. Это уже было в истории, и к сожалению не один раз. Фашизм и коммунизм это да, те же яйца. пошла дальше читать, давление поднимает, а то по жаре совсем мокрой курицей хожу
Деменция: Леся2 ППКС, ты прекрасно формулируешь, а я как раз - нет. Я вообще к такой дискуссии оказалась не готова. Это честно. Скорей всего от того, что мало мониторила, что происходит в сети последние годы, а близкое окружение мое оно естесвенно единомышленники.
frau xexe: Деменция мне трудно на примере таджиков. я их не вижу, реалий ваших не знаю, и меня лично именно по поводу национальности никто не напрягает. некоторые в силу особенностей менталитета напрягают, но опять таки ))) я вот итальянцев не люблю. абстрактно )))) потому что ко мне они не лезут, а когда я к ним приезжаю - терплю в обмен на море и солнце ))))) но это не мешает мне внутри их не любить. не так, чтобы ненавидеть. просто, состояние, которое не является любовью. в остальном я согласна полностью, и нельзя разделять преступления на таджикские и русские, они все одинаково преступления. даже статистика меня не убеждает, потому что она вызвана в первую очередь условиями проживания. и если они работают за копейки, живут по 15 человек в комнате, то и процент соответственно выше. и по поводу запрета пропаганды - я её поддерживаю. примет кто-то закон о запрете пропаганды бездетности, или запрет о пропаганде миграции - я точно так же буду скорее всего за. это не отменяет и не запрещает и миграцию и чайлдфри как явление, но пропагандировать - это излишнее. и в этот момент мы точно так же встанем перед проблемой в исполнительной власти. коммиссиях по проверке, что именно является пропагандой, перегибах и коррупции. так вот я щитаю, что бороться надо не за то, чтобы все полюбили геев, а за порядок в органах исполнительной власти. а хто там кого любит или не любит - личное дело каждого гражданина.
ИринаПетровна: Я с Лесей и с Деменцией. И с Аширой. Только я думала, что это и так очевидно. Наци себя назвать язык бы не повернулся.
Happy2be: Деменция Ппкс, и я не готова оказалась, я даже не представляла.
frau xexe: Леся2 ога. только меня интересует, почему если кто-то говорит о том, что ну не хочет пропаганды, а в их личном пространстве это их личное дело, чем они занимаются - это автоматически гомофоб? я хочу быть избавлена от информации о том, у кого какие половые особенности. больше в общем ни о чём не прошу. почему это нежелание равняется страху?
Aschira: Новенькая пишет: Франция. Вполне себе демократическое государство. Все видели, какими ожесточенными спорами и демонстрациями протеста сопровождалось там обсуждение закона о легализации однополых браков и, что самое главное, разрешении усыновлять детей однополым семьям. Толпы народа выходили на улице ПРОТИВ принятия этого закона потому что во Франции сегодня огромное количество мусульман-фундаменталистов. Огромное! Как раз сегодня в Париже выставка фотографий пропагандирующих тер.акты. В одном из престижных выставочных залов. Внутри выставка - снаружи демонстрация против. Всё это разрешается потому что это голоса изберателей, тех, которые активно плодят следующих избирателей. По тендеции последних 5-10 лет из Франции "едут". Интелектуалы, деловые люди, культурная элита,...
Деменция: frau xexe пишет: и по поводу запрета пропаганды - я её поддерживаю. примет кто-то закон о запрете пропаганды бездетности, или запрет о пропаганде миграции - я точно так же буду скорее всего за. это не отменяет и не запрещает и миграцию и чайлдфри как явление, но пропагандировать - это излишнее. и в этот момент мы точно так же встанем перед проблемой в исполнительной власти. коммиссиях по проверке, что именно является пропагандой, перегибах и коррупции. так вот я щитаю, что бороться надо не за то, чтобы все полюбили геев, а за порядок в органах исполнительной власти. а хто там кого любит или не любит - личное дело каждого гражданина. Понимаешь,а я не люблю сондалеки на носочьке. Но когда примут закон о запрете пропаганды сандаликов на носочки - я первая пойду в пикет против)))) И таки да: пока порядка в органах исполнительной власти настолько нет как в России, просто преступление принимать законы против пропаганды. Вот сначала - порядок, потом все остальное. Ну не говоря уже о том что как я опять же повторяюсь с тем уровнем агрессии и нетерпимости, что щас есть: любые подобного рода законодательные инициативы снова преступны.
frau xexe: Деменция а меня закон о защите чувств верующих сильнее напрягает. а против закона о пропаганде носочков я бы точно никуда не пошевелилась. вообще ни шока ни паники по поводу отношения к геям не понимаю. и это не ново, минимум раз в год бои помню. и здесь уже была знатная срачка. минимум одна. и чем подобная точка зрения могла кого-то шокировать тоже не понимаю. у меня есть намного более шокирующие точки. могу вбросить для смены темы ))))) я например щитаю ошибочной позицию, что мужчина ни при каких обстоятельствах не моги поднять руку на женщину.
Груст: Aschira пишет: Франции "едут" а почему? потому что "понаразрешали". нет, я не за гулаги и железный занавес, но прикинуть всякие последствия тотальной либерастии таки могу Леся2 пишет: Я уже несколько раз писала посты и удаляла на фиг я честно говоря тоже. сраццо из-за каких-то...далеких (пока) от меня меньшинств не хочется Деменция, залипать же прикольно! а я предупреждал многараз за своих косноязычностей. ощим, хватит мучить клаву и моск апщественности
Груст: Деменция пишет: с тем уровнем агрессии и нетерпимости, что щас есть: любые подобного рода законодательные инициативы снова преступны вот тут апсолютно согласен
ИринаПетровна: я например щитаю ошибочной позицию, что мужчина ни при каких обстоятельствах не моги поднять руку на женщину. Оппа! Просим, просим! А на ребенка, например?
Кукла Чакки: Aschira пишет: девочки, которые пишут "я наци" еще раз. девочки написавшие "я наци" писали с позиции топикстатера. что она имела ввиду это вполне для написавших очевидно. тему "наци" в том прямом смысле, о настоящем, я например готова поддержать в целом идеи я поддерживаю, но с оговорками, но не в этой теме. потому что тут вообще мало кто кого услышал и понял.
Деменция: frau xexe пишет: я например щитаю ошибочной позицию, что мужчина ни при каких обстоятельствах не моги поднять руку на женщину. А вбрось отдельной темой. Правда, общатса я там смогу, тока еси мне дадут право невозбранно материтса в одном отдельно взятом треде. У мене выдержка боа констриктора ноооо на этой теме она ведь может и сдать-с.
Груст: frau xexe пишет: мужчина ни при каких обстоятельствах не моги поднять руку на женщину да таких никогдашных тем ваще стопиццот мильонов и они все дутые. пушто "никогда не говори никогда", да же? хых, в первой же войнушке повыбивали бы всех мужчин, женские геи стали бы большинством населения и простым голосованием они б себе любые права б тогда и понаприкручивали б. бинго, ёпрст мляяя....меня сапсем накрывает походу
Новенькая: Aschira Aschira пишет: потому что во Франции сегодня огромное количество мусульман-фундаменталистов. Огромное! Всё это разрешается потому что это голоса изберателей, тех, которые активно плодят следующих избирателей. О, спасибо, я уж и не надеялась получить ответ на свой вопрос. Ну тогда парадокс какой-то получается: с одной стороны - мусульмане-фундаменталисты, имеющие огромное влияние на власть и заставляющая эту власть ой как прислушиваться к себе. С другой стороны - принятие таких вот законов, которые большинство электората как раз и не поддерживает, и на след.выборах "уйдет к другим" как пить дать. Или лобби гей-движения сильнее? Я вот чего понять не могу. И значит ли это, что немусульманская часть Франции целиком и полностью ЗА принятие закона, и только арабы создают эту толпу несогласных? С трудом верится, если честно
Груст: Кукла Чакки пишет: мало кто кого услышал и понял зато боле-мене рассчитались на нациков и гомофилов )))
frau xexe: Деменция дану ))) если здесь разовьётся, то поговорим, а то про геев надоело ))))) это же не наболевшая мне тема, чтобы отдельно выносить. материться я тебе как админ админу разрешаю, если абстрактно в воздух, в форме, которую никто из оппонентов на себя не примет )))
Груст: Деменция пишет: Правда, общатса я там смогу, тока еси мне дадут право невозбранно материтса ну вот. снова-здорова, опять права требуют. да кто ж запрещает-то? материтесь на здоровье! но дома и под одеялом не больше 50% слов в предложении, считая предлоги и артикли и маленькими буквачкаме
Aschira: Новенькая пишет: Или лобби гей-движения сильнее о! знакомые мотивы. "лобби" "мировой заговор". Это как раз из того самого словаря.
Кукла Чакки: Деменция пишет: Правда, общатса я там смогу, тока еси мне дадут право невозбранно материтса а у нас че нельзя чтоли? фигасе. frau xexe пишет: если абстрактно в воздух, в форме, которую никто из оппонентов на себя не примет ой как много ограничений
frau xexe: Aschira ачётакова? папа вон признал, что есть гейское лобби в ватикане.
frau xexe: Кукла Чакки ну я низнаю, если деменция прям разрешения спрашивает, видимо она там в особо извращённой форме собирается чёта выдавать. я подстраховаться )) как предполагаемый оппонент )))
Aschira: мне кажется вся эта гей-гоп компания довольно примитивный отвлекающий манёвр от реальных проблем в стране. Последний русский царъ пытался отвлеч народ от его экономической и политической несостоятельности старым проверенным способом - погромами. Сегодня решили несчастных гомосексуалов подставить. Дёшево но действенно.
Дочь Монтесумы: Леся2 пишет: Не смогла пройти мимо. Да, это именно махровый национализм и есть. Наклеить ярлык по национальному признаку. Проверяется легко. Меняем "таджик" на "русский". От того, что тебе один русский что-то скажет, будешь ли ты чувствовать брезгливость по отношению к другому русскому? Нет, они для тебя разные люди и ты это понимаешь. А тут чего понимать, "таджик" и все тут, раз один нахамил, значит все они плохие. Хорошо, разовьем на примере "русский" Идут мне на встречу два русских один - по тексту, и второй - по тексту. И из-за первого я начинаю и второго в таком же подозревать и опасаться! Это что? Ты - нет? Не будешь так чувствовать? А я опасаюсь, и не доверяю, и не хожу темными проулками не только из-за обилия приезжих, а из-за обилия дебилов. Только именно за последние ЭН лет, как-то гораздо больше хамства именно от них в мою сторону. ХЗ. мож, я русских (российских) просто как женщина не интересую.
Груст: frau xexe щитаю, вброс надо делать. для расширения матерного кругозора особо извращённой формы присуцтвующих. кхм. я даже ручку нашел!
frau xexe: Aschira ну сноваздорова. геи не единственный способ отвлечь. там кроме них много на кого отвлекают. но они снова самые пострадавшие. и это не значит автоматически, что все, кто их не любит - стадо овец без собственного мнения, которым сказали "ату".
Aschira: frau xexe пишет: папа вон признал, что есть гейское лобби в ватикане после того как повылезало из всех щелей, что в католических интернатах, а в них после войны "училось" подавляющее большинство малъчиков, десятилетиями насиловали детей, как норма поведения. Несколько лет папа и иже с ним прикидывались глухими, и здрасти глазки открылись. Таки да.
frau xexe: Груст сделай ты ))))) это автоматически увеличит амплитуду ответной волны в разы )))
Груст: frau xexe боюсь столько поносных лучей на одну мою оппу я не переживу. усрусь нафик прасцици и возможно посмертно буду признан почетным сраным наци-шовинистом ))
Деменция: frau xexe пишет: ну я низнаю, если деменция прям разрешения спрашивает, видимо она там в особо извращённой форме собирается чёта выдавать. я подстраховаться )) как предполагаемый оппонент ))) Да в извращенной! С упоминанием коней, абстрактных росиников до третево колена и всех видов сексуальных ориентаций. Я вот в углу своем в правилах прописала, что мат необходимо вуалировать звездочками. Что у нас модераторы других разделов - кроме Груста правил не написали - это другой уже вопрос. И не научились модерировать, кстате, на секундочку
Рыбачка Соня: Деменция пишет: с тем уровнем агрессии и нетерпимости, что щас есть: любые подобного рода законодательные инициативы снова преступны Очень-очень всеми рукаме-ногаме согласна!
Опупея: 1. В слитой теме обсуждался вопрос "накуа геям законный брак и какиета права, пусть заткнутся и не отсвечивают, ибо". Сейчас все свели к неприятию парадов и прочего девиантного поведения. Это две разные темы, не надо "незаметно" одну другой подменять. 2. Геи от остальных членов общества отличаются только сексуальной ориентацией. Имеют право узаконить отношения, с той же целью, с которой это делают другие, совершеннолетние, по обоюдному согласию. 3. Нормы поведения в общественных местах должны быть для всех одинаковые. Либо можно публично проявлять неравнодушное отношение к партнеру, либо нельзя. Законодательно для всех! Личное приятие/неприятие чужого поведения, дозволенного законом, можно выражать в рамках того же закона. 4. Законы должны обеспечивать безопасную форму сосуществования РАЗНЫХ людей, проживающих на одной территории (гетеро, гомо, чайлдфри, матери, ботаники, вдв-шники, готы, ботаны, ученые, рабочие, русские, нерусские и тд. и т.п). Если закон предусматривает права исключительно тех, кто "равнее", - это фашизм. Миграция должна регулироваться законом в интересах общества. Государственные институты обязаны обеспечить приемлемую форму интеграции. Если в одной квартире проживает 50 таджиков - ворпос не к ним. Если приезжим позволено плевать на местные нормы поведения - вопрос не к ним. 5. О пользе обществу. На налоги геев и чайлдфри учатся и лечатся чьи-то дети. Если налоги, уплаченные геями и чайлдфри, не доходят до школ и больниц, вопрос не к ним. 6. И вот здесь интересный момент. Позиция "вопрос не к ним" не устраивает проворовавшиеся структуры, т.к по закону, вышеперечисленные вопросы именно к ним. Это их ответственность и обязанность. Им легче крикнуть "фас!", поманипулировать общественным мнением, направить агрессию толпы в нужное им русло и спокойненько продолжать воровать дальше. И это работает! 7. О парадах. Я не понимаю такую форму обращения к общественности. Считаю ее нелогичной, непродуктивной и вызывающей. Но я не знаю, кто организовывает эти парады, зачем, и кто в них участвует. В Стоке основные участники - трансы и прочие шоуперсонажи. Здесь они не борются за свои права (у них все есть), а просто организовывают парад-карнавал, с конкурсом костюмов и пр. Меня это зрелище не привлекает, я на него не хожу. О том, что мальчик, увидев дядю в стрингах, сексуально переориентируется - могут мечтать только безграмотные педофилы. Но! Если какойта дядя, в своих грязных интересах, целенаправленно работает над сексуальной самоидентификацией ребенка - это уголовщина, и ему место - за решеткой. Пысы: все имхо, ессно, пашла камменты дочитывать.
Aschira: Опупея, 6 х ППКС
Happy2be: Опупея , прекрасно без эмоций и лирики, Ппкс
Рыбачка Соня: Опупея Систрааа! как излагаешь, прям апять я в тебя влюбилас. однополо.
frau xexe: Опупея пишет: 1. В слитой теме обсуждался вопрос "накуа геям законный брак и какиета права, пусть заткнутся и не отсвечивают, ибо". Сейчас все свели к неприятию парадов и прочего девиантного поведения. Это две разные темы, не надо "незаметно" одну другой подменять. ничёпадобнава, я как в слитой так и в этой теме мнение своё не меняла и не подменяла. а как тему переформулировали для продолжения я вообще молчу. вот уж подмена так подмена.
Деменция: Опупея я ждала тебя так ждала (с))) пс товарещи модеры вытаскивайте Коменты плиз из премодерации. Я опять на андроиде и отчегото не могу этого делать.
frau xexe: вот кстати смешно. я тоже с опупеей по всем пунктам кроме первого согласна. хотя казалось бы )))
Опупея: frau xexe пишет: ничёпадобнава, я как в слитой так и в этой теме мнение своё не меняла и не подменяла. Прашу пардону, я имела ввиду свой спор в слитой теме с канкретными оппонентами. К сожалению, оппонентов паименно я нипомню, а в камменты типерь член пасмотришь. Помню, что уж очинь против гомобраков были, с аргументацией типа "патамушта". А сиводня аб этом нислова, толька парады ниустраивают. Рыбачка Соня пишет: прям апять я в тебя влюбилас Что значит "апять"? Кто меня заменяит в перерывах???
frau xexe: Опупея против гомобраков я не была тоже. не очень понимаю зачем, если у нас есть возможность вписать в загсе партёрство и права буду соответствующие, без заключения брака, но мне такта и по барабану, расписаны они или нет. а вот церковные браки - я против. вот против. даже как не фанатично верующая. если геи было во все времена, то следовательно был смысл в том, что это изначально не было разрешено.если они тогда были так угнетены - то и на них бы обратили внимание, блудниц прощали и их простили бы. если их только сейчас стало больше, то это повод задуматься о причинах. но меня возмущает позиция "изменить церковь под себя". всегда были случаи расколов церкви. пятидесятники, шестидесятники, староверы, протестанты. просто расходились во мнениях и откалывались и дальше шли своей дорогой, а кто прав будет рассудят не здесь. почему бы и в этом случае не отколоться от традиционной церкви группой, которая имеет собственное мнеие и трактовку, и там себе венчаться, почему надо обязательно всех под себя переломать?
Дочь Монтесумы: frau xexe пишет: Опупея пишет: цитата: 1. В слитой теме обсуждался вопрос "накуа геям законный брак и какиета права, пусть заткнутся и не отсвечивают, ибо". Сейчас все свели к неприятию парадов и прочего девиантного поведения. Это две разные темы, не надо "незаметно" одну другой подменять. ничёпадобнава, я как в слитой так и в этой теме мнение своё не меняла и не подменяла. а как тему переформулировали для продолжения я вообще молчу. вот уж подмена так подмена. Я вот тоже вроде не обобщала в предыдущей теме, а тут за меня уже обобщили...
Многочадовая: Слушайте, тетки, я уже говорила, что мне пох кто кому Вася, кто что в постели предпочитает. Но когда речь идет, допустим, об усыновлении в гомо-семье. Я вот видимо не очень дружна с абстрактными картинками, у меня сразу конкретика. Я начинаю себе представлять: вот допустим что-то у нас так произошло, что дети осиротели (не дай Бог, но это я чисто гипотетически). И вот случись так, что нет дядь, теть, бабушек, которые удочерят. И попадает ребенок в Детский дом. И усыновляют ее два гея. Вот на этом месте у меня холодок по спине. Я реально с ужасом представляю, какая картинка будет перед глазами у моего ребенка. А картинка будет, ибо чувства свои в семье все демонстрируют. Вот вы, представив про себя такое действительно считаете, что ребенку будет хорошо и нормально, особенно если у него уже есть свои представления и мальчикам нравятся девочки и наоборот. Только не надо "А вдруг они попадут к олкашам или садистам". Ественно это ахтунг. Это не вброс, просто хочу понять, это у меня холодок по спине и я вдруг неожиданно гомофобка?
Деменция: Опупея пишет: Прашу пардону, я имела ввиду свой спор в слитой теме с канкретными оппонентами. К сожалению, оппонентов паименно я нипомню, а в камменты типерь член пасмотришь. Помню, что уж очинь против гомобраков были, с аргументацией типа "патамушта". А сиводня аб этом нислова, толька парады ниустраивают. Йа конечна помню оппонентов поименно))) Все моя память Но подмена то не на уровне форума, по телевизору - та же ерунда. Вчера показывали кадры из Берлина с криками "вы этого хотите, этого?" Вообще такой адов мизулинг у нас на телевидении: час ночи, мизулина, утром перед работой первый канал включаю: опять она же.
frau xexe: Многочадовая я разовью эту тему в другие двойные стандарты - при неполной семье мало кто не задаётся вопросом, а будет ли у ребёнка правильная модель семьи перед глазами, с распределением мужских и женских ролей, типично мужским поведением у мальчика, растущего без отца. очень модная сейчас тема, что если у меня проблемы - это всё родители в меня заложили, тёткам по 35-40, а всё страдают, что мои тараканы мне мама привила. и только с гомопарами все почемуто априори уверены, что на ребёнка эта модель семьи повлияет только позитивно. вопрос-то на самом деле не изучен, и только если несколько поколений так вырастут будет основа для сравнения. а не влияет ли случаем.
Опупея: frau xexe пишет: а вот церковные браки - я против Если церковь отделена от государства, то здесь решает сама церковь, что ей принимать, а что - нет. Низнаю как в России, но в Швеции церкви сичас (с 2000 года) выживают практиццки толька за счет прихода. Саатветственно приход и решаит. Но я в этих вапросах ниочинь разбираюсь. А так да, согласна с тем, что брак церковный и гражданский - ниадно и то жи, а значит и подход должин быть соответствующий.
Опупея: Дочь Монтесумы пишет: Я вот тоже вроде не обобщала в предыдущей теме, а тут за меня уже обобщили... И у тебя прашу пардону тожи. Тетки, ну не помню я с кем спорила, хатите первый пункт удалю?
Aschira: frau xexe пишет: при неполной семье мало кто не задаётся вопросом, а будет ли у ребёнка правильная модель семьи перед глазами, с распределением мужских и женских ролей, типично мужским поведением у мальчика, растущего без отца гы. я никогда этим вопросом не задавалась. Только вот иногда на форумах его вижу и удивлаюсь или это правда такой вопрос существует. У меня мальчег воспитанный единолично мной. Мальчик получился очень мальчиковый. Видимо потому что я не задаюсь вопросами о правильных моделях, а просто "расслабляюсъ и получаю удовольствие". Ну и я всегда за цифирки и таблички вместо абстрактных словосочетаний. Гармончики, хромосомчики, их никакими моделями и примерами не перешибёшь. Гены пальцем не раздавишь (с) Знаю много совсем немалъчиковых малъчиков, воспитываемых в "правилъных" моделях. Но это другая тема.
Груст: Деменция пишет: модераторы других разделов - кроме Груста правил не написали Опупея сильно. чотко. фигасе вот два с половиной пункта, реально напрягающие меня: 1. про разрешение браков frau xexe пишет: не очень понимаю зачем, если у нас есть возможность вписать в загсе партёрство и права буду соответствующие, без заключения брака вот. права защитить положено, поэтому да. но не более. 2. про детей Многочадовая пишет: об усыновлении в гомо-семье я вроде успел камент тиснуть в бездну. повторюсь: я против. абиснять почему? ну и 2.5 - это парады, пропаганда и прочая ажитация. Опупея пишет: Я не понимаю такую форму обращения к общественности. Считаю ее нелогичной, непродуктивной и вызывающей. ощем меня больше напрягает именно реакция буйных именно гомофобов и ее возможное негативное влияние на меня любимого напирмер. а чо, я красивый ггг. а меня теперь пи**дить будут всякие ушлепки из-за каких-то легализованных пи.... гей-парадов? Деменция, стараюс выражацца цытатаме, у меня зародился комплекс
Многочадовая: В прошлой теме кто-то то ли в шутку, то ли в серьез назвал гомосемьями семьи, где мама с бабушкой растят ребенка. Я не согласна. У меня, например, в силу обстоятельств щас два мужчины ухаживают за детьми - дедушка и папа. Ну дык они и остаются двумя мужчинами с мужскими моделями поведения, даже если подмывают, заплетают косички и варят кашу.
Опупея: Деменция пишет: Но подмена то не на уровне форума, по телевизору - та же ерунда. Я тиливизер уже 7 лет нисматрю, но по форуму увидела, как плавно от "куй им а не браки" перешли к "накуа енти мерзопакастные парады". Т.е от обсуждения общечеловеческих прав перескочили на эмоциональную реакцию на неприличное поведение. Какбутта тему слили вмести с памятью. Мене пугают такие феномены, я дэушка пугливая.
frau xexe: Опупея это может особенности восприятия. я не помню, что в той теме прям так активно все стoяли за позицию "куй им, а не браки". отдельные один-два коммента может были, но не 11+ещё сколькотам страниц обсуждения.
Груст: Опупея пишет: плавно от "куй им а не браки" перешли к "накуа енти мерзопакастные парады" я хоть и в оппозиции, но тоже перескоки подметил. но другие )) нихто тут ничо не подменял. тема многогранная, участнеки каждый со своиме тараканаме тож не дубли с одинаковым мышлением. вот и получилась свалка какабычна ))
Деменция: Усыновление и воспитание детей в однополых парах регламентируется законами некоторых стран мира. Социологические исследования показывают, что такие пары намного чаще разнополых пар выражают желание усыновлять и воспитывать детей-инвалидов, инфицированных ВИЧ или «трудных» (неблагополучных) детей старшего возраста. В результате многолетних научных изысканий также выявлено, что дети в таких семьях не становятся гомосексуальными чаще, чем в разнополых,[1] а также то, что они демонстрируют не менее высокие показатели социальной адаптации, успеваемости и общего развития, чем их сверстники от разнополых браков.[2][3][4] Ни в одной из 45 ранее опубликованных в научной литературе работ, посвящённых проблеме гомосексуальных родителей, не найдено никаких статистически значимых недостатков у детей, воспитанных родителями-геями или родителями-лесбиянками по сравнению с другими детьми. Успешное обучение в начальной школе является полезным и объективным критерием развития ребенка. Результаты исследований подтверждают, что дети однополых пар, по всей видимости, не имеют каких либо недостатков развития. При сравнении студентов, дети, воспитанные в однополых парах не отличаются, разумеется в рамках статистической достоверности, от детей гетеросексуальных супружеских пар. [5] В 2005 году Американская психологическая ассоциация (APA) выпустила обзор 67 исследований (59 опубликованных статей и 8 неопубликованных диссертаций), рассматривающих потенциальные негативные последствия для ребёнка гомосекуальности его родителей. На основе анализа этих исследований сделан вывод, что ни одно из исследований не показало, что дети, воспитываемые родителями-геями или родителями-лесбиянками, находятся в неблагоприятном положении по сравнению с детьми гетеросексуальных родителей[6]. Несмотря на это, оппоненты подобной практики усыновления и воспитания утверждают, что благополучие ребёнка в таких союзах находится под угрозой, так как, по их мнению, существует связь между гомосексуальностью и педофилией, а также из-за того, что в таких семьях отсутствует ролевая модель противоположного пола. Если что, я и против запрета усыновления детей иностранцами. Не умея ничего толком регулировать - мы запрещаем. Но ведь это тупик. Чтото я как бабаяга, везде против.
BellaDonna: ИринаПетровна пишет: Нормальный человек даже нетрадиционной ориентации не будет совращать детей, да и усыновлять в однополую семью вряд ли. непоняла про усыновление - разъясни пжста
Груст: Деменция наповал. Британские ученые установили... )))
Опупея: Груст пишет: Многочадовая пишет: цитата: об усыновлении в гомо-семье я вроде успел камент тиснуть в бездну. повторюсь: я против. абиснять почему? Если честна, у мну нет адназначного неприятия, но и приятия тожи. Я не родитель, вазможно поэтому у меня нет канкретного мнения по этаму вапросу. Но вот тиресный факт: В швеции уже 10 лет как у геев есть право на усыновление. И за енти 10 (!!!) лет НИАДНАВО ребенка не отдали в гомосемью. Када комитет по усынавлению спрасили "пачиму?", они ответили: "наша задача - обеспечить правами РЕБЕНКА, а не потенциальных родителей". Мне такой ответ понра!
petro-vodkin: вот тут еще один революционный законопроект во Французском парламенте! Многие граждане страны даже не подозревают о своей гомосексуальности или бисексуальности. Многолетнее ущемление прав гомосексуалистов, травля и унижения привели к тому что многие даже сейчас в эпоху толерантности подсознательно сдерживают се6я. Не всегда понимают свои ощущения и чувства. Помочь таким людям и призван новый закон, который начнет обсуждаться уже на следующей неделе. В законопроекте предлагается обязать каждого вступающего в гетеросексуальный брак, предоставить справку о совершении как минимум двух гомосексуальных половых актов (в пассивной и активной роли). Справка должна быть нотариально заверена и сопровождена фото и видеоматериалами. Гражданам почему-либо не сумевшим найти соответствующего партнера будут предоставлены специальные государственные служащие, набор которых уже объявлен. Таким образом все не только получат равные права, но и будут вынуждены их использовать А французский флаг по праву украсится тремя дополнительными цветами...
Многочадовая: petro-vodkin Да ладно! Это шютка?
Aschira: petro-vodkin это шЮтка?
Груст: Опупея ну чо, молодцы швецкие комитетчики. как это у нас было бы реализовано, страшно подумать. а ведь какое обширное поле для собирания взяток и откатов получилось бы!
ИринаПетровна: BellaDonna, объясняю. Допустим, я создам однополую семью (чем черт не шутит? однополый сожитель хорош не техникой, а психологией, остальное вторично) Но как нормальный человек, не захочу в такую семью усыновлять ребенка. Ибо действительно не знаю, как отвечать на его вопросы. А если придется принять этого ребенка в семью (допустим, это ребенок партнера) я бы стала скрывать истинное положение дел.
petro-vodkin: Многочадовая пишет: Это шютка но ведь выглядит естественным следующим шагом "поликорректоров"
Мурка: Angry bookkeeper пишет: Мы просто на работе заспорили еще с двумя тетями, можно ли натурала "перековать" в гея. Тети меня уверяли, что можно. Мне казалось, что я читала в разных источниках, что процент гомосексуальных особ в любом обществе и при любом общественном строе всегда одинаков, что это чистая физиология. Может быть, кто-то владеет вопросом и ответит что-то по делу? Мой университетский друг, с которым мы даже до ЗАГса чуть не дошли( и был как бы и не гей, знаю не по наслышке). Вот сразу после окончания универа стал жить с мужчиной. Собственно говоря так и живет( теперь уже с другим), но это уже 20 лет.Причем там все с мучительными расставаниями с одним и схождением с другим , с любовными треугольниками, все как положено. Мы остались в приятельских отношениях. Идем как-то с ним по Тверской, он здоровается направо и налево. Говорю: "у тебя так много друзей". "Ага, говорит, и все геи". В 90-е годы пошла волна. Многие попали в эту среду не из-за своего "призвания", а из-за моды и общественного протеста. Причем лет через 10-12 после того, как он попал в эту среду у него была мысль жениться , родить ребенка. Что-то даже познакомился с женщиной и пытался построить отношения, но как я поняла в той среде, где он был до этого уже настолько все привычно и понятно, что это надо иметь очень сильное стремление , чтобы все бросить и переписать себя с чистого листа. И не сказала бы что он бисексуал. На мой взгляд - чистый гей. Был не гей. Мы спокойно разговаривали на эти темы( сейчас просто уже давно не виделись. так толька с праздниками поздравляем). Да, он хотел бы иметь ребенка, но не в однополой семье. Поэтому он решил, что своих детей у него не будет. А вот его партнер, кстати весьма известный в определенных кругах на Украине журналист, в то время( это лет 10 назад) пытался найти суррогатную мать, чтобы завести себе ребенка. Мой приятель был категорически против. Говорил, что ребенок - не собачка. И что не ребенок должен идти на жертвы, воспитываясь в однополой семье( а жертвы будут - никаким законом не установишь отношение общества к этому факту), а тогда родитель должен пожертвовать собой и завести нормальную семью, чтобы воспитывать ребенка. И кстати, читала где-то, что в принципе в любом человеке ( в нго психике или где он там заложен) есть часть гомосексуализма . Причем у мужчин эта часть больше. И если человек попадает в благоприятную среду, то из натурала может легко получиться гей.
frau xexe: Опупея надо сказать, что эта борьба за право усыновления местами сильно надуманая. тут борьба больше за принцип, чем за само сопсно усыновление. в той же россии, пока не принят закон о гомобраке (ведь не принят же?) и разрешено усыновление не состоящими в браке проблем у гомо с усыновлением вообще никаких нет. если они заходя в опеку с пакетом документов не заявляют с порога "здравствуйте, я - гей". ну так не заявляйте. одинокие гетероусыновители тоже эту инфу не озвучивают. там не то, что лазейки в законах, вообще просто отсутствие закона, почему надо обязательно орать о своём тотальном ущемлении, вместо того, чтобы пойти и молча усыновить я не понимаю. вопросов к ним будет ровно столько, сколько к одинокому мужчине-усыновителю.
Груст: petro-vodkin а! так вот чо жерарчик в раиссю сдрыснул! но ваще-то разводко 146% ;)
Опупея: frau xexe пишет: это может особенности восприятия. Есесенна, я жи на эту тему палатно наваяла, в качистви дискусионнава туше, а полотно бац и провалилось вместе с темой. Захожу сиводня с новыми силами, а тут эээээээээ никто вчерашнее нипомнит (и я, видимо, нипомню больши всех).
Многочадовая: ИринаПетровна пишет: стала скрывать истинное положение дел. Эх, Петровна, не готова ты к однополой семье
petro-vodkin: Aschira пишет: это шЮтка? а что, надо было всерьез? :-(
ИринаПетровна: Эх, Петровна, не готова ты к однополой семье Я-то готова, вот общество еще нет)) Вообще, все мы знаем, что семья и секс - не синонимы. Ну и чем тогда однополая семья хуже? Тем более у мужиков, у них же ПМС не бывает)) Я еще помню времена, когда беременным предлагалось маскировать свое положение на людях, еще платья такие специальные были, помните? Я как-то спросила - зачем? А мне сказали - раз беременная, значит все видят, что она сексом занималась, а это неприлично) Так и с геями - они нам о правах, о любви, о семьях, а мы всё про их задницы думаем))
Lana L: Деменция пишет: С каких щей - враг утка, которая борется за свое место под солнцем *Ты куда чаек дела с моей картинки?* вот в том то и дело, что чайка, блин, борется. Она так привыкла. Нет чтобы оглянуться, присмотреться, как тут утки до неё жили. С кем на реке бороться? зачем? Чайка на пустом месте кипиш создаёт, чтоб привычнее было. Сменила чайка место обитания - пусть и привычки меняет. Что бы мы тут щас не говорили, властьпридержащие будут гнуть своё. Потому что мы терпеливые, чаек вовремя не гнали, они и размножились, по головам друг друга до власти дорвались.
Aschira: ИринаПетровна пишет: Тем более у мужиков, у них же ПМС не бывает)) вот это очень серьёзный аргумент я считаю. И ещё они всегда с ребёнком в бассейн могут. В любой денъ месяца.
Деменция: Lana L пишет: Потому что мы терпеливые, чаек вовремя не гнали, они и размножились, по головам друг друга до власти дорвались. А если мы начинаем вовремя гнать ЧАЕК то культивируем агрессию в обществе и выращиваем поколения агрессивных, местных, а не залетных чаек, которые жрут уже друг друга, сожрав всех залетных. Ну там: цвет хвоста не тот, клюв не как у всех. Тупик не?
Опупея: Aschira пишет: У меня мальчег воспитанный единолично мной. Мальчик получился очень мальчиковый. Видимо потому что я не задаюсь вопросами о правильных моделях, а просто "расслабляюсъ и получаю удовольствие". Не каммент, а именины сердца! Спасибо!
petro-vodkin: ИринаПетровна пишет: Допустим, я создам однополую семью (чем черт не шутит? я как-то представил себе ситуацию в коотрой решили мы создать однополую семью. Вот такое получилось: Смена ориентации Петров отложил вилку, сдвинул в сторону тарелку с зеленым безвкусным салатом и внятно громко сказал: - Женюсь. - Ты ж уже женат! На мне, - не отводя взгляд от равномерно покрывающихся лаком ноготков, произнесла Петрова. - Снова женюсь. Теперь по рассчету. - И на ком? - А... на Гришине женюсь. На ком еще?! Дальше Петров заговорил, не прерываясь и не отвлекаясь на супругу. - То есть мы с ним нормальные – баб любим, но все равно поженимся. Потому что плюсов дофига. Во-первых, уважение и любовь интеллигенции. Во-вторых, все остальное. Я пиво люблю, и Гришин пиво любит. Я футбол люблю, и Гришин футбол любит. Я секс люблю, и Гришин секс любит. И пусть те пять раз в месяц, когда мы его не только любим, но и хотим у нас с ним по дням не совпадают (как и сейчас с тобой), оно нам не помешает. Наоборот. Потому что женщины нам с ним тоже нравятся разные. Мне, - тут Петров внимательно оглядел жену, - такие как ты, а ему... ну наверное такие как его Ирина, иначе как он ее до сих пор терпит – непонятно. Петрова хотела что-то сказать, но шанса ей никто не предоставил. - Детей воспитаем правильно. Без соплей и умных книжек. Вон ремни без дела в шкафу отвисают. От шпаны, если что, спокойно отобьёмся. За рулем друг друга сменим и пыжиться не станем. Если заблудимся в незнакомом месте – сами разберемся, ни он мне ни я ему в ухо жужжать – мол спроси-спроси – не будем! Гришин готовит, и я готовлю. Причем разное! А любим одинаковое. То есть то что тушу-жарю я, ни он ни мама его не будут пытаться сделать лучше, тем более без соли, перца и жира. Так что мы будем иногда друг друга кормить вкусной, неполезной едой, а остальное время обходиться пивом с рыбкой или водкой с луком. Нам будет хватать одного рулона туалетной бумаг на неделю. У нас в ванной будет просторно – мыло, две зубные щетки и паста. Даже бритвы толком не потребуется – ибо бо-ро-датые. Разольем поровну и не опрокинем «случайно» налитое. Надетую на десять минут чтоб брюхом не светить у почтового ящика и снятую футболку стирать не станем. Стульчак опускать будем раз в сутки. Курить будем везде и мухи сдохнут еще на подлете к окну. Выходить, если вместе, будем не только вовремя, но и от машины обратно – ой забыл пописать – возрщаться не станем. Вот только... - Да вас не поженят! – съехидничала жена. - Захотят проверить что вы нетрадиционные, а у вас друг на друга не встанет... - Ну на тебя же встаёт! - огрызнулся Петров. - Ха! Да я тебя сначала полчаса обрабатывать должна для этого! ... Минут через сорок разомлевшая Петрова лежала на кровати, курила длинную сигаретку и потягивала кофе, то складывая губы дудочкой то растягивая их в длинную теряющую цвет щелку. Из душа кутаясь в огромное радужное полотенце вышел слегка выдохшийся муж. - Ну! Все еще хочешь жениться на Гришине? – игриво улыбнулась женщина Петров подумал и ответил - Нет. Лучше я выйду за него замуж
Мурка: Aschira пишет: мне кажется вся эта гей-гоп компания довольно примитивный отвлекающий манёвр от реальных проблем в стране. О! +1000000
Кукла Чакки: frau xexe пишет: я тоже с опупеей по всем пунктам кроме первого согласна. хотя казалось бы ))) вот как ни странно все за. только Опупея написала очевидные вещи. максимально обособленные. холи то начался из-за чего?
ИринаПетровна: petro-vodkin, где-то я такое уже читала. Это не плагиат, нет?
frau xexe: Кукла Чакки "делайте чё хотите, тока не пропагандируйте" ))) я ещё написала, что не считаю это нормой. хотя началось несколько раньше. я точно не помню ))))
petro-vodkin: ИринаПетровна пишет: Это не плагиат, нет? не должен быть, видимо это опять я :-)
BellaDonna: ИринаПетровна пишет: Но как нормальный человек, не захочу в такую семью усыновлять ребенка. Ибо действительно не знаю, как отвечать на его вопросы. нормально создать однополую семью, но ненормально усыновить однополой семье ребенка, так? ненормально из-за сексуальной ориентации? или из-за незнания ответов на вопросы ребенка
Lana L: Деменция я вот думаю, что со временем дети чаек, воспитанные на реке, сами не захотят бороться. Но! надо, канешна, их воспитанием заниматься. Ну и уткам забыть лозунг "вся жизнь - борьба".
ИринаПетровна: BellaDonna, ненормально, потому что таким образом я обрекаю этого ребенка - общество ведь заклюёт. И я уберечь не смогу.
BellaDonna: ИринаПетровна обрекаешь на принятие ребенком твоей модели поведения в дальнейшей его жизни? можно личный вопрос?
Деменция: BellaDonna пишет: нормально создать однополую семью, но ненормально усыновить однополой семье ребенка, так? ненормально из-за сексуальной ориентации? или из-за незнания ответов на вопросы ребенка Вот я думаю что нормальны оба пункта. А также много пунктов о контроле и проверке усыновителей (это вроде опять к.о) А ненормальная отмосфээра может складываться в тех же детских коллегтивах вокруг ребенка. Вообще если из практики - родители, усыновленных детей часто уежжают из города, где ребенок усыновлен. Потомучьта - если этого не сделать о тайне усыновления разболтают, вне зависимости от желания родителей. (кстати соц.реклама в нашем телеке: бабка на лавке и дети с собакой и бабка "а кто у вас усыновленный то?" - ну там детишки не теряются и говорят тузик, но.) ТАки в случае с тем же самым обществом - желающие просветить ребенка, что родители его пидоры (с) - найдутся, и загнобить, соответсна. Паэтому сначала десять лет толерантности, привыкания к тому, что бывает семья мальчик-мальчик, бывает семья девочька-девочька*, а потом разрешение усыновления. Пошагово, вобщем. Но мы делаем шаги в обратную сторону, геи тоже люди или не тоже, хмммм? *вопрос мизулиной, по телевизору: что такое нормальная семья? - мама, папа, дети! (с) Поняле. Только так и это бигмак
ИринаПетровна: BellaDonna, да нет же, обрекаю на вечный остракизм со стороны общества) Личный вопрос можно.
Кукла Чакки: вопрос: мальчик росший в семье с двумя папами, при этом папы ни вкоем случае не навязывали ему свою ориентацию, даже больще до последнего тянули объяснение почему мамы нет а есть папы. рос ребзь нормальным и с расширенным сознанием, что бывает по разному. и вот наступил период определения с позиции незрелого ума как ему будет , если ему понравится девушка? не будет ли у него проблем с такой коммуникацией? как подойти что сказать как вообще с этим гуманоидом себя вести? папы возможно знают и расскажут устройство различия. а возможно и не смогут рассказать правильно, а только сквозь призму своей ориентации. и что мальчику делать? не получится ли так, что столкнувшись с внутренним препятсвием, трудностями, ребенок плюнет и примет более легкое , а именно так же как и папы. и кстати я не зря указала что "мальчик", на мой взгляд с девочке то как раз легче будет чем девочке выросшей в гетероориентированной семье. ну мне кажется. возможно ошибаюсь.
BellaDonna: ИринаПетровна ты уже ответила, спасибо Деменция пишет: Вот я думаю что нормальны оба пункта. дадада и далее по тексту поддерживаю тебя
ИринаПетровна: Кукла, гы) Я тебе говорю, как мама девочки, выросшей в гетероориентированной семье - нифига ей не легче. И это еще при такой маме)) Не зависит это от ориентации семьи никак.
BellaDonna: Кукла Чакки а тебе неизвестны плачевные примеры объяснений-разъяснений-установок в гетеросексуальных семьях?
Опупея: Кукла Чакки пишет: если ему понравится девушка? не будет ли у него проблем с такой коммуникацией? как подойти что сказать как вообще с этим гуманоидом себя вести? папы возможно знают и расскажут устройство различия. а возможно и не смогут рассказать правильно Мне никто ничего не рассказывал (в семье), мне рассказывали во дворе, в школе (одноклассники), и в пионерлагерях (тожи не важатые, ессно). Ничо, с гуманоидами разобралась самостоятельна. Хотя да, я девачка (была гадата, 300 лет тому назад). Как там мальчики ориентируются на местности, не знаю, но подозреваю, что инфу черпают тожи не от родителей.
frau xexe: Опупея то есть "воспитание своим примером" вообще роли не играет? у ребёнка никогда не отпечатается на подкорке, что нормальное поведение мужчины - это дарить другому мужчине цветы и носить другому мужчине кофе в постель? и иногда поцеловать. или подержаться за руки? в этом надо сказать у меня нет чётко сформированого мнения, я продолжаю считать, что надо несколько поколений с подобным опытом, чтобы какие-то выводы о влиянии-невлиянии делать. я рассуждаю теоретически. и это я ещё молчу о шутках в дружащих семьях "вот вырастут наши детки - мы их и поженим" ))
Кукла Чакки: BellaDonna я вообще против в данно теме аргумента "а в гетерокакещехужебывает". бывает. всего лишь задалась вопросом. ведь в гетеросемье картинка, такая, к которой при возникновениии внутренних вопросов можно обратиться и найти пример как мама с папой в той или иной ситуации себя ведут. а тут то у мальчика нет картинки. ровесники конечно объяснят)))))) вопрос качества всеголишь.
Опупея: frau xexe пишет: у ребёнка никогда не отпечатается на подкорке, что нормальное поведение мужчины - это дарить другому мужчине цветы и носить другому мужчине кофе в постель? Думаю, на этот вопрос может ответить только ребенок из гомосемьи. мы все (уверена) здесь теоретиццки рассуждаим.
BellaDonna: Кукла Чакки кмк, поведенческие схемы внутри семьи оказывают влияние на формирование поведения ребенка в его уже взрослой жизни а не сексуальные предпочтения в выборе партнеров
Кукла Чакки: Опупея пишет: мы все (уверена) здесь теоретиццки рассуждаим. ттт. но тыж не будешь спорить, что у ребенка отпечатывается картинка поведенческая?
Дочь Монтесумы: Вот мне почему-то (хз, почему, только не бейте) подумалось сейчас, что два гея, наверное, лучше б с справились с ролью родителей, чем две лесбиянки ну вот хз, два пмс-а в семье, что меня так напрягли? Пусть даже и синхронизировавшихся по большой любве
ИринаПетровна: Кукла, про картинку. Пусть лучше у ребенка перед глазами будут два любящих друг друга человека одного пола, чем кошка с собакой разных полов. Увы, последнее сегодня скорее норма, чем исключение.
Кукла Чакки: BellaDonna пишет: кмк, поведенческие схемы внутри семьи оказывают влияние на формирование поведения ребенка в его уже взрослой жизни а не сексуальные предпочтения в выборе партнеров вот прямо так и ни как иначе? ты уверена? что не влияет на сексуальные предпочтения?
Опупея: BellaDonna пишет: поведенческие схемы внутри семьи оказывают влияние на формирование поведения ребенка в его уже взрослой жизни а не сексуальные предпочтения в выборе партнеров yes! Кукла Чакки пишет: но тыж не будешь спорить, что у ребенка отпечатывается картинка поведенческая? да, не буду спорить.
Кукла Чакки: Дочь Монтесумы пишет: лучше б с справились с ролью родителей, чем две лесбиянки вот вопрос. но мне тоже так кажется , особенно для девочки было бы хорошо.
BellaDonna: Кукла Чакки я написала "кмк", а не "уверена" и допускаю, что может быть иначе
Многочадовая: ИринаПетровна не, ну мы ж тут вроде договорились вот без этого "А вот бывают такииииие гетеро". Ну условно берем одну прекраснейшую гетеро семью и одну прекраснейшую гомосемью. Иначе сравнение вообще бессмысленно. А то получается мы берем для сравнения чудеснейшую гомопару и кошку с собакой в гетеро варианте. Нечестно однако
Опупея: Кукла Чакки пишет: но мне тоже так кажется и мне...
Кукла Чакки: BellaDonna и опять: поведенчиеские схемы в семье это одно , а сексуальные предпочтения совсем другое. меня интересует влияние не на картинку взаимоотношений внутрисемейных, а формирование межполовых отношений . понимаешь разницу?
Белка: frau xexe пишет: что нормальное поведение мужчины - это дарить другому мужчине цветы и носить другому мужчине кофе в постель? представила, что у меня вместо мамы еще один папа.... покрылась холодным потом. особенно, когда папа говорил маме, зая, я же тебя люблю, опять представила и упала в обморок.
BellaDonna: BellaDonna пишет: кмк, поведенческие схемы внутри семьи оказывают влияние на формирование поведения ребенка в его уже взрослой жизни Кукла Чакки пишет: тыж не будешь спорить, что у ребенка отпечатывается картинка поведенческая? причем одновременно
Paloma: frau xexe пишет: то есть "воспитание своим примером" вообще роли не играет? Точно играет. Всегда модель семьи внедряется в сознание ребенка, по-другому быть не может. Все мы родом из детства. Другое дело, что ребенок может просто повторять модель своей семьи, а может и наоборот, стремиться строить прямопротивопложную. Развиться может в разные стороны. Но то, что он видел в своей семье все равно будет отправной точкой. Либо - я буду как мамо. Либо - никада в жизни как мамо не буду. (Во вором случае не факт, кстати, что получится). Но тут же речь о том, что "геи тоже люди", а значит, если мальчик повторит в будущем однополую модель семьи - ничотакова, лишь бы щаслив был. А я вот еще про подмены и передергивания. Мол, "куй вам, а не семья" подменили - зачем гей-парады? Почему же это подмена? Ведь люди высказывали свою точку зрения - разные люди и разные точки, да? Например, вот моя (а и не тока моя) была сразу такой вот - нипанимаю, зачем парады? Остальное мне пох. Таких было многа. В благополучной Швеции вона - все можно, все разрешено, всем хорошо - ну так и зачем парады-то? Как Маленькая скво пишет - надо, чтоб не просто принимали, а вот чтоб принимали-принимали, а то мало как-то. Потому подмены не увидела...Многие высказывались именно в этом ключе - мне пофих, но зачем же демонстративно? Именно поэтому все и согласны с Опупеей. Потому что очевидного-то никто не отрицал. Я, кстати, была в роли "понаехали тут, нафих вы тут сдались, сидели бы на месте, своим места мало". плохая роль.
Happy2be: Кукла Чакки пишет: вот прямо так и ни как иначе? ты уверена? что не влияет на сексуальные предпочтения? я уже ржу, геи, которых я встречала в своей жизни, все из традиционных гетеро семей. А вот детей, выросших в неполных семьях сколько угодно, но это не мешает им строить отношения с противоположным полом)
Кукла Чакки: ну видите к легко прийти к консенсусу. вообщем геям мужеска полу разрешаем усыновлять девочек. этомаксимальнаяуступканакоторуюямогупойти лесбиянки пусть хотела написать сосут, а что сосут ? неактуально ну а они пусть не размножаются.
Многочадовая: Кукла Чакки чиво эта ты девачками так раскидываешься? Я ж вот написала, что представила свою девочку там и покрылась холодным потом.
BellaDonna: Кукла Чакки пишет: меня интересует влияние не на картинку взаимоотношений внутрисемейных, а формирование межполовых отношений . понимаешь разницу? в формировании-неформировании влиянии-невлиянии согласна с Деменцией и фрау, нужно время для нескольких поколений, ктр будут воспитаны в гомосексуальных семьях
Happy2be: мне кажется, что вы педофилию путаете с гомосексуальностью.
Кукла Чакки: Многочадовая ну в случае, если альтернативы то нет. (не применяя к твоим детям четысразу) лучше уж дядьки.
Многочадовая: Happy2be нет, не путаем. про педофилию даже не говорим.
Кукла Чакки: BellaDonna так ты разницу то понимаешь? о чем я справшивала?
Дочь Монтесумы: Кукла Чакки пишет: ну видите к легко прийти к консенсусу. За это надо выпить!
Многочадовая: Дочь Монтесумы от жеж гетеро-олкаши!
Кукла Чакки: Дочь Монтесумы надеюсь исключительно за консенсус? локальный? за остальное я пить не готова извините
Дочь Монтесумы: Кукла Чакки пишет: надеюсь исключительно за консенсус? локальный? исключительно!
Dalia: ИринаПетровна пишет: Пусть лучше у ребенка перед глазами будут два любящих друг друга человека одного пола, чем кошка с собакой разных полов. а представить себе что в однополом браке бывают разборки никому даже в голову не приходит? А и прикиньте КАК они происходят... я полагаю что намного тяжелее, чем в гетеросексуальных парах... Все люди - люди, и если чилаек - гей, это не значит что он не подвержен человеческим слабостям, как алкоголь, лень и простите тоже прелюбодейство...
Многочадовая: Кукла Чакки Не зарекайся, систра. Щас еще чуть-чуть и парад обмывать будем
Опупея: Paloma пишет: В благополучной Швеции вона - все можно, все разрешено, всем хорошо - ну так и зачем парады-то? У меня такойжи вапрос. Paloma пишет: Потому что очевидного-то никто не отрицал. Да ну? Против гомобрака очинь дажи были некатарые, а теперь это - "очевидное"?
Кукла Чакки: Многочадовая не будем. по крайней мере в нашей жизни не будем
Белка: Dalia пишет: а представить себе что в однополом браке бывают разборки никому даже в голову не приходит? А и прикиньте КАК они происходят... я полагаю что намного тяжелее, чем в гетеросексуальных парах... Все люди - люди, и если чилаек - гей, это не значит что он не подвержен человеческим слабостям, как алкоголь, лень и простите тоже прелюбодейство... кстати, да. все почему-то априори решили, что однополый брак - это идеальный. а на деле, все как у всех.
Деменция: Вот не люблю припутывать знакомых симпатичных мне людей, но тем не менее, ради уж флуда тут)) Я знаю одну семейную пару (ок, партнерскую?) гомо. Причем - это сын маминой подруги однокашницы еще и его любимый чилаэек, наблюдаю я их сю жисть (ну ево, патом их), мальчек вырос в гетеро семье и вырос гомосексуальным. Респект и уважуха (впрочим мая мамо с другими ине дружит) мамме и паппе мальчика, трагическова каминаута не произошло. Они приняли выбор сына и пис и квает. Щас вот изредка, ну там раз в полгода, я вижусь с этой парой. Вот прям не знаю... и дома я их наблюдаю и на улице и понять не могу ,чо там такова может быть страшнова в гомопаре, какие картинки душераздирающие?: жрут мороженое перед телеком, готовят в выхи, ходют за продуктаме, ходют в кено, ездят на бали, целуютса в щечку при встрече ДОМА (один пришел с работы:)))) Ну короче, ТОЖЕ люди однозначно . Ужасныи педанты в быту, такова идеальново порядка ни в адной гетеросемье я не видела никада. Походу нашли друг друга) Нескока унылые (особинна адин, юрист. Кстати никто и никогда увидев ево, из вас - не разглядел бы ориентации. я серезна вам говорю, уш я то очинь внимательная. однакож и я бы не увидела)))) Таки вот. Прецтавить их - с ребенком - могу лехко. Прецтавить шо получитса из ребенка - не поручусь. Точна постараютса вырастить умново и думающево и тыды (превед кэп) - но тут еще гены пальцем не раздавишь(с) с усыновленными детьми я щетаю, таки возможны варианты, извините, если я ково обижу, но это мое мнение. Паэтаму я бы никада не взялась.
Опупея: Деменция пишет: целуютса в щечку при встрече ДОМА Персы цалуюцца в щечку визде! Еще и абнимаюцца, гады.
Груст: Белка пишет: особенно, когда папа говорил маме, зая, я же тебя люблю, опять представила а как вам один из папов истерящий другому за сломаный ноготь и "тысапсемменянелюбишь"? апять уже до меня все нопейсале. ну фих с ним, не буду стирать.....
Кукла Чакки: Опупея пишет: Персы цалуюцца в щечку визде! Еще и абнимаюцца от не надо сравнивать проявления вежливости и радости при встрече НЕПОЛОВЫХ партнеров, с проявлением сексуальной ориентации любой. нах вообще передергивать?
Dalia: Представить с ребенком - я могу легко любую пару.. и гетеро и гомо... как они на самом деле будут с ребенком не знает никто, ни сама пара ни уж к тем более мы. по ходу после рождения ребенка ( или в данном случае усыновления) семья меняется и сильно, если не сказать уж в корне. И не редко ребенок не то,чтоб не скрепляет семью, а еще и разваливает.. перераспределение обязанностей, стрессы, работа, питание, режим. или в гей-парах все это решается на раз-два? тока куем бровью повели и все решилось по обоюдному согласию вмиг? Я еще раз к тому, что все люди - люди... и не надо идеализировать...
Кукла Чакки: Груст пишет: папов истерящий другому за сломаный ноготь какой ноготь и как он его может сломать простите?
Белка: черт, а в школе, в садике, например, как зовут твою маму, где она работает? в неполной семье ребенок переживает, здесь я просто не представляю. вот честно - бедный ребенок. ведь дети - это вам не взрослые со своей толерантностью.
Опупея: Про копирование поведения: Сексуальные предпочтения не скопируешь, но отношение к партнеру - да! Дома мир, совет, любовь и взаимоуважение, или наоборот - мордобой, унижения и взаимная ненависть - это перетащить дети могут в свои отношения, канешна.
Paloma: Опупея пишет: Да ну? Против гомобрака очинь дажи были некатарые, а теперь это - "очевидное"? Я об этом и писала. Кому-то было пофих, кто-то был против, кто-то был за. Очевидное для тех, кто за и кому пофих. Для тех, кто был против - ну так они и есть против. И обобщать, говорить, что вот, СНАЧАЛА было одно, а ТЕПЕРЬ - другое нельзя, вот я о чем. Это и есть передергивание - когда в одну кучу всех. Потому что часть правды есть, да. Но она неполная, не обо всех. Поэтому и стали писать тетки - я не говорила, и я не говорила, и я не говорила - каждая по отдельности. Щас понятно излагаю? Или опять невнятно?
Опупея: Кукла Чакки пишет: нах вообще передергивать? Кукл, внимательно прочти, на какой именно каммент я это написала: Опупея пишет: Деменция пишет: цитата: целуютса в щечку при встрече ДОМА Это и есть Кукла Чакки пишет: проявления вежливости и радости при встрече Значение и воплощение здесь одни и те же. Вот eслиб Деменция написала про поцелуй на диване во время просмотра фильма, тогда да, мое сравнение было бы крайне не уместным.
Груст: quote]Я щетаю отшить хама, возможно и грубо. а какие варианты? у меня вариант - не допустить такого со мной вообще, то есть к ногтю их! но как цывилизованный человек я против расстрелов и ссылок (почти), поэтому ответ - пусть живут но не высовываются. ибо если разрешить высовываться хыть на вот стока *показывает рукаме* - будут, сабаки, высовываться гораздо шибче! и самое главное, решат еще, что это нормально - хлопнуть Груста по жопе, ачотакова. проявление симпатии. это я так в себе покопался, чтоб истинную мотивацию своего отношения к предмету нарыть. теперь у меня глаз дергается и руки что-то тяжелое ищут я фошыст, да? (( или я уже буду должен "понять и пгостить" как цивилизованный законопослушный гражданин? дащазмля, уже побежал!
Кукла Чакки: Опупея дык а персы тут причем с массовыми публичными лобзаниями?. я не уловила связь
Груст: Кукла Чакки пишет: какой ноготь и как он его может сломать простите ноготь на пальце руки, только што из маникюрни, обычно у женщен. когда ломаеццо, может нанести глубокую моральную травму голосом и действием рядом стоящему и сапсем не при делах приятелю.
Кукла Чакки: Груст а если тебя Груст пишет: ХЛОП меня по жеппе Груст пишет: "нижылаетли маладой чилавек пасмареть мою коллекцию грампластинок с концертаме Чайковского П.И.?" тетка какая нить? это не в противовес, а исследования для
Деменция: Опупея пишет: Значение и воплощение здесь одни и те же. Вот eслиб Деменция написала про поцелуй на диване во время просмотра фильма, тогда да, мое сравнение было бы крайне не уместным. Абсолютна да. Подругому кстати я никада и не перед кем пще цыловатса не буду и друзя, и семья и дажы приятели у мене все такии жы. Пуритане, хз? я та проста интроверт:) Я вот на сватьбах с этим "ГОРЬКО!" сигда внутренее сжимаюс и сочувсвую невестам я б так не шмагла. храшо шо сватьб с галубями и горька у мене не было...
Груст: Кукла Чакки нармально. удивит, но переживу )) мож даже на пластинке пойду посмотреть, если тетка ничотак но только посмотреть! ))
Деменция: Груст пишет: и вот стою я весь такой задумчевый, на закат в парке любуюсь. а тут нечто такоэ легализованное ХЛОП меня по жеппе и голоском жеманным типа "нижылаетли маладой чилавек пасмареть мою коллекцию грампластинок с концертаме Чайковского П.И.?" вот напирмер поэтому я не одобряю, мяхко говоря. а если у меня тогда совершенно случайно два тома ВойныиМира в руке были, нервы ни к черту и глаз дергался? короче чо, меня гендеро-расистом заклеймят и на рудники 15 суток закроют? из-за этого ТОЖЕ человека низковатой культуры быта? я фошыст, да? (( или я уже буду должен "понять и пгостить" как цивилизованный законопослушный гражданин? дащазмля, уже побежал! А женщины то с хлоп по жопе весьма не гипотетически сталкиваютса. Главно тут не превышать пределов допустимой самообороны, я щетаю. И никто никаво не на рудники. Или ты предлагаешь женщинам в такой же ситуации делать что? Я щетаю отшить хама, возможно и грубо. а какие варианты? пс паскольку мне с восприятием твоих текстов не полегчало, я уж буду цитаты целиком вставлять, это я дле себя оверквочу, чтоб нить не потерять
Белка: Груст а что у меня подобный прикол был, обгоняет меня в метро парень и говорит, девушка вы меня извините, но у вас такая задница классная. таких комплиментов мне никто и никогда больше не говорил.
Опупея: Груст пишет: а я вот чота подумал. ну вот разрешили им все, права там, легализация полная ощем. и вот стою я весь такой задумчевый, на закат в парке любуюсь. а тут нечто такоэ легализованное ХЛОП меня по жеппе и голоском жеманным типа "нижылаетли маладой чилавек пасмареть мою коллекцию грампластинок с концертаме Чайковского П.И.?" А чо, ктота ратуит за легализацию быдлохамства? Кто? Покажи пальцем, я его сама томикаме отоварю!
Груст: Деменция пишет: Я щетаю отшить хама, возможно и грубо. а какие варианты? у меня вариант - не допустить такого со мной вообще, то есть к ногтю их! но как цывилизованный человек я против расстрелов и ссылок (почти), поэтому ответ - пусть живут но не высовываются. ибо если разрешить высовываться хыть на вот стока *показывает рукаме* - будут, сабаки, высовываться гораздо шибче! и самое главное, решат еще, что это нормально - хлопнуть Груста по жопе, ачотакова. проявление симпатии. это я так в себе покопался, чтоб истинную мотивацию своего отношения к предмету нарыть. теперь у меня глаз дергается и руки что-то тяжелое ищут
Happy2be: А насильнику ни какого разрешения не требуется обычно, они просто насилуют. Легализация отношений это значит, что у них появятся права и обязанности и фсе.
Груст: Опупея пишет: легализацию быдлохамства быдлохаме имеют преимущество перед не-хамами, ходя по краю правил и законов (и даже заходя за). поетому если что-то разрешается, стопудово будут полузаконные движухи какие-нибудь. вот вышеописанное меня никак не устраивает. а то, как щаз им высовываться не дают - устраивает. потому что таки высовываются, но не массово и осторожненько, с оглядкой
Многочадовая: Мне почему-то кажется, что у большинства народа при разговоре про гомопару перед глазами картинка именно двух мужиков целующихся. Две тетки в паре как-то не вызывают столько агрессии. А еще, мое лично такое небольшое наблюдение, сами мужики, которые такие вот гетеро, относятся к гомо очень воинственно и агрессивно. Тетки как-то поспокойнее на это взирают. ИМХО, конечно. МОжет ошибаюсь.
Груст: Белка пишет: обгоняет меня в метро парень и говорит, девушка вы меня извините, но у вас такая задница классная. таких комплиментов мне никто и никогда больше не говорил. кхм. представляю: обгоняет меня в метро парень и говорит, парнишЬ вы меня извините, но у вас такая задница классная. таких комплиментов он никому и никогда больше не скажет. и вапще ничего не скажет больше, если быстро бегать не умеет
Happy2be: Груст, тогда тебе может лучше в концлагерь, там вообще ничего не разрешалось.
Белка: Груст ты знаешь, если это была тетка, мне было это мало понравилось.
ИринаПетровна: у меня вариант - не допустить такого со мной вообще, то есть к ногтю их! А я тогда, батенька, попрошу всех, кому моя оппа нравится - тоже к ногтю (по странному совпадению все они имеют куй, извините) Ибо какой-то прОцент из них (может и те же 10%) вот так же ручки-то распускают и пластинками заманивают. Или кто-то думает, что даме такое априори приятно?
Груст: Happy2be пишет: тогда тебе может лучше в концлагерь мне неплохо там, где я сейчас. а кому плохо - те могут хоть в концлагерь, хоть в газенваген сразу, извинити. а не менять вокруг меня окружающую обстановку под себя
Опупея: Груст По теме анек: Старший лейтенант ГАИ Мария Ивановна Петрова сегодня своим примером доказала, что пидарасы есть не только среди мужиков. Чета миня "разрешенные" гетеродядьки по жопе нихлопают. Хотя и ручки у меня хууууинькие, и томики с собой не ношу. Ты какта уж сильна размечтался, кмк.
Груст: ИринаПетровна пишет: попрошу всех, кому моя оппа нравится - тоже к ногтю одумайтесь! останутся же только те, кому эта оппа не нравится! оно вам надо? ;) на самом деле ситуация сейчас вот такая какая она есть. ее можно изменить дав права геям (и тогда моя оппа рискует пострадать) или изменить отрубая руки тем кто их распускает (и тогда женские оппы будут целее). Я менять ничо такого не хочу. вот и объясняю почему. не нра что по оппе хлопают? ну пусть наберется единомышленников, проведут референдум какой-нить, закон нарисуют чотб не хлопать и руки отрубать ослушникам... я (допустим как активный хлопатель) буду вынужден или руки прибрать, или переехать туда где руки не рубят, ну и хлопать дальше )) демократия, чо. кого больше - тот и прав
Опупея: ИринаПетровна пишет: Или кто-то думает, что даме такое априори приятно? Так думаит 99% гетеродядькоф.
Груст: Опупея пишет: жопе нихлопают ну это ж пример. простой и выпуклый. идея какая была? "да пусть их, лишь бы меня оно не касалось никак". ну пусть не по жеппе, пусть всего лишь "пожырая томным взглядом из-под модной щетины". оно мне надо? нет. вот я и борюсь (ггг) чтоб оно и не настало. как недотолерантная вУтка в примере с чайкаме от Ланы ))
Груст: Опупея пишет: Так думаит 99% гетеродядькоф. откуда статистика? пруф в студию! (чо там еще говорят в таких случаях) ;)
Многочадовая: Опупея пишет: Так думаит 99% гетеродядькоф. Поклеп и провокация (с) Не верю в такие цифири. Я долго работала в очень-очень мужском коллективе. Никто не хлопал хотя опа тогда у меня еще была зачОтная
Опупея: Груст пишет: не нра что по оппе хлопают? ну пусть наберется единомышленников, проведут референдум какой-нить, закон нарисуют чотб не хлопать и руки отрубать ослушникам... Да! Для таво, чтобы закон точна приняли, мы сначала спустим на вас шалунишек, и када нас всех вместе станет подавляющие бальшинство, потребуим суровава наказания рукоблудам.
Опупея: Многочадовая пишет: Опупея пишет: цитата: Так думаит 99% гетеродядькоф. Поклеп и провокация (с) Не верю в такие цифири. Я долго работала в очень-очень мужском коллективе. Никто не хлопал не хлопал, или не думал что нравиццо априори?
frau xexe: бггг чёта мне тоже груст навевает анек про -мучают ли вас эротические фантазии? -доктор, ну почему же "мучают"?
Груст: Многочадовая пишет: Никто не хлопал нафик вам были не нужны эти слепые казлы!(с)Д. )))
Груст: Опупея пляяяяяяяяяяяяяя...........хотел же как лучше (для себя). получилось какабычно *унылый смайлег* ))) а мы тогда вот так! как Семен Слепаков в песТне "Стану геем". от тогда и порыдаете што вас никто по оппе не хлопает
Опупея: Груст пишет: откуда статистика? пруф в студию! Ну ладна-ладна, погорячилась, признаюсь. Не 99%, канечнажи, а 98,999%
petro-vodkin: я вот могу сказать что происходит в семьях где сын приходит однажды домой и говорит "мама, папа я гомосексуалист, всегда чувствовал себя другим но теперь знаю точно"... Ну сначала папа может упасть в обморок, потом стать очень молчаливым потом привыкнуть к мысли, ибо еще сын есть. На всякий случай все приняв и поняв там рожают еще ребенка. Потом спокойно принимают в дом парня своего сына. Потом преживают за их отношения Мама становится с таким сыном еще ближе чем прежде... Папа и мама ходят на демонстрации и в пикеты по поводу прав гомосексуаилстов. В общем ничего такого особенного По крайней мере на поверхности. Вот. А что внутри...
Груст: frau xexe пишет: чёта мне тоже груст навевает что значит "тоже" ? и чем это навевает? я блин над собой насилие совершил моральное, чтоб аргументировать, а они ржуть!
Aschira: Кукла Чакки пишет: и вот наступил период определения с позиции незрелого ума как ему будет , если ему понравится девушка? не будет ли у него проблем с такой коммуникацией? как подойти что сказать как вообще с этим гуманоидом себя вести? тут Кукл природа уже обо всём позаботилась. Если мальчику захочется девочку, то он разберётся с какого боку заходить. Еслиб этот инстинкт не встроен был, то жизнъ на земле замерла бы на ступеньке инфузории-туфельки. Груст пишет: ну вот разрешили им все, права там, легализация полная ощем. и вот стою я весь такой задумчевый, на закат в парке любуюсь. а тут нечто такоэ легализованное ХЛОП меня по жеппе и голоском жеманным типа "нижылаетли маладой чилавек пасмареть мою коллекцию грампластинок с концертаме Чайковского П.И.?" а чо гетеро уже разрешили незнакомых людей по жёппе? В прошлой жизни яб сама коротким и точным хуком разобралась, в сегодняшней полицию бы позвала.
Груст: Aschira пишет: В прошлой жизни яб сама коротким и точным хуком разобралась, в сегодняшней полицию бы позвала. уважаю. но мне-то нафиг потенциальные заморочки с полицией или руки отбивать, когда мне ЩАЗ нормально, а они хотят чтоб мне хуже было? даже преступники не обязаны свидетельствовать против себя. сфигале я должен быть "за" то, что мне противно?
frau xexe: Груст Опупея пишет: Ты какта уж сильна размечтался, кмк.
Груст: frau xexe скажиите пожалуйста. да мне сам Станиславский ни разу, ни единого разу не кричал, что не верит! не "сильно размечтался", а "вошел в образ" ))) вот только нинада про "а вдруг не выйдешь, а вдруг пондра"
НоЧка: Начала читать сначала. Бью себя по рукам, щобы не начать писать длинный коммент Вспомнилось вот. Подходим к девчатам: "Здорово, девчата!" Дайте закурить — курить хотят рабочие классы, А в ответ — нет. Cомнения нет: И среди лесбиянок есть пидарасы.© Извинити, вырвалось))))
НоЧка: Вот, кстате. Это будет щитаться пропагандой?
Опупея: НоЧка пишет: Вот, кстате. Это я про ценник, не про игрушку.
Aschira: Груст пишет: а они хотят чтоб мне хуже было? кто эти загадочные ОНИ посягающие на твою задницу? ОНИ сидят в засаде и ждут разрешения, а когда "разрешат", то ОНИ кааак выпрыгнут и ну Груста по заду колотить. Мож так, а мож и не так, но на всякий случай надо ИМ ничего не разрешать, а лучше что бы ИХ вообще не было. Приходит муж с работы, хлобысь жене с развороту в глаз. Жена: за чтооо? Муж: было бы за что, убил бы Агрессия это проявление страха. Страх от незнания. Хз что за птицы такие, на всякий случай ату их.
Груст: Aschira пишет: Агрессия это проявление страха. Страх от незнания. Хз что за птицы такие, на всякий случай ату их. зашибись. я тож передергивать умею. я мож тогда и спелеологов с толкиенистами боюсь? хз кто такие и чо реально делают. "не бойся, это не страшно и не больно. избавься от незнания, получи опыт. подставь жепку и ты все познаешь, а нас сразу же полюбишь" все довольны, пис и квает, поболит и перестанет. кстате, чем не пропаганда однополой любви? ;) загадочные ОНИ - это геи и им сочувствующие. и я не верю, что ОНИ действительно страдают ТОЛЬКО за отсутствие супружеских и родительских прав, а получив допустим эти права - на этом остановятся и ничего более требовать тильки для сэбе не будут. Aschira пишет: а лучше что бы ИХ вообще не было. да. а что? а какая от них польза, расстройство одно. но раз есть, куда деваться и не надо за чайковскими с меркьюри рассказывать, как будто кроме гомосеков других гениев у нас не бывает
Груст: и агрессия у меня не к нынешним геям лично, а к претензиям изменить привычный и боле-мене комфортный для меня мир под ИХ нужды, которые мне между прочим чужды и комфорта мне уж точно не доставят, а неприятностей, именно НЕприятностей - могут.
Aschira: Груст пишет: и агрессия у меня не к нынешним геям лично, а к претензиям изменить привычный и боле-мене комфортный для меня мир под ИХ нужды, которые мне между прочим чужды и комфорта мне уж точно не доставят, а неприятностей, именно НЕприятностей - могут. у меня есть подружка роста 145 см, и есть друг ростом 205см. Она в самолёте не может достатъ с полки свою сумку, он не может втиснуть коленки в отведённое пространство. Под кого из них надо затачиватъ мир и кого из них не должно быть?
Aschira: Груст пишет: а какая от них польза, это ужас прям какой то если это серъёзно, а не вброс. а от тебя какая польза? а кто эту пользу и чем меряет?
полная версия страницы