Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » размышления о гомофобии » Ответить
размышления о гомофобии
Happy2be: telenis Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие. Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас, я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к непохожим, отличным от основной массы членам общества. Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось, очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право на существование, как и традиционное. Да, это наша беда, что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии. Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней мере проявить желание подумать и понять что-то другое. Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость, поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча. Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям вэлкам) а для раздумий верхний блог. [more]Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.[/more]
frau xexe: Груст сделай ты ))))) это автоматически увеличит амплитуду ответной волны в разы )))
Груст: frau xexe боюсь столько поносных лучей на одну мою оппу я не переживу. усрусь нафик прасцици и возможно посмертно буду признан почетным сраным наци-шовинистом ))
Деменция: frau xexe пишет: ну я низнаю, если деменция прям разрешения спрашивает, видимо она там в особо извращённой форме собирается чёта выдавать. я подстраховаться )) как предполагаемый оппонент ))) Да в извращенной! С упоминанием коней, абстрактных росиников до третево колена и всех видов сексуальных ориентаций. Я вот в углу своем в правилах прописала, что мат необходимо вуалировать звездочками. Что у нас модераторы других разделов - кроме Груста правил не написали - это другой уже вопрос. И не научились модерировать, кстате, на секундочку
Рыбачка Соня: Деменция пишет: с тем уровнем агрессии и нетерпимости, что щас есть: любые подобного рода законодательные инициативы снова преступны Очень-очень всеми рукаме-ногаме согласна!
Опупея: 1. В слитой теме обсуждался вопрос "накуа геям законный брак и какиета права, пусть заткнутся и не отсвечивают, ибо". Сейчас все свели к неприятию парадов и прочего девиантного поведения. Это две разные темы, не надо "незаметно" одну другой подменять. 2. Геи от остальных членов общества отличаются только сексуальной ориентацией. Имеют право узаконить отношения, с той же целью, с которой это делают другие, совершеннолетние, по обоюдному согласию. 3. Нормы поведения в общественных местах должны быть для всех одинаковые. Либо можно публично проявлять неравнодушное отношение к партнеру, либо нельзя. Законодательно для всех! Личное приятие/неприятие чужого поведения, дозволенного законом, можно выражать в рамках того же закона. 4. Законы должны обеспечивать безопасную форму сосуществования РАЗНЫХ людей, проживающих на одной территории (гетеро, гомо, чайлдфри, матери, ботаники, вдв-шники, готы, ботаны, ученые, рабочие, русские, нерусские и тд. и т.п). Если закон предусматривает права исключительно тех, кто "равнее", - это фашизм. Миграция должна регулироваться законом в интересах общества. Государственные институты обязаны обеспечить приемлемую форму интеграции. Если в одной квартире проживает 50 таджиков - ворпос не к ним. Если приезжим позволено плевать на местные нормы поведения - вопрос не к ним. 5. О пользе обществу. На налоги геев и чайлдфри учатся и лечатся чьи-то дети. Если налоги, уплаченные геями и чайлдфри, не доходят до школ и больниц, вопрос не к ним. 6. И вот здесь интересный момент. Позиция "вопрос не к ним" не устраивает проворовавшиеся структуры, т.к по закону, вышеперечисленные вопросы именно к ним. Это их ответственность и обязанность. Им легче крикнуть "фас!", поманипулировать общественным мнением, направить агрессию толпы в нужное им русло и спокойненько продолжать воровать дальше. И это работает! 7. О парадах. Я не понимаю такую форму обращения к общественности. Считаю ее нелогичной, непродуктивной и вызывающей. Но я не знаю, кто организовывает эти парады, зачем, и кто в них участвует. В Стоке основные участники - трансы и прочие шоуперсонажи. Здесь они не борются за свои права (у них все есть), а просто организовывают парад-карнавал, с конкурсом костюмов и пр. Меня это зрелище не привлекает, я на него не хожу. О том, что мальчик, увидев дядю в стрингах, сексуально переориентируется - могут мечтать только безграмотные педофилы. Но! Если какойта дядя, в своих грязных интересах, целенаправленно работает над сексуальной самоидентификацией ребенка - это уголовщина, и ему место - за решеткой. Пысы: все имхо, ессно, пашла камменты дочитывать.
Aschira: Опупея, 6 х ППКС
Happy2be: Опупея , прекрасно без эмоций и лирики, Ппкс
Рыбачка Соня: Опупея Систрааа! как излагаешь, прям апять я в тебя влюбилас. однополо.
frau xexe: Опупея пишет: 1. В слитой теме обсуждался вопрос "накуа геям законный брак и какиета права, пусть заткнутся и не отсвечивают, ибо". Сейчас все свели к неприятию парадов и прочего девиантного поведения. Это две разные темы, не надо "незаметно" одну другой подменять. ничёпадобнава, я как в слитой так и в этой теме мнение своё не меняла и не подменяла. а как тему переформулировали для продолжения я вообще молчу. вот уж подмена так подмена.
Деменция: Опупея я ждала тебя так ждала (с))) пс товарещи модеры вытаскивайте Коменты плиз из премодерации. Я опять на андроиде и отчегото не могу этого делать.
frau xexe: вот кстати смешно. я тоже с опупеей по всем пунктам кроме первого согласна. хотя казалось бы )))
Опупея: frau xexe пишет: ничёпадобнава, я как в слитой так и в этой теме мнение своё не меняла и не подменяла. Прашу пардону, я имела ввиду свой спор в слитой теме с канкретными оппонентами. К сожалению, оппонентов паименно я нипомню, а в камменты типерь член пасмотришь. Помню, что уж очинь против гомобраков были, с аргументацией типа "патамушта". А сиводня аб этом нислова, толька парады ниустраивают. Рыбачка Соня пишет: прям апять я в тебя влюбилас Что значит "апять"? Кто меня заменяит в перерывах???
frau xexe: Опупея против гомобраков я не была тоже. не очень понимаю зачем, если у нас есть возможность вписать в загсе партёрство и права буду соответствующие, без заключения брака, но мне такта и по барабану, расписаны они или нет. а вот церковные браки - я против. вот против. даже как не фанатично верующая. если геи было во все времена, то следовательно был смысл в том, что это изначально не было разрешено.если они тогда были так угнетены - то и на них бы обратили внимание, блудниц прощали и их простили бы. если их только сейчас стало больше, то это повод задуматься о причинах. но меня возмущает позиция "изменить церковь под себя". всегда были случаи расколов церкви. пятидесятники, шестидесятники, староверы, протестанты. просто расходились во мнениях и откалывались и дальше шли своей дорогой, а кто прав будет рассудят не здесь. почему бы и в этом случае не отколоться от традиционной церкви группой, которая имеет собственное мнеие и трактовку, и там себе венчаться, почему надо обязательно всех под себя переломать?
Дочь Монтесумы: frau xexe пишет: Опупея пишет: цитата: 1. В слитой теме обсуждался вопрос "накуа геям законный брак и какиета права, пусть заткнутся и не отсвечивают, ибо". Сейчас все свели к неприятию парадов и прочего девиантного поведения. Это две разные темы, не надо "незаметно" одну другой подменять. ничёпадобнава, я как в слитой так и в этой теме мнение своё не меняла и не подменяла. а как тему переформулировали для продолжения я вообще молчу. вот уж подмена так подмена. Я вот тоже вроде не обобщала в предыдущей теме, а тут за меня уже обобщили...
Многочадовая: Слушайте, тетки, я уже говорила, что мне пох кто кому Вася, кто что в постели предпочитает. Но когда речь идет, допустим, об усыновлении в гомо-семье. Я вот видимо не очень дружна с абстрактными картинками, у меня сразу конкретика. Я начинаю себе представлять: вот допустим что-то у нас так произошло, что дети осиротели (не дай Бог, но это я чисто гипотетически). И вот случись так, что нет дядь, теть, бабушек, которые удочерят. И попадает ребенок в Детский дом. И усыновляют ее два гея. Вот на этом месте у меня холодок по спине. Я реально с ужасом представляю, какая картинка будет перед глазами у моего ребенка. А картинка будет, ибо чувства свои в семье все демонстрируют. Вот вы, представив про себя такое действительно считаете, что ребенку будет хорошо и нормально, особенно если у него уже есть свои представления и мальчикам нравятся девочки и наоборот. Только не надо "А вдруг они попадут к олкашам или садистам". Ественно это ахтунг. Это не вброс, просто хочу понять, это у меня холодок по спине и я вдруг неожиданно гомофобка?
Деменция: Опупея пишет: Прашу пардону, я имела ввиду свой спор в слитой теме с канкретными оппонентами. К сожалению, оппонентов паименно я нипомню, а в камменты типерь член пасмотришь. Помню, что уж очинь против гомобраков были, с аргументацией типа "патамушта". А сиводня аб этом нислова, толька парады ниустраивают. Йа конечна помню оппонентов поименно))) Все моя память Но подмена то не на уровне форума, по телевизору - та же ерунда. Вчера показывали кадры из Берлина с криками "вы этого хотите, этого?" Вообще такой адов мизулинг у нас на телевидении: час ночи, мизулина, утром перед работой первый канал включаю: опять она же.
frau xexe: Многочадовая я разовью эту тему в другие двойные стандарты - при неполной семье мало кто не задаётся вопросом, а будет ли у ребёнка правильная модель семьи перед глазами, с распределением мужских и женских ролей, типично мужским поведением у мальчика, растущего без отца. очень модная сейчас тема, что если у меня проблемы - это всё родители в меня заложили, тёткам по 35-40, а всё страдают, что мои тараканы мне мама привила. и только с гомопарами все почемуто априори уверены, что на ребёнка эта модель семьи повлияет только позитивно. вопрос-то на самом деле не изучен, и только если несколько поколений так вырастут будет основа для сравнения. а не влияет ли случаем.
Опупея: frau xexe пишет: а вот церковные браки - я против Если церковь отделена от государства, то здесь решает сама церковь, что ей принимать, а что - нет. Низнаю как в России, но в Швеции церкви сичас (с 2000 года) выживают практиццки толька за счет прихода. Саатветственно приход и решаит. Но я в этих вапросах ниочинь разбираюсь. А так да, согласна с тем, что брак церковный и гражданский - ниадно и то жи, а значит и подход должин быть соответствующий.
Опупея: Дочь Монтесумы пишет: Я вот тоже вроде не обобщала в предыдущей теме, а тут за меня уже обобщили... И у тебя прашу пардону тожи. Тетки, ну не помню я с кем спорила, хатите первый пункт удалю?
Aschira: frau xexe пишет: при неполной семье мало кто не задаётся вопросом, а будет ли у ребёнка правильная модель семьи перед глазами, с распределением мужских и женских ролей, типично мужским поведением у мальчика, растущего без отца гы. я никогда этим вопросом не задавалась. Только вот иногда на форумах его вижу и удивлаюсь или это правда такой вопрос существует. У меня мальчег воспитанный единолично мной. Мальчик получился очень мальчиковый. Видимо потому что я не задаюсь вопросами о правильных моделях, а просто "расслабляюсъ и получаю удовольствие". Ну и я всегда за цифирки и таблички вместо абстрактных словосочетаний. Гармончики, хромосомчики, их никакими моделями и примерами не перешибёшь. Гены пальцем не раздавишь (с) Знаю много совсем немалъчиковых малъчиков, воспитываемых в "правилъных" моделях. Но это другая тема.
Груст: Деменция пишет: модераторы других разделов - кроме Груста правил не написали Опупея сильно. чотко. фигасе вот два с половиной пункта, реально напрягающие меня: 1. про разрешение браков frau xexe пишет: не очень понимаю зачем, если у нас есть возможность вписать в загсе партёрство и права буду соответствующие, без заключения брака вот. права защитить положено, поэтому да. но не более. 2. про детей Многочадовая пишет: об усыновлении в гомо-семье я вроде успел камент тиснуть в бездну. повторюсь: я против. абиснять почему? ну и 2.5 - это парады, пропаганда и прочая ажитация. Опупея пишет: Я не понимаю такую форму обращения к общественности. Считаю ее нелогичной, непродуктивной и вызывающей. ощем меня больше напрягает именно реакция буйных именно гомофобов и ее возможное негативное влияние на меня любимого напирмер. а чо, я красивый ггг. а меня теперь пи**дить будут всякие ушлепки из-за каких-то легализованных пи.... гей-парадов? Деменция, стараюс выражацца цытатаме, у меня зародился комплекс
Многочадовая: В прошлой теме кто-то то ли в шутку, то ли в серьез назвал гомосемьями семьи, где мама с бабушкой растят ребенка. Я не согласна. У меня, например, в силу обстоятельств щас два мужчины ухаживают за детьми - дедушка и папа. Ну дык они и остаются двумя мужчинами с мужскими моделями поведения, даже если подмывают, заплетают косички и варят кашу.
Опупея: Деменция пишет: Но подмена то не на уровне форума, по телевизору - та же ерунда. Я тиливизер уже 7 лет нисматрю, но по форуму увидела, как плавно от "куй им а не браки" перешли к "накуа енти мерзопакастные парады". Т.е от обсуждения общечеловеческих прав перескочили на эмоциональную реакцию на неприличное поведение. Какбутта тему слили вмести с памятью. Мене пугают такие феномены, я дэушка пугливая.
frau xexe: Опупея это может особенности восприятия. я не помню, что в той теме прям так активно все стoяли за позицию "куй им, а не браки". отдельные один-два коммента может были, но не 11+ещё сколькотам страниц обсуждения.
Груст: Опупея пишет: плавно от "куй им а не браки" перешли к "накуа енти мерзопакастные парады" я хоть и в оппозиции, но тоже перескоки подметил. но другие )) нихто тут ничо не подменял. тема многогранная, участнеки каждый со своиме тараканаме тож не дубли с одинаковым мышлением. вот и получилась свалка какабычна ))
Деменция: Усыновление и воспитание детей в однополых парах регламентируется законами некоторых стран мира. Социологические исследования показывают, что такие пары намного чаще разнополых пар выражают желание усыновлять и воспитывать детей-инвалидов, инфицированных ВИЧ или «трудных» (неблагополучных) детей старшего возраста. В результате многолетних научных изысканий также выявлено, что дети в таких семьях не становятся гомосексуальными чаще, чем в разнополых,[1] а также то, что они демонстрируют не менее высокие показатели социальной адаптации, успеваемости и общего развития, чем их сверстники от разнополых браков.[2][3][4] Ни в одной из 45 ранее опубликованных в научной литературе работ, посвящённых проблеме гомосексуальных родителей, не найдено никаких статистически значимых недостатков у детей, воспитанных родителями-геями или родителями-лесбиянками по сравнению с другими детьми. Успешное обучение в начальной школе является полезным и объективным критерием развития ребенка. Результаты исследований подтверждают, что дети однополых пар, по всей видимости, не имеют каких либо недостатков развития. При сравнении студентов, дети, воспитанные в однополых парах не отличаются, разумеется в рамках статистической достоверности, от детей гетеросексуальных супружеских пар. [5] В 2005 году Американская психологическая ассоциация (APA) выпустила обзор 67 исследований (59 опубликованных статей и 8 неопубликованных диссертаций), рассматривающих потенциальные негативные последствия для ребёнка гомосекуальности его родителей. На основе анализа этих исследований сделан вывод, что ни одно из исследований не показало, что дети, воспитываемые родителями-геями или родителями-лесбиянками, находятся в неблагоприятном положении по сравнению с детьми гетеросексуальных родителей[6]. Несмотря на это, оппоненты подобной практики усыновления и воспитания утверждают, что благополучие ребёнка в таких союзах находится под угрозой, так как, по их мнению, существует связь между гомосексуальностью и педофилией, а также из-за того, что в таких семьях отсутствует ролевая модель противоположного пола. Если что, я и против запрета усыновления детей иностранцами. Не умея ничего толком регулировать - мы запрещаем. Но ведь это тупик. Чтото я как бабаяга, везде против.
BellaDonna: ИринаПетровна пишет: Нормальный человек даже нетрадиционной ориентации не будет совращать детей, да и усыновлять в однополую семью вряд ли. непоняла про усыновление - разъясни пжста
Груст: Деменция наповал. Британские ученые установили... )))
Опупея: Груст пишет: Многочадовая пишет: цитата: об усыновлении в гомо-семье я вроде успел камент тиснуть в бездну. повторюсь: я против. абиснять почему? Если честна, у мну нет адназначного неприятия, но и приятия тожи. Я не родитель, вазможно поэтому у меня нет канкретного мнения по этаму вапросу. Но вот тиресный факт: В швеции уже 10 лет как у геев есть право на усыновление. И за енти 10 (!!!) лет НИАДНАВО ребенка не отдали в гомосемью. Када комитет по усынавлению спрасили "пачиму?", они ответили: "наша задача - обеспечить правами РЕБЕНКА, а не потенциальных родителей". Мне такой ответ понра!
petro-vodkin: вот тут еще один революционный законопроект во Французском парламенте! Многие граждане страны даже не подозревают о своей гомосексуальности или бисексуальности. Многолетнее ущемление прав гомосексуалистов, травля и унижения привели к тому что многие даже сейчас в эпоху толерантности подсознательно сдерживают се6я. Не всегда понимают свои ощущения и чувства. Помочь таким людям и призван новый закон, который начнет обсуждаться уже на следующей неделе. В законопроекте предлагается обязать каждого вступающего в гетеросексуальный брак, предоставить справку о совершении как минимум двух гомосексуальных половых актов (в пассивной и активной роли). Справка должна быть нотариально заверена и сопровождена фото и видеоматериалами. Гражданам почему-либо не сумевшим найти соответствующего партнера будут предоставлены специальные государственные служащие, набор которых уже объявлен. Таким образом все не только получат равные права, но и будут вынуждены их использовать А французский флаг по праву украсится тремя дополнительными цветами...
полная версия страницы