Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » размышления о гомофобии » Ответить
размышления о гомофобии
Happy2be: telenis Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие. Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас, я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к непохожим, отличным от основной массы членам общества. Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось, очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право на существование, как и традиционное. Да, это наша беда, что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии. Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней мере проявить желание подумать и понять что-то другое. Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость, поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча. Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям вэлкам) а для раздумий верхний блог. [more]Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.[/more]
Многочадовая: petro-vodkin Да ладно! Это шютка?
Aschira: petro-vodkin это шЮтка?
Груст: Опупея ну чо, молодцы швецкие комитетчики. как это у нас было бы реализовано, страшно подумать. а ведь какое обширное поле для собирания взяток и откатов получилось бы!
ИринаПетровна: BellaDonna, объясняю. Допустим, я создам однополую семью (чем черт не шутит? однополый сожитель хорош не техникой, а психологией, остальное вторично) Но как нормальный человек, не захочу в такую семью усыновлять ребенка. Ибо действительно не знаю, как отвечать на его вопросы. А если придется принять этого ребенка в семью (допустим, это ребенок партнера) я бы стала скрывать истинное положение дел.
petro-vodkin: Многочадовая пишет: Это шютка но ведь выглядит естественным следующим шагом "поликорректоров"
Мурка: Angry bookkeeper пишет: Мы просто на работе заспорили еще с двумя тетями, можно ли натурала "перековать" в гея. Тети меня уверяли, что можно. Мне казалось, что я читала в разных источниках, что процент гомосексуальных особ в любом обществе и при любом общественном строе всегда одинаков, что это чистая физиология. Может быть, кто-то владеет вопросом и ответит что-то по делу? Мой университетский друг, с которым мы даже до ЗАГса чуть не дошли( и был как бы и не гей, знаю не по наслышке). Вот сразу после окончания универа стал жить с мужчиной. Собственно говоря так и живет( теперь уже с другим), но это уже 20 лет.Причем там все с мучительными расставаниями с одним и схождением с другим , с любовными треугольниками, все как положено. Мы остались в приятельских отношениях. Идем как-то с ним по Тверской, он здоровается направо и налево. Говорю: "у тебя так много друзей". "Ага, говорит, и все геи". В 90-е годы пошла волна. Многие попали в эту среду не из-за своего "призвания", а из-за моды и общественного протеста. Причем лет через 10-12 после того, как он попал в эту среду у него была мысль жениться , родить ребенка. Что-то даже познакомился с женщиной и пытался построить отношения, но как я поняла в той среде, где он был до этого уже настолько все привычно и понятно, что это надо иметь очень сильное стремление , чтобы все бросить и переписать себя с чистого листа. И не сказала бы что он бисексуал. На мой взгляд - чистый гей. Был не гей. Мы спокойно разговаривали на эти темы( сейчас просто уже давно не виделись. так толька с праздниками поздравляем). Да, он хотел бы иметь ребенка, но не в однополой семье. Поэтому он решил, что своих детей у него не будет. А вот его партнер, кстати весьма известный в определенных кругах на Украине журналист, в то время( это лет 10 назад) пытался найти суррогатную мать, чтобы завести себе ребенка. Мой приятель был категорически против. Говорил, что ребенок - не собачка. И что не ребенок должен идти на жертвы, воспитываясь в однополой семье( а жертвы будут - никаким законом не установишь отношение общества к этому факту), а тогда родитель должен пожертвовать собой и завести нормальную семью, чтобы воспитывать ребенка. И кстати, читала где-то, что в принципе в любом человеке ( в нго психике или где он там заложен) есть часть гомосексуализма . Причем у мужчин эта часть больше. И если человек попадает в благоприятную среду, то из натурала может легко получиться гей.
frau xexe: Опупея надо сказать, что эта борьба за право усыновления местами сильно надуманая. тут борьба больше за принцип, чем за само сопсно усыновление. в той же россии, пока не принят закон о гомобраке (ведь не принят же?) и разрешено усыновление не состоящими в браке проблем у гомо с усыновлением вообще никаких нет. если они заходя в опеку с пакетом документов не заявляют с порога "здравствуйте, я - гей". ну так не заявляйте. одинокие гетероусыновители тоже эту инфу не озвучивают. там не то, что лазейки в законах, вообще просто отсутствие закона, почему надо обязательно орать о своём тотальном ущемлении, вместо того, чтобы пойти и молча усыновить я не понимаю. вопросов к ним будет ровно столько, сколько к одинокому мужчине-усыновителю.
Груст: petro-vodkin а! так вот чо жерарчик в раиссю сдрыснул! но ваще-то разводко 146% ;)
Опупея: frau xexe пишет: это может особенности восприятия. Есесенна, я жи на эту тему палатно наваяла, в качистви дискусионнава туше, а полотно бац и провалилось вместе с темой. Захожу сиводня с новыми силами, а тут эээээээээ никто вчерашнее нипомнит (и я, видимо, нипомню больши всех).
Многочадовая: ИринаПетровна пишет: стала скрывать истинное положение дел. Эх, Петровна, не готова ты к однополой семье
petro-vodkin: Aschira пишет: это шЮтка? а что, надо было всерьез? :-(
ИринаПетровна: Эх, Петровна, не готова ты к однополой семье Я-то готова, вот общество еще нет)) Вообще, все мы знаем, что семья и секс - не синонимы. Ну и чем тогда однополая семья хуже? Тем более у мужиков, у них же ПМС не бывает)) Я еще помню времена, когда беременным предлагалось маскировать свое положение на людях, еще платья такие специальные были, помните? Я как-то спросила - зачем? А мне сказали - раз беременная, значит все видят, что она сексом занималась, а это неприлично) Так и с геями - они нам о правах, о любви, о семьях, а мы всё про их задницы думаем))
Lana L: Деменция пишет: С каких щей - враг утка, которая борется за свое место под солнцем *Ты куда чаек дела с моей картинки?* вот в том то и дело, что чайка, блин, борется. Она так привыкла. Нет чтобы оглянуться, присмотреться, как тут утки до неё жили. С кем на реке бороться? зачем? Чайка на пустом месте кипиш создаёт, чтоб привычнее было. Сменила чайка место обитания - пусть и привычки меняет. Что бы мы тут щас не говорили, властьпридержащие будут гнуть своё. Потому что мы терпеливые, чаек вовремя не гнали, они и размножились, по головам друг друга до власти дорвались.
Aschira: ИринаПетровна пишет: Тем более у мужиков, у них же ПМС не бывает)) вот это очень серьёзный аргумент я считаю. И ещё они всегда с ребёнком в бассейн могут. В любой денъ месяца.
Деменция: Lana L пишет: Потому что мы терпеливые, чаек вовремя не гнали, они и размножились, по головам друг друга до власти дорвались. А если мы начинаем вовремя гнать ЧАЕК то культивируем агрессию в обществе и выращиваем поколения агрессивных, местных, а не залетных чаек, которые жрут уже друг друга, сожрав всех залетных. Ну там: цвет хвоста не тот, клюв не как у всех. Тупик не?
Опупея: Aschira пишет: У меня мальчег воспитанный единолично мной. Мальчик получился очень мальчиковый. Видимо потому что я не задаюсь вопросами о правильных моделях, а просто "расслабляюсъ и получаю удовольствие". Не каммент, а именины сердца! Спасибо!
petro-vodkin: ИринаПетровна пишет: Допустим, я создам однополую семью (чем черт не шутит? я как-то представил себе ситуацию в коотрой решили мы создать однополую семью. Вот такое получилось: Смена ориентации Петров отложил вилку, сдвинул в сторону тарелку с зеленым безвкусным салатом и внятно громко сказал: - Женюсь. - Ты ж уже женат! На мне, - не отводя взгляд от равномерно покрывающихся лаком ноготков, произнесла Петрова. - Снова женюсь. Теперь по рассчету. - И на ком? - А... на Гришине женюсь. На ком еще?! Дальше Петров заговорил, не прерываясь и не отвлекаясь на супругу. - То есть мы с ним нормальные – баб любим, но все равно поженимся. Потому что плюсов дофига. Во-первых, уважение и любовь интеллигенции. Во-вторых, все остальное. Я пиво люблю, и Гришин пиво любит. Я футбол люблю, и Гришин футбол любит. Я секс люблю, и Гришин секс любит. И пусть те пять раз в месяц, когда мы его не только любим, но и хотим у нас с ним по дням не совпадают (как и сейчас с тобой), оно нам не помешает. Наоборот. Потому что женщины нам с ним тоже нравятся разные. Мне, - тут Петров внимательно оглядел жену, - такие как ты, а ему... ну наверное такие как его Ирина, иначе как он ее до сих пор терпит – непонятно. Петрова хотела что-то сказать, но шанса ей никто не предоставил. - Детей воспитаем правильно. Без соплей и умных книжек. Вон ремни без дела в шкафу отвисают. От шпаны, если что, спокойно отобьёмся. За рулем друг друга сменим и пыжиться не станем. Если заблудимся в незнакомом месте – сами разберемся, ни он мне ни я ему в ухо жужжать – мол спроси-спроси – не будем! Гришин готовит, и я готовлю. Причем разное! А любим одинаковое. То есть то что тушу-жарю я, ни он ни мама его не будут пытаться сделать лучше, тем более без соли, перца и жира. Так что мы будем иногда друг друга кормить вкусной, неполезной едой, а остальное время обходиться пивом с рыбкой или водкой с луком. Нам будет хватать одного рулона туалетной бумаг на неделю. У нас в ванной будет просторно – мыло, две зубные щетки и паста. Даже бритвы толком не потребуется – ибо бо-ро-датые. Разольем поровну и не опрокинем «случайно» налитое. Надетую на десять минут чтоб брюхом не светить у почтового ящика и снятую футболку стирать не станем. Стульчак опускать будем раз в сутки. Курить будем везде и мухи сдохнут еще на подлете к окну. Выходить, если вместе, будем не только вовремя, но и от машины обратно – ой забыл пописать – возрщаться не станем. Вот только... - Да вас не поженят! – съехидничала жена. - Захотят проверить что вы нетрадиционные, а у вас друг на друга не встанет... - Ну на тебя же встаёт! - огрызнулся Петров. - Ха! Да я тебя сначала полчаса обрабатывать должна для этого! ... Минут через сорок разомлевшая Петрова лежала на кровати, курила длинную сигаретку и потягивала кофе, то складывая губы дудочкой то растягивая их в длинную теряющую цвет щелку. Из душа кутаясь в огромное радужное полотенце вышел слегка выдохшийся муж. - Ну! Все еще хочешь жениться на Гришине? – игриво улыбнулась женщина Петров подумал и ответил - Нет. Лучше я выйду за него замуж
Мурка: Aschira пишет: мне кажется вся эта гей-гоп компания довольно примитивный отвлекающий манёвр от реальных проблем в стране. О! +1000000
Кукла Чакки: frau xexe пишет: я тоже с опупеей по всем пунктам кроме первого согласна. хотя казалось бы ))) вот как ни странно все за. только Опупея написала очевидные вещи. максимально обособленные. холи то начался из-за чего?
ИринаПетровна: petro-vodkin, где-то я такое уже читала. Это не плагиат, нет?
frau xexe: Кукла Чакки "делайте чё хотите, тока не пропагандируйте" ))) я ещё написала, что не считаю это нормой. хотя началось несколько раньше. я точно не помню ))))
petro-vodkin: ИринаПетровна пишет: Это не плагиат, нет? не должен быть, видимо это опять я :-)
BellaDonna: ИринаПетровна пишет: Но как нормальный человек, не захочу в такую семью усыновлять ребенка. Ибо действительно не знаю, как отвечать на его вопросы. нормально создать однополую семью, но ненормально усыновить однополой семье ребенка, так? ненормально из-за сексуальной ориентации? или из-за незнания ответов на вопросы ребенка
Lana L: Деменция я вот думаю, что со временем дети чаек, воспитанные на реке, сами не захотят бороться. Но! надо, канешна, их воспитанием заниматься. Ну и уткам забыть лозунг "вся жизнь - борьба".
ИринаПетровна: BellaDonna, ненормально, потому что таким образом я обрекаю этого ребенка - общество ведь заклюёт. И я уберечь не смогу.
BellaDonna: ИринаПетровна обрекаешь на принятие ребенком твоей модели поведения в дальнейшей его жизни? можно личный вопрос?
Деменция: BellaDonna пишет: нормально создать однополую семью, но ненормально усыновить однополой семье ребенка, так? ненормально из-за сексуальной ориентации? или из-за незнания ответов на вопросы ребенка Вот я думаю что нормальны оба пункта. А также много пунктов о контроле и проверке усыновителей (это вроде опять к.о) А ненормальная отмосфээра может складываться в тех же детских коллегтивах вокруг ребенка. Вообще если из практики - родители, усыновленных детей часто уежжают из города, где ребенок усыновлен. Потомучьта - если этого не сделать о тайне усыновления разболтают, вне зависимости от желания родителей. (кстати соц.реклама в нашем телеке: бабка на лавке и дети с собакой и бабка "а кто у вас усыновленный то?" - ну там детишки не теряются и говорят тузик, но.) ТАки в случае с тем же самым обществом - желающие просветить ребенка, что родители его пидоры (с) - найдутся, и загнобить, соответсна. Паэтому сначала десять лет толерантности, привыкания к тому, что бывает семья мальчик-мальчик, бывает семья девочька-девочька*, а потом разрешение усыновления. Пошагово, вобщем. Но мы делаем шаги в обратную сторону, геи тоже люди или не тоже, хмммм? *вопрос мизулиной, по телевизору: что такое нормальная семья? - мама, папа, дети! (с) Поняле. Только так и это бигмак
ИринаПетровна: BellaDonna, да нет же, обрекаю на вечный остракизм со стороны общества) Личный вопрос можно.
Кукла Чакки: вопрос: мальчик росший в семье с двумя папами, при этом папы ни вкоем случае не навязывали ему свою ориентацию, даже больще до последнего тянули объяснение почему мамы нет а есть папы. рос ребзь нормальным и с расширенным сознанием, что бывает по разному. и вот наступил период определения с позиции незрелого ума как ему будет , если ему понравится девушка? не будет ли у него проблем с такой коммуникацией? как подойти что сказать как вообще с этим гуманоидом себя вести? папы возможно знают и расскажут устройство различия. а возможно и не смогут рассказать правильно, а только сквозь призму своей ориентации. и что мальчику делать? не получится ли так, что столкнувшись с внутренним препятсвием, трудностями, ребенок плюнет и примет более легкое , а именно так же как и папы. и кстати я не зря указала что "мальчик", на мой взгляд с девочке то как раз легче будет чем девочке выросшей в гетероориентированной семье. ну мне кажется. возможно ошибаюсь.
BellaDonna: ИринаПетровна ты уже ответила, спасибо Деменция пишет: Вот я думаю что нормальны оба пункта. дадада и далее по тексту поддерживаю тебя
полная версия страницы