Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » размышления о гомофобии » Ответить
размышления о гомофобии
Happy2be: telenis Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие. Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас, я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к непохожим, отличным от основной массы членам общества. Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось, очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право на существование, как и традиционное. Да, это наша беда, что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии. Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней мере проявить желание подумать и понять что-то другое. Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость, поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча. Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям вэлкам) а для раздумий верхний блог. [more]Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.[/more]
Frog: frau xexe пишет: вы все нацисты, давайте всех перестреляем, из-за вас гибнут люди. Ну где, где , у кого ты это прочитала? Расстреливать, если что, обычно как раз противники, а не сторонники чего-либо, призывают. А еще я люблю целоваться на улицах, и в метро, Да! Несмотря на совершенно неподходящий для этого возраст Ну не хотите обсуждать - не надо, я заставить не могу.
Деменция: frau xexe пишет: а зачем? Затем, дадагая, что одно дело не любить мороженое, а другое писать я наци. Мне лично важно знать - пардоньте, наци это вообще нацизм или национализм? А разницу объявляющие себя знают? Одно дело - мракобесие, а другое пардон майн кампф под подушкой
frau xexe: Frog в потёртой теме галли предлагала, под конец уже )) я ваще тоже в шоке. такой ажиотаж поднялся, потому что несколько человек высказались, что их раздражает, что своими половыми особенностями перед обществом потрясают. даже история нещастной девочки, которая отвергнутая рыдала в голос на весь санаторий меня не потрясла. взяла блин испортила кому-то весь отдых своей любовью. ну не понравилась ты - ну если хочешь быть такая как все - так и прими это, что ты просто не понравилась. нет, "это всё потому что я чёрный". и трагедия в голос. чёта какая-та история как с вегетарианцами - стоит кому-то об этом узнать, сразу пытаются накормить геями мясом.
frau xexe: Деменция ты не перескакивай. я ни разу не написала, что я наци. я вообще щитаю, что та автор просто дура. потому что национал-социализм это никакого отношения к геям не имеет. дажа отдалённо и опосредованно, вообще никак. это даже обсуждать не собираюсь. а про "а зачем" - это мой ответ на то, что "оъясните, может мы поймём и поменяем своё мнение" - вот мне совершенно ни жарко ни холодно, кто здесь геев любит, а кто не очень, обращать я никого не собиралась, поэтому - а зачем кого-то переубеждать.
Деменция: frau xexe пишет: ты не перескакивай. я ни разу не написала, что я наци. Я не перескакиваю. Леся попросила объяснить, дать определение что такое наци. Шапа отказалась, ей лениво. Фрог написала а ты попробуй. И тут ты пишешь "а зачем?" вот я тебе и ответила, зачем. Чтоб понять. Мне важно. Нацизм это чуждая мне идеология. Национализм может иметь более или менее позитивное определение. Но вообще среди меня ничо что я вброшу? Навешивание на себя ярлыков без четково осознания куда бежим чему следуем, под какими флагами и знания идеологии - это не мракобесие даже. Это банальная глупость.
frau xexe: Деменция я в этой цепочке только с коммента фроги участвую, и цитатой выделила, на что ответила. про наци я не обсуждаю и не буду, не просите.
Многочадовая: Щас по РТР как раз на эту темку передача. Случайно наткнулась пока доедала в ночи кекс со ссылки Деменции.
Happy2be: Многочадовая ,с бананом что ли? получился?это на России 1?
Многочадовая: Happy2be с ним, и шоколадом ога, на России 1. Сначала фильм был документальный, щас просто орут дискутируют у Мамонтова
Шапокляк: Деменция пишет: Нацизм это чуждая мне идеология. Национализм может иметь более или менее позитивное определение. не, ну я наци - в том смысле что националистка сетаки. И вообще считаю тему провокационной и некорректной. Потому что у нас здесь достаточно многонациональный коллектив.
Мурка:
Happy2be: ужас, они а апломбом утверждают такие истины, точно тролли. А замеm вообще такую программу смотреь, она же психику повреждает. Многочадовая ,блин, там такое мракобесие, ужас, ужас, недайбог....
Многочадовая: Happy2be да я ушла, не слушаю кексики-то закончились, што там сидеть
Paloma: Happy2be, Многочадовая кексы зачотные, кста, нинарадуюсь. особенно ценно для таких женечеккриворучек, как вот я в смысле выпечки :)
Многочадовая: Про национализм. Я уже вроде даже рассказывала тут. Мне не так давно было стыдно самой от себя. Оказалась я в палате с женщиной из Чечни. По традиции рядом с ней на стуле сидела сестра (ога, вот у них так принято, больной одиноким не лежит). И я в душе скривилась, подумав "што за нах, вот не повезло, еще и втроем будем". Но уже через какое-то время мне стало стыдно за эти только мысли свои. Интеллигентная женщина, интересная собеседница, тактичная и воспитанная. Нам с ней расставаться была жалко друг с другом. Хотя в разговоре часто затыкала себя, ибо мой БМ участник первой чеченской, а разговор нет-нет, да скатывался на тему. И мне не влом было запретить настрого мужу входить в палату, уважая ее традиции, хотя она, естессно, об этом не просила. Выползала сама к нему. В общем "старость, сосуды" (с), но национализм, думаю, мне уже не грозит.
vv: Потертую тему пропустила. Нацизм здесь ни при чем. В Великобритании после второй мировой гомосексексуальные отношения тоже считались противоправными и карались законом. Аллан Тюринг, один из основоположников компьютерных наук, человек расшифровавший кодированных сообщений немецких военноморских сил во время войны и заслуженно считавшимся героем, был доведен до самоубийства британскими властями за то, что вступил в связь с мужчиной. Не помню подробности как власти об этом узнали, кажется его партнер проболтался. Тюринга арестовали, судили и предложили на выбор - или тюрьма, или добровольная химическая кастрация. Он согласился на "лечение". Каждый день надо было принимать предписанные препараты, раз в неделю сдавать кровь на проверку. Конечно, он стал изгоем. Но что для него было ужаснее всего, таблетки повлияли на мозг, он не мог уже заниматься наукой, писал, что чувствует себя как растение. И покончил с жизнью.
Прелесть: я низнаю наци я или нет, но то, что далеко не всех люблю-так это однозначно да. тока оно врядле зависит от графы:-) национальность или сексуальность. главоэ, чтобы мне не пытались навязывать шо думать. сама я могу заблуждаться или нет. главноэ, чтобы я была в мире с собой. и еси мне там не нра гейпарады или не нра день прастиоспаде десантника..... мне вобщем-то главноэ иметь право на собственноэ мнение. шобы не вешале ярлыки' шо еси я притив гейпарадов, то я наци. с куя? мене сигда интересовало, пачиму люди с не сильно стройной логикой претендуют на какоэто право обобщать? почему бы им не поучать сваих паучат? или там взять мягкие клубочки шерсти и занять ею руки? шо они лезут в жисть других? или тараканы уже вытеснили их мозг за пределы черепной коропки?
vv: Еще по теме - не заблуждайтесь насчет западных демократий - закон это одно, а отношение обывателя - совсем другое дело. На работе была у нас девушка 25 лет, аспирантка, местная, из маленького бывшего шахтерского городка. Я была в офисе, когда ей позвонили и после телефонного разговора она впала в настоящую панику (я переполошилась, подумала кто-то умер у нее). Оказалось, она гей, и родители ее только что узнали, о чем ее по телефону предупредила сестра. Кстати, сестра тоже резко отрицательно к этому относилась. Закончилось это тем, что девушка съехала от родителей сначала на съемное жилье (хотя ей это было не по карману), а потом перевелась на заочную аспирантуру и уехала в другой город. Притом она очень религиозная, я тогда спросила ее какое у церкви к геям отношение, она сказала, что пришлось сменить церковь тоже, туда, где ходила прежде, гомосексуализм считали грехом.
Мурка: http://shot.qip.ru/00de7k-395nqP0iZ/ Если кто научит, вставлю картинку сюда. Это Херлуф Битструп. Европа, однако. Надо отделять неприличное поведение от борьбы за права.Неважно, гей - не гей. Интим, он потому и интим, что касается только тех двоих, которые этим занимаются, по обоюдному согласию и достигнув определенного возраста . Ни к ним в постель никто не имеет права лезть, ни они навязывать свои предпочтения другим. Демонстрации и парады считаю - недопустимы( как навязывание, а в некоторых случаях как неприличное поведение), как и преследования, и притеснения за ориентацию( как вторжение в личное пространство гражданина). Т.е. пусть будут и гей клубы ( охраняемые полицией от граждан, которые не согласны), пусть будут стриптиз-бары и т.п., т.е. места, где гражданин предполагает увидеть\услышать то, что там показывают( это помимо спальни). Кстати правила приличия или правила поведения надо соблюдать и там. См. картинку. но и другой гражданин, идя на работу или ведя ребенка в сад имеет право не натыкаться на гей парад или на гетеро-парочку, которая уже практически совокупилась в прилюдном месте. Причем здесь наци - не поняла.
Новенькая: Деменция, а где два моих комента из соседней темы? Не потерты, надеюсь?
Новенькая: Короче,тети, распрощаться не удается Я зарегилась, и ник решила не менять, чтоб не объяснять - что я это я Теперь по теме. Из заглавного поста цитата: 88% россиян поддерживают закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Happy2be пишет: Меня правда очень поразила цифра поддерживающих, около 90 процентов. а потом я подумала, что скорее всего это не так, так как исследования в поддержку законопроекта заказала и оплатила та контора, которая хотела этот закон принять, скорее всего из государственного бюджета. А почему поразила-то? Если тут, на форуме, провести подобный опрос, думаешь, результаты будут сильно отличаться? Ну может, и будут, но незначительно, кмк. И что, в этом тоже продажный ВЦИОМ будет виноват? Теперь посмотрим в другую сторону. Франция. Вполне себе демократическое государство. Все видели, какими ожесточенными спорами и демонстрациями протеста сопровождалось там обсуждение закона о легализации однополых браков и, что самое главное, разрешении усыновлять детей однополым семьям. Толпы народа выходили на улице ПРОТИВ принятия этого закона (и даже когда он уже был принят), к Елисейским полям подвозились грузовиками подписи противников. Вот это интересно почему, кто мне объяснит? Ведь не было у них 70-летней советской и пост-советской пропаганды, извратившей сознание миллионов, это либеральное общество с историей и т.д. и т.п. А ВЕДЬ ПРОТЕСТУЮТ!!! Почему, а? Может, дело в том, что уходит почва-то из-под ног, оказывается под угрозой фундамент, основа общества (омг, а по версии автора поста «традиционные ценности» или «консервативные взгляды» приравниваются автоматически к нацизму ). Вот кто мне ответит - почему? Когда такое происходит в России - усе ясно, объяснение я уже увидела: православный фундаментализм (с) и точка. А в странах, где терпимости вроде с младых лет учат, почему это происходит? И еще. По соц.опросам в той же Франции больше половины населения была против принятия этого закона, но его все-таки приняли ("демо-кратия" - власть народа, да?) Не значит ли это, что у гей-сообщества очень серьезное лобби во власти? Или что они представляют собой настолько серьезную политическую силу, что власть не решается идти наперекор им? В любом случае, кто-то еще будет утверждать, что геи все как один белые, пушистые, жаждущие исключительно любить и быть любимыми? Ой-вэй, не смешите мои тапочки)
Груст: Кукла Чакки пишет: смешивать гейтему с фашизмом недалекость как минимум да Frog пишет: возникает вот эта ненависть к другим? а где тут ненависть, объясните? зачатки ненависти возникают в случае неадекватного поведения хоть "таких" хоть "нетаких". у меня например нету принципиальной ненависти к гомосексуалистам, продажным политикам или например таджикам. у меня есть гамма чуйств от дискомфорта до яростной ненависти к оголтелым пидорасам, продажным пидорасам или криминальным гастарбайтерам. неужели нужно объяснять очевидную причину - откуда? замечу, "оголтелый","продажный" и "криминальный" тут присутствуют не для красного словца. чего наши геезащитники упорно не хотят замечать вот уже второй топик подряд
Деменция: а где два моих комента из соседней темы? Не потерты, надеюсь? К другим модераторам-админам вопросы. Я заходила с андроида вечером, а он не дает регистрировать коменты.
Деменция: vv пишет: Еще по теме - не заблуждайтесь насчет западных демократий - закон это одно, а отношение обывателя - совсем другое дело А я не знаю, кто заблуждаетса Я туризм с эмиграцией не можу путать, ничо соотвесна не знаю, не живя, но надо полагать что религиозная семья она везде религиозная семья. Передачьку местами посморела. Мизулина грит у нас в законе - разрешено высмеивать (цитата прямая). Аааа. А плакоть можна или уже штраф? При всех ваших претензиях к тексту в сабже,в нем есть абсолюттно верная мысль, нам только покажи ково ату, сами все сделаем. А ведь прошло всего неск. дней с момента принятия поправок: http://krysya.livejournal.com/807118.html Посмотрела еще интервью мизулиной и максимовской Появляется плакат "геи тоже люди", вопрос: это пропаганда? Мизулина: ну я не вижу тут ничо страшново. Но как решит ЭКСПЕРТИЗА Экспертиза решает пропаганда ли - назвать геев людьми.
Деменция: Груст пишет: у меня есть гамма чуйств от дискомфорта до яростной ненависти к оголтелым пидорасам, продажным пидорасам или криминальным гастарбайтерам. неужели нужно объяснять очевидную причину - откуда? замечу, "оголтелый","продажный" и "криминальный" тут присутствуют не для красного словца. чего наши геезащитники упорно не хотят замечать вот уже второй топик подряд Значит, давай делить. Криминальные гастарбайтеры - убираем сразу, это вопервых другая тема. Гастарбайтеры, какие бы не были результат неграмотной миграционной политики России. А вот по поводу яростной ненависти к оголтелыми и продажным, я лично замечу, если это не будет только определением. Пока что одни эмоции. Да, я не понимаю откуда, зачем. Мне опять же лично для ненависти нужны веские причины. Правда, пишешь ты (для меня) дюже путано всегда. Могу залипнуть в середине словословий. Пардон.
Новенькая: Деменция Все появилось, больше нет вопросов
Кукла Чакки: vv пишет: Притом она очень религиозная, я тогда спросила ее какое у церкви к геям отношение, она сказала, что пришлось сменить церковь тоже, туда, где ходила прежде, гомосексуализм считали грехом. от здесь я хохоталь до колик. не ну моежт им свою церковь создать. для своих. чтобы в не было противоречий духовных..... писец верующие. про... очень люблю читать блог Реланиума.
ИринаПетровна: Мурка, вот:
ИринаПетровна: Я эту передачку вчера тоже смотрела, гадость и передергивание. Давайте скажем так: бороться надо не против геев, а против идиотов, а их в любой ориентации полно. Нормальный человек тихо спит с кем хочет за закрытой дверью, а идиот идет на улицу трясти голой жопой и орать - я гей! Нормальный человек, даже если служил в ВДВ, не пойдет на улицу пить и драться, а идиот пойдет. И среди таджиков - не поверите! - есть нормальные люди, а есть те же идиоты. Ну и не с теми мы боремся, получается. Нормальный человек даже нетрадиционной ориентации не будет совращать детей, да и усыновлять в однополую семью вряд ли. Не по тем критериям клеймо ставим.
cicter: По результатам холивара могу сказать, что приятно однако знать, что есть люди разделяющие твои взгляды и их вощем-то немало. Люди, как вы вообще можете про себя говорить "я наци" - это же как минимум неприлично в цивилизованном обществе. Вы про войну что совсем забыли? Про мировую?
полная версия страницы