Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » размышления о гомофобии » Ответить
размышления о гомофобии
Happy2be: telenis Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие. Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас, я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к непохожим, отличным от основной массы членам общества. Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось, очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право на существование, как и традиционное. Да, это наша беда, что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии. Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней мере проявить желание подумать и понять что-то другое. Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость, поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча. Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям вэлкам) а для раздумий верхний блог. [more]Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.[/more]
ИринаПетровна: А, и еще. Я помню, как родились первые "дети из пробирки", как их тогда называли. Так вот, общественность всерьез спорила, считать ли их людьми, церковь провозглашала, что у них нет души, медики утверждали, что они неполноценные. Ничего не напоминает? А теперь ЭКО на поток поставлено.
Кукла Чакки: ИринаПетровна генетику тоже не признавали....(с)
Деменция: cicter пишет: Вы про войну что совсем забыли? А сматри, уживается, нормально. Пустить слезку на 9 мая, вероятно и написать я наци, не утруждаясь объяснениями, да хрен бы с ним, даже пониманием, что наци - сокращение от нацизма, покрайней мере в этом лингвопространстве.
Happy2be: Деменция, я помню, что как-то праздновали день рождения Гитлера на старом сайте. значит уживается.
Дочь Монтесумы: Happy2be пишет: я из Сибири, в моем городе сначало было построено пять тюрем, а потом уже заключенные поднимали промышленность . было очень удобно, бесплатная и бесправная рабочая сила поставлялась бесперерывно, зарплата платилась только охранникам, ни жилье, ни инфраструктура не нужна, даже хоронить специально не надо было. А я из первого наукограда! И представляете - его строили простые русские люди, просто пришли и построили аэс, дома, улицы, магазины - вместе ученые и зеки - в одинаковых условиях. И 40 лет город был идеально чистым, закрытым, уровень преступности в районе 0. А потом понеслось, потекло, поехало. и Оказалось, что мы должны жить в говне, потому что быть против Совка - это круто! Да, я не наци, я в таком случае мизантроп!
Angry bookkeeper: Многочадовая пишет: И вот еще. Тут частенько в дискуссиях летает цифра количества истинно (от природы) гомо-ориентированных людей. И цифра какая-то немаленькая. Скажите, а вы реально статистику изучаете? Я давно тут хотела об этом спросить, еще до того, как появилось обсуждение в первой теме. Мы просто на работе заспорили еще с двумя тетями, можно ли натурала "перековать" в гея. Тети меня уверяли, что можно. Мне казалось, что я читала в разных источниках, что процент гомосексуальных особ в любом обществе и при любом общественном строе всегда одинаков, что это чистая физиология. Может быть, кто-то владеет вопросом и ответит что-то по делу?
Рыбачка Соня: Что-то все времени не было вступить в дискуссию. Надеюсь, что я не наци. Отношусь ровно к людям разной национальности, вероисповедания, сексуальной ориентации. Целоваться в сахарны уста не лезу, но и какого-то отторжения, боязни, тем более ненависти нет. Честно говоря, чёта я геев-то и не знаю, пожалуй. Не вижу проблемы с засильем геев. Проблемы в экономике, жизненном уровне, соблюдении законов, коррупции вижу, но ведь с геями легче бороться, опять же народу тоже есть чем заняться. Сколько ненависти в нашем обществе, это ужасает. Ползаю иногда по интернету, почитаешь комменты - ведь так и пышет от монитора. Про наци. Несколько лет назад скинхеды убили мальчишку из дочкиной компании. Он был русским, но не угодил тем, что не так одевался, не так стригся, что-то еще не так. Любой человек для кого-то вдруг может оказаться нетаким. Это ужасно.
Кукла Чакки: Frog пишет: Я очень много думала над этим - как, почему у кого-то вдруг возникает вот эта ненависть к другим? Ну ладно, наше поколение воспитывали на страхе, с детства нам вбивал в головы, что страна окружена некими врагами и пятиминутки ненависти, они же политинформации - проводились регулярно чуть ли не с детского сада. Человек, приученный ненавидеть будет искать врагов везде. Если не американцы - то евреи, или китайцы, или таджики, или геи. Видимо наше поколение передало этот страх и своим детям. Сколько раз я пыталась у махровых антисемитов, в общем то образованных и вроде вполне современных людей, узнать, в чем корень, в чем причина их ненависти? В зависимости от степени эрудированности выдвигаются разные аргументы, но в итоге все ведь сводится к тому, что человек чувствует себя лично и нацию нашу в целом менее конкурентноспособным в жизни. Если посмотреть глубже на все другие фобии - корень тот же. Страх, просто страх, что кто-то почему-то более трудоспособен, более умный, более яркий и привлекательный, в конце концов. И да, "не такого" лучше сразу уничтожить, а в оправдание аргументов можно привести бесконечное количество. Да что там, я и сама время от времени высказываюсь в том плане, что алкашей стерилизовать надо, чтобы не размножались, не плодили несчастных инвалидов, населяющих наши лучшие в мире детские дома, из которых мы этих несчастных детей не отдадим никому, чтобы эти гады-геи их там не совратили. И да, взрослые и вроде бы уверенные в себе люди вряд ли сознаются, что они боятся каких-то там ... Конечно, они только детей хотят оградить! Все только ради детей! Даже если 5-6-7-10 % этих самых детей потом себе вены порежут или с крыш попрыгают - все равно оградим! Фрога: если все таки применительно к тебе поста. я бы не назвала это ненавистью. вернее в теме никто не обозначился как ненавистник. уверенные в себе люди могут бояться и вполне конкретных вещей. гей культура ее признание равной и нормальной несет в себе очень страшные последствия для общества. никто же не спорит , что это порок. грех. (я сейчас исключительно о гомосексуализме как явлении) . он имеет место быть в неком "допустимом" размере, ведь идеальных обществ не бывает. но за рамки нормы (фубля не могу примеять понятие "нормы" к предмету). но вот то , что пытаются сделать сейчас , а во многих странах сделали , это выход из границ допустимых. поэтому и волна. все достаточно цивилизованы и разумны для того, что бы быть терпимыми и мирится с допутимям размером, общество это приняло, но не более когда более то все терпение заканчивается. я хочу, как и любой наверно другой человек, жить и растить детей в здоровом красивом развивающемся обществе. физически здоровом, психически здоровом, чтобы бабочки вокруг, феи, радуга, красивая природа, нетяжелый труд и т.д. чтобы были дети, чтобы не было насилия, агрессии, грязи, какашек. гомосексуализм как культура, многих вещей не даст, детей например. т.е. адепты зря протусят лет 70-80 и все. (не все Чайковские и Оскары Уайлды и Виктюки), при этом как и любой член общества ресурсы используют они на равных. и это не прямой вред. в принципе и среди гетеро есть такое "пустышки". и вот банально как мама я не хочу , чтобы наш род так и закончился на наследнике как самом младшем, потому , что пропаганда, или какой то прекрасный дядя нетрадиционной ориентации в обход родителей , загрузил его прекрасной картинкой гомосексуализма. скажем так в случае чего я сильно расстроюсь и амп расстроится еще сильнее, но тогда , когда теоретически такое станет возможным, сын уже будет прежде всего членом общества отдельным человеком со своими тараканами и бабочками и родительского влияния не будет. (пиьет пустырник третий флакон. че та у меня фантазия разыгралась)
Frog: Дочь Монтесумы пишет: просто пришли и построили аэс, дома, улицы, магазины - вместе ученые и зеки - в одинаковых условиях. Чудный, чудный пассаж! Дорогая, ты сама то не видищь ужаса, который здесь заложен? Честно-честно не видишь? Ну и еще, почитай, посмотри как-нибудь фото концлагерей - хоть наших, хоть фашистских. Вот там был идеальный порядок, чистота, травинка к травинке - и нулевая преступность!
ИринаПетровна: Angry bookkeeper, Я могу сказать, что в большинстве людей заложено немного эээ... бисексуализма? Психологи подтвердят. В тетках, кстати, тоже. В ком-то это реализуется, в ком-то нет, все зависит от условий. При наличии выбора теток нормальный дядька обратится к ним, а при отсутствии? Правильно, пойдет по запасному пути) Так что все возможно.
Дочь Монтесумы: Деменция пишет: Посмотрела еще интервью мизулиной и максимовской Появляется плакат "геи тоже люди", вопрос: это пропаганда? Мизулина: ну я не вижу тут ничо страшново. Но как решит ЭКСПЕРТИЗА Экспертиза решает пропаганда ли - назвать геев людьми. Ой, тут мож другое имеется в виду? Я как-то давно - еще ребенком - с мамой говорила про негров и сказала, мол, почему их принижали когда-то, ведь они тоже люди. И мама мне сказала: ВОТ! Ты этой самой фразой их и принизила сейчас! Я правда до сих пор так и не поняла,чем этой фразой я их принизила! Мож, вы мне объясните)
ИринаПетровна: при этом как и любой член общества ресурсы используют они на равных. Ну мать, ты даешь) Это что ж, всех чайлдфри тогда тоже в правах урезать?))
Дочь Монтесумы: Frog пишет: Дорогая, ты сама то не видищь ужаса, который здесь заложен? Честно-честно не видишь? Нет, вот объясни! Потому что высказаться так, чтоб я сама себя поняла, мне криворукость не позволяет
Happy2be: Дочь Монтесумы, зэки строили!мирно, культурно, но зэки.
Дочь Монтесумы: Просто серьезно, мне непонятен посыл. Ты не толерантен к праву геев пропагандировать свою ориентацию - ты гомофоб. Ты гомофоб - ты нацист! Вот как я вижу статью-вброс. Правда между 1 и последним еще милльон ступенек, но меня уже записали в крайнюю точку. А я НЕХОЧУ, чтоб к моему ребенку подходили люди со словами - мальчик, смотри,как у нас весело и красиво и цветочки и симпатичные шапочки и еще мы занимаемся друг с другом анальным сексом. Пойдем петь с нами на главной площади! Ну вот не хочу! имею право?
Дочь Монтесумы: Happy2be пишет: мирно, культурно, но зэки. ВМЕСТЕ с учеными, в одних бараках жили, одну ханку. ВСЕ! И мои бабушки с дедушками, да. Да, было. И немцы пленные строили. И построили город - чистый и красивый. дальше? Я не понимаю, реально. Ведь город БЫЛ. Город разрушили те, кто повалил к него со своей свободой и правами срать на газоне.
Деменция: Рыбачка Соня пишет: Про наци. Несколько лет назад скинхеды убили мальчишку из дочкиной компании. Он был русским, но не угодил тем, что не так одевался, не так стригся, что-то еще не так. Любой человек для кого-то вдруг может оказаться нетаким. Это ужасно. У моей коллеги по пред.работе избили до полусмерти мужа музыканта, руссково, с фамилией тарасов и голубыми глазами. Почему? Участвовал в фестивале антифашистском, когда ехали обратно в вагон вбежали бритоголовые с ломами. Травмы были тяжелые: проломленные головы и сломанные руки, ну закрывали головы ребята. Мне например абсолютно ясно, что скинхеды бьющие и убивающие - всего лишь на шаг дальше говорящих "не хочу видеть таджиков-узбеков" на улицах. Одни говорят, другие делают что-то, чтобы не видеть. Суть одна, нетерпимость, это я уже писала. Причем те, кто говорят - тоже немало делают: формируют общественное мнение.
Коварная Матильда: Смысла в гей-парадах не вижу. Им же никто апартеид не устраивает. А сложности... У всех, кто жив, у всех сложности. По разным причинам. Все же не выходят на площади. И не бьют себя кулаком в грудь: "Мне трудно! Давайте уже для меня делать что-нибудь!" Я так думаю, что у многих нечто типа эстетической направляющей страдает от гей-парадов. Просто противно. Это тоже самое, что если бы проктологи попы в разрезе на парад тащили, хирурги - внутренности: "У нас психологически тяжелая работа! Смотрите, на что нам приходится ежедневно смотреть! Давайте уже что-то с этим делать" За всю жизнь не сталкивалась ни с каким гноблением ни геев, ни пидарасов. Поэтому склонна расценивать эту шумиху вокруг, как пиар-ход. Никто их не гнобит. Жизнь вообще штука непростая. Приспосабливаются все же как-то, с учетом своих особенностей и потребностей. Почему ИХ потребности - самые-самые?! Решетки на жопах стоят что ли? Ботанов в школе гнобят гораздо чаще и жёстче. Они на парад выходят? Нет. Приспосабливаются, дистанцируются. Париями, кстати, становятся не только по половой ориентации. И чё?! Почему их "особенности" должны быть более учитываемы. чем чьи-то другие, хоть бы даже и инвалидов, которым реально трудно перемещаться в пространстве и вести обычный образ жизни? Гда парады инвалидов: "Губернатор нас не замечает" (с)? ПыСы: Кстати, "экспертиза" меня всегда пугает. Ибо. Человеческий фактор, субъективизм и заблуждения на счет чужого профессионализма могут действительно поломать чужие жизни. Не ходя далече, завуч местной школы, учитель ВЫСШЕЙ категории, проверяя ЕГЭ, поставила нули выпускникам, которые на вопрос по обществознанию: "Какая проблема в данный момент наиболее актуальна для школьного образования? а) информатизация; б) компьютеризация", ответили "а)". Потому что она ПОСЧИТАЛА, что это идентичные понятия. Вот и эксперт, бля! Человек с высшим ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ образованием.
Дочь Монтесумы: Ну правда, я то ли с утра дура, то ли по жизни. Вот идут мне на встречу два таджика - один в свободной форме пересказывает, как и что он со мной сделает при случае. Второй - здоровается, спрашивает, как дела у моих детей, благодарит за отданную им коляску. Но автоматически - из-за первого - мое негодование в скрытой форме переходит в брезгливость во отношению ко второму. К этакому недоверию, а вдруг он тоже такой же, и для меня опасен. Это делает меня националисткой?
Angry bookkeeper: Рыбачка Соня пишет: Сколько ненависти в нашем обществе, это ужасает. Ползаю иногда по интернету, почитаешь комменты - ведь так и пышет от монитора. Вооот! Я тоже там ползаю - иногда страшно расстраиваюсь, потому что иногда в комментариях столько бывает тупой, животной ненависти, зависти - в основном больше от ограниченных и малообразованных людей, просто ужас. "Комсомолка", например. Я прям иногда расстраиваюсь, ибо помню ее очень приличной газетой с замечательными авторами. Dalia пишет: Я националистка. я не хочу гулять по пустой в выходной день москве и встречать только таджикские лица... везде: в метро, нарайоне, на тверской, в европейском. Ну вот прикинь, что так же рассуждают испанцы, или французы, или немцы, или австрийцы. И вот до скрежета зубовного не хотят видеть у себя русских, даже тебя - такую красивую, обаятельную, умную и интеллигентную тетку. Так что, перестанешь по Европам кататься и засядешь в пределах МКАД? Мурка пишет: Надо отделять неприличное поведение от борьбы за права.Неважно, гей - не гей. Интим, он потому и интим, что касается только тех двоих, которые этим занимаются, по обоюдному согласию и достигнув определенного возраста . Ни к ним в постель никто не имеет права лезть, ни они навязывать свои предпочтения другим. Демонстрации и парады считаю - недопустимы( как навязывание, а в некоторых случаях как неприличное поведение), как и преследования, и притеснения за ориентацию( как вторжение в личное пространство гражданина). Т.е. пусть будут и гей клубы ( охраняемые полицией от граждан, которые не согласны), пусть будут стриптиз-бары и т.п., т.е. места, где гражданин предполагает увидеть\услышать то, что там показывают( это помимо спальни). Кстати правила приличия или правила поведения надо соблюдать и там. См. картинку. но и другой гражданин, идя на работу или ведя ребенка в сад имеет право не натыкаться на гей парад или на гетеро-парочку, которая уже практически совокупилась в прилюдном месте. Причем здесь наци - не поняла Вот кстати, почти мое отношение озвучила. Ну мне сугубо пофиг на геев и лесбиянок. У нас в смежном офисе есть две такие девочки. Носят мужские брюки, рубашки, туфли. С одной по работе вообще не пересекаюсь, ничего кроме здрасьте-до свидания. Со второй часто пересекаюсь. И в данном случае мне нравится ее профессионализм, ответственность, вообще отношение к работе. И мне абсолютно пофиг ее сексуальная ориентация, здесь это вообще не принято обсуждать. А пидорасы в ее офисе - совсем другие люди, и в этом случае это не их ориентация, это их состояние души. Хотя, если честно - там пидарасок больше.
Йошкин кот: Дочь Монтесумы пишет: когда-то, ведь они тоже люди. думаю ключевое слово "тоже"
Дочь Монтесумы: Коварная Матильда пишет: Все же не выходят на площади. И не бьют себя кулаком в грудь: "Мне трудно! Давайте уже для меня делать что-нибудь!" ну и такие есть! Которые не делают ничего, только просят.
Кукла Чакки: ИринаПетровна я не сказала что нужно урезать. они живут все. испльзуют ресурсы. чайлфри кстати почему то не обозначают яростно свою позицию. на антидетские парады не выходят, к мамам не пристают. живут себе и живут. но вот опять яростные вбросы в теме совсем не об этом.
Дочь Монтесумы: Йошкин кот пишет: думаю ключевое слово "тоже" вот я также думаю в общем, но мне непонятно, почему слово "тоже" должно оскорбить. Ну если я про себя услышу: Женщина тоже человек, или толстые тоже люди - ну меня это вряд ли оскорбит.
Коварная Матильда: Дочь Монтесумы пишет: Коварная Матильда пишет: цитата: Все же не выходят на площади. И не бьют себя кулаком в грудь: "Мне трудно! Давайте уже для меня делать что-нибудь!" ну и такие есть! Которые не делают ничего, только просят. Ну мы соответственно к ним и относимся. А за пидарасов нас еще и стыдят: "Ай-я-яй! Цццццц! Нехорошо.... Это же ПОЛОВАЯ принадлежность" (читай "неприкосновенность")
frau xexe: Дочь Монтесумы слово "тоже" автоматически выделяет их в отдельную группу. причём группу, принадлежность которой к чему-то поставлена под сомнение. потому что это надо отдельно объяснять. но ваще мама твоя прикопалась к детской фразе ))
Happy2be: во вчерашней передаче тётя из комитета по защите детей или женщин сказала, что главное предназначение человека есть оставить после себя потомство. я ни разу не чайлдфри, но окуэла.
Деменция: Кукла Чакки пишет: чайлфри кстати почему то не обозначают яростно свою позицию. Чайлдфри и геи в разных ситуациях. Чайлдфри - ну как пример: имеют право жениться и фактически уравнены во всех остальных правах, с детными остальными гражданами. Но это пока. Я почемуто уверена, что ПОКА. Потому что с т.з. государства геи и чайлдфри одинаково не способны к размножению, читай не очень полезны.
Деменция: Happy2be пишет: во вчерашней передаче тётя из комитета по защите детей или женщин сказала, что главное предназначение человека есть оставить после себя потомство. я ни разу не чайлдфри, но окуэла. Вот поэтому я и говорю: пока.
Дочь Монтесумы: Happy2be пишет: главное предназначение человека есть оставить после себя потомство. как биологической единицы - да. Как личности,с мыслями, душой, правами в конце концов - ну это как раз человеку решать!
полная версия страницы