Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » размышления о гомофобии » Ответить
размышления о гомофобии
Happy2be: telenis Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие. Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас, я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к непохожим, отличным от основной массы членам общества. Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось, очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право на существование, как и традиционное. Да, это наша беда, что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии. Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней мере проявить желание подумать и понять что-то другое. Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость, поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча. Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям вэлкам) а для раздумий верхний блог. [more]Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.[/more]
Дочь Монтесумы: Деменция пишет: чайлдфри одинаково не способны к размножению Ну чайлд-фри м+ж способны, просто не хотят, а вот, что с ними будут делать в эн-ном государстве, чтоб захотели - это уже вопрос.
Кукла Чакки: Деменция тут нужно помнить о функциях госудасртва как регулирующего органа. недавно обсуждали тему налогообложения бездетных как ущемление прав и свободного волеизъявления. смотри есть гражданин имеющий права и обязанности. как у гражданина у него есть обязанность выполнять требования , которые установлены и закреплены государством и есть права, которые истекают из выполнения этих обязанностей. кто то решит неполностью выполнять свои обязанности по отношению к государству и логично, в этом же объеме гражданин не получит часть прав . не? исключительно исходя сейчас из практических соображений. и неприменительно к "конфессиям". право выбора того или иного жизнеуклада это не отменяет. в разрез с правами и свободами не идет.
Lana L: Рыбачка Соня пишет: Любой человек для кого-то вдруг может оказаться нетаким это да. Я, оставляя за собой право испытывать к кому-то неприязнь, отдаю себе отчёт в том, что кто-то ответит мне тем же. Но это не повод вымучивать терпимость. Это повод сократить возможность пересечения с ...эээ... объектами неприязни. И если они, "объекты", разумные люди, пусть кучкуются там, где их понимают. Если они целенарпавленно расселяются там, где им могут быть не рады, то пусть подстраиваются, не отсвечивают или уж не пеняют на отсутствие радушия. Я же, в свою очередь, без особой причины не стану ломиться в их ареал обитания. А, если вдруг причины, то не стану отсвечивать и пенять.
Деменция: Кукла Чакки пишет: кто то решит неполностью выполнять свои обязанности по отношению к государству и логично, в этом же объеме гражданин не получит часть прав . не? Не. Кем именно и где, для граждан прописана обязанность по отношению к государству рожать детей? Про традиционные ценности не надо. Это только слова. В конституции где об обязанности рожать и возможности лишения части прав граждан за не рождение детей? Чтобы это могла быть за часть прав, вообще чисто гипотетически?
Многочадовая: ИринаПетровна пишет: А теперь ЭКО на поток поставлено. На поток поставлено, а проблем много. Не все так радужно (извинити) и просто. И те же священники, кстати, далеко не только про душу пишут, когда высказывают свое отрицательное отношение. Там есть много интересного. Да и не только у священнослужителей. Много закрытой информации, которая не афишируется широко, но известна ученым.
frau xexe: Деменция ну вот на примерах, не знаю, как у вас ))) но у нас "налог на бездетсность" работает в обратном порядке - такой налог платят все, а у кого дети - тем послабления. хотя надо сказать смешные выходят цифры, помню один монтёр когда ребёнок родился так радовался, что налоги уменьшатся, а получил на 5,12 евро в месяц больше гггггггг есть в другом моменте фишка - бездетным налог на уход в случае чего увеличили на полпроцента. имеется в виду, что если дети есть - они будут ухаживать, а если нет - это ляжет на больничную кассу. хотя и с детьми ложится, но там уже тонкости. это меня тоже страшно возмущало в своё время, потом привыкли.
Коварная Матильда: Lana L пишет: Я, оставляя за собой право испытывать к кому-то неприязнь, отдаю себе отчёт в том, что кто-то ответит мне тем же. Но это не повод вымучивать терпимость. Это повод сократить возможность пересечения с ...эээ... объектами неприязни. И если они, "объекты", разумные люди, пусть кучкуются там, где их понимают. Если они целенарпавленно расселяются там, где им могут быть не рады, то пусть подстраиваются, не отсвечивают или уж не пеняют на отсутствие радушия. Я же, в свою очередь, без особой причины не стану ломиться в их ареал обитания. А, если вдруг причины, то не стану отсвечивать и пенять. + 100 У меня складывается явное ощущение навязывания: "Не просто принимайте нас, а принимайте с туш-оркестром". Т.е. моего нейтрального отношения недостаточно. Надо чтоб прям принимали-принимали. А я не хочу. Как и алкоголиков, дебоширов, проституток. Мне противно. Я-то, что, не имею прав на волеизъявление не общаться с алкашами и не обсуждать вопросы епли с педиками?
Деменция: Lana L пишет: И если они, "объекты", разумные люди, пусть кучкуются там, где их понимают. Если они целенарпавленно расселяются там, где им могут быть не рады, то пусть подстраиваются, не отсвечивают или уж не пеняют на отсутствие радушия. Тиоти. Я призываю вас не искать объектоврагов, а подумать что ни один объект сам по себе на территории России не расселяетса. Как расселяется, как интегрируется в общество - все это обязано определяться и регулироваться принимающим государством. Глупо молчать про миграционную политику, зато писать "не хочу видеть таджиков". Я думала это кэпочевидность, а ни фига. Мы живем в социуме, откуда вообще желание всех загнать - кого под одеяло, кого еще куда, чтоб не "отсвечивали"? Хорошо лозунг чайлдфри - живи сам и дай жить другим, а вот поди как не такой был бы, а были бы как нормальное большинство(с) Нормально ли было бы: я не хочу гулять по улицами и видеть детей. Нарожали? Сидите дома с ними и не отсвечивайте. Нравится? А ведь это абсолютная ответка тем, кто не хочет кого либо видеть на улицах...
ИринаПетровна: Лен, мне вообще этот вопрос интересен, про ЭКО, не в плане размножения, а в плане развития технологий и отношения общества. А что священники против имеют? Вроде уже утряслось все с теологией вопроса?
frau xexe: Коварная Матильда хоть не говори. можно совершенно спокойно ограничить своё общение с кем угодно - пьющими, играющими, бедными-богатыми, умными-тупыми, толстыми-худыми, проблемы никакой не будет, не нравится - не общайся. и только гомо на особом положении. сразу обвинения в фобии и "вы наци" и предсказания, как завтра пойдёшь мочить младенцев.
frau xexe: Деменция хохо. не скажи. мульён тем видела, о том, куда нельзя брать детей: их нельзя в кино, кафе, ресторан, музей, список бесконечен. да даже среди местных помниццо был горячи спор на тему, куда с детьми уместно, а куда не моги.
Angry bookkeeper: Кукла Чакки пишет: как у гражданина у него есть обязанность выполнять требования , которые установлены и закреплены государством и есть права, которые истекают из выполнения этих обязанностей Ну у тебя и каша в голове! Ты б сначала конституцию российскую почитала, что ли? Где там про обязанность размножаться?
Многочадовая: ИринаПетровна не, там не утряслось. Я тут уже неоднократно рассказывала про предмет Биоэтика у старшей на первом курсе. Ну там про аборты много, это ясен пень. И вот про ЭКО тоже. Я копалась и читала на что они ссылаются, и, знаешь, довольно логичны многие вещи. Но я не врач, поэтому оценить достоверность мне сложно. Если так грубо-грубо, то речь шла о том, что природа довольно умна. И часто не дает возможность иметь ребенку, когда какие-то генетические вещи нарушены, как бы горько не было от этого. Но ЭКО позволяет перешагнуть через это, но это не гарантирует здоровье зачатого ребенка. У знакомой, которая логопед, приходят читать лекцию ученые. Там прямо звучит статистика, которая закрыта для широкой аудитории, про проблемы у детей с ЭКО. Я понимаю, что проблем и у обычных детей хватает, но тем не менее не только в душе дело. Хотя прекрасно представляю, какой это шанс для многих, желающих ребенка.
Деменция: frau xexe пишет: но у нас "налог на бездетсность" работает в обратном порядке - такой налог платят все, а у кого дети - тем послабления. Демографическая мотивация - путем предоставления льгот - согласна, разумно. С этим глупо спорить. В остальном - я профан в налогообложении.
Многочадовая: frau xexe гы-гы, мы уже привыкли к повсеместным объявам "С собаками и колясками не входить", "Квартиру не сдаем парам с детьми и животными"
Деменция: frau xexe пишет: хохо. не скажи. мульён тем видела, о том, куда нельзя брать детей: их нельзя в кино, кафе, ресторан, музей, список бесконечен. да даже среди местных помниццо был горячи спор на тему, куда с детьми уместно, а куда не моги. Не сравнивай "не хочу видеть на улицах" и "дети визжали как резаные ничо не слышно" - в кино. Второе - жалоба на фактическое неудобство, причем адресованная обычно взрослым, ну адекватные люди понимают, чтто это к родителям. А первое - это нетерпимость без оснований. Не хочу и точка. Потому что дети. Потому что таджики. Потому что геи.
ИринаПетровна: Многочадовая, я слышала, что дети по ЭКО получаются в целом слабее, не помню причин, может ты и правильно говоришь. Так ведь действительно, когда стоит выбор - иметь физически слабого ребенка или не иметь никаких - женщина, прошедшая через ЭКО, наизнанку вывернется, чтоб проблемы со здоровьем исправить, насколько можно, а мамаши, "даром" получившие дитя (понимаю, ужасно звучит, но я таких вижу) ленятся ребенка лишний раз к специалисту сводить (опять же, сама видела)
Коварная Матильда: frau xexe Вот из этого я и делаю вывод о выпячивании, навязывании, пиар-ходах, а по большому счету всё же компании/системе/политике. Потому что следующим шагом вполне может быть укоры в том, что ты не разрешаешь своим детям попробовать "...из благих намерений самоопределения половой принадлежности. А чё такого, пусть попробуют, может понравится?" И вообще тебе должно быть стыдно, что ты не шпилишься со своим полом, это же нормально. И это не фобия. Я просто предугадываю шаги тех, кто борется за свое право навязать. Навязали одно. Почему бы не навязать другое? Еще раз повторюсь, кроме них, другие меньшинства никому ничего не навязывают и не требуют (у нас). Значит приспосабливаются и живут и без навязывания и выпячивания.
Херовимчик: Многочадовая, ИринаПетровна Я буквально на днях читала статью в Times на эту тему. Что с одной стороны технологии за последнии 20 лет в этой области сильно продвинулись, но с другой стороны... Насколько я поняла, хотят начать пропагандискую программу на переориентацию с ЭКО на усыновление, что так лучше для всех, природа не дура. Четко это конечно в статье не говорилось, но у меня именно такое впечатление осталось
frau xexe: Деменция так никто вроде не высказался опять-таки по поводу тупо внешности каково-то абстрактного таджика. нежелание их видеть связано именно с конкретными особенностями поведения. хотя я про таджиков сиравно не понимаю и не поддерживаю мысль, я от этого далека, а здесь их и днём с огнём не сыщешь. и про геев кагбэ я тоже только особенности поведения имею в виду, когда разговариваю на эту тему. абстрактные геи меня не напрягают.
Многочадовая: Херовимчик ну да, природу, видимо, действительно сложно обмануть. Так же как и вопрос о сохранении беременности на ранних сроках. У нас с первых дней сохранять будут, в каких-то странах вроде до 12 недель не будут. Тоже по-разному можно относиться, но ведь зерно разумное есть.
Коварная Матильда: frau xexe пишет: абстрактные геи меня не напрягают. Мне кажется большинство не напрягают мирно копошащиеся таджики, и любые другие группировки, пока они не начинают представлять из себя потенциальную опасность.
ИринаПетровна: Херовимчик, с усыновлением тоже не все так однозначно, ибо природа действительно не дура и гены пальцем не выдавишь. Есть знакомая семья, оба учителя-новаторы, бездетные, взяли в свое время брата с сестрой из детдома почти младенцами, воспитывали, сеяли разумное-доброе-вечное, в попу дули... выросли детки, 14 и 15. Увы, мальчик ворует, девочка эээ... непристройного поведения. Откуда?! Клим Чугункин (с), вот откуда.
Многочадовая: ИринаПетровна Я вообще фанат генетики. У меня свой опыт. Воспитать, конечно, можно что-то, но тока чтоб прикрыть эту самую генетику неблагоприятную. Но она вылезет. Просто уверена.
Деменция: frau xexe пишет: так никто вроде не высказался опять-таки по поводу тупо внешности каково-то абстрактного таджика. Ну перечитай тред. Не хочу видеть и чтоб мои дети видели - и в предыдущей теме есть и здесь. Рефрен "не отсвечивайте". frau xexe пишет: нежелание их видеть связано именно с конкретными особенностями поведения Ок, мы можем поговорить об этом, на примере таджиков, поскольку я живу в москве, где гастарбайтеров из средней азии я вижу, много, часто и регулярно. Варианты ситуаций: 1. работают 2. гуляют по улицам. Ни первое, ни второе не противозаконно, не задевает меня, не ущемляет в гражданских правах и не бесит. Приводить примеры преступлений, совершенных гастарбайтерами мне не имеет смысла, уголовнонаказуемые деяния это отдельная тема, опять же - я бы борьбу с преступностью не стала делить на борьбу с преступностью таджиков и борьбу с преступностью русских, с моей т.з. это нелогично и против здравого смысла. Что касается особенностей поведения геев - я уже тоже собственно, вчера высказывалась. О том, что когда говорят о выпячивании - не приводят конкретных примеров. Один злой и страшный страх - гейпараааад. При этом видели его два с половиной человека из всех не желающих видеть выпячивание, остальные просто боятся, что вдруг, внезапно, на улице начнут трясти голыми жопами.
Lana L: Деменция щас я попробую свою тз картинкой описать. Вот река. Течение небыстрое, берега лесистые, по небу над рекой ходят облака. Плавают по реке утки. Вот они тут всегда плавали. Как им хотелось, так и плавали, как умели, так пищу и добывали, как могли так гнёзда и строили. Если, бывало, пингвины какие проездом бывали, то могли и передовой опыт у пингвинов перенять. Иногда пролетали над рекой чайки. Шумели слегка - ну голос у них такой, темперамент. Рыбку на лету вылавливали, на уток брызгали; утятата даже иногда пугались. А потом как-то много этих чаек стало, потому что им место на реке понравилось. Места, канешна, всем хватало, и рыбы, и неба. Но чайки там где-то у себя привыкли отбирать и завоёвывать, за место под солнцем драться, боевой дух поддерживать, поэтому и на реке успокоиться не могут. Не могут понять, что тут по-другому до них жили. Утки - они толерантные, спокойные. Но уже сердятся, спрашивают чаек: херли вы тут так? тут оно слехка по-другому. А чайки: да пох на вас. Уткам терпеть-привыкать или самим валить? С каких щей? Кстати, то, что утки меж собой разные были, им не мешало. Они договаривались, пушто язык-то один, утиный.
Прелесть: Я с нас валяюсь. Када обсуждалась тема про беременных босых на кухне, все начали тереь о геях. Щаст тема о геях плавно сводится к босым беременным на кухне. Что с нами, Зигмунд Яковлевич?
Деменция: Lana L пишет: Уткам терпеть-привыкать или самим валить? С каких щей? Кто пустил уток, через границу? Кто не регулирует миграцию уток другово гражданства? С каких щей - враг утка, которая борется за свое место под солнцем, потому что там откуда она улетела жрать нечего? Миграцию людей и уток, ну ясно, да, некорректно сравнивать?
Леся2: Дочь Монтесумы пишет: Вот идут мне на встречу два таджика - один в свободной форме пересказывает, как и что он со мной сделает при случае. Второй - здоровается, спрашивает, как дела у моих детей, благодарит за отданную им коляску. Но автоматически - из-за первого - мое негодование в скрытой форме переходит в брезгливость во отношению ко второму. К этакому недоверию, а вдруг он тоже такой же, и для меня опасен. Это делает меня националисткой? Не смогла пройти мимо. Да, это именно махровый национализм и есть. Наклеить ярлык по национальному признаку. Проверяется легко. Меняем "таджик" на "русский". От того, что тебе один русский что-то скажет, будешь ли ты чувствовать брезгливость по отношению к другому русскому? Нет, они для тебя разные люди и ты это понимаешь. А тут чего понимать, "таджик" и все тут, раз один нахамил, значит все они плохие.
Деменция: Леся2 пишет: Не смогла пройти мимо. Да, это именно махровый национализм и есть. Наклеить ярлык по национальному признаку. Не проходи пожалуйста мимо, иначе полное ощущение сюра и перевернутого мира, все ходят на голове и это нор-маль-но.
полная версия страницы