Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » размышления о гомофобии (продолжение) » Ответить
размышления о гомофобии (продолжение)
Happy2be: telenis Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие. Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас, я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к непохожим, отличным от основной массы членам общества. Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось, очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право на существование, как и традиционное. Да, это наша беда, что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии. Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней мере проявить желание подумать и понять что-то другое. Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость, поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча. Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям вэлкам) а для раздумий верхний блог. [more]Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.[/more]
Груст: frau xexe пишет: Сусла нам сглазила форум темкой "Грустец" стисняюсь спросить, это она мня позвала штоль получаеццо?
Деменция: С больницами надо почитать лгбт сообщество в жж. У них должны быть примеры У меня один пример - сказали будем говорить с мужем или родителями речь об экстренной операции и видимо я уже производила пичитление чилаека в невменозе. ЧТо было б скажи я что нету у мене ни таво ни другова - тока партнерша хз. Не знаю, звездеть не буду... Муш та кстати испугалса сразу и грит "эЭЭЭЭЭЭ может МАМА"
Многочадовая: Груст че-то опять глюкнул форум. Это не фрау, это я написала *оглядываюсь нервно, может я сменила имя?* Нет, не то што тебя позвала. Она просто переживала, што болото у нас тут и сплошное целование в десны ввиду частых встреч в реале. А оно глянь как повернулось! Одна тема тока уже несколько дней развивается. Остальные темы затихли.
Многочадовая: Деменция я думаю, что они дальше не спрашивали документ, подтверждающий регистрацию? С партнершей не знаю как было бы. Ну на худой конец сказала бы, что сестра (это никак не проверить). И это было бы точно так же, как и незарегистрированный муж тоже сказал бы "я муж". У меня муж спокойно приходил и забирал результаты моих исследований и никто даже не подумал у него спросить паспорт.
Груст: Нет, не станет. Но постепенно, при законодательной поддержке станет меньше нетерпимости. Я ж опять же уже писала - лет через 10 только можно будет думать об уссыновлении, а пока ХОТЯБЫ не принимать поправки с расшифровкой о неравенстве. **** Гигансткий плюс дискусссии (с) извините за мстительность и мелочность что от немедленных "отнять и поделить" мы повернулись к вот такому. честно говоря, я сам типа того писал, но не помню, опубликовал в итоге или нет. и ваше такоэ - не помню, влом лезть искать, поверю :) точно помню, что расписывался в том, что я против самого появления этого дибильного закона. судите сами, он НАС тут практически заставляет брызгать слюняме, злобно щериться и сносить целые темы. я боюсь представить реакцию расейского масштаба (хотя канешн скорее всего удовлетворенно выдохнет и, сказав "так и надо педорасам" накирнет еще соточку) Про криминализацию мы не сойдемся, нет. Я вижу логичные и ясные причины, а также вообще не вижу никакой разницы КТО спер мобилку. У преступности нет национальности(с) *** согласен. только преступность среди некоренного населения (точнее, именно понаехавших) традиционно несколько выше. хоть в мск, хоть в бруклине, хоть в канберре. за пруфами не полезу. и тут я даже спорить не буду.*** и я не буду. но хоть моя настороженность к группам таджиков понятна? уж бОльшего и не прошу
frau xexe: Многочадовая вот кстати да. пелот тоже в больнице написал, что "всё разрешаю сообщать только моей жене" и показал "вот этой" )))) и всё. это кстати стандартный пункт в опроснике "кому поциент разрешает давать информацию о себе" и он называет ответственное лицо. сё. не указал маму - мама хоть удоказывается, что она мама - не скажут ничего. тут другой прикол есть. я звоню по какому-то вопросу, мне говорят "этот договор зарегистрирован на вашего мужа, мы имеем право давать телефонную информацию тока ему" - я зову к телефону пелота, он грит "халё, это пелот такойта, я разрешаю вам дать ей информацию" гггггггггггг и они дают. мы стока раз ржале с этого. какойта наивняк непробиваемый.
НоЧка: Деменция пишет: у преступности нет национальности(с) Ну ты еще скажи ''у терроризма нет религии''(с) Это оччень, очччень спорный вопрос. И про евреев. Вы мне скажите, почему религия(грубо говоря, состояние души) для вас равно сексуальной ориентации(опять же грубо говоря, физиологической потребности)? Мне непонятны эти параллели.
Опупея: Многочадовая пишет: Она просто переживала, што болото у нас тут и сплошное целование в десны ввиду частых встреч в реале. А оно глянь как повернулось! А чо, карашо так общаимси. Правда, я на работу положила, ну ничо, денех заработаю в периоды целования в десны
Груст: Многочадовая да елы ж палы! Деменцию уже всю обслюнявиле! меня хыть кто-нить тут похвалит снисходительно не только за упорство (за это хвалиле, да. правда не факт, что это упорство, а не ослиное упрямство напирмер ), но и за посильное участие в расшевеливании болота? мущщины на лесть падки так-то. не знале? остальные темы не заглохли. ГРУСТный угол завянет пока я дома, на морэ. но я туда Водкина затащу (кстати, Деменц, можно его туда вклю, если еще не, плиз?), чтоп не только в гусином пере висел а еще звезды пооценивал напирмер и еще. я же вже видел, каг многие по темам шастают, но не каментят ;) разветка бдит! саме виноваты! мне чо, все время про ипомые скворешники сочинять, чтоб хыть кагто подстегнуть интерес к теме? ну и про реал мессыдж понял. буду вам тут зоррой на полставки до скончания веков. еси тока КЧ меня выкупит и сольет опять же ))
Опупея: frau xexe пишет: я звоню по какому-то вопросу, мне говорят "этот договор зарегистрирован на вашего мужа, мы имеем право давать телефонную информацию тока ему" - я зову к телефону пелота, он грит "халё, это пелот такойта, я разрешаю вам дать ей информацию" гггггггггггг и они дают. Никуа сибе сикретнасть информации...
Груст: Опупея пишет: Правда, я на работу положила такая же фигня. уже напрягает даже. но судя по кол-ву каментов, кое-кто работает спустя рукава!
Опупея: НоЧка пишет: Вы мне скажите, почему религия(грубо говоря, состояние души) для вас равно сексуальной ориентации(опять же грубо говоря, физиологической потребности)? Мне непонятны эти параллели. Именно что "параллели". В контексте "меньшинство - пропаганда", ничего более.
Опупея: Груст пишет: кое-кто работает спустя рукава! Да, а ктота ваще ниработаит! Уже два дня себе поработать обещаю. Но тут жи интереснее, хоть о бисплатно
Деменция: НоЧка пишет: Вы мне скажите, почему религия(грубо говоря, состояние души) для вас равно сексуальной ориентации(опять же грубо говоря, физиологической потребности)? Мне непонятны эти параллели. Омммм Религия - секс. потребности - не знаю. Бо я пишу еврей, а не иудей. Таки национальность и сексуальная ориентация для меня данность, каторую не выбирают. Ну и я гетеро не выбирала Проста влюбилас в мальчега. И друг мой хароший, школьный, во втором класси мне призналса, чтоооо... влюбилса в мальчега. И мы одинаково пириживале, делилис имоциями - тока у ниво канешн биз шансов. Он патрет этова мальчега нарисавал и подсунул иму в днивник. И не призналси никада) НоЧка пишет: Ну ты еще скажи ''у терроризма нет религии''(с) Щас скажут що я передергиваю. Но вот единсвенный раз када меня епнули по роже - человек был татарин. Должна ли я думать, что это потому он епнул, что татарин, традиции, религия или потому шо он иплан? Извинити, я думаю, что он иплан и вспомнела то тока в контексте щас вот... Пришло в голаву. Нидавна, как епнул тут же вспаминала, щас вот стала вспаминать кто и чо преступнова по тнашенню ка мне делал...
Fiona: НоЧка пишет: Вы мне скажите, почему религия(грубо говоря, состояние души) для вас равно сексуальной ориентации(опять же грубо говоря, физиологической потребности)? Мне непонятны эти параллели. религия и сексуальная ориентация могут быть приведены как примеры разделения ЛЮДЕЙ по категориям. Когда на самом деле все вылезли из женской звезды, прастите)) и религия это не состояние души имхо. По-моему, это разделение по вкусам, кружок по интересам))) кому во что больше верить играть нравится и некоторые из играющих пытаются доказать, что его игра - единственно правильная, а все остальные неправильно играют. песочница во дворе, но с кровавыми последствиями;(((
Груст: Опупея пишет: Да, а ктота ваще ниработаит! уела хотя...эт ж Деменция, не?
Fiona: пля, как вы быстро пишите...
Груст: Fiona пишет: пля, как вы быстро пишите.. не первый день тут усираемсо вкалываем, чо
Деменция: Груст пишет: извините за мстительность и мелочность Изини, я не всосала. Могу тока сказать, що я вапще не щерюсь злобна, это я прям ручаюсь)))) Fiona пишет: пля, как вы быстро пишите... У мени 600 знаков в минуту а уш думаю наверна скокататам тыщ, руки не успевают Я седне целый день пишу, готовлю и ем. Целый день на куххне)))))
Груст: Деменция пишет: Щас скажут що я передергиваю. ага, ага )) единственный раз лично схлопотать от татарена - это не статистика )) а мне кто-то что-то не так давно сообщал, что свои представления об окружающем адыкватным людям следует сверять с научными изысканияме и всяким таким прочим
Многочадовая: Груст пишет: мне чо, все время про ипомые скворешники сочинять, рассказала мужу про тебя со скворечником. Долго ржал. Потом спрасил, што делает мужик а нашем форуме Вы хоть на работу забили, а я мечусь от плиты и мультиварки к компу. Тоже могут, бля, уволить
Груст: Деменция пишет: Изини, я не всосала. "Гигансткий плюс дискусссии" - начало вашей фразы ко мне, пару страниц назад. касательно того грешного скворешника и а-на-ло-ги-за-ци-и. уф. Могу тока сказать, що я вапще не щерюсь злобна, не могу за себя такое сказать, я конешн не щерюсь прям щерюсь но "есть некоторый дискомфорт, я бы сказал"(с) иной раз. напирмер нащет этого гигантского плюса - нилюблю когда мне наносят добро и причиняют пользу без моего ведома, и тем более это торжествуют не сверившись со мной. пощерился, чо. дикий-с... (((
Деменция: Груст единственный раз сперли мобилу тоже нет, не*? Или как? Груст пишет: что свои представления об окружающем адыкватным людям следует сверять с научными изысканияме и всяким таким прочим Не следует сверять, а я сверяю. Но не всё же. Это когда меня тема интересует. Тема ПОЧЕМУ епнул и как относитса к этому наука меня чота не заинтересовала, жить я с этим все равно не собиралась. А вот жить в общесве в катором есть три ориентации - хотелосьбы. Собираюсь тоже.
Груст: Многочадовая пишет: спрасил, што делает мужик а нашем форуме что-что, звезды оцениваю ёпрст. эксперт, чо а что вы ответили? это важно! )))
Fiona: Груст пишет: не первый день тут усираемсо вкалываем, да, я слежу за дискуссией)) не понимаю, почему людям, которые хотят иметь детей, хотят запретить их иметь? плятство вот вилять голой жопой на улице можно бы запретить, но тогда уж не только геям, а и тётям у которых стринги видно , и дядям у которых трусняки видно и треники на яйцах мотаютса. Деменция 600 знаков ничосебе
Деменция: Груст пишет: иной раз. напирмер нащет этого гигантского плюса - нилюблю когда мне наносят добро и причиняют пользу без моего ведома, и тем более это торжествуют не сверившись со мной. пощерился, чо. дикий-с... ((( Обожымой! Отэто мне даже и в голову не пришло бы что обидно Ноу коментс, как гритса, но еси ты обиделса, то я приношу свои извинения. Как сформулировать то, чего больше не буду писать? Я правда не понимаю))))
Многочадовая: Груст ты знаешь, я как-то расплывчато сказала "Ну у нас тут есть мужчины". Но про оценку звезд уже упоминать не стала. Это было бы слишком, ибо он и так в охуе от той темы, которую я ему третий день перессказываю
НоЧка: Мы не достигнем консенсуса, однозначно. Меня не убеждают доводы толерантных защитников п**расов, я не могу донести до них свои принципы и мысли))) это разговор глухого со слепым. НВС повторюсь, що я не против пигеев как кружка по интересам и группы людей в принципе, я против засилия их на экранах тв, против фильмов про то, що вот у них - любовь, страдания и чувства, а у большинства - куйня и неинтересная вата, против их парадов и вообще демонстрации ориентации, против наделения их какими-то особенными правами, кроме тех, которыми они уже обладают, как граждане страны. Против заострения внимания и размахивания стрингаме. Против развращения молодежи и убеждения подрастающего поколения, что это - вариант нормы. Пропаганда есть, и довольно серьезная. Присмотритесь))
Груст: Деменция пишет: единственный раз сперли мобилу тоже нет, не*? Или как? к сыж-ю или как. это я туд, в энторнэте рембо шварценеггерович, а в жызни хватало. и хотя я согласен с тем, что преступность национальности не имеет (читай, от своих, посконных, тоже страдал), перевес в целом все-таки в тудой. не в смысле именно что меня свои 3 раза откизделе, а ускоглазые - шешть, естесственно. но и "своих" тоже хватает больше некуда, туд не поспоришь. кстате, у нас тут на северах бОльшая часть рабочих "от земли" - башкиры и иже с ними. ну, есть нюансы, но вкалывают огого. птамушто за з\п приехале. а для статистики - поверьте на слово дирехтору, каг только в местной конторке набирается больше трех кавказцев разного профиля, конторе кирдык. от вам и нац.вопрос.
Груст: Деменция пишет: но еси ты обиделса, то я приношу свои извинения. ни в коем разе! я просто абиснил свой пердыдущей камент по полочкам. а сзг - пипецки сильная школа была ))) будьте собой, мне больше ничо не надо, чес-слово. еси я вдруг диствительно обижусь на что - я ж все равно где-нить "прорвусь" об этом. того ж и в ответ жду но помни, золушка(с), мне влом лазить по хистори, поэтому есичо я по памяти все срисую и отмстю злостным словом при случае! нисмаря на склерос еси честно, оч трудно иной раз "русского командного" избежать. по три разА каменты переписываю ))) но это ж здоровско, значит нам есть об что покиздеть эмоционировать! ))
полная версия страницы