Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » размышления о гомофобии (продолжение) » Ответить
размышления о гомофобии (продолжение)
Happy2be: telenis Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие. Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас, я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к непохожим, отличным от основной массы членам общества. Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось, очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право на существование, как и традиционное. Да, это наша беда, что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии. Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней мере проявить желание подумать и понять что-то другое. Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость, поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча. Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям вэлкам) а для раздумий верхний блог. [more]Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.[/more]
Опупея: НоЧка пишет: более толерантные обвиняли менее толерантных в геноциде, ненависти и готовности к массовым расстрелам. Ухты! На меня наехали за обобщение "в слитой теме закон о социальном неравенстве обсуждался, в этой пачимута на парады перешли". Два разА пардону дажи просила. А тут безобидненькое такое обобщение. Без эмоций, с логичной аргументацией и приведением фактов, да. Речь идет о законе! Не личном отношении, а о конкретном законе, за которым пойдут конкретные последствия (уже пошли, кста). Кто тут гомо любить требуит??? Вас спрашивают : почему люди с менее распространенной ориентацией не должны иметь те же социальные права, что и люди с более распространенной ориентацией? Ответы в основном: "трясут жопой", "пропаганда", "меня геи начнут за жопу хватать" (привет, Груст, как работаицца?). Т.е ниодного вразумительного аргумента. Одни эмоции. Причем эмоции так зашкаливают, что появляются вот такие интересные утверждения: НоЧка пишет: Они имеют все те же права, що и все остальные граждане страны. Но они хотят дополнительных, льготных, о-со-бен-ных прав. Правее, чем у всех. Опять таки, щобы выделиться. Какие те же права??? Какие особенные льготы??? Что значит, чтоб "выделиться"??? Про зачем ТЕ ЖЕ права исписано дцать страниц. Про особенные льготы впервые слышу, или общегражданские права - считаются льготными для определенной группы людей? Про "выделиться" - дааааааа, именно для этого геи требуют прав. Так-то они им нахрен не здались. Кадата группа людей добивалась 8-ми часового рабочего дня, тоже, сцуки, выделиться хотели. Кадата группа людей за право голосовать, работать, выходить замуж по собственному желанию и соответственно разводиться тожи ратовала. Ну, бабы, че с них вазьмешь, им бы тока повыеживацца. И страшно то, что отойти от эмоций и перейти к внятной аргументации (я ее приму, не сомневайтесь!) не могут интеллигентные, образованные, очень мной уважаемые люди. Что тогда можно ожидать от толпы шариковых, которых наплодили с 1917 года? Вы резать никаво не пойдете (мы это знаим), они - пойдут! Пойдут, когда сверху только намекнут на "социальную неравноценность". Ведь кто-то должен ответить за шариковскую несчастную судьбу, вот геи и ответят, по полной. Вы в этом сомневаетесь? я - нет! Пысы: всех здесь люблю и нивкоем рази нихачу никаво обидеть.
Многочадовая: Опупея пишет: отойти от эмоций и перейти к внятной аргументации (я ее приму, не сомневайтесь!) не могут интеллигентные, образованные, очень мной уважаемые люди у меня сложилось впечатление, что доводы стороны "нетерпимых" воспринимаются как эмоции, а доводы стороны "терпимых" исключительно как грамотная внятная аргументация. Иначе я не могу объяснить то, что сейчас здесь происходит. Извините. И еще про детей скажу. Уже однокуйственно, обвинением больше, обвинением меньше, все равно в мракобесы и отсталые слои записали. Я детям объясняю, что такое однополая любовь, если разговор об этом заходил. Не краснею и не бледнею. И да, я говорила, что может быть и такое. НО! Я не добавляла при этом, что-то вроде такого: "Ты знаешь, доченька, это тоже норма, поэтому ты прислушайся к себе, кто тебе больше нравится". И шушукаясь вечером, я спрашивая "Тебе никто из мальчиков в классе не нравится?" не добавляла при этом "А из девочек? Ты подумай, бывает же и такое". Вот в этом я отсталая и буду такой уже, видимо. Но это я опят же говорю конкретно про ситуацию, представляя и обдумывая как оно в моей семье происходит. А абстрактно я тут могла бы нафантазировать мама не горюй! И еще. Я как-то с сомнением представляю, что вот рос-рос сынок и для родителей вдруг откровением стало, что в 18 лет он привел Петю. Ах, он раньше все скрывал. Не верю! Это надо насколько быть слепым, чтобы по отдельным звоночкам ничего не услышать, пока набат уже не прозвучит. У меня племянница позиционировала с раннего возраста себя мальчиком. Родители сидят на жопе ровно не потому, что такие продвинутые, а просто надеются, что перерастет. Но это их право. Но для себя я разговаривала с разными знакомыми психологами. Никто не предлагал "ломать об колено", но и о том, что это один из вариантов нормы тоже не прозвучало. Видимо мне попадались исключительно зашоренные психологи (мои ровесники, чоуж). Кстати, мои дети, которые с темой размножения уже хорошо ознакомились на ВВС шных программах о животных, тут же задали первый вопрос, который у них возник: Как же они детей-то рожают? Вот у них че-то связь сразу проследилась: любовь-дети. Ну с возрастом, конечно они поймут, что это не всегда и не обязательно, но пока особо не стала разубеждать их. Пусть поживут в сказке :)
Деменция: Опупея пишет: Пойдут, когда сверху только намекнут на "социальную неравноценность". Идут идут... http://www.youtube.com/watch?v=80LnIL92OpI&feature=youtu.be человека бьют и ЧЕТКО говорят за что, - за то, что гей. Это шутка? Это просто так? Это он просто по роже - за серьгу в ухе(с)?
Опупея: Многочадовая "Трясут жопой" - эмоция "Геям нужен штамп в паспорте для того же, для чего и негеям" (далее куча примеров: больницы, разводы и пр. - внятный аргумент. Не?
НоЧка: Деменция пишет: И кстате ну ведь внедрили на телевиденьи ограничения? В квадратиках пишут про возраст до которого смотреть нельзя? Разумная мера, ящетаю, адекватная абсолютно. Я вот вообще это мерой не щитаю. Это хорошо, когда есть кому контролировать. А когда мама-папа на работе сменаме(день, ночь, сутки - неважно), бабушек-дедушек поблизости нету и он пришел из школки и смотрит все, че хочет, пох ему те циферки в квадратике. Кому оне сдались? А еще мне нравица. Идет фильмец, 7+, допустим, пра каких-нить фиксиков. Хабдыщ - реклама, в углу резко 16+. Куды ховать детей на время рекламки? Судорожно переключать каналы - можно вообще на 21+ нарвацо Или вот тот же СТС. Утрешний мультик по выхам. В перерывах реклама и заставки канала. В каждой из этих заставок слово ''секс'', обязательно. Если не обращать внимания, оно, канешно, куйня. А если обратить?
Многочадовая: Опупея пишет: аргумент. Не? нет! ты выхватила то, что удобно было выхватить и повторялось много раз просто уже как стеб (мне уже даже неудобно повторять про ранее существовавший формат общения на форуме). А про штамп я вчера написала, но что-то реакции не было. Когда этот же самый пресловутый штамп обсуждали с позиции гетеропары, то все в один голос доказывали, что смысла в нем в современном обществе нет, что все регулируется законодательно, без проштамповки в ЗАГСе.
Деменция: НоЧка пишет: Это хорошо, когда есть кому контролировать. А когда мама-папа на работе сменаме(день, ночь, сутки - неважно), бабушек-дедушек поблизости нету и он пришел из школки и смотрит все, че хочет, пох ему те циферки в квадратике. Кому оне сдались? Пока мама папа на работе сменаме и никого поблизосте нет - ребенок может как сунуть пальцы в розетку, так и попробовать наркотики с наркоманами в подъезде или выпить папиной водки из холодильника. Ровно также увидеть голых баб по телеку или Билана. Все это риски, лежащие на родителях, контроль и ограждение от нежелательных ситуаций дело родителей. Я на самом деле щитаю, что на телевидении очень мало передач, подходящих для детей. Нужно ли все неподходящие запретить, потому что ктото не может контролировать ситуацию? А почему остальные граждане при запрете всего, не подходящего детям останутся с Лунтиком, телепузиками и чем там еще? Динозаврик дино? Дом 2 - отвратительнейшее гавно, пропагандирующее идиётов, но его смотрят говорят 100 млн. человек. Надо ли запрещать шоу или надо родителям фильтровать? Я за второе, хотя подчеркну - отвратительное гавно и щитаю, двух мнений быть не может.
Многочадовая: Деменция пишет: Я на самом деле щитаю, что на телевидении очень мало передач, подходящих для детей. их там вообще нет. Исключением являются ранние часы (часов 5-6 утра), но и это сделано исключительно для взрослых, чтобы они могли спокойно продолжить спать, пока неугомонный ребенок, вскочивший ни свет, ни заря, будет тупить у телевизора. ИМХО. Деменция пишет: останутся с Лунтиком, телепузиками и чем там еще? Динозаврик дино? Не останутся. Думаю что-что, а это точно не грозит. Родителям вообще проще убрать пульт от телевизора, чем что-то где-то доказывать. Так что за этот сегмент можно быть спокойным.
Опупея: Многочадовая пишет: то все в один голос доказывали, что смысла в нем в современном обществе нет, что все регулируется законодательно, без проштамповки в ЗАГСе. Все? Как минимум я такого не утверждала. Если штамп ничего не гарантирует, зачем он негеям? Почиму этот штамп требуют тетки (а иногда и дядьки) от своих партнеров? Нет, я не выбирала то что удобнее. Я выбрала из того, что есть. Мне здесь никто так и не объяснил, чем конкретно общегражданские права геев гетеролюдей ущемляют. Мне никто не объяснил, что является гейпропагандой (парады здесь все осудили, кста). Вид свадебных машин и целующихся гетеропар - тоже пропаганда (чисто по логике)? Сколько геев поменяли свою ориентацию на гетеро в связи с пропагандой гетеросемьи?
НоЧка: Деменция ну ты не передергивай))) про розетку внушается с детства, вотку можно допивать не оставлять в свободном доступе, а с телевизором и интернетом че делать? С собой уносить? Кодировать каналы? Выкинуть накуй? Тыж понимаешь, що иинформационный поток должен контролироваться не только родителями. Это ж очевидно. Опупея Я повторяю, що геи и негеи имеют равные права граждан государства. Они вполне могут женица и выходить замуж. Они этого не хотят и требуют ''эксклюзива'' именно из-за своей ориентации. А про эмоции я чет хахатаюсь, извини я по жизни флегма и очрациональный человек, эмоционировать я тупо не умею, тем более из-за пидоров, которые трясут жжжопой из телевизоров.)))
Деменция: Многочадовая пишет: их там вообще нет. Я не в теме. Все что смотрю я - однозначно не стоит смотреть детям. Но думала что вот есть Карусель еще чтото там, то ессть у меня щас 40 каналов, без всяких спутников - там есть какита где я всегда натыкаюсь на передачи детские. Но оценивать их кач-во - не смотрел, но осуждаю - не могу, есс
Fiona: Многочадовая пишет: Я не добавляла при этом, что-то вроде такого: "Ты знаешь, доченька, это тоже норма, поэтому ты прислушайся к себе, кто тебе больше нравится". И шушукаясь вечером, я спрашивая "Тебе никто из мальчиков в классе не нравится?" не добавляла при этом "А из девочек? Ты подумай, бывает же и такое". Вот в этом я отсталая и буду такой уже, видимо. не передёргивай)) это было бы пропагандой)) а здесь, по-моему, все сошлись во мнении, что пропаганда чего-либо это полный звиздец и все против. Заметь, и те, кто за поправку к закону и те, кто против неё. считаю, что твои знакомые, у которых девочка считает себя мальчиком, поступают абсолютно правильно, ничего не делая и надеясь что перерастёт. Мне кажется что в такой ситуации поступила бы точно так-же. А как поступила бы ты? как считаешь можно предотвратить то, что (!!по-мему)) непредотвратимо?
Многочадовая: Деменция Ну да, вот Карусель есть. Наверное только она и безопасна. Не скажу, что очень хорошие передачи, но это уж на вкус и цвет... Еще Культура есть. Иногда дети ее смотрят. Все остальное возможно только рядом со взрослым, который пульт держит всегда на готове. Но у нас в семье, например, проблему мультфильмов решили просто. Накачав на флеш-карту, подключенную к ТВ безмерное количество старых советских еще мультов. Современные фильмы и мультики, к сожалению, тоже оставляют желать лучшего. Так же как и современные книги для детей. Ну это другая тема.
Груст: Опупея пишет: почему люди с менее распространенной ориентацией не должны иметь те же социальные права, что и люди с более распространенной ориентацией? Ответы в основном: "трясут жопой", "пропаганда", "меня геи начнут за жопу хватать" (привет, Груст, как работаицца?). Привет Опупея! за**ли п**сы, а так ничо, работаица атвичая на вопрос. вопросом. почему люди с более распространенной ориентацией (9/10 чтоб короче) должны прогнуться под совершенно чуждые им интересы людей с гораздо менее распространенной ориентацией (1/10), и при этом 9/10 будут вынуждены пересмотреть свое традиционное представление о традиционных соц.явлениях формального(!) порядка на противоположное из-за желания этого 1/10? при том, что никакого насилия 9/10 над 1/10 не совершают в целом (см.каменты - народу пофиг, ну гей так гей) и изменить их не стремятся. вполне естественное желание 9/10 оградить себя от (ешшо рас) чуждых устремлений этих 1/10. доп.вопрос. и все-таки кто и какие гарантии мне даст, что меня не начнут хватать за жопу (мы же понимаем, что это утрированный единичный пример одного из крайне нежелательных большинством "большинства с более распространенной ориентацией" проявлений? да же, понимаем? это важно!)? а если таки начнут, то я буду отмщен по всей строгости соотв.закона (которого нет и никогда не будет, ибо такой уже точно будет перебором)? тем паче, мне не надо быть отмщенным, я б хотел остаться не оскорбленным (нетерпимость. расписываюсь нвс. личная нетерпимость к проявлением гомосекства в моем присутствии\при моем вовлечении). а боле-мене осознавая как у нас работают законы, я отдаю себе отчет, сколькерых жопохватов я успею успешно засудить за моральный ущерб, пока меня не посодют за модную гомофобию (кабут мне делать нехер больше, кстати). как, мы не говорили про преследование гомофобов?! так это ж следующий, вполне естественный шаг, сразу после "приравнивая" самых-равных-в-мире-Других (1/10). не верите? ваше право. Деменция вон писала, что "будет бороцца, а потом уедет из страны" если опять клиторы урезать начнут. так вот я щитаю, что пусть лучче 1/10 борется и валит отсюдова (если им невыносимо без штампа в паспорте - есть более другие паспорта, куда таким штампы поставят лехко), чем 9/10 будут вынуждены валить. хотя бы потому, что 9/10 не свалит кмк, они просто доведут свою долю до 100%. ну вы понимаете как. интересно, кто-нить прочтет полностью? )) и кто-нить зацепится за "валит отсюда"? еси да - ить придется опять скворешник ташшить, эхехех
Многочадовая: Fiona мои знакомые психологи говорили, что обратиться надо. Уж как бы дальше пошло не говорили, но были уверены, что когда в 18 лет всплывает проблема это уже сложнопоправимо, а в маленьком возрасте представление себя представителем другого пола имеет под собой массу причин, которые можно скорректировать.
НоЧка: Многочадовая пишет: у меня сложилось впечатление, что доводы стороны "нетерпимых" воспринимаются как эмоции, а доводы стороны "терпимых" исключительно как грамотная внятная аргументация. Иначе я не могу объяснить то, что сейчас здесь происходит. Извините. +100
Многочадовая: Fiona пишет: не передёргивай)) это было бы пропагандой)) почему пропаганда? я как раз из нашего разговора вынесла, что гомо это норма, поэтому, если я ребенку говорю, что гетеро это норма, а про гомо просто упоминаю, не уточняя, что "все што естественно, то не безобразно", то это уже неправильно.
Деменция: НоЧка пишет: ну ты не передергивай))) про розетку внушается с детства, вотку можно допивать не оставлять в свободном доступе, а с телевизором и интернетом че делать? С собой уносить? Кодировать каналы? Выкинуть накуй? Тыж понимаешь, що иинформационный поток должен контролироваться не только родителями. Это ж очевидно. Почему передергивание - равнозначные риски. Внушить про розетку можно, а внушть про телевизор нельзя? Кодировать каналы или выкинуть накуй, если прям нужен мой личный ответ. Информационный поток контролироваться - я уже написала выше - откронтролировать вообще, отфильтровать только подходящее детям - и мы взрослые - останемся ни с чем. Отконтролировать частично - убрать Билана, но оставить порно на рен тиви? Шову Малахова с его дэбилами тоже оставить? Смешно. Билан хоть поет неплохо. Извините. И главное не поет становись-геем, вот тебе и филтр. Про интернет вообще ровно таже история. Отфильтруй российский - останется общемировой иии? Кстати, личное. Все известные мне случаи знакомства детей с порно - строго недосмотр родителей, кстати, это вот вам жизненный опыт. Что подрушка у отца нашла порно кассету в моем детстве, что вот щас у друзей П. шкандаль был, дочка в школку диск принесла и передавался он по рукам. Нахера дома хранить порно на дисках, когда дома дети? Гос-во должно придти или забрать или родителям включить тыковку надо? Не говоря уж о том, что в связи с многопоколенным проживанием(с) которое так радует депутата Мизулину - многие родители в одной комнате с детьми сексом занимаютса и щитают это нормой (соседская девочка, лет 5 назад "у папы пися болит.... ?????? - ну когда у меня гдето болит мама меня туда цылуит... А седне ночью она папе писю цыловала(с) Юмар, ноу коментс.
НоЧка: Груст Я! Я прочитала И абсолютно согласна с 1 абзацем. Вот с этим: ''почему люди с более распространенной ориентацией (9/10 чтоб короче) должны прогнуться под совершенно чуждые им интересы людей с гораздо менее распространенной ориентацией (1/10), и при этом 9/10 будут вынуждены пересмотреть свое традиционное представление о традиционных соц.явлениях формального(!) порядка на противоположное из-за желания этого 1/10? при том, что никакого насилия 9/10 над 1/10 не совершают в целом (см.каменты - народу пофиг, ну гей так гей) и изменить их не стремятся. вполне естественное желание 9/10 оградить себя от (ешшо рас) чуждых устремлений этих 1/10. '' ППКС.
Груст: заход с другой стороны. про штамп и полезность (дада) опять. геи - такие же. это два человека. кот.любят друг друга и бла-бла-бла. кароч эфемерная любоф обычных людей д.б. подтверждена штампом. пушто штамп - это доступ к некоему доп.соц.пакету, который без штампа пчему-то недосягаем. што есть штамп для гос-ва? формальное закрепление ячейки общества, которая (надеется в наивняке гос-во) будет ему полезней, чем эти два чеека порознь. и поэтому вот им соц.плюшки (пля, ну не за "молодую же семью" геи в кровь на митингах бьются?! еси да, я б им рассказал чо это за хня - мож и проблемы все ушли б сразу ) абиснять чем традиционная семья гос-ву полезней, чем два отдельных чеека? не нада? ок. а какой особый потенциал в гомопаре (чем прсто два гея), что их следует формально выделить из прочих граждан?
Груст: Многочадовая пишет: почему пропаганда? я как раз из нашего разговора вынесла, что гомо это норма, поэтому, если я ребенку говорю, что гетеро это норма, а про гомо просто упоминаю, не уточняя, что "все што естественно, то не безобразно", то это уже неправильно. йес! в дисятку )) поетому про разность и разницу "норм" надо во избежание рассказывать сразу в дет.саде. с картингаме и анимацией. чтоб гомофобов не понавыростало опять )))
Многочадовая: Груст пишет: я б им рассказал чо это за хня - мож и проблемы все ушли б сразу че это сразу хня-то *оглядывает свои четыре красивенькие комнатки и большой холл*
НоЧка: Деменция Шову малахова детям пох, я тебя уверяю. Порно можно запоролить, каналы хх удалить, а биланы - они и опасны, собственно, видимым приличием. Они везде. В жюри приличного, вроде, шову ''голос'', на льду на первом канале и на танцполе на втором, лазарев в детских передачах, басков-киркоров-песков-шаляпин на концертах в кремле. Про интернет я тебе так скажу. Если брать ту самую гипотетическую семью, о которой я говорила выше, с папой-шахтером и мамой, вжобывающей с утра до ночи, то слов''провайдер'', ''браузер'' и ''родительский контроль'' они не слышали никогда. А ''тырнет'' у них есть, щобы ''как у всех''. А таких семей мно-го. И детей, которые предоставлены сами себе весь день после школки - мно-го. И функция государства обеспечить им безопасность от наркомании, педофилии и пигеев.
Husky: Ищо раз к вопросу о штампах. Вот я легко могу представить, что живут себе Вася и Петя, любят фьюг фьюга, купили квартиру и оформили совместную собственность, написали завещания на всякий случай, как грицца, где указали, кому достанетса доля в квартире, дачка и машина, оформили доверенность на право представлять интересы "супруга" где бы то ни было (это к словам Опупеи про больницы). Какие еще преимущества дает штамп? Да никаких более. Пропаганда гомосексуализма - это у наших депутатов крыша едет, щитаю. Я уже писала, что подобные законодательные инициативы, по моему мнению, имеют своей целью отвлечь народ от бездействия властей в более насущных вопросах.
Опупея: НоЧка пишет: эмоционировать я тупо не умею, тем более из-за пидоров, которые трясут жжжопой из телевизоров.))) Дада, эмоций нет ваще, фразу можна прямо без редактирования в юридический докУмент вписать. НоЧка пишет: Они вполне могут женица и выходить замуж. Они этого не хотят и требуют ''эксклюзива'' именно из-за своей ориентации. Т.е то, что тебе на это Деменция ответила, не катит? Карашо! Пачиму у тебя есть эксклюзивное право выходить замуж за того, кого ты любишь? Выходи просто за дядьку (как позволяит закон), зачем тебе именно за любимова (про желанного ваще молчу). Равнее всех? Или ты с нежеланным жить не сможишь? А геи должны смочь, да? Патамучта тебе так хоцца? Штамп тебе зачем? ЗАЧЕМ? Сцыкотно вкладывацца в хозяйство без гарантий? Геям тожи сцыкотно. Брак - не какоето абстрактное явление, это документ, подтверждающий союз, с правами и обязанностями партнеров. Ты троллишь, или просто эмоционируешь? Надеюсь, что первое.
Деменция: Груст пишет: что их следует формально выделить из прочих граждан? Чем выделить? Я там выше написала, право вступать в брак с людьми того пола, к которому испытывают влечение есть у гетеро- нет у гомо. Дать такое же право - уравнивание в правах а не выделение. Вразумительные еще какието вещи есть, что есть собственно выделение? Груст пишет: абиснять чем традиционная семья гос-ву полезней, чем два отдельных чеека? ОуоУ, моя семья тогда пардон ровно также бесполезна гос-ву, потому что в ней нет детей. Чтоа? И меня запретить? Или вообще запретить женитса тем, кто нехочет детей? Или просить у кажных брачующихся четкое, подписанное обязательство родить новых граждан? Не говоря уш о том, что самые ущемленные геи, лесбиянки пользуясь искусственным оплодотворением *как и гетеро- семьи, бесплодные по мед.причинам* детей в браке завести могут.
Деменция: Опупея пишет: Дада, эмоций нет ваще, фразу можна прямо без редактирования в юридический докУмент вписать. Пять баллов Это логичная аргументация. Точка
Многочадовая: НоЧка Тссс! Дальше пойдет "Понарожали, а не справляются".
Деменция: Многочадовая пишет: Тссс! Дальше пойдет "Понарожали, а не справляются". Ну те утрированные примеры, которые приводит Ночка: родили, папа мама сменами, бабушки не всегда есть, телевизер выкинуть отфильтровать не могут, интернет унести не могут - но вывод из этого следует что фильтровать нужно телек, для меня это перекос логики. Надо думать о внутрисемейных проблемах и снижать риски, возникающие ввиду бесконтрольности у детей.
Груст: Многочадовая пишет: че это сразу хня-то получилось, да? визууукаа! ))) Деменция пишет: Чем выделить? я понимаю, трудный текст (прикалываюсь, но над собой! ) читайте внимательней - выделить двух чеек из прочих разных граждан путем проштамповывания. любых чеек. ну брак признать короче, закрепить ячейку опщества бумажкой с печатью! Чтоа? И меня запретить? *чижило вздохнул* аще-то да, так-то. не справляетесь вы с одной из базовой функций семьи - стремлением к рождению, социализации и воспитанию детей(с). обманули гос-во-простачка на четыре кулачка. но мы ж толерантные и боле-мене свято чтим традиции, так что...живите пока. никто ж не мешает своим посконным мнением, не зудит? от еще чайлдфри сюда привнесть - форум потрескается нахрен
полная версия страницы