Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » размышления о гомофобии (продолжение) » Ответить
размышления о гомофобии (продолжение)
Happy2be: telenis Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие. Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас, я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к непохожим, отличным от основной массы членам общества. Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось, очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право на существование, как и традиционное. Да, это наша беда, что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии. Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней мере проявить желание подумать и понять что-то другое. Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость, поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча. Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям вэлкам) а для раздумий верхний блог. [more]Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.[/more]
Груст: Опупея пишет: че ты мне калькулятором трясешь? да пушто он у меня перед глозаме лежит, сцуко! Чепятать через него неудобно!!! Опупея пишет: какаята защита на случай развода, напр. Регистрация партнерских атнашений такую защиту болеменее дает а мы как-то вовсе и не против (я вроде ваще первый орать стал), что геи тоже граждане и имеют право на защиту. на "какую-то защиту на случай гейского развода". и все. что-то забыли? ;)
Aschira: Груст пишет: вполне естественное желание 9/10 оградить себя от (ешшо рас) чуждых устремлений этих 1/10. я думаю это самое главное противоречие. Это НЕ естественно для культурного, цивилизованного человека. Это естесственно для забитой полуграмотной черни в которую пытаются уже сто лет жёсткой пропагандой и другими всякими разными радикальными мерами превратить население 1/6 части суши. Естественно это когда человек уважает себя и уважает другого человека. С его СО, вероисповеданием, националъностью, образом жизни, мнением с какой стороы разбивать яйцо. Но 5 поколений управляемых кухаркой и кухаркиными детьми это очень тяжёлое наследие. Очень. Но и очень удобное для погоняльщиков. Только пальцем показать на "других и "виноватых" и только пыль столбом. Неважно кто: геи, таджики, мировой сионизм, рыболовы, капиталисты. Как для собак команда "чужой". Размышления о чъей то полезности или безполезности это за всеми-всеми гранями. Кто эту полезностъ определяет? Может тот кого ты считаешь безполезным считает безполезным тебя. А больные люди они полезны? А может кому то не нравится смотреть на улице на больных людей. А старики выжившие из ума? Вот уж они то кому нужны, или? Тоже зрелище на улице не из приятных. Оценка полезности человека в Германии в конце 30х годов была основой социальной политики.
мухобойка: Груст (кокетливо кашлянула) добрый день ( жеманно)
НоЧка: Деменция так они и имеют все права граждан. Гетеросексуальные граждане тоже не имеют права вступать в однополые браки, в чем проблема? И таки да, они ''не такие''чтобы называться ''семьей'' в исконном понимании этого слова, что не так?
Опупея: Груст Регистрация партнерских атнашений - брак (опять жи в швеции). Какихта отдельных регистраций здесь народу не предложили. Ваще брак здесь не в паспорте высвечиваицца, а в базе данных налоговой службы. И да, бумажку на руки выдают, что мол вступили в брак тамта и тагдата и с темта. Про то, что я нисчитаю приципиальной форму регистрации атнашений - я тожи гаварила. Главное - чтоб эта особенная форма не вылезла боком особенными ограниченными правами и обязанностями.
Деменция: мухобойка пишет: А эти все ролики в интернете в защиту бедных геев... Мне Не неясны эти стремления (но я ведь имею право на свою тупость?) Ты читала все коменты? Глупый вопрос)))) Ты читала текст коментария к поправке в коап? Он здесь был выложен восемьсят пять раз. Там про социальную неравноценность традиционной и нетрадиционной ориентации. С начала года в стране семь убийств людей с нетрадиционной ориентацией. 26 избиений. В ролике очень хорошо сказано: теперь если чтото сделать гею, смягчающим обстоятельством является то, что он - гей. Максимовская одна говорит: в обществе нарастают гомофобские настроения. И это понятно что натравливание одной группы граждан на другую. Хорошо ли чувствуют себя люди, которые не могут спокойно ходить по улицам? Их там теперь толи оштрафовать (милиция) то ли избить = быдло, поведшееся на пропаганду антипропаганды может.
Деменция: НоЧка пишет: так они и имеют все права граждан. Гетеросексуальные граждане тоже не имеют права вступать в однополые браки, в чем проблема? Я тебе отвечала, подробно.Их права сейчас это все равно, что у меня было бы право заключить брак - но с женщиной, а я гетеросексуальной ориентации
НоЧка: Aschira Ашир, а ты не слишком широко раздаешь штампы? Или у культурных и цивилизованных так принято, считать свое мнение единственно верным, а остальные - полуграмотная чернь? Я уважаю твое толерантное мнение, но и ты к менее толерантным отнесись толерантнее, пожалуйста
Fiona: мухобойка пишет: Это запрет пропаганды среди несовершеннолетних. Эту пропаганду еще доказать надо. Это не так просто. Не надо мух с котлетами. в москве пройти по улице с мужем нерусской внешности - это нарваться на проверку документов и регистрации, при чем не один раз. И доказывать словами что ты дуро билет на самолёт выбросила не катит, только денежки. Логично предположить, что доказывать что ты не агитируешь в пользу гомосексуализма тоже придётся тебе ( задержанным то есть)), они ничего доказывать не станут - просто задержaмухобойка пишет: Странно, что раньше никого не волновало, что геев у нас не расписывают. А щас вот озаботились))) потому что под руку пришлось. Вспомнили о геях - вспомнили что у нас еще с ними не так. это же логично.т.
НоЧка: Деменция ну так твой ответ меня не убедил)))))) я продолжаю удивляться требованиям ''уравнять права'', бо щитаю, что они и так равны.
Fiona: ] НоЧка пишет: ну так твой ответ меня не убедил)))))) я продолжаю удивляться требованиям ''уравнять права'', бо щитаю, что они и так равны я не обладаю 600 знаками ни терпением деменции, я уже наспорилась, сбила оскомину и пошла наверное обратно в читатели)))) тока Ночка, систра, ты тоже определись - у вас там на севере нет геев, или они все-таки везде трясут жопами, куда не глянь))?
Fiona: Многочадовая я вообще не смотрю телевидение, я не видела в глаза малахова ))поэтому не знаю о чем ты. Но знаю, что мы с тобой воспитываем детей примерно одинаково, просто по-разному смотрим на некоторые вещи, которые нас особо не касаются)
мухобойка: Деменция Семь убийств и 26 избиений по мотиву гомофобной ненависти? Или один гей другого из за ревности убил? Или при разбойном нападении гея убили, не зная что он гей? И с чего вы берете, что ориентация будет смягчающим или отягчющим обстоятельством? Ну это уж совсем край. Вот именно такие голословные кем то раздутые и перевёрнутые с ног на голову вещи больше раздражают, чем гей парады и все такое вот что " наращивает в стране гомофобию" больше, чем поправки в коап и все такое. Ну пусть не в стране, а в одной взятой "мне" И комментарий к закону в нашей стране не закон. Фиона, про то, что ты мне писала про проверку документов и та: "нелогично"
НоЧка: Fiona либо оне скрываются, либо у нас их мало, наверное лично я вживую, СБ, ни разу не встречала. У нас все больше брутальные лесорубы)))) Но телевизор стараюсь включать как можно реже, детей контролирую не по-децки, бо оттуда трясут - мама не горюй. Интернет контролирую тожы. Но оне лезут, ты понимаешь.
Груст: Aschira пишет: Это НЕ естественно для культурного, цивилизованного человека. харош уже мне дело шить, чес-слово. давайте уважать стремления масаев, переселившихся поближе к Лувру. ну и што што их шышнацать всего. путь себе зубы точат, охотят свою привычную ритуальную добычу..милые людоедики, граждане цивилизованного государства с оттакой вот культурой быта. а мы, хрянцузы, будем умильно восхищаться их утонченностью и самобытностью. что, опять переутрировал? ок. небезызвестная тема религиозного резания баранов в тихих московских двориках. никто не видел? не было ничего? что, да кому они мешают? ах, культурные традиции...ну извинити. опять не в тему. кто-то мои убеждения из представителей культурнейшего цивилизованного общества собирается защищать? я ж ваще дикарь и чернь с промытым мозгом. или ваша миссия приучить меня к дохлым баранам и гомосекам?
Груст: мухобойка а мы тут. кхм. плюшкаме балуемсо(с)
Деменция: мухобойка пишет: И с чего вы берете, что ориентация будет смягчающим или отягчющим обстоятельством? Перечитай тему, найди заявления депутата читы о том, что геев можно бить на площади. Это даже не про смягчающие обстоятельства. Это законодательная власть, на весь интернет. Это допустимые заявления? мухобойка пишет: Семь убийств и 26 избиений по мотиву гомофобной ненависти? Или один гей другого из за ревности убил? Или при разбойном нападении гея убили, не зная что он гей? По мотиву гомофобии, это отслеживают правозащитники. В ролике избитый парень говорит что нападавшие ЧЕТКО кричали за что, когда били. В ролике про пикет у госдумы люди четко орут ПИДАРАСы. Когда моего одноклассни ка били ему кричали "пидор", но все это вероятно не имеет отношения к гомофобии, все равно нет? Это просто так, я понимаю, шутят. Ага.
Груст: Опупея пишет: эта особенная форма не вылезла боком особенными ограниченными правами и обязанностями а вылезла бы, полюбому. даже если им просто в жэке бы бамашку замызганную выдавали (документ,чо), нашлись бы умники, чтоб это дело на всю улицу праздновать. в своем кругу. целовацца там, бибикать, все такое. ни разу не пропагандировать, прсто выражать простые, понятные любому культурному...и тыды и тыпы. а чо, оне ж граждане, имеют право. тьху
мухобойка: Деменция Я сдаюсь, я не могу с тобой тягаться, да и не хочу, ты признанная и другими, и мной мастерица слова и мысли. Мне жаль только, что твои копья направлены не в ту сторону. Ну орет там депутат, мало ли чего они орут. Это не есть закон. И даже не есть законодательная инициатива. Это просто треп дурака с целью пиара. Добавила: за который он однозначно должен отвечать. Соответствующая статья Ук Рф имеется. Вот стерла я комментарий свой, придется частично повторить. Не в геях дело, не в гомофобии.
Многочадовая: НоЧка пишет: Aschira Ашир, а ты не слишком широко раздаешь штампы? Я тебя лублу! Я это уже говорила? И, заметь, нетерпимые как раз мы считаемся
Многочадовая: Fiona и не надо смотреть наше ТВ. Там хорошему не научат. Ни геи, так муклы, ни муклы, так дебильные мультфильмы, которые пострашнее гомопропоганды. В общем сплошные праститутки (с)
Деменция: мухобойка пишет: Не в геях дело, не в гомофобии. В нетерпимости в головах и в ведОмости, конечно же. И в гос-ве, которое натравливает одних граждан на других, ессс. Собственно усе мои копья и стрелы против этово...
Многочадовая: мухобойка пишет: И с чего вы берете, что ориентация будет смягчающим или отягчющим обстоятельством? Ну это уж совсем край. Вот именно такие голословные кем то раздутые и перевёрнутые с ног на голову вещи больше раздражают, чем гей парады и все такое вот что " наращивает в стране гомофобию" больше, чем поправки в коап и все такое. Ну пусть не в стране, а в одной взятой "мне" И комментарий к закону в нашей стране не закон. Плюс многа! Депутат дебил. Таких много, к огромному сожалению. И Мизулина про "Геи тоже люди" не от большого ума попалась. Это не ее фраза была, это ей Марианна показала, а у Мизулиной просто ума не хватило на нормальный ответ (что, естессно, не делает чести Мизулиной, но и не говорит о том, что это она сама сказала).
мухобойка: Деменция Ну будь терпимее к дураку из Читы, ну он де тоже человек шутка конечно. По мне (не призываю и не спорю) просто зачем то выказываю свое мнение: не в нетерпимости дело. Наоборот, в излишней терпимости к таким дуракам.
Опупея: Какая тиресная логика: Депутаты и иже с ними в тиливизаре на многомилионную публику орут про страшных геев и их социальную неравноценность - это так, глупость канретных придуркав, и страхи о возможных последствиях- голословные домыслы. Гей в том жи телевизоре на многомиллионную публику чемта там трясут - это пропаганда, и страхи о возможных последствиях (каких, тиресна?) - неголословны, логичны и убедительны.
Груст: Деменция пишет: В нетерпимости в головах со всякой ли нетерпимостью следует бороться? или только с той, которая против официально (этими идиотаме и придуркаме от власти, мы же тут солидарны?) признанной НОРМЫ? или только с той, которая против того, что выгодно\импонироует борцу? *прячет за спиной такой уже родной скворешник* пххх...жалко, мухобойка не в теме остальные пункты - бес каментариев. кто там кого куда ведет, науке это *пфыть* пока неизвестно. и бездоказательно, увы. еси только архивы стопиццотлетней давности поднимать и узнавать кого ТОГДА куда вести пытались.
Груст: Опупея пишет: Депутаты и иже с ними а у нас по ним полное согласие. ваши предложения? я б подвесил за куй или порэзал, но по сааамые уши. пляха, опять повторяюсь
мухобойка: Опупея Повторю а потом заткнусь на эту тему: принятый закон не запрещает геям трясти чем они хотят в телевизоре. Примитивно: он запрещает рассказывать на детском канале карусель о том, что быть геем в общем то не плохо.
Многочадовая: мухобойка ... и дает слабую надежду, что "Спокойной ночи малыши" не будет вести С.Зверев ЗЫ: Про ТВ вспомнила. Я тут недавно наткнулась недавно на ролик с премии МУЗ ТВ кажется годичной давности. Вот это я скажу вам вакханалия. Там Собчак (которую я в принципе люблю, ибо девка умная) несла такую пургу, што Охлобыстин (соведущий) не мог скрыть своего ужаса и неловкости. Но это к геям не относится. Это обоюдополая вакханалия была НЕ ЗАПРЕЩЕННАЯ нашим ТВ, и показываемая в районе 18 часов.
Деменция: Многочадовая пишет: и дает слабую надежду, что "Спокойной ночи малыши" не будет вести С.Зверев А мне такую надежду вообще не дает. Правда, Зверев и щас не ведет, не, я чевото не в курсе? Но в целом что - кудата денутся Билан, Зверев, Киркоров, которому даже на амвоне стоять можно и прочая попсовики, независимо от ориентации? Кто так думает меганаивен... А вот артемы из самары - избитые будут множиться. Но пожуем увидим, нащот второго я уверена на сто процентов, к моему величайшему сожалению.
полная версия страницы