Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » размышления о гомофобии (продолжение) » Ответить
размышления о гомофобии (продолжение)
Happy2be: telenis Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие. Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас, я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к непохожим, отличным от основной массы членам общества. Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось, очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право на существование, как и традиционное. Да, это наша беда, что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии. Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней мере проявить желание подумать и понять что-то другое. Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость, поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча. Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям вэлкам) а для раздумий верхний блог. [more]Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.[/more]
Опупея: мухобойка Закон о пропаганде. Что именно является пропагандой, люди будут решать "не отходя от кассы". Мой каммент был, кста, не о законе, а о "голословности" опасений с одной стороны, и "неголослоновности" и прочей убедительности - с другой. Как геев бьют и дажи убивают я видела/слышала, про то как у парня от слов "гомоориентация - одна из норм" завял стояк на тетак - я нислышала ниразу. Есть примеры? Озвучьте, а то можит я дисительна недооцениваю всех ужасов возможных последствий "гомопропаганды".
Груст: Опупея пишет: Как геев бьют и дажи убивают я видела/слышала когда внимание всеобщее к этому привлекли. Хаски кстате тоже очень-очень прально говорит кмк. готовят нам толе черный вторнег, толе очередного сыпавшегося олигарха.
НоЧка: Многочадовая тожы люблю тебя сильна
Опупея: Груст пишет: когда внимание всеобщее к этому привлекли. Не, тычо, в сесесере видела, тагда о них ваще никто ничо нигаварил на всю страну.
мухобойка: Опупея Ну как тут заткнуться мне? Закон о пропаганде Среди Несовершеноолетних. Есть разница? И что есть пропаганда вопрос не стоит. Есть определение. Все остальное не основанные на букве закона рассуждения. Деменция, вот меня и удивляет, почему в выложенном тобой примере акции где народ фото свои выкладывает, требуют отменить никого ничем не обременяющий закон, а не требуют привлечь к ответственности за разжигание вражды депутатов- дураков? Вот что я имела в виду говоря про стрелы и копья. Хотя может я не внимательно смотрела.
Fiona: прастити что очень многа. Вот такие интерпретации тоже могут быть? Интерпретации термина Пропагандой гомосексуализма зачастую называют открытое признание или выражение тем или иным человеком своей нестандартной сексуальной ориентации (в творчестве, в публичных заявлениях и т. д.) и выступления отдельных лиц и общественных объединений за равноправие или против дискриминации (например, за однополые браки или против отказа в государственной регистрации ЛГБТ-организациям или гей-СМИ, а также за право проведения мирных манифестаций в поддержку прав сексуальных и гендерных меньшинств). Как пропаганда гомосексуализма и подрыв общественной морали могут интерпретироваться также публикация и распространение результатов исследований природы гомосексуальности и численного соотношения гомосексуалов и гетеросексуалов в той или иной популяции, критических материалов по вопросу о гомофобии и т. д., а иногда и любых материалов из области сексологии. Такой точки зрения на сексологию придерживается, в частности, Джудит Рейсман. Примеры интерпретации термина в различных ситуациях Использование мужчинами макияжа и «Fresh Art». По сообщению газеты «Московский комсомолец», телеканал «Россия» вырезал из телеверсии концерта Юдашкина выступление Киркорова, мотивировав своё решение «пропагандой гей-культуры».[17] По мнению Киркорова, решение телеканала на самом деле связано с использованием макияжа и «Fresh Art». Объявление о гомосексуальном знакомстве в SMS-чате. Прокуратура Ростовской области сочла «пропагандой гомосексуализма» SMS с таким содержанием: «Парень ищет парня, солдат — высокого актива до 25 лет», за что вынесла предупреждение ростовским телеканалам, утверждая при этом, что «пропаганда гомосексуализма в России запрещена».[18] Яркая одежда и серьги в ушах. По мнению депутата от ЛДПР Алексея Островского, «к пропаганде гомосексуализма можно отнести, например, манеру телеведущего ярко одеваться и носить серёжку в ухе». [19] По словам Островского, именно поэтому принятие закона «о пропаганде гомосексуализма» в первую очередь может быть использовано для борьбы с неугодными журналистами. Открытое выражение гомосексуальности в своём творчестве. По сообщению информационного агентства «Амител», в 2002 году представители Алтайского отделения союза коммунистической молодежи выступили «против пропаганды гомосексуализма». [20] Пикетчики в количестве 15 человек стояли у здания местного музыкального театра с лозунгами «Остановите растление молодёжи», «Прекратить пропаганду гомосексуализма» и т. д. Пикет сопровождался исполнением частушек тематического содержания. Акция была приурочена к концерту Бориса Моисеева. Любое публичное проявление гомосексуальности. Такое понимание пропаганды гомосексуализма подтверждается законопроектом депутата Александра Чуева[21][22][23] о наказании за пропаганду гомосексуализма, в котором пропаганда гомосексуализма определяется как «публичная демонстрация гомосексуального образа жизни и гомосексуальной ориентации». Любые произведения искусства (картины, фильмы, поэзия, проза), содержащие гомосексуальные сцены. [24][25] Рассказы гомосексуалов о своей личной жизни. [24] Признание гея в своей сексуальной ориентации. [24] Требование равноправия или прекращения дискриминации. Часто под «пропагандой гомосексуализма» понимается предоставление гомосексуальным людям тех прав и свобод, которыми они не обладают, но которыми обладают их гетеросексуальные сограждане, например, права лиц одного пола вступать в брак или права на проведение мирных митингов и манифестаций, права на создание своих общественных организаций. Так, по сообщению агентства «Интерфакс-религия», католические политики Польши активизируют борьбу с «пропагандой гомосексуализма» [26]. Далее агентство сообщает, что представители консервативных католических кругов в польском правительстве в последнее время всё более активно выступают за ограничение прав гомосексуалов. Демонстрация съёмок гей-дискотек в телеэфире. Так, депутат Госдумы Владимир Васильев заявил: «Когда на гей-вечеринку приезжают журналисты с телекамерами, а потом по телевизору миллионы россиян могут посмотреть на эту гламурную гей-дискотеку — это уже настоящая пропаганда». [27] Проведение гей-парадов и парадов гордости. Гей-парад воспринимается обществом России как парад пропаганды гомосексуализма.[28] По сообщению «Би-би-си Россия» от 15 февраля 2006 года, православное и мусульманское духовенство выразили протест планам провести в Москве гей-парад. РПЦ называет его «пропагандой гомосексуализма», а один из лидеров мусульман предупреждает, что акция может вызвать протесты, подобные «карикатурному скандалу» в Европе. [29] Рассмотрение в школе гомосексуальности, как варианта нормы. Школы зачастую опасаются знакомить старшеклассников с представлениями, предполагающими нормальность гомосексуальности, поскольку их могут привлечь к судебной ответственности (статья 28 ныне отменённого Правительственного Акта Великобритании от 1990 г., которая запрещает «пропаганду гомосексуализма в качестве формы семейных отношений»). Поэтому во многих школах осуществляется цензура любой информации, касающейся гомосексуальности, а учителя опасаются, что их обвинят в создании положительного образа лесбиянок, геев и бисексуалов (см. Rivers, 1995a, 1995в). [30] Заявление «мы — одна семья» из уст мультипликационных героев Губки Боба, Винни Пуха, Барни и пр.. Группа американских консервативно настроенных христиан Совет по семейным отношениям обвинила персонаж детского мультфильма Губку Боба Квадратные штаны в пропаганде гомосексуализма. Эти комментарий последовали вслед за сообщениями о том, что Боб, а также другие мультипликационные персонажи — Барни, Винни Пух и пр, стали героями видеоролика на песню «Мы — одна семья». [31] Рассказы о регистрации однополых браков. [27] Предложение более двух вариантов ответа на вопрос о половой принадлежности в интернет-опросниках. Организация «Обеспокоенные женщины за Америку» («The Concerned Women for America») обвинила производителей куклы Барби в том, что она является одним из символов… трансгендерного движения. Причиной такого решения стал интернет-опрос для детей 4-8 лет, проводимый на сайте www.Barbie.com. В числе прочего у малышей спрашивали об их возрасте и половой принадлежности. На вопрос «Твой пол» предлагалось три варианта ответа: «мальчик», «девочка» и «я не знаю». [32] [33].
Многочадовая: Деменция пишет: Правда, Зверев и щас не ведет Не, не ведет. Но учитывая стремление его пробовать себя в разных ипостасях, всяко может быть Пока наслаждаемся О.Федоровой и Д.Маликовым. Про Зверева, в отличие от Билана и Лазарева, мои дети спрашивают "А почему этот дядя очень похож на тетю?". Судя по влюбленности моего ребзя в Билана, он все же несет собой некий мужской образ. Этого не отнять Хотя спадающие с жопы штаны кагто навевают всякие мысли
Fiona: выгоните меня отсюда плиз)))) мне на ДР ребенка везти.
Многочадовая: Fiona извини, прямо подробно все не осилила. Но по поводу "вырезали", Специально у мужа седня уточнила. Он, как я уже говорила, работает на ВГТРК и связан с монтажом передач. В том числе им приносят и материалы, которые, например, в связи с недавно появившейся градацией возрастной по тем или иным причинам должны быть переделаны. Так вот, никакой тематики гомопропоганды на сегодняшний день нет. Вырезают голые жопы у всех и у мужиков и у баб, вырезают (замазывают) сцены насилия и любовные сцены (если речь идет о дневных показах), независимо от пола. Вырезают (заглушают) мат (Щас, кстати, Штрафбат выходит, муж был в окуе от количества мата, с которым пришлось работать. Говорит, што роли не надо было, видимо, ваабще учить ).
НоЧка: Fiona приходи завтра у меня тожы капельница щас, я вынуждена оставить нашу интереснейшую дискуссию. Всех люблю, никаво не хотела обидеть, остаюсь при своем мнении
Многочадовая: Fiona Забей Сиди и пиши . У меня вон муж полы намывает, а я тут пи гомосексуалов обсуждаю лежу. (Он-то думает, што я мониторю сервисные центры для ремонта ПМ и изучаю вопросы рекламаций к МОЭСКу)
Многочадовая: НоЧка приятного тебе прокапа
Деменция: мухобойка пишет: а не требуют привлечь к ответственности за разжигание вражды депутатов- дураков? Вот скажи, как ты это видишь? Геи в Чите выйдут с плакатами против конкретного депутата за антигейские высказывания? Исключаем этот вариант, товарищи геи собравшиеся вмести будут разогнаны. Не геям боюс шо похер на ево высказывания - части похер, а часть пишущая коменты "да, так и надо этим пидорам" - ей тоже собстна похер, но походя может позакидывать иичькаме геев... и тут мы приходим к нетерпимости общества к геям и как следствие к терпимости к дебилам, позволяющим себе антигейское что угодно. Груст пишет: готовят нам толе черный вторнег, толе очередного сыпавшегося олигарха. Сначяла так можно подумать. Что мизулинг - прикрытие еще какого то гавна. Но хорошенько подумав получается, что гавна страшней чем мизулинг уже не может быть.
Деменция: Многочадовая пишет: Судя по влюбленности моего ребзя в Билана, он все же несет собой некий мужской образ. Этого не отнять Несет несет, даж я так щетаю, хатя уже старая женщина))) Штаны с жоп это такое антилуковое ивление от ориентации не зависящее Вон в метрах таки ходят, оспаде, трусы уже не тока надпись а наполовину видно)
Многочадовая: Билан он, прям, какой-та вечный. Я ищо помню, што старшая ево любила. А щас уже шестилетка подхватила знамя любви Деменция пишет: Штаны с жоп это такое антилуковое ивление от ориентации не зависящее Ты знаишь, где-то совсем недавно читала, о происхождении этих штанов. Может муйня была, канеш, но там мысль была, што это откуда-то из тюрем (омериканских штоль) пошло, и типа спущенностью штанов выражалась его носителем определенная готовность. Не буду врать, што это достоверный источник, но вот шо видела, о том говорю
Опупея: мухобойка пишет: Все остальное не основанные на букве закона рассуждения. Да, и неоснованные на букве закона последствия тожи. Канкретные такие последствия, с именами и датами смерти. Такие последствия - какоито новое явление в стране полицаев - вымогателей и уставшей от бесправной жизни толпы? Мы здесь о последствиях (и тех и других) дцать страниц накатали. И вдруг раз, наши рассуждения не имеют отношения к букве закона. Знаишь, я с падружкой на родине прилюдна уже ниабнимусь, наверна, т.к бить будут не по букве, а по морде, а уж в карман то залезть шанса многие (не говорю - все) полицаи не упустят. И кста, то, что провокационные речи ведуцца в тиливизоре - не реультат чьивота преступнова "недосмотра", это хорошее знание публики, на которую рассчитаны подобные призывы и лозунги. "Заказчики" получат нужный результат, а "исполнители" - электорат (недумающих ведь всегда больши, ниправдали?).
Опупея: Груст пишет: готовят нам толе черный вторнег Нуачо, будет народ вместо завтрака, обеда и ужина ходить на площади, смареть как геев наказывают. Чем нивариант?
Груст: Деменция пишет: Геи в Чите выйдут с плакатами против конкретного депутата за антигейские высказывания? таки надеюс, что вы невнимательно читаете. или в предложенной сцыле с фотаме - все сплошь геи? от и пусь оне чапают свергать читинского деспота. не геи, а которые толерастные. соотвессно и разгонять будут не геев, а самый что ни на есть гетеро цвет нацыи. ну хер с ним, не ТОЛЬКО геев. а часть пишущая коменты "да, так и надо этим пидорам" - ей тоже собстна похер, но походя может позакидывать иичькаме геев... это про кого щаз ваще? и тут мы приходим к нетерпимости общества к геям и как следствие к терпимости к дебилам, позволяющим себе антигейское что угодно. и тут снова задаюсь вапросом, чому ж толерасты все еще не на баррикадах вместе с своими подопечными или даже в одно жало? а, фотки в инеты складывают. в защиту геев, а не против читинского звонаря. ешшо рас. нетерпимость к геям не надо обобщать с нетерпимостью к гомосексуализму, а ее, в свою очередь, с терпимостью к дебилам.
Груст: Опупея пишет: Чем нивариант? нивариант. их стока нету. а на всяких кловунов типа фемен народ ходит посмареть на сиськи, и то только те, кто рядушком был.
Деменция: Груст пишет: это про кого щаз ваще? Это мы про тех кто пишет такие комменты под заявлением депутата о битье геев. Слушьте, ну даже мое терпение заканчиваетса)))) Вот это и есть гомофобия в обществе,коменты "так пидорам и надо" как гавно листиком не прикрывай. Груст пишет: и тут снова задаюсь вапросом, чому ж толерасты все еще не на баррикадах вместе с своими подопечными или даже в одно жало? а, фотки в инеты складывают. в защиту геев, а не против читинского звонаря. ешшо рас. нетерпимость к геям не надо обобщать с нетерпимостью к гомосексуализму, а ее, в свою очередь, с терпимостью к дебилам. Ну чему ж толерасты не задавайся, толерасты как раз на баррикады ходят, с геями. А ессли ты не в курсе то ну что делать, я больше не буду давать ссылки, по ним все равно не ходят, а если ходят то не читают ЛГБТ поддерживают сообщества гетероскесуалов. Даже есть альянс гетеросексуалов в поддержку геев, в Питере организован, как в первом регионе принявшем законы о пропаганде. А я еще раз пишу: нетерпимость к геям порождает терпимость к депутатам дебилам с антигейскими высказываниями. Что будет если написать -пусть десантники хватают женщин и бьют нагайками на площади? Сколько коментаторов напишет "депутат, да ты охерел"? Гораздо больше, чем в случае с геями, это факт. Тоесть к тому же "дебилизму" - в отношении женщин общество будет менее терпимо.
Опупея: Груст пишет: фотки в инеты складывают. в защиту геев, а не против читинского звонаря Я могу только предположить, что люди выкладывают фотки с паддержкай для того, чтобы тоже повлиять на формирование общественного мнения. Патамучта такие как читинский звонарь (это точно не утка, кста?) могут открыть свой рот, зная, что найдут поддержку большинства. Засвистать таково нипалучицца, шариковых больше и свистеть тожи умеют. И свистят они не за конкретнава оратора, а за идею и ее воплощение. Разве что в суд подать, да, страсбургский.
Happy2be: Деменция Слушай,ну у тебя терпение! не услышали и не услышат, Я понимаю, что все противники говорят о пропаганде, приведя пример телевозоров и рекламы. Но люди, протестуйте против таких программ рейтингом, письмами , жалобами, для этого не нужен закон. Не ходите на концерты, не покупайте продукты их деятельности, вот это будет несогласие проявленное. А избиение геев и лишение их права быть полноценными, свободными гражданами в своей стране это и есть гомофобия на государственном уровне. Все остаются при своем мнении, просто они резко не совпадают. возвращаемся к еде и куям.
Опупея: Happy2be пишет: Деменция Слушай,ну у тебя терпение! Да у меня ваще ащущение, что челавек сюда прямо из нирваны пишет. Отличница дзена, видимо.
Happy2be: Опупея я догадываюсь, что нирвана на Деменциной кухне, со всеми запахами еды, выпечки, а за всеми телодвижениямн наблюдает собак)
Многочадовая: Happy2be пишет: говорят о пропаганде, приведя пример телевозоров и рекламы. Но люди, протестуйте против таких программ рейтингом, письмами , жалобами, для этого не нужен закон. Закон всегда нужен (я сейчас про пропаганду, а не про гомосексуалов). Это все-таки государство, какое бы оно ни было. С рекламой пива совсем недавно так же было. Извините за сравнение, это просто чисто иллюстрация, что запретили пропагандировать и пиво ушло с экранов. Кто любил его пить, те так и пьют дальше. Пиво само по себе не пострадало (и его любители тоже).
Happy2be: Многочадовая, а здесь пиво рекламируют, но пабы закрываются. пивные компании спонсируют спорт, ну здесь пивные традиции очень глубоко в историю уходят. пиэс, обожаю про твоих детей, смирись с Биланом, это у вас семейное))
Многочадовая: Happy2be ну да, уже смирилась. Вчера вот Океан Эльзы слушали с ними целый вечер, так ближе к ночи я слышала разговоры про возможность появления нового мужа
Happy2be: Многочадовая, бгг, ну ты знаешь, сердце крацавицы склонно к измене)
Херовимчик: Многочадовая пишет: Ты знаишь, где-то совсем недавно читала, о происхождении этих штанов. Может муйня была, канеш, но там мысль была, што это откуда-то из тюрем (омериканских штоль) пошло, и типа спущенностью штанов выражалась его носителем определенная готовность. Не буду врать, што это достоверный источник, но вот шо видела, о том говорю с вики According to Greg Mathis, sagging was adopted from the United States prison system where belts are prohibited.[3] Belts are sometimes prohibited to keep prisoners from using them as weapons or in committing suicide by hanging themselves.[4][5] The style was later popularized by hip-hop artists in the 1990s.[4] It has since become a symbol of freedom and cultural awareness among some youths[6] or a symbol of their rejection of the values of mainstream society.[7] Да, из омепмкаеских тюрем... в которых ношение ремней запрещенно. А потом этот стиот подхватили хип-хопщики как символ свободы
Деменция: Херовимчик пишет: в которых ношение ремней запрещенно. А. Да. Кстате. Я читала но забыла... Я вот под шум дискасса вспомнила про Евровиденье и пересморела ролики. Клевый Александр Рыбак, такой мальчик хароший и артистичный, прелестный. Ну это флуд Бурановскии баушки тиресна как попали на эстраду и евровиденье? Хоть они вне подозрений шо через жо или пэ Чиорт. А можа ГЕРОНТОФИЛЬСКОЕ лобби? Небальшое такое
полная версия страницы