Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » размышления о гомофобии (продолжение) » Ответить
размышления о гомофобии (продолжение)
Happy2be: telenis Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие. Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас, я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к непохожим, отличным от основной массы членам общества. Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось, очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право на существование, как и традиционное. Да, это наша беда, что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии. Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней мере проявить желание подумать и понять что-то другое. Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость, поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча. Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям вэлкам) а для раздумий верхний блог. [more]Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.[/more]
Деменция: Груст пишет: к сыж-ю или как Мды. Ну я сочувсвую или каку( И КСТАТЕ более понимаю - шо вот они мне сделале то то и то то - паэтаму я считаю что оне криминальные элименты. ДА. Не принимаю, но понять - могу. Это ж не проста про не хочу видеть лица на улице. Этто хотя бы тожа имеет да, основания. Но тем не менее, кто бль пустил всех, включая и криминальные элементы и кто бль обращаетса с гражданами другой страны как с жывотныме Стучу тапком! А вот к примеру Америка - ну не то шоб там прекраснооо,.вссе прикрасно а то ща патриоты набегут тсс. Но вот собрались у меня ща на работи тетки туды ехать, ога. Куй их пустили. На бумашке написато "вы не предоставили достатошна документов" и никаких больше пояснений. Зарплата в порядке, собственность есть, но вот пажалста. Вот вам и демократия. Куй мы вас пустим, неизвесна чо вы там делать буите, а то ндбк останетесь. Можна ли в Америку ввозить товарняками людей без докУментов? Не-з=на=ю.
Груст: Fiona пишет: не понимаю, почему людям, которые хотят иметь детей, хотят запретить их иметь? я не готов это апсуждать. я уже слился там, в прошлом "продолжении" темы, такшто тут тихо подвякиваю и флудю ))
Многочадовая: Груст а тебе не кажется, что в этой фразе есть некоторый парадокс? Люди, заведомо выбирающие отношения, противоречащие деторождению, хотят иметь детей? Это я ПРОСТО ПОДУМАЛА. Я не призываю к дискуссии!!!!*плотно накрылась тазиком*
НашеВеличество: Людиии, сдурели, штоле? Карашо, что вы каждый у своих маниторов, а не в Думе сидити: уж прирезали б уже друг дружку. Или враг вражку.
НоЧка: Многочадовая я тож самоэ хотела написать, думала, как сформулировать.
НоЧка: НашеВеличество мы ж проста рассуждаем, ты чо? Каждый чел имеет право налево на сопственное мнение, и если эти мнения не совпадают - это приииииикрасна, в споре рождаеца истина, как нам всем известно
Груст: Груст пишет: Можна ли в Америку ввозить товарняками людей без докУментов? ну какжа. мексика, куба хотя бэ. я немношко общался с всякими индусами и нигерийцами - у них тоже естессно разделение на классы огогошечное, но короч гринкарты это тоже таки чей-то маленький гешефт )) а чо, все мы люди, все мы сво...я опять повторяюсь, ндя
Груст: Многочадовая подвинтесь там под тазиком, а?
Груст: НашеВеличество комон! у нас тут вже (ну, пока) пис и квает, скоро разливать начнем!
Деменция: НашеВеличество пишет: уж прирезали б уже друг дружку. Или враг вражку. с чего это вдрух, у меня аш глаз задергалси))))) Товарещи, как влечение к объекту сваего пола соотноситса с материнским инстинктом, например - я хз. Он же не привязан к тому, что вот хочу детей ОТ КОВОТА. Кто хочет детей - он их и адин хочет и рожает для себя, не? Он пардон, либо ессть, ну либо уш нет (да, бываит). Отцовские инстинкты тут не знаю, но еси уш у гетеромущин он есть, то тоже самое шо и пра материнский. Иде связь? Не, и ищо я повторяюсь в мульонный раз - ориентация не выборная вещь, покрайней мере в очень большой части случаев. А уш пра исследования. показавшие что ориентация в нектарой степени зависит от уровня определенных гормонов в организьме матери - я малчу. Однако ж такое исследование - ессть Ну вот ссыль Фрога кидала, дети 404, я ссыль кидала лавизлегал - там ж реальные истории реальных людей "я всегда влюблялась в девочек" или там в мальчегов ну ясно ощем. Это ж вот, тож живые люди. Ну пра сваиво одноглазнега я выше написала, все на моих глозах. А еще боже у ково сама уже запуталась, ну короче еще есть исследование, связь уровня депрессии с выбором партнеров другово пола у гомоориентированных людей. Ну мущина - женитса, хотя гей. Там депрессия и суициадальные настроения, кароче серьезный дискомфорт, мама не горюй. Ну. Кто что выбрать может? Выбрать то выберет но жить будет херово.
Fiona: Многочадовая пишет: Люди, заведомо выбирающие отношения, противоречащие деторождению, хотят иметь детей? я влюблена в васю, но жить буду с петей, потому што у него квартира есть) так штоле?)))
Многочадовая: Fiona систра, я ниочень поняла твой ответ, но у меня бывает иногда, туплю Я и свою-то фразу написала только как некий парадокс ситуации, как мне показалось. Ну что-то вроде того, что люди, желающие своего продолжения избегают (не хотят, не могут) отношений, ведущих к этому продолжению. Я ж так понимаю им дети нужны не просто как объект, о котором заботиться? Или нет? *оспади, я опять втягиваюсь в какое-то бесперспективное обсуждение темы, про которую все обсуждающие знают чисто теоретически*
НоЧка: Деменция Тат, ну я вот хз про исследования, но там, где живу я, нету 10 % геев, ейбо. Пидорасов много, ниче не скажу, но тех, что не по ориентации, а по жизни. То ли климат не тот, то ли то, что 80% мужчин настолько суровы, что работают под землей или на земле, но тоже физически, то ли менталитет совецкий у нас медленнее выветривается, а западные тенденции долго доходят...Но реально, я не знаю ни одного гея. И вообще ситуацию с геями в Сибири вижу в ключе Дулина и Михалыча из ''нашей раши''. А у вас там и геев больше, и толерантность к ним выше Остаюсь при своем мнении, есличо
Груст: Fiona нууууу. квартира и дети, почуйствуйте разницу. моя ж (не так давно типа призналась кстате) оч.переживала всю дорогу как я к ее "нагуляному не от меня" отнесусь. с просто така что ле? а пчему переживала - птомучто я молчал. а пчему я молчал - птомучто...кхм...да хрен ево знает ниразу не женившийся (тем более на ж с хвостом), как он к левому спиногрызу (мы ж туд все але, да?) отнесется. и как тот к нему тожы. для меня это пиндец был и сказать я ничо не мог, пшто слово - не воробей, топором не вырубишь потом. а тут - минимум один (одна) непапа (немама) упс. чисто на всякий случай уточню: ж с хвостом - не чювак с мпо, а женщина с ребенком. а то мало ли чо ))
Груст: НоЧка я п сказал *испод тазика есичо* что когда людям херней маяццо некогда или сил нет, они и не маюццо )))
Опупея: Многочадовая пишет: Люди, заведомо выбирающие отношения, противоречащие деторождению, хотят иметь детей? Есть люди, каторым жизненно необходимо кавота растить/воспитывать. Я таковой ваще не являюсь (хоть и гетеро), но в состоянии понять тех, каму родительство необходимо, дажи если этот ктота - гей. Или стояк на звизду и потребность в родительстве - одно и то жи? Ну а про "заведомо выбирающие отношения" дажи уже и не буду ничо гаварить. Fiona пишет: я влюблена в васю, но жить буду с петей, потому што у него квартира есть какта так, да)))
frau xexe: НоЧка в моём окружении их тоже сильно меньше 10%. так что щитаю результаты щитаю сильно зависящими от места проведения. в москве думаю концентрация сильно повыше будет. потом ещё думаю, что защитникам надо таки определиться. ранее от кого-то про "норму" звучало, что вообще-то ориентация "би" есть чуть ли не у 99,9% гетеро населения. таки я вам скажу пропаганда в таком случае будет иметь сильно плачевные последствия. при этом я не отрицаю, что родился - и гомо. это есть. только я по прежнему считаю, что это не норма. деменция, если есть под рукой ссылка на то, что это зависит от гормона в организме матери - можно получить?я бы почитала.
Fiona: Многочадовая это про то, что любовь зла)) что они же влюбились не специально, а так у них получилось)) тогда не вижу разницы между гомо и гетеро, желающими адоптировать ребенка. Он же в любом случае не будет продолжением их генов. А вообще да, природа иногда такие штуки подкидывает.
Опупея: Груст пишет: когда людям херней маяццо некогда или сил нет, они и не маюццо ))) Не, проста в тяжелых условиях выживания природа не дура демографию гомопроцентом контролировать. Смертнасть бальшая, значит и рождаимасть должна быть огого!
Деменция: НоЧка пишет: Но реально, я не знаю ни одного гея. И вообще ситуацию с геями в Сибири вижу в ключе Дулина и Михалыча из ''нашей раши''. А у вас там и геев больше, и толерантность к ним выше Ночк... это. Ты НЕ знаешь и их нет это ты панимаешь, две бальшие разницы(с) Толерантность тут выше - поэтому скрывают меньше. Кто знал в СССРе кто гей? А их не было? А вот моя мамми пошла работать в одну гостиницу, при постпредстве одной риспублики, администратором, изза миня. Это были 80е. Ну и она работала там с одной тетей - до сих пор с ней дружит, и тетя ей - вот этот пи*ар и вот этот пи*ар. У мамми глаза на лоб. А оно вона чо. Она до сих пор грит, шо тада - ни-ка-да и ни-за-что бы не падумала, дажы уже сталкнувшис щас с разными люддьми. Ну а том, что я знаю лична геев безо всяких считающихса стандартными жеманностей или женственности - я писала. Кто скрывает - никада не увидишь. Это факт. А женсчены это вообще отдельная история... Ну или еще: будь я лесбиянкой, я бы поехала кудата, где как я щитаю - толерантность выше. Ну и немнога, но всетке ессть. Хочешь посмореть на местных? Я тебе могу в личку кинуть)))) Надо тока на сайте знакомсв или гей знакомсв выбрать город. Я тока что сделала (любопытсво!) и посморела на ваших, ну правда думаю, а вдрух ВООБЩЕ ни аднаво! нашлос 23 страницы. Это и правда нимнога, но и сайтег не мамба, а меньшы куда.
Fiona: Опупея пишет: проста в тяжелых условиях выживания природа не дура демографию гомопроцентом контролировать. Смертнасть бальшая, значит и рождаимасть должна быть огого и еще в столицах не все геи местное население, большинство туда переезжают как в города с более высоким уровнем культуры и соответственно толерантности. Это мои догадки, я такого не читала есличо, поэтому зуб не даю)
Многочадовая: Я спросила щас у старшей ребенки по поводу геев в ее окружении. Она говорит, што в ее окружении тока один, других не знает. Общаются нормально. И она мне прямо рассказывает, што он тут недавно жалился на ущемления и она полезла спецом этот закон читать. Говорит, што не поняла, в чем их ущемляют. На мой вопрос, как в их среде относятся к геем, она сказала, што никак. В смысле пофиг всем. Гей так гей.
Деменция: Пока ищу ссыль я опять вики нанесу Гомосексуалы часто становятся объектом предрассудков и дискриминации. Это рассматривается как результат гетеросексизма и гомофобии. Под гетеросексизмом понимается система представлений, предубеждений и дискриминации, подразумевающая идею превосходства гетеросексуальности[43]. Гомофобия определяется в Резолюции Европарламента «Гомофобия в Европе» как «иррациональный страх и отвращение к гомосексуальности и к лесбиянкам, геям, бисексуалам и трансгендерным людям, основанные на предубеждениях и схожие с расизмом, ксенофобией, антисемитизмом и сексизмом»[44]. Хотя термин «гомофобия» происходит от слова «фобия», гомофобия не рассматривается как клиническое заболевание. Тем не менее, некоторые авторы высказывают мнение, что гомофобия может классифицироваться в качестве «нетерпимого расстройства личности» (англ. intolerant personality disorder) совместно с расизмом и сексизмом[45][46]. Гордон Олпорт разработал шкалу для оценки предрассудков, в соответствии с которой каждый новый уровень их развития характеризуется усилением степени предвзятости в отношении ущемляемой группы[47]. В отношении гомофобии эта шкала выглядит следующим образом: 1. Вербальное отрицание (открытое выражение отвращения и ненависти к геям и лесбиянкам, к примеру, использование унизительных кличек типа «пидор») 2. Дискриминация (отказ в отношении к ним как равным) 3. Физическое насилие (избиения, убийства, изнасилования) Существуют разногласия в отношении вопроса, следует ли рассматривать гетеросексизм и гомофобию как одно явление, или же между ними имеются принципиальные различия. Как видно из определения, гомофобия связывается с психологической установкой и эмоциональным восприятием, в то время как гетеросексизм подразумевает некую осознанную идеологию, хотя и основанную на предубеждении. Тем не менее, оба явления лежат в основе негативного отношения к гомосексуальности и дискриминации гомосексуалов[48]. Вообще не комментирую. НИКАК. Разработал шкалу психолог, американский, умер в 67 году. Посмотрите про европарламент, вот что я скажу. Он конечно тут тоже никому не указ, это я понимаю. Но интересно.По крайней мере я и европарламент думаем похоже
Груст: Опупея пишет: проста в тяжелых условиях выживания природа не дура демографию гомопроцентом контролировать а я рази не так сказал? ну хотя про смертность это перебор. в ВОВ геи тоже участвовали так-то.\ Деменция пишет: я знаю лична геев безо всяких считающихса стандартными жеманностей или женственности - я писала. вот как так сделать, чтоб без перекосов? чтоб если гей - ну и живи себе потихонечку как есть. чтоб и не уепали за то, что гей, но и не высовывайся орать на площадях, не баламуть народ за свою не-такоежесть? время нужно. прим.авт. но вопроз детей и брака - это другой вопроз ))
Груст: Многочадовая семья втягивается в энторнетные распри )) а кстате применительно к вот такому срезу - можбыть закон принятый, он какрас против этих маргинальных и оголтелых педорасов? а обычные нормальные геи (нес-ко примеров уже приводилось) как жили так и будут жить, ведь общественности на таких Многочадовая пишет: пофиг всем. Гей так гей
frau xexe: Многочадовая пишет: пофиг всем. Гей так гей. о чём мы и говорим ))) нет, все боятся, что геев скоро вырезать начнут. или подпаливать бани, где они собираются. по поводу "скрывают" это знаете ли спорный вопрос. я понимаю, что на улице прохожий не станет мне докладываться. но есть круг общения. родственники, друзья, коллеги на работе. и вот как-то в окружающих меня людях нет намёков на гомо. даже в дальней родне. кто женаты/замужем - они без депрессий, счаслевы. то есть предполагать, что херово живут скрываясь, особеннов стране без вдвшников и с разрешёнными бракаме - оснований нет. кто одинок - то либо бурная жизнь до этого не даёт оснований предполагать. либо овдовевшие. либо в активном поиске, со страстями и влюблённостяме. что тоже кагбе факты. а по вашей статистике каждый десятый должен быть с ориентацией на гомо. а у меня даже на работе у мужиков вон дети рождаются, в мае двое щасливо продлили род и ушли в декрет один был странный, мы даже сомневались, ан нет - женилсо. вот в квартире мне парочка встретилась. и ещё в одном случае с парой мужчин познакомилась. эти мне доложили, но видно по каким-то жизненным ситуациям решили предупредить заранее, что "мы - дружим". ну хорошо, чё. счастья вашей дружбе, мир вашему дому. и это всё. на улицах встреченых я не щитаю, их сильно вообще мало, но так и не всех определишь, это я в статистике не учитываю.
Деменция: Фрау, от так вот работа называетса и я ее точна открывала в пдф, но щас ни магу найти ссыль((( Ellis L., Ames M. A. 1987. Neurohormonal functioning and sexual orientation: A theory of homosexuality-heterosexualuty. Psychological Bulletin 101:233-58
Груст: Деменция ссылку из вики осилел. но предлагаю политику и власть сюда не вмешивать. пушто раз мы сообща бросили какашку в ГД и СФ и исполнительную власть РФ, это не значит, что в ООНах и прочих европарламентах меньше пидорасов по призванию бардака. а как рычаг пропаганды, они опять же огого.
Деменция: frau xexe пишет: о чём мы и говорим ))) нет, все боятся, что геев скоро вырезать начнут. или подпаливать бани, где они собираются. Оммм омммм)))) Фрауууу. Боятса что будут а) арестовывать на улице - и прецедент тухленький но есть, задержали деушек, за то шо абнимались, альо, альо, приемммм я в 90 раз пишу)))) И боятса (чево уш тут боятса, это данность!), шо те кто орут орестовывайте этих педор***, вообще распоясаютса жы. Это понятно, что они, орущие БЫДЛО. Они УЖЕ распоясанные. Но каму от этова лехче то?
Опупея: Груст пишет: в ВОВ геи тоже участвовали так-то. Участвовали - возможно, рождались в этот период - не уверена.
полная версия страницы