Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » размышления о гомофобии (продолжение) » Ответить
размышления о гомофобии (продолжение)
Happy2be: telenis Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие. Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас, я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к непохожим, отличным от основной массы членам общества. Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось, очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право на существование, как и традиционное. Да, это наша беда, что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии. Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней мере проявить желание подумать и понять что-то другое. Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость, поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча. Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям вэлкам) а для раздумий верхний блог. [more]Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.[/more]
Новенькая: Деменция я выложила выше статью, КАК АПА признавала гомоориентацию нормой. Но удобнее верить только тем ссылкам, которые подтверждают твою точку зрения, да?
Многочадовая: Блин, написала и все улетело. По поводу доказательной медицины. Если уж в более "рукащупательных" разделах медицины все не так однозначно, и меняется с годами, то уж такая часть медицины как психиатрия это вообще очень и очень спорная часть. Постулаты в психиатрии, думаю, меняются гораздо чаще, чем в той же гинекологии. Кроме того, не стоит исключать зависимость "выводов" и "исследований" от политики государства. И не только в нашей стране. Не надо идеализировать. Кстати, вспомнилось. В нашей стране гомосексуалы освобождены от службы в вооруженных силах. Никто не в курсе, возмущены ли этим фактом гомосексуалы? Устраивают ли пикеты возле входа в военкоматы? Трубят ли о таком неравенстве в СМИ? Или по чистой случайности все гомосексуалы являются пацифистами? Если нет, то непонятно, почему они не возмущаются тем, что их посчитали какими-то не такими, приравняв к больным призывникам? И ведь мы только недавно говорили, что они НЕ ХОТЯТ НИКАКИХ ЛЬГОТ, они хотят исключительно равных прав. И да, как можно назвать государство нетолерантным, если это самое государство, урезав список причин для освобождения от службы в армии для гетерограждан, ввело такое право для гомограждан. По-моему верх толерантности. Или это что-то другое?
frau xexe: XM: "Я не увидела ни одного внятного аргумента, доказывающего преимущества гомосексуализма перед инцестом" неудобно блин, из прошлого обсуждения уже не поцитируешь я тоже не увидела, но эта тема не интересная, и вообще, про инцест нам сказали, "не норма, отклонение, общепринято" и отвяжитесь. а про геев всё кабутта доказано однозначно. хотя даже ведущие умы меж собой не пришли к согласию. но эта тема не такая интересная. и главное доказывает, что одни таки равнее других, и это кагбэ нормально.
Деменция: Новенькая удобнее верить собствннному разуму, в 1ю очередь. Чего и всем желаю, но то что на 30й странице Оппоненты полезли в гугль, а не достали изза спины скворешник это приятно. Почитаем одно, другое, Третье, авось чота там сложится не эмоциональное, а основанное на фактах.
frau xexe: Многочадовая этот вопрос был в удалённой теме, и остался без ответа. кстати, я вчера вспоминала, там кроме обязанности воинской службы ещё какая-то не самая приятная обязанность упоминалась, не могу вот вспомнить, какая )))
Многочадовая: frau xexe а я заметила, что очень много вопросов остается без ответа. А потом просто говорится "У вас одни эмоции".
frau xexe: Деменция оппоненты полезли в гугль потому, что оказалось, что ссылки на компетентные и не очень источники это обязательная составляющая споров, а эмоции это плохо и неубедительно. и не имеющий ссылки за спиной права на собственное мнение не имеет.
Dalia: Простите, не сдержалась опять влезла а веть есть еще гермафродиты...психически нормальные люди ( лезтье в гугль) им то ваще на раз можно разрешить усыновление, и мама и папа в одном флаконе.. чо..
Многочадовая: Деменция пишет: Оппоненты полезли в гугль, а не достали изза спины скворешник Еще раз извини, но не очень уважительно к оппонентам. Просто уверена, что и без гугль оппоненты толерантной части форума далеко не глупые (хоть и признаны мракобесами), а неплохо образованные и думающие люди. И то, что они не приводили куеву тучу ссылок из гугля, не означает, что они ничего никогда не читали, не обдумывали и не обсуждали. Извините еще раз, это я не про себя, как супердумающую. Это я про теток, чьи рассуждения вызывают мое глубокое уважения и восторг.
ХМ: frau xexe пишет: но эта тема не интересная мне, честно говоря, совершенно не интересна ни та, ни другая тема. Но пока я продолжаю считать, что либо и то и другое - норма, либо наоборот. Но только вместе. Ибо обратного никто не доказал.
Деменция: Многочадовая геи желающие служить в армии идут и служат. За что бороться, если стоит только Не заявить об ориентации в военкомате и у тебя есть право служить. Сама лично знаю по чистой случайности примеры. А сколько не геев так косит да и извините, по чистой случайности значительная, если не сказать бОльшая часть общества не хочет служить/не хочет чтобы их дети служили. Будем обсуждать проблемы армии?
Многочадовая: Деменция Геи не желающие афишировать свою ориентацию спокойно живут со своим партнером, узаконив все необходимые имущественные дела. У них нет проблем, о которых кричат другие геи (Это если говорить о том, что не афиширующие ориентацию геи идут и служат в армии). Но я спросила не об этом. Этот закон как бы отделил геев и гетеросексуалов. Показав, что гомосексуалы не такие, они могут (не должны) служить в армии. Они опять не равны, как и в случае с возможностью заключения брака. Это их не возмущает? И да, повторю вопрос про государство. Государство, разрешившее не служить не толерантно?
ХМ: Деменция пишет: За что бороться, если стоит только Не заявить об ориентации в военкомате и у тебя есть право служить Логично. Так же, как и с усыновлением: за что бороться, если стоит только НЕ заявить об ориентации и у тебя есть право усыновить ребенка.
Кукла Чакки: frau xexe пишет: там кроме обязанности воинской службы ещё какая-то не самая приятная обязанность упоминалась, не могу вот вспомнить, какая а какая? кстати а почему никто не рассматривает запрет например на инцест с т.з. заботы о генофонде вообще и здоровья отдельно взятого члена общества? всем же исзвестно что потомство от этих связей извините совсем гнилое, а это не только беда родителей, но и государства ибо инвалидам нужно платить, особые условия содержания и т.д. и это бремя ложится на налогоплательщиков. так же неслужба в армии геев тоже можно оправдать заботой о здоровом армейском коллективизме (хотя спартанцы вроде не гнушались и при этом были хорошими воинами. ну говорят так я не проверяла), а так же о здоровье отдельно взятого гея, которого в казарме могут обидеть и достаточно ощутимо. это издержки мужского общества наверно закрытого. хз
Новенькая: Деменция Ну да, оппоненты - оне ж курицы, пока додумаются погуглить, 30 страниц и пройдет.
Многочадовая: Новенькая *посмотрела на свою аватарку* ну да, мы такие. *нахохлилась*
Деменция: Многочадовая а у меня вызывали глубокое возмущение солва жопотрясы от думающих людей. И аналогии со скворечниками. Извинити. Без или с гуглем.
frau xexe: Деменция пишет: За что бороться, если стоит только Не заявить об ориентации в военкомате и у тебя есть право служить. а это лазейка. а я раньше говорила, что стоит не заявить о ориентации при усыновлении и проблема даже не встанет - но это не вариант. надо официально. и так же, как с армией - много раз сказано, что давайте решать другие проблемы, с преступностью, но не слышно. деменция, это разговоры слепых с глухими. без шансов. но до тех пор, пока гомозащитники будут раскидываться ярлыками "фобы, нацисты" и тэдэ - не будет терпимости в обществе. если я не люблю манную кашу - насильное ею кормление и беспрестанные лекции на тему её нормальности и полезности и моей отсталости может вызвать только рвотный рефлекс. и разговор на форуме в пользу манной каши - вообще ниачём. и так же как и любую пропаганду - можно запретить пропаганду манной каши - и это будет не плохо. я ещё раз говорю - агрессивная защита может вызвать только ответную агрессию. особенно если агрессивные защитники агрессивно защищают геев от тех, кому ващет пох было изначально.
Новенькая: пока отправляла свой камень, Многочадовая развернуто все написала. Да, именно так, неуважение к оппонентам. Типа мы вот тут с ссылками на статьи и пр, а у этих тока эмоции Многочадовая Ну да, твоя аватарка скоро станет эмблемой половины форума
Dalia: frau xexe пишет: я ещё раз говорю - агрессивная защита может вызвать только ответную агрессию. особенно если агрессивные защитники агрессивно защищают геев от тех, кому ващет пох было изначально.
Деменция: Многочадовая государство разрешившее не служить не может решить проблемы дедовщины в армии. Менее всего армейским чинушам хотелось бы еще и отчитываться за избиеня Геев, и запросто так то бьют, а еще и педорасов?тут государство очень хорошо все понимает, Одно дело избиение на улицах, друугое в казармах, Где начальство несет отв-ть за людей. Они гос-во и армия защитилось от гомофобии В своих рядах. А ты думаешь, почему разрешили не служить? Пожалели геев? 4
frau xexe: Деменция учитывая, что я тоже в стёртой теме употребила это слово - прошу заметить, что это было исключительно про быдлогеев, которые реально так себя вeдут. поголовно всех геев в виду не имела. только за рамки приличия выходящих. за других не скажу, но я так писала, как в виду имею, и сейчас бы писала, но щажу чувства тех, кого задело. исключительно потому что людит, даже с которыми я здесь спорю мне глубоко не пох. в обратном направлении никто я смотрю особо не щадит. потому что даже если кто-то сказал про геев "жопотрясы" - это было про абстрактных геев, мне неизвестных и здесь не присутствующих. однако же оскорбления от защитников направлены на всех, кто не отличается любовью к гомо, следовательно на присутствующих и в споре участвующих. это просто не видно, в своём глазу бревно-то.
Новенькая: свой камент, пардон. Чертова автозамена
frau xexe: Новенькая пишет: Чертова автозамена а мне так понравилось )))
frau xexe: матьматьмать )))))))))
Aschira: а ещё в средневековье сжигали женщин с рыжими волосами на кострах. Рыжие волосы это ненормально. Кому то может неприятно смотреть на рыжие волосы. И можно наверное найти учёное мнение доказываюшее вред для зрения ребёнка выросшего у рыжеволосой мамы. а уж церковных трактатов на эту тему видимо ни счесть. Тотже гугл только на пару столетий старше. Инцест это другая песня. От инцеста рождаются больные дети. Удивительное дело. До этой дискусии я считала себя не толерантной, кривила морду от всяких кривляющихся с намазанными ресничками. После дискуссии моя толерантность резко повысилась. Видимо из сострадания к людям вынужденным каждодневно выносить такие потоки прямой и косвенной агрессии.
ХМ: Aschira пишет: Инцест это другая песня. От инцеста рождаются больные дети. ОК. Моя дочь является носителем гемофильного гена. Вероятность рождения у нее больного ребенка выше, чем в близкородственной паре. Почему тогда таким, как она, не запрещено выходить замуж? Ну, если уж мы утверждаем, что запрет на близкородственные браки исходит исключительно из заботы о будущем потомстве. Про алкоголиков и наркоманов я вообще молчу
Многочадовая: Деменция "Жопотрясы" это очень иллюстративное слово к гей-парадам. Ибо именно так показывают гей-парады по ТВ. Ну может это мне другие не попадались кадры, где они чинно в костюмах проходились. Показывают именно жопотрясение (раскачивание ягодичной частью туловища), намеренно вызывающие поцелуи партнеров и прочие яркие карнавальные моменты. Не верю, что ты не поняла, что имелось ввиду под этим словом. Тем более, извините опять, в антилучных темах мы разных тетенек как тока не называли, и это было нормалоно. К тому же данное слово не относилось к характеристикам оппонента в дискуссии.
Деменция: frau xexe давайте опять же или крестик или трусы. Если вы считаете что гомосексуальность не норма, А псих. Отклонение, то называть жопотрясами и этими пидорами больных людей извинити вдвойне не реноме для думающих людей. И еще хуже, чем людей нормальных. Упс. Про оскорбления я прошу пруфов. Назвать нетерпимость нетерпимостью пардон не оскорбление. назвать гомофобами тех Кто пишет 'так пидорам и надо' это про совершенно конкретных комментаторов из инета. Кто бьет и кричит вы пидоры тоже гомофоб. С этим даже я не знаю как у думающих людей м.быть Другое мнение. Про наци вспомним или уже забыли? Человек Сам пишет я наци, ему в ответ пишут , как ты можешь? Через 20 страниц дискуссии оказывается, что это 'гомозащитники' оскорбляют. Мдэ. Не надо гомозащитником меня в частности называть, а то придется еще и таджикозащитником, ога.
Многочадовая: Деменция пишет: А ты думаешь, почему разрешили не служить? Пожалели геев? 4 Подождите, так нам ехать или с шашечками. Мне прямо это напоминает анекдот. Боянистый такой и не самый смешной, но тем не менее Жила-была девочка, которая ну ничего не видела (короче - слепая). Каждый раз, когда семья садилась за стол и мама подавала еду, девочка долго ощупывала содержимое тарелки руками и каждый раз ныла: - Ну вот, как всегда, мне меньше всех положили! Раз ничего не вижу - значит и обделить можно! Жмоты... Маме все это надоело и решила она проконсультироваться с психологом. На что доктор дал ей такой совет: - Вы, - говорит, - сварите целый тазик пельменей! Ну немеренно просто!Ну и пусть ест! На следующий день мама накрывает на стол и ставит перед девочкой таз пельменей. Девочка садится за стол, двигает к себе нехилую порцию пельменей, долго ощупывает содержимое руками и говорит: - Представляю, сколько вы себе положили... У нас много чего делается государством не из-за безумной любви к гражданам, а по каким-то другим, выгодным мотивам. Возвращаясь к моему примеру с МСДЖ. Государство так любит семьи? Да нихера! Государству надоело раздавать бесплатные квартиры и чтобы как-то этот момент изменить, придумали разные программы. В них участвуют ТОЛЬКО очередники. И они ПЛАТЯТ за свои квартиры. Ну вот пришли к некоторому такому моменту "И вам хорошо и нам поэкономнее".
полная версия страницы