Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » размышления о гомофобии (продолжение) » Ответить
размышления о гомофобии (продолжение)
Happy2be: telenis Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие. Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас, я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к непохожим, отличным от основной массы членам общества. Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось, очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право на существование, как и традиционное. Да, это наша беда, что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии. Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней мере проявить желание подумать и понять что-то другое. Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость, поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча. Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям вэлкам) а для раздумий верхний блог. [more]Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.[/more]
Новенькая: Деменция я выложила выше статью, КАК АПА признавала гомоориентацию нормой. Но удобнее верить только тем ссылкам, которые подтверждают твою точку зрения, да?
Многочадовая: Блин, написала и все улетело. По поводу доказательной медицины. Если уж в более "рукащупательных" разделах медицины все не так однозначно, и меняется с годами, то уж такая часть медицины как психиатрия это вообще очень и очень спорная часть. Постулаты в психиатрии, думаю, меняются гораздо чаще, чем в той же гинекологии. Кроме того, не стоит исключать зависимость "выводов" и "исследований" от политики государства. И не только в нашей стране. Не надо идеализировать. Кстати, вспомнилось. В нашей стране гомосексуалы освобождены от службы в вооруженных силах. Никто не в курсе, возмущены ли этим фактом гомосексуалы? Устраивают ли пикеты возле входа в военкоматы? Трубят ли о таком неравенстве в СМИ? Или по чистой случайности все гомосексуалы являются пацифистами? Если нет, то непонятно, почему они не возмущаются тем, что их посчитали какими-то не такими, приравняв к больным призывникам? И ведь мы только недавно говорили, что они НЕ ХОТЯТ НИКАКИХ ЛЬГОТ, они хотят исключительно равных прав. И да, как можно назвать государство нетолерантным, если это самое государство, урезав список причин для освобождения от службы в армии для гетерограждан, ввело такое право для гомограждан. По-моему верх толерантности. Или это что-то другое?
frau xexe: XM: "Я не увидела ни одного внятного аргумента, доказывающего преимущества гомосексуализма перед инцестом" неудобно блин, из прошлого обсуждения уже не поцитируешь я тоже не увидела, но эта тема не интересная, и вообще, про инцест нам сказали, "не норма, отклонение, общепринято" и отвяжитесь. а про геев всё кабутта доказано однозначно. хотя даже ведущие умы меж собой не пришли к согласию. но эта тема не такая интересная. и главное доказывает, что одни таки равнее других, и это кагбэ нормально.
Деменция: Новенькая удобнее верить собствннному разуму, в 1ю очередь. Чего и всем желаю, но то что на 30й странице Оппоненты полезли в гугль, а не достали изза спины скворешник это приятно. Почитаем одно, другое, Третье, авось чота там сложится не эмоциональное, а основанное на фактах.
frau xexe: Многочадовая этот вопрос был в удалённой теме, и остался без ответа. кстати, я вчера вспоминала, там кроме обязанности воинской службы ещё какая-то не самая приятная обязанность упоминалась, не могу вот вспомнить, какая )))
Многочадовая: frau xexe а я заметила, что очень много вопросов остается без ответа. А потом просто говорится "У вас одни эмоции".
frau xexe: Деменция оппоненты полезли в гугль потому, что оказалось, что ссылки на компетентные и не очень источники это обязательная составляющая споров, а эмоции это плохо и неубедительно. и не имеющий ссылки за спиной права на собственное мнение не имеет.
Dalia: Простите, не сдержалась опять влезла а веть есть еще гермафродиты...психически нормальные люди ( лезтье в гугль) им то ваще на раз можно разрешить усыновление, и мама и папа в одном флаконе.. чо..
Многочадовая: Деменция пишет: Оппоненты полезли в гугль, а не достали изза спины скворешник Еще раз извини, но не очень уважительно к оппонентам. Просто уверена, что и без гугль оппоненты толерантной части форума далеко не глупые (хоть и признаны мракобесами), а неплохо образованные и думающие люди. И то, что они не приводили куеву тучу ссылок из гугля, не означает, что они ничего никогда не читали, не обдумывали и не обсуждали. Извините еще раз, это я не про себя, как супердумающую. Это я про теток, чьи рассуждения вызывают мое глубокое уважения и восторг.
ХМ: frau xexe пишет: но эта тема не интересная мне, честно говоря, совершенно не интересна ни та, ни другая тема. Но пока я продолжаю считать, что либо и то и другое - норма, либо наоборот. Но только вместе. Ибо обратного никто не доказал.
Деменция: Многочадовая геи желающие служить в армии идут и служат. За что бороться, если стоит только Не заявить об ориентации в военкомате и у тебя есть право служить. Сама лично знаю по чистой случайности примеры. А сколько не геев так косит да и извините, по чистой случайности значительная, если не сказать бОльшая часть общества не хочет служить/не хочет чтобы их дети служили. Будем обсуждать проблемы армии?
Многочадовая: Деменция Геи не желающие афишировать свою ориентацию спокойно живут со своим партнером, узаконив все необходимые имущественные дела. У них нет проблем, о которых кричат другие геи (Это если говорить о том, что не афиширующие ориентацию геи идут и служат в армии). Но я спросила не об этом. Этот закон как бы отделил геев и гетеросексуалов. Показав, что гомосексуалы не такие, они могут (не должны) служить в армии. Они опять не равны, как и в случае с возможностью заключения брака. Это их не возмущает? И да, повторю вопрос про государство. Государство, разрешившее не служить не толерантно?
ХМ: Деменция пишет: За что бороться, если стоит только Не заявить об ориентации в военкомате и у тебя есть право служить Логично. Так же, как и с усыновлением: за что бороться, если стоит только НЕ заявить об ориентации и у тебя есть право усыновить ребенка.
Кукла Чакки: frau xexe пишет: там кроме обязанности воинской службы ещё какая-то не самая приятная обязанность упоминалась, не могу вот вспомнить, какая а какая? кстати а почему никто не рассматривает запрет например на инцест с т.з. заботы о генофонде вообще и здоровья отдельно взятого члена общества? всем же исзвестно что потомство от этих связей извините совсем гнилое, а это не только беда родителей, но и государства ибо инвалидам нужно платить, особые условия содержания и т.д. и это бремя ложится на налогоплательщиков. так же неслужба в армии геев тоже можно оправдать заботой о здоровом армейском коллективизме (хотя спартанцы вроде не гнушались и при этом были хорошими воинами. ну говорят так я не проверяла), а так же о здоровье отдельно взятого гея, которого в казарме могут обидеть и достаточно ощутимо. это издержки мужского общества наверно закрытого. хз
Новенькая: Деменция Ну да, оппоненты - оне ж курицы, пока додумаются погуглить, 30 страниц и пройдет.
Многочадовая: Новенькая *посмотрела на свою аватарку* ну да, мы такие. *нахохлилась*
Деменция: Многочадовая а у меня вызывали глубокое возмущение солва жопотрясы от думающих людей. И аналогии со скворечниками. Извинити. Без или с гуглем.
frau xexe: Деменция пишет: За что бороться, если стоит только Не заявить об ориентации в военкомате и у тебя есть право служить. а это лазейка. а я раньше говорила, что стоит не заявить о ориентации при усыновлении и проблема даже не встанет - но это не вариант. надо официально. и так же, как с армией - много раз сказано, что давайте решать другие проблемы, с преступностью, но не слышно. деменция, это разговоры слепых с глухими. без шансов. но до тех пор, пока гомозащитники будут раскидываться ярлыками "фобы, нацисты" и тэдэ - не будет терпимости в обществе. если я не люблю манную кашу - насильное ею кормление и беспрестанные лекции на тему её нормальности и полезности и моей отсталости может вызвать только рвотный рефлекс. и разговор на форуме в пользу манной каши - вообще ниачём. и так же как и любую пропаганду - можно запретить пропаганду манной каши - и это будет не плохо. я ещё раз говорю - агрессивная защита может вызвать только ответную агрессию. особенно если агрессивные защитники агрессивно защищают геев от тех, кому ващет пох было изначально.
Новенькая: пока отправляла свой камень, Многочадовая развернуто все написала. Да, именно так, неуважение к оппонентам. Типа мы вот тут с ссылками на статьи и пр, а у этих тока эмоции Многочадовая Ну да, твоя аватарка скоро станет эмблемой половины форума
Dalia: frau xexe пишет: я ещё раз говорю - агрессивная защита может вызвать только ответную агрессию. особенно если агрессивные защитники агрессивно защищают геев от тех, кому ващет пох было изначально.
Деменция: Многочадовая государство разрешившее не служить не может решить проблемы дедовщины в армии. Менее всего армейским чинушам хотелось бы еще и отчитываться за избиеня Геев, и запросто так то бьют, а еще и педорасов?тут государство очень хорошо все понимает, Одно дело избиение на улицах, друугое в казармах, Где начальство несет отв-ть за людей. Они гос-во и армия защитилось от гомофобии В своих рядах. А ты думаешь, почему разрешили не служить? Пожалели геев? 4
frau xexe: Деменция учитывая, что я тоже в стёртой теме употребила это слово - прошу заметить, что это было исключительно про быдлогеев, которые реально так себя вeдут. поголовно всех геев в виду не имела. только за рамки приличия выходящих. за других не скажу, но я так писала, как в виду имею, и сейчас бы писала, но щажу чувства тех, кого задело. исключительно потому что людит, даже с которыми я здесь спорю мне глубоко не пох. в обратном направлении никто я смотрю особо не щадит. потому что даже если кто-то сказал про геев "жопотрясы" - это было про абстрактных геев, мне неизвестных и здесь не присутствующих. однако же оскорбления от защитников направлены на всех, кто не отличается любовью к гомо, следовательно на присутствующих и в споре участвующих. это просто не видно, в своём глазу бревно-то.
Новенькая: свой камент, пардон. Чертова автозамена
frau xexe: Новенькая пишет: Чертова автозамена а мне так понравилось )))
frau xexe: матьматьмать )))))))))
Aschira: а ещё в средневековье сжигали женщин с рыжими волосами на кострах. Рыжие волосы это ненормально. Кому то может неприятно смотреть на рыжие волосы. И можно наверное найти учёное мнение доказываюшее вред для зрения ребёнка выросшего у рыжеволосой мамы. а уж церковных трактатов на эту тему видимо ни счесть. Тотже гугл только на пару столетий старше. Инцест это другая песня. От инцеста рождаются больные дети. Удивительное дело. До этой дискусии я считала себя не толерантной, кривила морду от всяких кривляющихся с намазанными ресничками. После дискуссии моя толерантность резко повысилась. Видимо из сострадания к людям вынужденным каждодневно выносить такие потоки прямой и косвенной агрессии.
ХМ: Aschira пишет: Инцест это другая песня. От инцеста рождаются больные дети. ОК. Моя дочь является носителем гемофильного гена. Вероятность рождения у нее больного ребенка выше, чем в близкородственной паре. Почему тогда таким, как она, не запрещено выходить замуж? Ну, если уж мы утверждаем, что запрет на близкородственные браки исходит исключительно из заботы о будущем потомстве. Про алкоголиков и наркоманов я вообще молчу
Многочадовая: Деменция "Жопотрясы" это очень иллюстративное слово к гей-парадам. Ибо именно так показывают гей-парады по ТВ. Ну может это мне другие не попадались кадры, где они чинно в костюмах проходились. Показывают именно жопотрясение (раскачивание ягодичной частью туловища), намеренно вызывающие поцелуи партнеров и прочие яркие карнавальные моменты. Не верю, что ты не поняла, что имелось ввиду под этим словом. Тем более, извините опять, в антилучных темах мы разных тетенек как тока не называли, и это было нормалоно. К тому же данное слово не относилось к характеристикам оппонента в дискуссии.
Деменция: frau xexe давайте опять же или крестик или трусы. Если вы считаете что гомосексуальность не норма, А псих. Отклонение, то называть жопотрясами и этими пидорами больных людей извинити вдвойне не реноме для думающих людей. И еще хуже, чем людей нормальных. Упс. Про оскорбления я прошу пруфов. Назвать нетерпимость нетерпимостью пардон не оскорбление. назвать гомофобами тех Кто пишет 'так пидорам и надо' это про совершенно конкретных комментаторов из инета. Кто бьет и кричит вы пидоры тоже гомофоб. С этим даже я не знаю как у думающих людей м.быть Другое мнение. Про наци вспомним или уже забыли? Человек Сам пишет я наци, ему в ответ пишут , как ты можешь? Через 20 страниц дискуссии оказывается, что это 'гомозащитники' оскорбляют. Мдэ. Не надо гомозащитником меня в частности называть, а то придется еще и таджикозащитником, ога.
Многочадовая: Деменция пишет: А ты думаешь, почему разрешили не служить? Пожалели геев? 4 Подождите, так нам ехать или с шашечками. Мне прямо это напоминает анекдот. Боянистый такой и не самый смешной, но тем не менее Жила-была девочка, которая ну ничего не видела (короче - слепая). Каждый раз, когда семья садилась за стол и мама подавала еду, девочка долго ощупывала содержимое тарелки руками и каждый раз ныла: - Ну вот, как всегда, мне меньше всех положили! Раз ничего не вижу - значит и обделить можно! Жмоты... Маме все это надоело и решила она проконсультироваться с психологом. На что доктор дал ей такой совет: - Вы, - говорит, - сварите целый тазик пельменей! Ну немеренно просто!Ну и пусть ест! На следующий день мама накрывает на стол и ставит перед девочкой таз пельменей. Девочка садится за стол, двигает к себе нехилую порцию пельменей, долго ощупывает содержимое руками и говорит: - Представляю, сколько вы себе положили... У нас много чего делается государством не из-за безумной любви к гражданам, а по каким-то другим, выгодным мотивам. Возвращаясь к моему примеру с МСДЖ. Государство так любит семьи? Да нихера! Государству надоело раздавать бесплатные квартиры и чтобы как-то этот момент изменить, придумали разные программы. В них участвуют ТОЛЬКО очередники. И они ПЛАТЯТ за свои квартиры. Ну вот пришли к некоторому такому моменту "И вам хорошо и нам поэкономнее".
Aschira: ХМ пишет: ОК. Моя дочь является носителем гемофильного гена. Вероятность рождения у нее больного ребенка выше, чем в близкородственной паре. Почему тогда таким, как она, не запрещено выходить замуж? с тех пор как медицина настолько продвинута, что знает об этом гене и этом риске, есть возможность проверки и фильтрации "на входе". При инцесте нет определённого диагноза, проверять надо на тысячи вариантов. Это чисто технически пока невозможно.
Многочадовая: И еще, не удержалась. Уже все равно все ярлыки развешаны. Фотка под которой подпись "Россия лет через 50". На месте этого ребенка в свете нашей беседы можно представить гетеросексуала, а остальных - более продвинутой и современной частью населения. Все же так быстро меняется, что невозможно под это все подстроить и скорректировать свои взгляды.
ХМ: Aschira Чего тут проверять? Это не гипотеза, а факт - она является носителем гена. На каком входе и что тут можно отфильтровать? Разве что принудительно абортировать в случае нежелательного пола плода
Многочадовая: Aschira Какая фильтация? Это абсолютно однозначная ситуация, а не вероятность. Выход один - аборт плода нежелательного пола.
frau xexe: Деменция ну халё. здрастиприехале. я когда говорю "не норма" и "отклонение" - я ващет никого псих- или душевнобольным не называла. это ваше личное прочтение. отклонение от нормы. больше ничего сказано не было.
Aschira: ХМ ты чё? есть методы предимплантационной диагностики. Если известно чего искать, то отсеевают эмбрионы с геном болезни. В нашей деревне ещё запрещено. Дискуссии ведутся уже пару лет, особенно перед выборами. Но у немцев при слове "селекция" включается аварийная лампа в голове. А во всём мире давно и прочно делают носителям генов конкретной болезни, если вероятностъ болезни действительно велика -ЭКО. И ключик у вас в кармане.
Aschira: Многочадовая девы, вы меня не поняли. Фильтруют в пробирке. К пробирке прибегают когда известно, что ген этот есть. вопрос сегодня во всём мире решаем. У нас весъ телевизор примерами забит, как немцы едут в соседнии голандии-швейцарии за здоровыми детьми, если в семье болезнъ какая известна
Сусла: Ух, ты!! Это чо - мне щас 900 комментов читать??? Ну, скажите вкратце, истину нашли?
Aschira: Сусла пишет: Ну, скажите вкратце, истину нашли? аха. Каждый свою.
Многочадовая: Сусла А ты не икала? Я тут тебя вспоминала, что кто-то переживал, что грустец на форуме. Теперь давай-ка, читай 900 страниц
frau xexe: Деменция тут больше 40 страниц подряд тех, кто не открыл свои обьятия геям называют гомофобами. этот заглавный топ вообще песня. название изначально было ещё более звучно. не тех, кто там где-то комменты про "пидарам так и надо" писал. местных. которые в своём кругу высказали, что не хотят ничего знать о чужих ориентациях. не призывали к избиениям, являясь ответственными лицами. вот как кто-то удивился, что есть такие взгляды, так я в свою очередь простите херею сколько страниц уже, что если в компании подруг сказала, что эти геи меня достают своей особенностью на сексе замешаной, я бы предпочла жить без подробностей, а они чё хотят пусть себе делают. и в ответ получила ярлык гомофобки и взгляд с прищуром "а не нацистка ли ты случаем? третьего-то не дано. или любишь, или ты фашист" ну и там канешна ещё по мелочи. чё уж внимание обращать.
Сусла: Многочадовая да, уже поняла, что не отмажусь, надо читать
Белка: так размышляю, кто не любит геев - гомофоб, а вот геи не любят традиционалов - это кто? гетерофобы?
Многочадовая: Сусла давай-давай. Но картина у тебя не будет полной. Ибо одну тему, с которой все пошло грохнули. А в нынешней теме быстренько поменяли название, потому что изначально оно было, простите, хуевей некуда. А вот комменты, которые были стебом в духе названия, дабы показать всю нелепость альтернативы, которую предлагал автор приводимой статьи, выдавая свои размышлизмы за истину в последней инстанции, вот эти комменты щас активно используются против "нетерпимых" (нетерпимые это мы: я, фрау, кч, даля, ХМ, ночка, Анфиса и некоторые другие тетки и дядька). Ну в общем сама разберешься, чоуж.
Груст: Белка пишет: геи не любят традиционалов они их любят. они всех любят )) гетерофобы - это наверное которые не любят противоположный пол. ну, феминистки там.. Деменция, скворешник выбросил. извините.
ХМ: Aschira пишет: ЭКО. Падажжжи. Мы ж не про нтп вообще и эко в частносте. Мы про данную законом возможность выходить замуж и рожать детей в этом замуже любым способом, в том числе и естественным. Почему одним, несмотря на высокую вероятность рождения больного потомства можно, а другим - нельзя?
Aschira: ХМ потому что одни могут родить здорового ребёнка с мед помощью, а другие нет
ХМ: Aschira А если средства не позволяют воспользоваться этой помощью? А если религиозные убеждения? И опять же, а как насчет олкашей-наркоманов?
Херовимчик: Исследования Хукер показали, что в гомосексуальности нет никакой специфической патологии, и что психология гомосексуальных лиц варьируется в таких же широких пределах, как и гетеросексуальных. Сходные результаты, опубликованные в работе «Отчеты Кинси», получил американский биолог Альфред Кинси. Исследования, проведенные им и его сотрудниками, показали, что гомосексуальные мысли и действия распространены гораздо шире, чем принято считать. Они также показали, что люди, которые считают себя в основном гомосексуальными, в прошлом считали себя в основном гетеросексуальными. Многие таким образом «меняли ориентацию» два и более раз. ок, не инцест, так педофилия. Вон в статье, которую я выше выложила, кое-где уже начинаются меееелкие подвижки в сторону того, чтоб не признавать педофилию извращением и болезнью. С малого все и начинается. А вы вообще в курсе, что этот самый Кинса на которого вы ссылается в вопросе гомо, как раз и "установил" что инцест и педофилия это нормально? Что имено на основе его "трудов" поднимается эта самая волна о педофилии? Нет?
Деменция: frau xexe пишет: тут больше 40 страниц подряд тех, кто не открыл свои обьятия геям называют гомофобами. Ну я морщусь))) Что за передергивание, какие объятия. Ну пруф, плиз, где и кого я прошу обниматься с кем бы то ни было. А я херею от шуточек про я наци, оказывается нихачу видеть таджиков на улицах - шутка, депутат тоже шутит, прости его дурака, геев убивают любовники, вероятно, те, кто бьют и кричат пидоры - тожа шутят. Так много юмора кругом. А ну и еще почемуто люди именно здесь, а не ктото мифический вылаживают ткскть ассоциации к отношениям взрослых дееспособных людей = с зоофилией, некрофилией, скворешникофилией и попытки возражать - уже призывы открыть объятия Ояенот(с) Извините.
Деменция: Aschira пишет: Удивительное дело. До этой дискусии я считала себя не толерантной, кривила морду от всяких кривляющихся с намазанными ресничками. После дискуссии моя толерантность резко повысилась. Видимо из сострадания к людям вынужденным каждодневно выносить такие потоки прямой и косвенной агрессии. Вот моя толерантность тоже повысилась))) Хотя она и так была достатошна высока, в связи с личными причинами о которых я туд писала. ОНИ у меня и друзья и сама я противоебственна
Деменция: Многочадовая пишет: У нас много чего делается государством не из-за безумной любви к гражданам, а по каким-то другим, выгодным мотивам Ну и причем тут геи тогда, они хотели какихто льгот, хотя гос-во приняло закон из своих выгод. Надо уточнять, но геи в американской армии служат и изза них был принят закон "не спрашивай - не говори", вот это толерантность. В армии никого не должна волновать ориентация и точка. Многочадовая пишет: Не верю, что ты не поняла, что имелось ввиду под этим словом. Тем более, извините опять, в антилучных темах мы разных тетенек как тока не называли, и это было нормалоно Да мы и ОДЕЖДУ геев обсмеивали, вероятно. Я так думаю. И? И да, я осознанно сдерживаю в себе порывы писать "какие кривые ноги" или "какая жирная жопа", прям ловлю себя и говорю себе стоп. Потому что с обсмеиванием вещей, которые человек не выбирает - щетаю нада боротса. Я в себе борюсь. Возможно скоро и тема антилуков сойдет на нет, когда терпимость моя достигнет одежды
Многочадовая: Деменция пишет: и причем тут геи тогда, они хотели какихто льгот, хотя гос-во приняло закон из своих выгод. а откуда такие выводы? Может в их петициях и это было. Да и как-то не стали они возмущаться. Почему не выступают против приравнивания себя к инвалидам? Почему здесь, если это ущемление, несогласных не нашлось? Деменция пишет: Потому что с обсмеиванием вещей, которые человек не выбирает - щетаю нада боротса да ладно, как будто только вещи высмеивались. Ну а та же Гузеева с немодельной фигурой, к тому же не выставленной на показ, как на некоторых фотках, а заснятая папарацци. Там вообще вещей на ней не было (вернее ни даже не обсуждались). Да и недавние незагорелые и цилюлитные ноги в шортах. Не обсуждались? Да не святые мы во всех темах. Собственно формат форума может и интересен этим, что можно вот так вот не выбирая особо выражений потрещать. Поэтому и удивительна реакция на данную тему.
Деменция: Многочадовая пишет: Да не святые мы во всех темах. Я об этом твержу как просто батюшка по приходу, что я не святая. Чтобы выступать за равные права людей разных ориентаций надо быть святой иначе припомнят? Пардон, я не согласна. Я на секунду не припоминаю ничего. были тут темы о гомосексуальности где про облизывание пельмешков(с) писали. Ну и что? сначала про облизывание пельмешков, потом геи не норма и среди нас СБ геев нет! (с) КЧ Бывает. Чо. Многочадовая пишет: Может в их петициях и это было. Ну давайте если бы да кабы обсуждать. Может и было. Может и избиения геев в армии были, может и комитет солдатских матерей чтото писал. мне щас катастрофически уже лень искать. Может позже.
Деменция: Многочадовая пишет: Собственно формат форума может и интересен этим, что можно вот так вот не выбирая особо выражений потрещать. Поэтому и удивительна реакция на данную тему. Ну и чем же удивительна реакция на эту тему? Потрещать и трещим, не выбирая выражений. Правда, я выбираю, конечно. Не выбирая материлась бы на "не хочу видеть этих пигеев на телевидении"
Новенькая: Херовимчик Херовимчик пишет: вы вообще в курсе, что этот самый Кинса на которого вы ссылается в вопросе гомо, как раз и "установил" что инцест и педофилия это нормально? Что имено на основе его "трудов" поднимается эта самая волна о педофилии?[/quote А можно ссылку? Вики сообщает, что его обвиняли в педерастии и совращении малолетних. Что он автор работ Sexual Behavior in the Human Male и Sexual Behavior in the Human Female. Про инцест и педофилию в его трудах ничего не нашла. А даже если и так, как ты пишешь, то что из этого следует? Ну изучал человек, ученый-биолог, гомосексуализм - и сделал определенные выводы. Что мешало ему изучить вопросы педофилии и инцеста - и, опять-таки, сделать какие-то выводы?
Многочадовая: Деменция пишет: Потрещать и трещим, не выбирая выражений. неееет. В том-то и дело, что не трещим. И это очевидно. Про армию так и не поняла. Государство пошло на определенные меры, чтобы гомосексуальная часть общества не пострадала он быдлосолдат. Почему опять плохо-то? Нет, не так сделали. Нам не надо было. Только от этого почему-то не отказываются. Я про антилук щас еще раз поясню, потому что предвижу, что не понятно выразилась. Я НЕ против существования антилучных тем (тем более когда меня ткнули носом в правила, где буквами по белому было написано, что морализаторство (гы-гы, не оно ли здесь щас) запрещено, что здесь надо плюваться ядом и тыды). Ок, спрос рождает предложение. Не будем щас говорить о том, что многие тетки, наверняка краснели и расстраивались, когда видели себя в каких-то обсуждениях, т.к. мы здесь с разными фигурами все, разным достатком, поэтому та же центробувь для кого-то вариант (там тоже бывает кожа натуральная, а не тока дермантин). Ну и еще много какие моменты, думаю, ввели в стеснение (ну если тока мы тут все не Клавы Шифер). Не нравится - обходи темы стороной. Это свободная площадка. Все понятно. Просто непонятно, почему площадка перестает быть свободной, когда тема о другом? Здесь посыпались обвинения в нетерпимости, которая была допустима к своим же согражданам в другой теме. Кто-то не хочет близко знать безвкусно одетую тетю, а кто-то не хочет знать гомосексуала. Ни те ни другие не орут это в лицо неприятному челу, но одни терпимые, а другие нет.
Херовимчик: Новенькая http://tetki.unoforum.ru/?1-26-0-00000217-000-0-0-1369773346 там фильм о вопросах детской сексуализации с раннего возраста. В фильме обсуждается на какие именно исследования Кинси ссылаются, и как эти исследовния проводились. Просто мне показалось странным, что в одном вопросе какой-то ученый считается за авторитета (т.е. ему доверяют в его исследованиях), а в другом - нет. Какая-то странная избирательность на мой взгляд. Но я не на чем не настаиваю, я просто решила уточнить что все вкурсе результатов данного ученного по другим (поднимаемым тут) вопросам Новенькая пишет: Вики сообщает, что его обвиняли в педерастии и совращении малолетних. [...] Про инцест и педофилию в его трудах ничего не нашла. Как ты думаешь, на оснвоании чего его в совращении малолетних обвиняли? Или теперь педофилия это не совращения малолетних? Он не только ставил сам опыты на младенцах 6 месяцев отроду, но и "рекрутировал" добровольцов среди криминальных личностях. В том числе, опыты проводились на собственных детях... Не говоря уже о том, что его "учения" разнесли в пух и прах уже несколько лет назад
Многочадовая: И еще раз про эмоциональность нетерпимых и чисто рациональные примеры терпимых. Вот РЕН-ТВ шная передача, где мы уидели трех избитых парней и нам рассказали о 26 случаях избиения -это чистой воды эмоции. Ибо журналисты отсняли и преподнесли все так, как было удобно преподнести, более зрелищно и скандально. Так освещаются самые разные темы. Эмоции выходят на первый план. Нигде в репортаже не было документальных подтверждений, что решено геев не защищать, что за каждого побитого гея будут давать награду и т.д. И еще. Про то, что вот, плядей на ТВ полно, а запрещают тока гомопропаганду. Я не буду щас искать никаких ссылок, но то, что голые жопы обоих полов не должны быть на экранах - это есть. Речь идет только о влиянии на детей. Не из-за взрослых весь этот сыр бор. Может плохо пока выполняют, но откровенные сцены вроде бы под запретом не зависимо от гомо или гетеро ориентации. По крайней мере муж мой точно кастрируют передачи и фильмы по этому принципу. Что-то вырезают, что-то замазывают, что-то заглушают.
Новенькая: Херовимчик Как я поняла, Кинси со своими трудами довольно спорная личность. Его работы много критиковались даже его коллегами-учеными, и кроме того, результаты трактовались настолько по-разному (институт Кинси не единожды отбивался от выводов, которые делались со стороны), что уже не разберешь - где в ссылках на него действительно его трактовка, а где - домыслы и пересказ пересказа. Так что сказать однозначно, что да, он безусловный авторитет, я не могу (и Вики не может )
frau xexe: ещё раз к хукер и кинси. я видимо недостаточно глубоко прониклась мыслью о их трудах. и признаюсь, что не все ссылки прочла. это же как раз они изучили и сделали выводы, что "в гомосексуальности нет никакой специфической патологии, и что психология гомосексуальных лиц варьируется в таких же широких пределах, как и гетеросексуальных. Сходные результаты, опубликованные в работе «Отчеты Кинси», получил американский биолог Альфред Кинси. Исследования, проведенные им и его сотрудниками, показали, что гомосексуальные мысли и действия распространены гораздо шире, чем принято считать" это они доказывали, что гомо - это норма, не???
Новенькая: Херовимчик пишет: Новенькая пишет: цитата: Вики сообщает, что его обвиняли в педерастии и совращении малолетних. [...] Про инцест и педофилию в его трудах ничего не нашла. Как ты думаешь, на оснвоании чего его в совращении малолетних обвиняли? Или теперь педофилия это не совращения малолетних? Я говорю, что в его РАБОТАХ ничего об этом не сказано. Ты же написала, что именно он в своих трудах писал, что педофилия и инцест - это нормально. Можно подумать, что педофилы по определению - теоретики-исследователи, и что тот факт, что Кинси совращал малолетних, автоматически делает его крупным исследователем и адептом всей этой мерзости.
Новенькая: Не, не так немного. Адептом, может, и делает, но это не значит, что в своих работах он это рассматривал и доказывал, что это норма. Поэтому я попросила ссылки
frau xexe: "Кинси утверждал, что люди не попадают целиком в категорию исключительно гетеросексуальных или исключительно гомосексуальных, а большинство из них находятся где-то между этими понятиями, в континууме, где гетеро- и гомосексуальность находятся в крайних точках, а бисексуальность — посередине." ????
frau xexe: Одним из результатов работ Кинси и других исследователей стало то, что Американская психиатрическая ассоциация в 1973 году исключила гомосексуальность из списка психических заболеваний ???
Херовимчик: Новенькая Да я вообще просто уточнила, что ссылаясь на него все в курсе о его биографии Причем даже не для аргумента в споре, а лично для себя уточнила Многочадовая Без относительно какой либо темы.... выкинь ты этот телевизор, а?
Херовимчик: frau xexe если все эти знаки вопроса ко мне, то не все те, кто имеют со мной общие взгляды являются для меня авторитетами Для меня Кинси психически нездоровая личность, преступник и маньяк.
Aschira: ХМ пишет: А если средства не позволяют воспользоваться этой помощью? А если религиозные убеждения? И опять же, а как насчет олкашей-наркоманов? средства это частные подробности, к законодательству отношения не имеют. Если у кого то нет средств на Порше, эт оне значит, что нужн остальным Порше запретить законодательно. Если религия не позволяет воспользваться медициной, то тут тоже "самдурак" и законы непричём. алкаши и наркоманы это вообще нерелевантно. Факт, что возможность есть. Инцест не оставляет никаких обходных путей и это мина замедленного действия на много поколений вперёд.
frau xexe: Херовимчик пишет: не все те, кто имеют со мной общие взгляды являются для меня авторитетами Для меня Кинси психически нездоровая личность, преступник и маньяк. бинго.
Многочадовая: Херовимчик пишет: Без относительно какой либо темы.... выкинь ты этот телевизор, а? чет туплю к вечеру. А относительно какого моего поста такое предложение? Если про репортаж РЕН тв, то это я по инету смотрела. Какие другие? Ты знаешь, я не могу его выбросить он красивый и большой. Я живу не одна, не могу ущемлять их права Ну и потом дети-то у меня не приучены к ТВ, просто так не сядут и не начнут тупить. А у меня он фоном может работать опять же есть с кем поговорить, пока готовлю
Херовимчик: Многочадовая ну да, про передачи... зачем ты добровольно на сайт РЕН ты ходишь? А фоном лучше музыку слушать (причем радио не лучший вариант, с нынешними диджеями и рекламными креативами )
Многочадовая: Херовимчик ну дратути, приехали! Я не хожу по сайту РЕН ТВ. Ссылку на эту передачу вчера в 15.01 выложила Деменция. Общее настроение, как я это восприняла, было "вот оно, началось!". Херовимчик пишет: А фоном лучше музыку слушать Систра, а можно я сама придумаю, что лучше? А? Честно-честно, я вменяемая, я могу определить, што и когда лучше для меня И вообще это не очень конструктивно, ибо сведет цель беседы вообще к нулю.
Херовимчик: Многочадовая пишет: Систра, а можно я сама придумаю, что лучше? А? т.е. ты мою фразу восприняла как пропаганду, да? Многочадовая пишет: Многочадовая пишет: ну дратути, приехали! Я не хожу по сайту РЕН ТВ. Ссылку на эту передачу вчера в 15.01 выложила Деменция. Общее настроение, как я это восприняла, было "вот оно, началось!". выдыхаем, выдыхаем! Выкладывание ссылок и хождение по ним не является преступлением!
Многочадовая: Херовимчик пишет: мою фразу восприняла как пропаганду, да? с чего такие выводы? Я ее восприняла как указание, чтобы мне хорошо было сделать. Или я щас полезу перечитывать в словаре значение слова "пропаганда"
Херовимчик: Оспади, тут и правда уровень агрессии на квадратный мм зашкаливает
НоЧка: Тут бы ничего не зашкаливало, если бы более толерантные были к менее толерантным толерантнее. И не разбрасывались громкими фразами про нацистов, фашистов, неграмотную чернь, отсталость и узость взглядов и нетерпимость в целом. И все же оставили за менее толерантными право иметь свою точку зрения в обсуждаемом вопросе, несмотря на приведенные вами(конечно же абсолютно неэмоциональные, сухие, статистические и правильные) ссылки и приведенный оппонентами эмоциональный, псевдонаучный и неубедительный бред.
Херовимчик: НоЧка Агрессивны и эмоциональны обе стороны, это факт
Груст: Херовимчик пишет: словаре значение слова "пропаганда" пользование толковыми словаряме в данном трэде уже подвергалось обсрукции можно пользоваццо только одобренными сцыляме на проверенные источники и неоспоримыми трудаме бесстрашных покорителей космоса непререкаемых авторитетов
Груст: Херовимчик пишет: Агрессивны и эмоциональны обе стороны, это факт что по крайней мере косвенно подтверждает присуцтвие по ту сторону монитора жывого дыхания оппонента, а не бота из Матрицы. уже хорошо, а агрессия чо - будем щитать это такой интерактивной тренировкой толерантности. "нам расти еще, расти". уточняю, это я щаз про отношение не к геям, а к субъектам, имеющим отличное мнение от других
Многочадовая: Херовимчик пишет: Оспади, тут и правда уровень агрессии на квадратный мм зашкаливает Зашибись. т.е. ты можешь сказать "Выбрось телевизор, а на кухне лучше слушать музыку", а я, сказав, что вот как-то сама для себя привыкла определять, что лучше именно для меня, сразу же считаюсь агрессивной. Ну просто гениально.
Деменция: Многочадовая пишет: Это свободная площадка Свободная. Именно поэтому я и пишу, что хочу. Разницу между апахахах, каки сондалеки на носочке и не хочу видеть геев, пусть тусуются в кружке по интересам - пардон, если надо объяснять, то не надо объяснять(с)
НоЧка: Деменция оспаде, ну при чем тут сондалеке?(((
Деменция: НоЧка пишет: И все же оставили за менее толерантными право иметь свою точку зрения в обсуждаемом вопросе, несмотря на приведенные вами(конечно же абсолютно неэмоциональные, сухие, статистические и правильные) ссылки и приведенный оппонентами эмоциональный, псевдонаучный и неубедительный бред А шо по факту значить оставить право иметь точку зрения? Ну по сухому факту? Замолчать, в момент "не хочу видеть трясущих жопаме пигеев в телеке"? Ну изинити вот имееноо что у всех есть право на точку зрения, в т.ч. у меня. Я ее и озвучивала. НоЧка ну спроси у Многочадовой почему она мне антилуки приводит как пример нетерпимости По мне - ни при чем и даже не рядом, о чем я три комента написала.
Херовимчик: Многочадовая пишет: Зашибись. т.е. ты можешь сказать "Выбрось телевизор, а на кухне лучше слушать музыку", а я, сказав, что вот как-то сама для себя привыкла определять, что лучше именно для меня, сразу же считаюсь агрессивной. Если теперь такая форма выражения ответного мнения является нормальной, то мне вообще нечего добавить. Я как-то не привыкла чтобы меня чуть ли на куй слали за безобидное предложение выкинуть телек и слушать музыку
Леся2: На всякий случай, про геев в американской армии. "Не спрашивай - не говори" был вроде даже не закон, а принцип. В армии можно было служить геям, если они никому не говорили, что они геи, но при этом никто не имел права никого об ориентации спрашивать. Когда стали разрешать браки между геями в разных штатах, то иногда выяснялось пост-фактум, что кто-то оказывается гей. И были случаи, лишали чинов и званий. Обама принял закон, по которому геям можно служить в армии и практику "не спрашивай - не говори" прекратил. Потому что геи хотели как раз служить в армии и не скрывать при этом, что они геи. Это так, историческая справка. Что в российской армии по призыву никто служить не хочет и геи в том числе - не удивительно. Но я вот практически уверена, что где-нибудь в списках ЛГБТ пункт про "разрешить служить в армии" есть. Только у них и без армии в России проблем хватает. Про инцест. В случае инцеста чаще всего педофилия. Это раз. В случае родители - дети, есть использование своего положения. Даже за подкаты начальника к подчиненным, доктора к пациентам, учителя к ученикам и так далее (при том, что все участники взрослые люди) в большинстве случаев можно подать в суд и выиграть. А уж у родителя полный контроль. Это два. Сексуальной ориентации "влечет только к кровным родственникам" пока не обнаружили. Нет ни диагноза, ни описанных в литературе случаев (насколько я знаю, простите, серьезно вопросом инцеста не интересовалась). Это три. Ну, и дети больные, это четыре. Я понимаю, что никто тут всерьез этот вопрос не спрашивает, но чтоб не говорили, что "не отвечают". Кстати, есть в Европе пара, брат и сестра, были усыновлены в разные семьи, о существовании друг друга не знали большую часть жизни. Потом нашли друг друга как-то и решили, что это любовь. Рожают с тех пор регулярно насквозь больных детей, государство регулярно их отбирает, папаша уже несколько тюремных сроков отсидел. Нет, я не знаю, как к этому относиться. Но да, мир меняется, и неожиданные вопросы будут возникать и дальше. И я еще раз повторю, что от гомофобии до ксенофобии и потом до диктатуры один шаг. И это настолько известный исторический факт, что лазать по Гуглу собирать ссылки мне лениво. Что Европа, Канада, США и Австралия с гомофобией борются, а фашисты, радикальный ислам и Северная Корея наоборот борются с геями, никого ни на какие мысли не наводит, нет? И последнее. Про "никто ничего не доказал". Тут мне дискуссия напомнила вечный спор креационистов с дарвинистами. Есть категория людей, которая никак не может смириться с фактом, что люди от обезьян произошли. И что Землю не за 6 дней несколько тысяч лет назад создали, а что ей миллиарды лет уже. И вот каждый раз на все научные доводы они отвечают "а это еще не точно, надо больше исследований". Ну, и "не могли же мы столько тысяч лет ошибаться". Своих ученых каких-то плодят, которые научные доказательства божественного вмешательства пытаются найти. Разве что до международного обезьяннего лобби еще не додумались, но эти все на Сатану валят. И тоже - не хочу верить, что я произошел от обезьяны, мне это оскорбительно. И плевал я на научные факты, а раз вам не плевать, то пойдите еще поисследуйте, а я вас потом еще раз пошлю. Я уже никому тут ничего не пытаюсь доказать. Это так, общение с Нирваной у меня.
Новенькая: охохонюшке.. если фраза "можно я сама решу, что мне лучше" приравнивается к посылу на куй..Сплошное непонимание спустя почти тысячу коментов. О каком конструктивном диалоге вообще можно вести речь
Dalia: Леся2 пишет: И я еще раз повторю, что от гомофобии до ксенофобии и потом до диктатуры один шаг В каждом течении, политическом образовании, партии или учении рано или поздно возникают более радикальные взгляды. Это так вот исторически сложилось. Увы или нет - другой вопрос. Кто заинтересованная сторона и чьи труды подтягивались - тоже. В данном топике в фашизме, кснофобстве обвинились конкретные люди, участники дискуссии. вот ты лично, Леся2, веришь что я или Ночка или Многочадовая или ХМ пойдут плеваца ядом на геев, травить, требовать концлагерей и бить их ногаме? Этож по вашему - второй шаг после высказывания отличного от вашего мнения,да? Вот я тебя спрашиваю про нас, конкретных форумчанок, тиоток, котрые тут ( и СЗГ) висят годами, читают, сочувствуют, держат кулачки, поздравляются, встречаются, дружат уже в настоящей реальной жизни, ездят к др др в гости в разные страны - они могут? ты и вправду так считаешь - что один шаг? И неужели, зная это, тебе достаточно передернуть одну-две фразы оппоненток и сделать такие выводы? Ответь.. и если ты скажешь - да - я уйду с форума.
Кукла Чакки: Dalia пишет: Ответь.. и если ты скажешь - да - я уйду с форума. а ну стоять. "уйду с форума" агаага. ЗВУЯОВ еще скажи. Тети, Вы че та на личности переходите уже. а началось все мирно с приятных людей нетрадиционной ориентации.
Dalia: Кукла Чакки КЧ.. не буду стоять если конкретных лиц на протяжении тыщи страниц называют как хотят.. а эти конкретеные лица уже задолбались отбиваться .. наверно у них просто шашка не так сильно заточена маркер плохо подчеркивает..
Aschira: Даль то-то и страшно, что у адекватных, неглупых тёток, которыые годами кулачки, поздравлялки, стишки и пр. лампочка аварийная не загорается и рука поднимается написать "лучше бы их не было", "я наци", "я не хочу их видеть" и пр. про представителей меньшинств. что же тогда ждать от менее адекватных , а их очень-очень много. Мы тут все разные очень и форум во многом отражает настроения в обществе. Такой серединный срез без экстримов. Криминальных алкашей, бандитов, нариков вроде у нас тут нет, нобелевских лауреатов тоже. Классический средний адекватный слой. И вот это очень стрёмно, что адекватным людям не стыдно признаваться в фобиях против меньшинств. Это очень страшный социальный перекос ведущий по опыту истории к очень печальным последствиям.
Кукла Чакки: Dalia а нафиг отбиваться то? кто то т.з. свою изменил? нет. меня оскорбляют высказывания адресно очень ограниченного круга людей. а здесь при всем моем уважении к каждому участнику, не трогает . извините. Отбивающиеся адекватные люди, и шашки не точили СБ. Далли тебе действительно это так важно?)))))
Груст: Aschira хорош. единственный выход теперь - всем нам разноцветным перекраситься под "как все" что ли? предлагаю тему нахер закрывать к ипеням.
Dalia: Aschira пишет: И вот это очень стрёмно, что адекватным людям не стыдно признаваться в фобиях против меньшинств. а с чего вы взяли что у нас тут фобии? или ты сама лично разбираешься в моих конкретных фобиях? на чем ты основываешься? ты тоже готова вменить мне, не абстрактному лицу, мое желание перейти ко второму шагу - фашизму?
Happy2be: Поместив этот блог в наш дайджест, я лично никогда не предполага, что наша реакция будет такой. Я в шоке пребывала несколько дней. Я была уверена, что заявления о собственном нацизме было просто плохой шуткой,. Что случилось? Деменция очень аргументированно пыталась донести идеи, по которым оппоненты не могут согласиться. Это право каждого выбирать свои убеждения. Мне не хочется опять выдаваться в дискуссию, мы все способны думать за себя, Я просто хочу сказать за себя, оттого что оппоненты обозначили себя таковыми , Я не могу уважать и любить вас меньше, чем до спора. Могочадовая, Далли, Фрау, Ночка, простите если кого пропустила, благодаря вам я поняла, что можно любить И уважать несогласных лично со мной, так что я ещё одна, кого спор изменил. Вы просто показали мне мою нетерпимость, спасибо. Далли, я ни куда не собираюсь, я вас всех люблю:-)
Aschira: Dalia после написаных собственноручно и опубликованных без стеснения на просторах WWW слов "я наци" ничего никому не надо вменивать. не помню кто это писал, но это был не единичный вброс. Фобия это активная нелюбовь, если примитизировать. Тут очень ярко и красочно эта активная нелюбовь была выражена. Ни одного личного выпада "Клава, ты дура" не было. Было что такое мнение отражает идеологию фашизма, что распространение такого мнения в обществе приводит к печальным результатам. Перенос на себя и интерпретация типа ,он меня сукой назвал, это личное восприятие.
Dalia: Happy2be спасибо. правда. я никого здесь не обвинила, не обозвала и не сочла причастным к ужасным течениям и учениям, не пришила никому никаких фобий и не заподозревала во вторых и в третьих шагах, лишь на основании одной только фразы ( которая является лишь эмоциональным мнением, а не политической экстремальной позицией с далеко идущими последствиями) Я уважаю чужое мнение, и не считаю свое единственно правильным.
Paloma: Happy2be пишет: благодаря вам я поняла, что можно любить И уважать несогласных лично со мной, так что я ещё одна, кого спор изменил. Вы просто показали мне мою нетерпимость, спасибо. Вот тут браво про геев-негеев поднадоело, честно. про "сегодня ты играешь джаз, а завтра - родину продашь" -тоже. Даля вполне четко выразилась - она не побежит с автоматом стрелять геев, таджиков - вот лично она - нет. и говорить ей в ответ, что ооо, один шаг от СЛОВ на форуме до виселиц, мол, ИСТОРИЯ знаааает...как минимум не очень корректно. вот эти вот сегодня ты вот это, а завтра вот то - история тоже знает...история СССР. нет этого "одного шага". верней, он может быть, а может и не быть, а может и вообще быть в другую сторону, но ведь тут, у нас, сейчас речь вообще не об этом... и да, я читала всё внимательно. по теме высказалась давно, не вижу смыслу повторять в пицотый раз. сносить ничего не надо тока, бога ради. пусть висит. аргументы, кстати, убедительные были с обеих сторон, очень и вполне. Поэтому куда бечь и какими знаменами махать - каждый сам выберет. Верней, уже выбрал.
frau xexe: Dalia не нервничай и не надо уходить с форума ))) давате просто уйдём из этой темы. ну хватит уже, никому никого не слышно, только ругань. леся, у тебя очень удачный пример как раз про дарвинистов. пелотыш заинтересовался темой, на религии в школе рассказывали о том, как Бог создал землю, и он подошёл ко мне с вопросами. и я ему рассказала, что есть две версии - те, кто верят в Бога, и те, кто в него не верит, а при помощи науки ищет объяснения и подтверждения. и короткие варианты этих версий - с Богом, и без. и сказала, что каждый выбирает для себя, какая ему ближе. он несколько дней размышлял, потом сказал, что склоняется к версии науки. не принял решение. а склоняется. она ему кажется более правдоподобной. кстати, деменция: вот это я лично называю "оставить право иметь точку зрения". и по поводу гомо - разговор у нас будет примерно такой, когда придёт время. что кто-то считает, что это норма, кто-то, что не норма. кто-то считает, что это строго врождённое, кто-то - что бывает и приобретённое. а решения он будет принимать сам. и неважно, решит он норма или нет - он совершенно точно не пойдёт никого бить, потому что мы вообще бить не ходим. и не надо переживать, что наше конкретное мнение как родителей может повлиять на его принятие решения, потому что в примере с дарвинизмом - у нас в семье чёткое разделение - пелот воспитан ортодоксальной мамой, и 12 постных блюд на рождество, пост перед пасхой, и отстоять ночь на пасху, и ежевечерние "отче наш" - это нормально в нашей жизни. тем не менее за пелотышем признано право на мнение. почему мы с геемнением должны на него влиять - я не вижу причин. по поводу конкретных людей - обсуждения были абстрактных геев. если бы хоть кому-то из нас были известны геи среди присутствующих - не было бы таких дискуссий. было про нетерпимость к абстрактным таджикам - мне не известен ни один таджик на форуме, поэтому тема абстрактна. был бы известен - я бы первая удаляла и заставляла переформулировать. конкретно эта тема, именно в этой формулировке, особенно учитывая, что я уже в удалённой высказала своё мнение, это удар по мне лично. для меня это очень жёсткий и прицельный удар. но тем не менее я не стала заострять тему, потому что оппонент имеет право даже на сомнительное мнение. хотя все первые страницы обсуждения балансировала именно на краю того, чтобы уйти с форума. я так понимаю, что право на мнение не имеют исключительно оппоненты терпимых. терпимым даже самими себе позволено придерживаться части взглядов учёных, доказывающих, что гомо - это норма, не разделяя другую часть убеждений и жизненных поступков этих учёных, о педофилии и инцесте. и только те, кто имеют собственное мнение насчёт традционных семейных ценностей - только они фашисты, готовые на расстрелы и поджоги церквей, ибо третьего не дано. вообще, хоть кто-то обратил внимание, что те, кто защищает геев - убеждены, что все должны сменить своё мнение, те, кто считает, что делать можно чё хотят, только не ставя общественность в известность - отстаивают исключительно право на свою точку зрения, не заставляя кого-то менять взгляды? ни разу с этой стороны не было сказано, что "это ужасно, что вы не поменяли мнение". это вот такая маленькая разница, отличающая диктатуру от недиктатуры. так что кто кого когда в газовые камеры загонит - это большой пребольшой вопрос. спорить не буду, из темы ухожу, с форума нет. за развитием понаблюдаю, если далее будут какие-то ругачки, ведущие к настроениям "уйду с форума", или конкретные люди с конкретными сраццо будут - закрою тему от комментариев. удалять не считаю нужным, всё-таки даже не придя к общему знаменателю это были совсем не лишние споры. но и даже при таких полярных мнениях это совершенно не повод переоскорблять друг друга до объявления вендетты.
Happy2be: frau xexe , , у тебя вообще похоже очень думающий и любознательный ребенок, респеkт ему и родителям. Он растет в любящей семье, в свободной стране. Он узнает про разные мнения,и это будет не пропаганда, ты знаешь это. В блоге у http://botalex.livejournal.com/ уже есть обвинения его в пропаганде и прочем.Всемирная Организация Здравоохранения, Европейский Парламент , правительства многих стран , включая Германию, просто люди приняли, согласились, учат детей тому, что люди равны в своих социальных правах , что нормальны 3 сексуальные ориентации. И ты знаешь, что твой ребенок вдумчиво и с достоимством разберется в вопросе. Но в России политика поворачивает страну, образование в противоположную сторону. вот где страшно. гомофобия становится государственной идеологией.
Многочадовая: Извините, по своим лечебным делам отлучалась. Херовимчик пишет: чтобы меня чуть ли на куй слали за безобидное предложение выкинуть телек и слушать музыку Знаешь, если бы ты первый день была на форуме, я бы еще могла подумать, что сказала что-то ужасно обидное и грубое. Но это не так. Ты хочешь специально на ровном месте что-то найти? Покажи мне это "чуть ли не накуй". Ты посчитала возможным сказать, что я должна сделать. Я ответила, почему не хочу это делать. Ты продолжила с указанием, что ЛУЧШЕ делать вот так, а не вот так. Я что должна была сказать? "Да, Херовимчик, ты права. Я сорок с лихуем лет живу и не догадывалась, что лучше будет вот так". Ну извини. Я врать вообще не люблю. Поэтому и попросила оставить право выбора за мной. Специально смайлик улыбающийся пририсовала, чтобы грубо не звучало. Нет? Не так? НУ извини тогда. Если приятно считать как ты считаешь, то я ничего с этим не могу поделать. Все взрослые люди и имеют право обижаться. Деменция пишет: Разницу между апахахах, каки сондалеки на носочке и не хочу видеть геев, пусть тусуются в кружке по интересам - пардон, если надо объяснять, то не надо объяснять(с) Я вчера привела пример, что обсуждают не только сондалеки. И не только людей, которые добровольно свои фотки выставили или какие-нить артисты, которые готовы, что их будут обсуждать. Опускаю про то, что фотоохота это тоже как бы чьи-то права нарушает, наверное. Не юрист, утверждать не буду (щас, наверное будут объяснения, что лиц нет).Но обсуждались и толстые животы, и жопы, и ноги. И это было терпимостью? Нетерпимость выражали нестесняясь. Никого это не задевало (кого задевало, тому было указано на дверь). И ладно бы абстрактных людей не стеснялись. А тех, кто рядышком это же читает? Вот говоря про невозможность жить с толстым животом, никто не подумал, что среди нас есть такие тетки и они живут как-то с этим животом? Или щас про распущенность будем и необходимость спортзала? Ну в общем я вчера это все написала Новенькая спасибо. я рада, что ты меня поняла правильно. Aschira пишет: Фобия это активная нелюбовь, если примитизировать Извини, сестра, может опять я отстала, но я всегда считала фобией иррациональные, неконтролируемый страх чего-либо. Когда фобия стала активной нелюбовью? Если говорить про страх, то я лично НЕ боюсь гомоориентированных людей. Не думаю, что где-то проскочила мысль про мой страх в этом обсуждении. Даля с Фрау очень хорошо, на мой взгляд все объяснили. Девы, я честно не могу поверить, что вы не специально не понимаете. Здесь все очень неглупые тетки. Ну как, как можно не понять? Даля вообще историк, и ее посты, даже если она не приводит какие-то ссылки научные, для меня интересны. Человек занимался и изучал тот предмет, на который мы тут ссылаемся частенько, когда проводим какие-то аналогии. Ну хотите еще раз про себя лично скажу? Я не боюсь гомосексуалов. Я не перебегу на другую сторону улицы, как тут, видимо, хотят представить. Я буду с ними так же и дружить и общаться, как и со всеми другими людьми, вне зависимости от чьей-то сексуальной ориентации. Я, кстати, вообще не люблю обсуждений сексуальных вопросов даже с подружками. Для меня интимное это интимное. И вот размер МПО, любимые позы и любимые "штучки" в постели это то, что я не буду ни с кем обсуждать, кроме того одного, кого это касается. То, что я считаю или не считаю нормой никого и не должно волновать, если я это не выпячиваю как ярую агрессию и не пристаю к людям с криками: "Как, вы не видите, что они ненормальны? Как вы с ними можете разговаривать? Это мы нормальны, а они ненормальны!" Если я буду так делать, то я буду самым обычным быдлом, вне зависимости от моей сексуальной ориентации, образования, цвета кожи и прочего. Я не пойду на баррикады с криками "Бей геев" (или кого-то другого, неважно). Я ТОЧНО не буду никогда этого делать. Я на пути к фашизму? А? Ну вы же так это все представляете. Но не делая всего этого, я оставляю за собой право считать, какая семья мне кажется традиционной, право считать, какую бы семью я хотела для своих детей. Это не значит, что я костьми лягу, но не дам ребенку определиться. Нет. Но я ИМЕЮ ПРАВО НА СВОЕ МНЕНИЕ. Исходя из этого, как я уже говорила, дети у меня в курсе как оно бывает. Но не более того. Добавлять дочке "поисмотрись к подружке" я никогда не буду. Можете считать меня по этому признаку нетерпимой. Если вы ТАК говорите своим детям, то это ваше личное право и ваша позиция. Еще, как же я забыла. Я люблю и Элтона Джона, и Джорджа Майкла, и Диану Арбенину (вроде же она тоже гомо?). Мне абсолютно без разницы с кем спят эти люди. Я слушаю их песни и они мне нравятся. А вот если бы клип Элтона Джона был похож на клип Азиша, то, скорей бы всего, я переключила канал. Уж не скажу, слушала бы без видеоряда, но видеоряд бы отключила точно. Не забросала бы камнями, не написала бы письмо "Дорогая редакция, как вы можете......", но мне было бы просто НЕПРИЯТНО, если бы они намеренно изображали то, что в клипах у Азиша. Что уж тут поделать. Мнения ученых, что это красиво для моего восприятия бы не имело значения. Ну красиво значит красиво. Для кого-то. Значит этот кто-то будет смотреть, а я включу Колю Баскова Скажите, это тоже фашизм? По поводу Дарвина и Бога (охереть мы аналогии мутим). В моей семье так же как и у Фрау. И это не зависит от свободны и продвинутости страны, как кто-то тут мог подумать. Первая дочка вместе с третьей с удовольствием читают Библию. Второй это неинтересно, она такая реалистичная и, видимо, будет верить "Исследованиям Британских ученых" Про сына пока не знаю. Соня с удовольствием рассказывает о сотворении мира и мне даже в голову не приходит сказать ей, что это все сказки и мракобесие (или заблуждение). Так же Яну не пытаюсь склонить к принятию теории Божественного создания. Уточнила специально у старшей (у меня уже вся семья в шоке от темы, с которой я к ним пристаю, видимо списывают все на лучи ). Им на биологиях дают РАЗНЫЕ теории происхождения человека. Верь во что хочешь. Просто знать должен хорошо их. И еще. Я очень очень не люблю, когда кто-то считает себя мессией, которому точно известно, что будет и когда будет, и по какой именно причине будет. Что если ты сегодня .......(вставьте нужное), то завтра ты .......... Исторические параллели? Так и эти параллели можно развернуть так, как будет угодно. Наглядный пример охуительной параллели мы увидели в заглавном посте. И ведь автор явно считает себя миссией, знающим жизнь. А вот моя собственная жизнь, к сожалению, показала мне, что случиться может совсем не то, что ты предполагаешь, а вот прямо развернуться все может на 180 градусов в любой момент.
Многочадовая: Happy2be пишет: Но в России политика поворачивает страну, образование в противоположную сторону. вот где страшно. гомофобия становится государственной идеологией. систра, я не хочу, чтобы мы тут скатились к обсуждению "а вот в России, а вот не в России". Я скажу такую затертую вещь уже: Россия это и я, и мои дети, и мои друзья и родители (им про геев лучше даже не говорить, но они НЕЕЕЕЕЕЕ пойдут никогда никого громить и не будут "плюваться ядом" и бить палками), и друзья, и тетки с форума. Мы все ТОЖЕ Россия. Я рассказала о своей семье. Мне никто в этой стране не запрещает все эти вещи про религию, разные ориентации и прочее говорить детям, учить их всему тому, чему вы в других странах учите своих детей. Я не вижу разницы. В школе в нашей так же. Я уже привела пример, где учительница сама сказала десятилеткам про однополые браки без добавления при этом "Фу" и "Фи". Так что "не читайте перед завтраком советских газет" (с) остается актуальным и по сей день, Никакой такой гомофобской идеологии в ЭТОМ государстве пока нет. И депутаты и чиновники это, к счастью, еще не вся страна. Все ИМХО, естественно.
Многочадовая: И еще. Не хотела писать, но сегодняшее мое посещение не самого веселого места, вернуло меня в МОЮ реальность. Я щас напишу, а потом сотру, чтобы это не висело как назидание и стремление поучать кого-то как надо жить. Нет-нет-нет, я не с этим умыслом пишу. Очень хочу, чтобы вы поняли это правильно. Вот у меня, к очень большому сожалению, НЕТ завтрашнего дня. Вот так вот получилось, что я не могу уже строить планы на много месяцев, лет вперед. Я это поняла и приняла. И поэтому мне очень жалко и грустно, когда молодые, красивые, ЗДОРОВЫЕ тетки очень болезненно воспринимают и переживают по поводу вещей, которые, в общем-то, лично их не очень касаются. Это игры политиков, депутатов, чиновников. Не так просто все это воплотить в жизнь. И, скорее всего, все это действительно "заштриховывает" что-то другое, более существенное. Я понимаю про активную жизненную позицию, про нежелание и тыды и тыпы. Но, девочки, наслаждайтесь жизнью. Ведь у вас и работа и любимые люди рядом, столько поводов радоваться и быть счастливыми. Это действительно не ценится, когда имеется. А когда теряется, то теряется, зачастую, безвозвратно. Очень прошу вас не считайте мои слова поучением и указанием кому как жизть. Я совершенно искренне это говорю, и может кто-то поймет о чем я. Очень всех люблю, несмотря на приписанную мне нетерпимость.
Новенькая: Многочадовая Плюс многа-многа. Прямо снимаю шляпу. И да, пока отлучалась, в голове вертелось написать Happy2be, что хватит уже бесконечно хаять Россию и рассказывать, как мы все тут плохо живем и в какую опу катимся. Ну хватит, ейбо. Можно подумать, на Западе все так идеально, нет никаких проблем и исторически позорных страниц. Но нет, мы будем поливать грязью именно Россию, и ладно бы за конкретные вещи (как с принятием бредовых законов и т.п.) Нет, мы будем делать далеко идущие выводы, страшные прогнозы с диагнозами и прочее. Простите меня, тетки из других стран, но иногда такое чувство, что уехавшие тетки (НЕ ВСЕ, НЕКОТОРЫЕ) так сильно хотят убедить себя в том. что сделали правильный выбор, что прямо-таки испытывают удовольствие, акцентируясь на негативе в России. Прямо упиваются тем, как ЗДЕСЬ все плохо, а ТАМ все хорошо. Почитайте Мединского "Мифы о России", там об этом феномене хаять свою историю все очень подробно, с ссылками на исторические источники рассказывается (ой, что это я рекомендую книги нынешнего министра образования...Он же "проплаченный агент", по мнению многих наверняка. Только узнала я о нем и прочитала эти книги задооолго до того, как он стал министром)
Новенькая: Многочадовая По-моему, ты поставила жирную позитивную точку в этой дискуссии. Желаю тебе победить свою болезнь окончательно, и чтоб у тебя и твоей семьи было еще много-много счастливых лет впереди, и сил, и планов, и свершений, и много радости и счастья.
Многочадовая: Новенькая спасибо, сестра. Только, думаю, точка в дискуссии тут вряд ли нарисуется
vv: Многочадовая пишет: Но, девочки, наслаждайтесь жизнью. Ведь у вас и работа и любимые люди рядом, столько поводов радоваться и быть счастливыми. Это действительно не ценится, когда имеется. А когда теряется, то теряется, зачастую, безвозвратно. Очень прошу вас не считайте мои слова поучением и указанием кому как жизть. Я совершенно искренне это говорю, и может кто-то поймет о чем я. Многочадовая дорогая моя, не три ничего, пожалуйста!!! Об этом стоит помнить всем.
Леся2: Aschira пишет: Даль то-то и страшно, что у адекватных, неглупых тёток, которыые годами кулачки, поздравлялки, стишки и пр. лампочка аварийная не загорается и рука поднимается написать "лучше бы их не было", "я наци", "я не хочу их видеть" и пр. про представителей меньшинств. что же тогда ждать от менее адекватных , а их очень-очень много. Мы тут все разные очень и форум во многом отражает настроения в обществе. Такой серединный срез без экстримов. Криминальных алкашей, бандитов, нариков вроде у нас тут нет, нобелевских лауреатов тоже. Классический средний адекватный слой. И вот это очень стрёмно, что адекватным людям не стыдно признаваться в фобиях против меньшинств. Это очень страшный социальный перекос ведущий по опыту истории к очень печальным последствиям. + многа В Германии фашисткой тоже ведь не все у печей стояли и жгли евреев. Большинство просто говорило, "ну, это ж евреи" и закрывало на все глаза. Молчаливое попустительство, тихое одобрение. Это тоже очень страшно. Был такой дяденька, который разработал схему, как свозить евреев со всех концов страны в лагеря по ЖД. Очень эффективную. Когда его после войны судили, он все не мог понять - за что. Он делал свою работу, очень хорошо делал, какие вообще к нему претензии. Лично ни одного еврея не убил, даже пальцем не тронул. Начальство виновато, его и судите.
Многочадовая: Леся2 пишет: Большинство просто говорило, "ну, это ж евреи" и закрывало на все глаза Скажи, пожалуйста, здесь кто-то из нас сказал "Ну это же педики, их можно киздить, убивать и вообще сослать подальше"? Напомню, изначально (да и позже) речь шла о ПРОПАГАНДЕ СРЕДИ ДЕТЕЙ. А вообще мне че-то больше нечего сказать.
Деменция: Aschira пишет: после написаных собственноручно и опубликованных без стеснения на просторах WWW слов "я наци" ничего никому не надо вменивать. не помню кто это писал, но это был не единичный вброс. Фобия это активная нелюбовь, если примитизировать. Тут очень ярко и красочно эта активная нелюбовь была выражена. Ни одного личного выпада "Клава, ты дура" не было. Было что такое мнение отражает идеологию фашизма, что распространение такого мнения в обществе приводит к печальным результатам. Перенос на себя и интерпретация типа ,он меня сукой назвал, это личное восприятие. ППКС, умница Многочадовая пишет: Никого это не задевало (кого задевало, тому было указано на дверь). Есть гомофобия. Она выражается не только в повешении геев на деревьях. В словах она тоже выражается. До обсуждения фигуры и одежды людей - мне нет дела. Это не было, нет, никогда не будет дискриминацией. За носки и толстую жопу никогда не будут бить на улицах с криками бей толстозадых.
Деменция: Многочадовая пишет: "Ну это же педики, их можно киздить, убивать и вообще сослать подальше"? Неохота вот честно ужасно лень лезть и искать. Вопрос "зачем вообще эти ролики о геях" - когда в ролике избитый парень говорит, что его били, орали пидоры-педофилы - был. Прям здесь. Зачем эти ролики, действительно??? Неприятно же смотреть. И неохота. Сколько людей возмутились в коментах заявлению депутата о том, что геев надо бить на площади нагайками? Три-четыре человека? Остальные участники дискуссии увидале только что это я лишаю их права спокойно думать "в телек лезут через жопу, Билан и Лазарев трясут оппами - ни хачу"
Многочадовая: Деменция Мне кажется, что мы уже обсудили, что бьют хоть геев, хоть рыжих, хоть страшных, хоть умных - БЫДЛО. И у этого быдла мотивация может меняться очень быстро. Думаю по сети дохера роликов, где бьют либо безотносительно гомомотивации, либо вообще без какой бы то ни было мотивации. И избиений этих будет в разы больше, чем 26.
Новенькая: Леся2 "Наша песня хороша, начинай сначала" Кругом фашисты, ага. Это был типа ответ на Далин вопрос? Я куею, дорогая редакция. Многочадовая А ты была права: до точки ой как далеко
Многочадовая: В основе любой вражды все-таки лежит ненависть. Может быть разжигаемая специально, может быть возникшая по каким-то определенным причинам. И эта ненависть может быть направлена на любого: кто недостаточно эстетично выглядит, кто неухожен, кто "не той" ориентации и еще много какие "не" можно перечислять. И, как мы тут полюбили говорить, как говно листочком не прикрывай, оно таким и останется. Повторю как попугай: Никто из теток не призывал к истреблению или срочному переориентированию не так ориентированных. Все дружно сказали: ПУСТЬ ЖИВУТ КАК ИМ НРАВИТСЯ. Речь шла о пропаганде. Остальное все объяснили.
Деменция: Многочадовая пишет: хоть умных - БЫДЛО. Тык я уже сто страниц назад также и написала, что принятие поправок в коап которые быдло толкует как бей = ково- указали можно - преступление вот здесь и сейчас. Развязывает руки, натравливает граждан одну группу на другую. Ведь после этово, пардон, к мои коментам цеплялись и начиналса 90й виток дискуссии Ну и посе этова грили а пусть жопами не трясут! Я не хочу! В этом то и разница: принимать поправки с таким уровнем нетерпимости в обществе - преступление а на это а пуссть жопами не трясут! Действительно пропаганда! Есть пропаганда, ты что не видишь! (цитирую близко, но по памяти)
Леся2: И еще добавлю. Нет, я не считаю, что кто-то с форума пойдет кого-то лично бить ногами и жечь. Или даже ЖД схемы для их уничтожения разрабатывать. Но что промолчат и не заметят, когда кто-то другой в их стране пойдет - вот это я считаю. Что когда будут баррикады и крики "бей их" просто закроют окошко. И бить слабых будут свободно и безнаказанно. Потому что, угу, есть уголовный кодекс же, любое, абсолютно любое насилие должно быть наказуемо. Вот пусть полиция разбирается, меня это не касается. А полиция служит гомофобному правительству и ни фига не разбирается. И это, увы, в России уже происходит и дальше будет хуже. Я вообще пессимистка в этом плане насчет России , я думаю, что точка невозврата уже пройдена и дело идет к диктатуре полным ходом. Как с физическими процессами - в какой-то момент реакция становится необратимой, взрыв уже не предотвратить и можно только убежать подальше от места взрыва. Не, я не мессия. Была бы я мессия, я бы сейчас в России на митинги ходила, а я уехала и возвращаться не собираюсь. И никаких рецептов из серии "что делать" у меня нет.
Многочадовая: Леся2 пишет: Но что промолчат и не заметят, когда кто-то другой в их стране пойдет - вот это я считаю. Что когда будут баррикады и крики "бей их" просто закроют окошко. И бить слабых будут свободно и безнаказанно Ну по крайней мере честно. Жаль, конечно, что ты не зная, в принципе, людей, уже с такой готовностью провела оценку. И оценку далеко не положительную. Но это ТВОЕ право.
Херовимчик: Ну да, это очень продуктивно на предложение обсудить статью начать расчитываться на наци, с подробным описанием чего, как и когда. Закидыванием говном, обвешиванием ярлыками и закидыванием тухлыми помирдорами геев, их защитников и рядом стоящих. Приведением в качестве аргументов выражений "жопами трясут с экрана", "а я не хочу!". Игнорированием вполне закономерных вопросов по такой аргументации и в конечном счете обидками что их в чем-то обвинили, что их притесняют и не дают иметь свое мнение. Это именно вы не даете другим иметь свое мнение. Именно вы поливаете говном и грязью всех, кто с вами не согласен. В то время как у геев и их защитников конкретные притензии, имеющие историческое подтверждение.
Груст: я п сказал "непримиримые". подумав о Кортесе, кхмерах, истинном тоталитаризме и истоках фашизма. тетки-нетолерантщицы, вы правда еще готовы спорить с горой?
Манюнин гусь: Вычитала сегодня в одном блоге: Раздражает фанатизм неофитов. - Я бросил/а курить! И вы все бросайте! И тут следует пламенный спич об ужасах этого самого курения. То же касается и бросивших пить, внезапно обретших радости вегетарианства, мучительно похудевших, переставших носить меха, ставших апологетами религиозных культов, ознакомившихся с НЛП на двухдневных курсах... Ну, короче, направление мысли понятно. И никакой толерантности. Вот тут мы никому пощады не дадим. Будем клеймить, гнобить и преследовать. Поразительная для меня фигня. Спятил сам - сведи с ума всех окружающих! И все это под флагами заботы о ближних и не очень. (с)
Кукла Чакки: Деменция пишет: За носки и толстую жопу никогда не будут бить на улицах с криками бей толстозадых. почему ты исключаешь такую возможность? будут зайка . будут. я в самом начале написала про фильму. очень, очень показательная фильма. Луна парк.
Деменция: Кукла Чакки пишет: почему ты исключаешь такую возможность? будут зайка . будут. А что *использует тактику оппонентов Я никада же не пойду Ну а серьезно: не будут, зайка, не будут. никогда этово не делали и не будут. Это политиков не интересует да и не сплотит общесво, где далеко не 7 процентав страдает ожирением например. Процентов 50, если оптимистично смореть и если учитывать все степени ожирения слабенькая нац. идея, куды не глянь. Широкий таз опять же - демографии не вредит-с, а дажы и наабарот, помогаит
даздраперма: читала-читала я, и не могу не высказаться, уж простите моё косноязычие есличо)) никак не пойму я в чом сопсна спор. ведь тётки нетерпимые (с) согласны, что геи - тоже люди (опять таки с), и что в правах их ограничивать как минимум неправильно. а суть в поддержке/неподдержке так называемой законодательной инициативы мадам Мизулиной о запрете гейпропаганды. в связи с чем у меня возникает вопрос - неужели те, кто поддерживает этот прастиоспади закон всерьёз полагает, что киркоровы с биланами будут меньше трясти оппами с экранов? или что будет меньше напомаженных мальчиков на первых каналах? поживём увидим конечно, но по мне это ооочень сомнительно. гейпарадов не будет - так их и не было на моей памяти. а реальное последствие, которое уже имеет место быть - в том, что нам пусть косвенно но указали, что вот эти самые геи - отдельный слой общества, который нарушает наши моральные устои, что они не такие, и пусть себе там тихонько под одеялом своими делами занимаются, а нам чтоб их не видно-не слышно было. это ведь по сути это сознательный настрой общества на фобии против "не таких", а у геев (которые тоже люди, правда?) - воспитание страха на улице лиминтарна взяться за руки. *прастити, не могла не высказаться, сбежала в читательницы
Деменция: Манюнин гусь пишет: Вычитала сегодня в одном блоге: Раздражает фанатизм неофитов. - Я бросил/а курить! И вы все бросайте! И тут следует пламенный спич об ужасах этого самого курения. То же касается и бросивших пить, внезапно обретших радости вегетарианства, мучительно похудевших, переставших носить меха, ставших апологетами религиозных культов, ознакомившихся с НЛП на двухдневных курсах... Ну, короче, направление мысли понятно. И никакой толерантности. Вот тут мы никому пощады не дадим. Будем клеймить, гнобить и преследовать. Поразительная для меня фигня. Спятил сам - сведи с ума всех окружающих! И все это под флагами заботы о ближних и не очень. (с) Чота это какойто ускользающий от маей логики фрагмент, ну в свете дискуссии Толи я бросила заниматься сексом с мущинами кричать бей пидоров у думы, то ли Ночка трясти жопой в телевизири. Мичусь
Многочадовая: Манюнин гусь + многа. Я тебя поняла.
Mock: ну фигаж себе темка растет. И, главно, ширицца, разветвляется. Вчера хватило сил перечитать два последних дн, ответить - не хватило. Седня еще три листа Заметила закономерную особенность - мамы (особенно мальчиков, особенно юных и совсем крошечных) волнуются больше. Толерантны до определеного предела "делайте что хотите", но "не тронь моего мальчика, даже близко не подходи, даже плакаты свои ему не показывай!"
Леся2: Mock Да ладно. Я и Херовимчик вполне себе мамы мальчиков. Херовимчик так уже почти дважды.
НоЧка: Ипонсккий бох, еще не все выяснили што ли? Я тоже перешла в разряд читателей, патамушта бесполезно объяснять свою точку зрения людям, которым на нее сrать. Которые слышат только себя и тех, кто созвучен. Оказалось, что толерантность к геям в отдельно взятом форуме выше, чем толерантность к людям, имеющим другое мнение(((( Задумываюсь сказать ЗВУЯОВ((((
Кукла Чакки: Деменция дело не в предмете и в количестве адептов. соовсем. история полна примеров, когда совсем маленькие групки свою идеологию на госудрственный уровень выводили, даже в нетолерантной среде. методы разные. так легко среди "думающих" сомневающихся" на любой пук, задающих вопросы (накоторые есть ответы то уже)= людей без базы , склонить куда нужно.
Многочадовая: Mock не совсем так (вернее не так в моем случае). Моя позиция была до рождения мальчика. И речь ни о том, чтобы плакатики не показывали. А о том, что лично я не хочу, чтобы ни мне, ни детям пытались НАВЯЗЫВАТЬ, что очень хороша вот такая модель отношений и семьи. Хороша и хороша. Будем иметь ввиду. Наслаждайтесь и получайте удовольствие. Ноченка, подпишусь под каждым твоим словом. Вот просто под каждым. Это бесполезное занятие дальше что-то доказывать, ибо я не верю, что присутствующие здесь ничего не поняли из наших слов. Значит это намеренно все происходит. Последний пост Херовимчика просто убил. Можно прямо грохать всю тему, если выводи после нее именно такие. Ну да это ее ПРАВО.
Новенькая: а еще вот что хотела добавить. Лишний раз убедилась в том, что на этом форуме сидят очень-очень терпимые тетки - россиянки. Иначе они уже давно указали бы Лесе2 и прочим, что это, как минимум невежливо, без конца, чуть ли не в любой теме не прошмотки, твердить про темную, безнадежную, бесперспективную Россию, про то, как нам всем херово живется и что она, Леся, не питает видите ли, никаких иллюзий и бла-бла-бла. Тока почему-то тусуются эти тети на русскоязычных сайтах, видимо, с целью открыть глаза нам, темным заблуждающимся курам из дремучей Рашки. И эти люди кричат о терпимости, ага. Высокомерие, снобизм и лицемерие, вот что это такое. Задолбало слушать гуру из америк. "Поучайте лучше ваших паучат", леди.
Кукла Чакки: есть мнение большинства , оно сложилось исторически и идет по накатанной, и всегда все будет в интересах большинства. интерес большинства можно направить к интересу маленькйо групки, когда большинство к этому готово (ну понятно в разрезе темы , как раз к этому то и готовят), сначала агрессивно насаждают терпимость, потом безоговорочная и окончательная капитуляция, потом норма, а потом пиздец. и снова возвращается к нормальным общечеловеческим ценностям. так что все равно придет к тому, что геи станут жить в "пределах нормы" и не выходить за нее. поэтому все это разговоры в пользу бЭдных.
Многочадовая: Деменция пишет: Есть гомофобия. Она выражается не только в повешении геев на деревьях. В словах она тоже выражается. До обсуждения фигуры и одежды людей - мне нет дела. Это не было, нет, никогда не будет дискриминацией. Я уже говорила: "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем" (с). Мы смотрим на одни и те же вещи разными глазами. Только и всего.
Angry bookkeeper: Новенькая пишет: Задолбало слушать гуру из америк. Тебя послать или сама пойдешь СЗК? Вот долго молчала - да не выдержала.
Кукла Чакки: Angry bookkeeper за что собственно ты ее послать собираешься?
Деменция: Многочадовая мы смотрим через призму исторических фактов. Вот лично я. Были ли где посадки по статьям и признание психически ненормальными Толстух или людй в носочках на сондалеки.. Приведите мне хоть один Пруф моей толстухофобии, хотя и слова такого не существует. Это каеойто нечестный прием дискуссии свое личное восприятие Одной отдельно взятой темы перевешивать на меня. Впрочем, Поскольку для меня демократия это не только подчинение мнению большинства, А еще и защита мнения меньшинства, я по здравому размышлению решила таки удалить уголок Мизантропа. На форуме где существует мнение, что гомофобия стоит в одном ряду С обсуждением шмоток я лично щитаю, что такой раздел существовать не должен.
Angry bookkeeper: Кукла Чакки Ну представь, я к тебе прихожу в гости, пообщаться, а потом мне что-то не нравится, и я говорю: "Задолбала ты, Кукла Ивановна, своими нравоучениями!" Как думаешь, кто из нас двоих должен убраться? Ты-то - дома у себя. А мне не нравится слушать - я и пойду к себе. До сих пор я что-то не помню, чтоб тут кому-то рот затыкали. Всё, я и правда в эту тему больше ни ногой. Да и спать пора.
тожеОля: Многочадовая пишет: Извините, по своим лечебным делам отлучалась. Подробности в личку,плиз.Я как раз вчера вечером об тебе вспоминало в ракурсе анализов) Сорри за флуд
Многочадовая: Приводя в пример уголок мизантропа, я не говорила "ВЫ там обсуждаете". Я говорила "МЫ там обсуждали". И я там писала. В основном, конечно, больше по фотожабам и выставленным напоказ в тырнете фоткам. Но сути не меняет. Про человеконенавистничество я уже все объяснила. Думаю кто хотел - прочила и понял, что именно я имела ввиду. Повторять не буду. Назвать себя человеконенавистником здесь не считалось зазорным. Ну назвались и назвались. Все взрослые люди, выражают свои чувства и эмоции. Но стоило в этой теме людям высказать свое мнение, так прямо пиздец и ахтунг полный. Именно про эти двойные стандарты я говорила. И, кстати, я приводила в пример уголок мизантропа как один из моментов форума. Так же упоминала, что мы во многих темах не стеснялись в выражениях. И это было интересно, ибо разные точки зрения и тыды. Я это приводила не как пример чего-то плохого, а именно как пример, что там было можно, а тут вдруг резко прокляли тех, кто высказал свою, отличную от других точку зрения. Только и всего. Про призму. Я смотрю на все сквозь призму своего жизненного опыта, своих понятий и представлений, уже сформированных или меняющихся в ходе жизни. Исторические факты это лишь один ИЗ моментов.
Happy2be: Многочадовая пишет: а тут вдруг резко прокляли тех, кто высказал свою, отличную от других точку зрения Многочадовая , я читала почти все, но не помню никаких проклятий, я лично сожалею, если у тебя сложилось такое мнение. разьяснения, определения для понятий, явлений были, это неизбежно. да, пытались убедить друг друга, но на личности не переходили. я не говорю про персональные выпады уже в конце. Но уважение к оппонентам сохранялось, дискуссия была вполне на уровне.
Многочадовая: Happy2be зай, ну да, "прокляли" это я очень образно сказала. Ну не прокляли, а приписали всякие нехорошие вещи, типа фашизма начинающегося. которого мы еще не обнаружили у себя, а вот обязательно проявится это все. Ну и там по мелочи, фобии и т.д. Хотя про фобии я уже написала, ответа не увидела. То ли у нас разные представления о фобиях, даже не знаю. Happy2be пишет: Но уважение к оппонентам сохранялось, дискуссия была вполне на уровне. Видишь, а я увидела, что уважение не сохранилось. Может я опять же своими глазами замыленными (оспади, вчера тушь снимала, а потом тока увидела, что не тем лосьоном) смотрю. Но я увидела как раз неуважение и сочувствие нашей "тёмности". Ибо я не могу назвать уважением слова про мракобесие и иже с ним.
Многочадовая: тожеОля отчиталась
Fiona: Happy2be я тоже не понимаю, с чего все начали говорить ЗВУЯОВ? за исключением последней страницы с личностными выпадами, все вполне прилично. Новенькая пишет: Задолбало слушать гуру из америк. А вы, наверное, очень долго читаете, но отрывками. С Лесей можно поговорить об очень многих вещах. Так что если вас задолбало - не слушайте, здесь не принудительно.
Кукла Чакки: Angry bookkeeper ифига не корректный пример применительно к высказыванию Новенькой. она несколько иное имелла ввиду
Многочадовая: Деменция пишет: Это каеойто нечестный прием дискуссии свое личное восприятие Одной отдельно взятой темы перевешивать на меня Еще раз повторю (приемммм, приемм). Я ничего не перевешивала на тебя. Я говорила "МЫ". В теме писала не ты одна, а те, кто хотел писать. Про нечестность промолчу. Тут уже такого понапритягивали, что мой пример, как мне кажется, просто детский лепет.Деменция пишет: я по здравому размышлению решила таки удалить уголок Мизантропа. Хозяин - барин (с). Но не очень поняла, зачем? Я не сказала в своих постах "Уберите нах это безобразие. Это же ужас!!!". Кто не хочет - туда не ходит. Кто не хочет расстраиваться, вдруг мелькнет его манера одеваться - тоже не ходит. Все взрослые и все выбирают свое поле общение. Кто-то мимишечные темы обходит (кстати, объясните мне, если несложно, что считается мимимишеством? Подозреваю, что поздравления и теплая поддержка? Но могу заблуждаться). Кто-то кулинарные темы, кто-то детские. Не поняла к чему тут удаление мизантропского уголка. Это видимо тоже ЗВУЯОВ.
Коварная Матильда: Я даже не знаю что и сказать, если из-за каких-то далеких условных альтернативно сексуальноориентированных дядек, разосрутся и разбегутся ЭТИ КОНКРЕТНЫЕ РЕАЛЬНЫЕ тетки. Которые много лет были вместе, даже имея разные мнения по куевой туче житейских вопросов, пережили изгнание, обустроили здешний курятник/форум/огород/Олимп (выбрать нужное, дописать недостающее ). А из-за посторонних ( и главное - никому в хозяйстве ненужных) дядек порушим всё нажитое нечестным трудом. СЗГ описаются от восторга Прям грущу... Давайте ее (темку) грохнем к едрене фене, рассадник склок?
Lana L: Новенькая ты погоди уходить-то. Мы здесь, действительно, как уже кем-то было верно подмечено, не у себя дома. Мы не милиция, чтоб говорить "проходим, граждане, не задерживаемся". У форума есть адрес, но нет двери, которая изнутри запирается. Если кто-то зашёл, значит, можно было.
Кукла Чакки: давно предлагала закрыть для комментов. а то гондурас чешеться, знаю знаю его можно не чесать, но чешеться. закройте для комментов уже. удалять не надо наверно
ИринаПетровна: Иначе они уже давно указали бы Лесе2 и прочим, (извините, у меня цитаты нормально не вставляются) А я вот помнится, вам, девушка, тоже указала, прямо в первый день вашего появления. Чота вам не понравилось. Не надо нам указывать, кому надо указывать. Извините, тетки, не хотела в эту тему соваться - не выдержала. Закройте уже её нафиг, сил нет смотреть, как любимые мною люди гражданскую войну устраивают. На пустом месте.
Многочадовая: Коварная Матильда пишет: и главное - никому в хозяйстве ненужных Тссссс! Ты шо!
Белка: Коварная Матильда пишет: А из-за посторонних ( и главное - никому в хозяйстве ненужных) ППКС
Манюнин гусь: Деменция пишет: я по здравому размышлению решила таки удалить уголок Мизантропа. охренительно. давайте пще весь форум удалим. а хуле.
Многочадовая: Кукла Чакки пишет: закройте для комментов уже Да ладно, брось. Само засохнет. Недосказанность по-любому всплывет в других разделах, ибо "я не злопамятный, просто злой и память у меня хорошая" ЗЫ: в этой фразе НИКОГО конкретно не имела ввиду!!!
Многочадовая: ИринаПетровна пишет: А я вот помнится, вам, девушка, тоже указала Извини, сестра, но ты же могла указать? Ну и она указала. Хуле. Все равны.
Lana L: Многочадовая пишет: Извини, сестра, но ты же могла указать? Ну и она указала. Хуле. Все равны. уткам на реке надо же быть терпимее к чайкам)), чё новенькую-то чайку гнать?
ИринаПетровна: Многочадовая, да конечно равны, я так, без злобы. Ну не нравится она мне) Я ж не гоню, я тоже дискутирую и вообще за всякий кипеж, кроме голодовки) Не заводитесь, а? Ну с юмором может как-то надо, ну я не знаю... мне тема не очень интересна, а тут уже на личности перешли... я вас всех лю, мне грустно это читать.
Белка: ИринаПетровна пишет: мне грустно это читать. поэтому лучше пацифисткие темы о куях
Многочадовая: ИринаПетровна да ясен пень, что с юмором. Но юмор что-то в этой теме не катит. На личности перешли давно,еще когда решили приравнять теток, не считающих гомосексуализм нормой (просто оставляющих за собой право так считать) к фашистам. И с этим "наци" уже сто раз все объяснили, но упорно не замечаются объяснения, а льется и льется.
Деменция: Многочадовая почему удалить перечитай про мое представление о демократии. Причем здесь звуяов? Определения мимишничества у меня нет. И ничего я формулировать и проводить аналогий не буду. Мимишничество ровно также как и мизантропия не волнует меня. Его я обхожу и обходить буду. Это всего лишь личностное восприятие, мое. До тех пор Пока мимишниц не бьют на улицах и не признают социально неравноценными. Пс Ничего нового в этой теме я для себя не открыла. Откуда взяться звуяову? Кого я не единомышленниками по другим вопросам считала так и здесь нет, И нааборот, все мне симпатичные люди даже в личку пишут, шо согласны со мной Не злые. Срез общества
ИринаПетровна: Деменция, ты только мизантропов не сноси, ок? Я не все разделы на форуме с удовольствием читаю, а твой всегда)
Многочадовая: Ну ясен пень, что в личку пишут. Все друг другу пишут, чтобы здесь еще больше не разжечь. Про мимимишество спросила, потому что слышу часто про это, но для себя не очень поняла, что имеют ввиду. Ты тоже говорила, что обходишь эти темы. Я без намеков спросила, просто интересно. А то я может как-то не так использую это словечко, а в него другой смысл вложен. ПРосто интересно, какие темы на форуме считаются мимишечными.
Коварная Матильда: Блин, заинтриговали с этими мизантропами. Хучь всё бросай - иди!
ХМ: Aschira пишет: и законы непричём. как же ни при чем? Ты сама выше пишешь, что в Германии подобная процедура невозможна именно потому что законодательно запрещена. Следовательно, строго следуя букве закона, граждане этой страны так же не имеют никаких обходных путей. Ну, и опять же, еще совсем недавно про ЭКО слыхом не слыхивали, однако расстановка сил была точно такая же: инцест запрещен, все остальные граждане - потенциальные носители генетических заболеваний - вправе жениться и размножаться. Aschira пишет: Инцест не оставляет никаких обходных путей и это мина замедленного действия на много поколений вперед Не преувеличивай. Не так уж высока вероятность патологий в близкородственных браках по сравнению с другими "группами риска". И уж совершенно точно, что в союзе двоюродных она практически такая же, однако подобные браки разрешены. Aschira пишет: алкаши и наркоманы это вообще нерелевантно. Это еще почему?
Многочадовая: Деменция пишет: На форуме где существует мнение, что гомофобия стоит в одном ряду С обсуждением шмоток Я начинаю подозревать, что у меня шрифт печатается белым цветом. Еще раз: НЕ ШМОТОК. Обсуждалось негативное восприятие того или иного человека. Раздражало не платье зачастую, а его обладательница. Но могу сказать, что я могла и ошибаться, что все имело отношения исключительно к одежде. Просто именно я именно так это прочитала. На истину не претендую, тем более столько довольных теми обсуждениями людей. Все нормально. Мнение одной отдельной клуши это исключительно мнение этой самой клуши (это я про себя, есиче).
ХМ: frau xexe пишет: ак что кто кого когда в газовые камеры загонит - это большой пребольшой вопрос. это вообще не вопрос, вернее, ответ на него очевиден, я об этом писала в своем первом комменте к этой теме. Зря вернулась, пойду еще погуляю, может, что-то изменится
Многочадовая: ХМ нет уж, не прогуливай, пожалуйста
Paloma: ХМ а ну, стоять (с) и так мало бываешь. и Бога ради, давайти не будем ничего сносить, убирать, прятать. раз оно есть - значит, нужно. заглохнет тема сама собой. а всем на сто проц. точно не угодишь, ну так и не надо. осознанно нихачу никуда делиться. в личку никому не пешу. по крайней мере, на эту вот тему. хотя вот на некоторые каменты акуеваю тоже очень удивляюсь Многочадовая права - как будто одни пишут другим шрифтом, прочтение бывает абсолютно противоположным, забавно. ну мне забавно, м-да.
Посетитель: Многочадовая, некоторые ответы на твои вопросы участники дискуссии здесь дают http://tetki.unoforum.ru/?1-2-0-00000008-000-0-0 Эволюция, таксказать, в действии.
Многочадовая: Посетитель Спасибо, добрый Посетитель. Почитала. Я вообще мимо многих обсуждений видимо пролетала. Прогуливала, чоуж. Но вопрос с мимимишеством и что считается оным для меня открыт по-прежнему Перечитала еще раз, уже не по-диагонали. Мдя... Еще раз спасибо тебе, Посетитель.
Paloma: Многочадовая Дык у каждого своё жеж мимимишество, ну чего ты где-то и простое Поздравляю! - мимиими, где-то и розовые линеечки с подписью, сколько лет солнушку - нормальное себе общение. также и у нас - кому мимими - тот идет себе мимо, кому норм - каментит. зачем тебе знать, что лично кому есть мимимишечки? :)
Многочадовая: Paloma ну да, чего это я Просто мне чет казалось, что у нас линеечек-то точно, слава тебе Господи, нету. Да и в поздравлялках тетки не приминут че-нить эдакое, чисто теткинское ( в хорошем смысле этого слова) сказануть. Поэтому и задалась вопросом А то вдрух мы уже к Лиза.ру приближаемся, сами того не замечая
Paloma: Многочадовая пишет: А то вдрух мы уже к Лиза.ру приближаемся, сами того не замечая Ну мне кажется, что таки нет Но я не удивлюсь, что кому-то кажется, что мы уже почти лиза. ну потому что настолько разное понимание одних и тех же русских черненьких буковок и выводы, выводы...
Груст: оф: што такое линеечки?
ИринаПетровна: Груст, это не то, что ты подумал) Это на мамских форумах сколько лет детишкам хвастаются, а не сколько см в муже))
Paloma: Груст На любом форуме можешь увидеть - мамском, или там еще каком женском, подпись снизу, бывает вся в сердечках, или там в блесточках, или в котятках, там идет отсчет со словами типа - мы вместе вот уже 13 дней, скока-то там часов, скока-то минут. Или - моему младшенькому чуду 10 месяцев, старшему 5 лет, а самому старшему 25 ну вариантов море :) ты, например, можешь сделать линеечку - до моря осталось 48 часов. или там до встречи с моей любимой осталось и красиво украсить сердечками и розочками :))
Многочадовая: Я прям представила Груста с его авкой и с линеечками в сердечках
Белка: Многочадовая и с ежедневными зарубками на линеечке, эдакий лесник)))
Многочадовая: Белка не иначе
Белка: ИринаПетровна пишет: Это на мамских форумах сколько лет детишкам хвастаются, а не сколько см в муже)) а что было бы прикольно а у моего столько, а у моего - столько? рейтинг топовым жен)))))
Посетитель: Память - полезная вещь, как говорит тетя Деменция. Если не ошибаюсь, про мимимишечки Леся отмечалась. В ранге Посетителя имею сказать буквально несколько слов ( форум не мониторю, по старой памяти иногда почитываю и Тетокнет и Фиалокнет, потные лапки не потираю, на службе ни у кого не состою, суть вопроса кратко вижу в следующем): Пересеклись две ТЗ, все больше теоретиков и практиков. Транспарантами в основном ( подчеркиваю, в основном) махали те, кому в России детей не растить. Соответственно, оппонентами выступили мамки, которые, невзирая на страшилки, здесь живут и от всей души надеются вырастить счастливых и здоровых чадунюшек. Ну и, не обязуясь любить российских чиновников и иже с ними, любят свою страну и рассчитывают на свое здесь будущее и продолжение в детях и внуках, что вполне для женщин естественно, не так ли? И выбор это осмысленный и свободный, как это кому-то бы не показалось странным. Например, я, сознательно живя в Россиио, имея детей и рассчитывая на внуков - да, ничего не имею против сексуальных меньшинств ( это количественный термин), но нет - я не воспринимаю, в своей картине жизни, однополых браков и если бы, НДБ, это коснулось меня - да, это было бы для меня трагедией. Понятно, что все переживаемо, никто бы каленым железом ничего не выжигал, но, повторюсь, трагедией. Почему - разжевывать надо? Многоуважаемые заграничные дамы, в России люди еще и живут, а не только, как вам кажется, выживают, и удивительно, с какой настойчивостью вы нам пытаетесь объяснить, что все, кто флагами не машет , полуграмотное быдло. Кто-то даже с нетерпением вопрошал, доколе. Наверное, это наше дело, да? Давайте мы все будем делать свое дело на своем месте. Хорошо?
Кукла Чакки: Белка пишет: рейтинг топовым жен))))) не. это рейтинг: счастливых самок альфа самцов
Коварная Матильда: "Мой может столько-то раз" "Мы в процессе уже столько-то минут. Идем на грозу рекорд!" "У меня столько-то оргазмов" и ниже другая линеечка, поменьше: "Из них с мужем..."
Lana L: Белка )) Но в линеечках смысл в том, что они действующие, то есть отсчитывают дни/недели/годы. А мужнины см - это ж величина постоянная)).
Груст: Paloma пишет: ты, например, можешь сделать линеечку тут могу? или тут нет такой функции? или там еще каком женском Палом, мне этого достаточно вполне )) боюсь, в мамско-женском я долго не продержусь ))) Lana L пишет: это ж величина постоянная)). ну не совсем так-то. если только вы про эээ.. пиковую нагрузку но в любом случае, величина не нарастающая, так что не пойдет ))
Кукла Чакки: Lana L пишет: А мужнины см - это ж величина постоянная ну не скажи. медицина не дремлет. нанотехнологии опять же. постоянных величин становится меньще в этом мире.
Aschira: Новенькая пишет: хватит уже бесконечно хаять Россию и рассказывать, как мы все тут плохо живем и в какую опу катимся. Ну хватит, ейбо Посетитель пишет: Многоуважаемые заграничные дамы, в России люди еще и живут, а не только, как вам кажется, выживают, и удивительно, с какой настойчивостью вы нам пытаетесь объяснить, что все, кто флагами не машет , полуграмотное быдло. Кто-то даже с нетерпением вопрошал, доколе. Наверное, это наше дело, да? Давайте мы все будем делать свое дело на своем месте. Хорошо? Вас волнует эта тема? Вам хочется об этом поговорить? На нашем демократичном форуме есть возможность создавать темы по интересам и болевым точкам. А также высказывать в них своё мнение и узнавать мнение других. При этом все могут оставаться на своих местах.
Dalia: Посетитель плюсую. Но.. тутж могут щас задать вопрос под ребро нектрые... а вот если твой сын, объявив тебе что он гей, вступив в брак и усыновив детей приведет тебе внучат - ты шооооо? не взлююююбишь их? да? так может ты еще и чадоненавиииистник? фашист? чота против приемных детей имеешь? объяснять какой твой второй шаг будет и чем дело закончица... и потом придется на ста страницах объяснять что ты имел(а) в виду другооое, всем понятное, шо ты не верблюд и детей вапще любишь, а усыновленных так особенно потому, что прицепица можно к любым словам, фразам и буквам... былоб желание)))
Lana L: Груст пишет: если только вы про эээ.. пиковую нагрузку ну дак канешна)) Кукла Чакки вот умеешь ты вселить надежду))
Многочадовая: Посетитель Я бы хотела только заметить, что термин "заграничные дамы" здесь не совсем уместен, ибо если внимательно посмотреть, то и заграничные и российские тетки есть как и среди "терпимых", так и среди "нетерпимых". Все-таки разделение произошло не по этому принципу, а, скорее всего, как обычно "Просто мы все разные", вне национальностей, образования, социального и какого-либо другого уровня. ИМХО. Но хула в адрес какой-либо страны действительно некрасива (с моей точки зрения).
Dalia: Многочадовая так посетитель про заграничных терпимых... нетерпимые на свой счет вряд ли это воспримут.. ибо надо было сетки из темы уходить ... смарю уже тоже обобщать начала... правда из этических соображений, понимаю
Многочадовая: Dalia и не говори
Опупея: Посетитель пишет: и удивительно, с какой настойчивостью вы нам пытаетесь объяснить, что все, кто флагами не машет , полуграмотное быдло. Никуевое такое обобщенице, а главное - обоснованное, непредвзятое и железнологичное. Те тетки, которые больше всех "махали флагами" - не только не писали ту мерзость, о которой вы глаголить изволите, но и не думали ее. Очень не приятно, что туеву хучу камментов, времени и сил спустили в туалет парой-тройкой резких, невежливых, мягко говоря, камментов. За эти камменты под раздачу попали все, кто так или иначе пытался доказать, что "антигейские законы" и массмедийные "Ату!" - бесчеловечная и страшная политика. Для всех, причем, не только для представителей сексменьшинств. Про Россию, детей и закордонских граждан - вообще выпад непонятный. Про внутрисемейную трагедию - тоже интересная логика. Никакие законы и пропаганды/антипропаганды не смогут обеспечить/предотвратить появление на свет гоморебенка. Единственное, что можно предотвратить извне - это его преследования и его возможное самоубийство на почве этих преследований. Ах да, можно лишить этого ребенка права вступить в законный брак, это точно. Но переориентировать его природу - не получится, как бы вам этого не хотелось. А желание совершенно понятно, мне по крайней мере, только от этого понимания оно не делается возможным. Я самоустранилась, т.к спорящие забыли о чем спорят. Остались одни эмоции и взаимные обвинения. Вернуть спор в контруктивное русло практически не возможно, да и надо ли. Но не ответить на хамское обобщение и откровенное передергивание - не могу. Особенно обидно за Деменцию, единственного, наверное, здесь человека, у которого все еще есть силы и терпение не отвечать хамством на хамство и абсурдом на абсурд.
Груст: авторитет из толерантного лагеря прозьба не расценивать как оскорбление местного общества терпимых. нвс.
НоЧка: Деменция пишет: все мне симпатичные люди даже в личку пишут, шо согласны со мной От это да. Тоись, те, кто не пишут и не согласны - тибе несимпатичны? Вот ты договорилась, систра
Посетитель: Dalia, Многочадовая, собстна, слышащий да услышит, во всяком случае ни одна из мамок, связывающая настоящее (как минимум) своих детей с Россией, не потребовала обратить пристальное внимание на защиту прав гомосексуалистов. Если кого ненароком не заметила и пропустила, прошу прощения и покорнейше прошу проследовать на баррикады или в Думе в пикет. Тема конфликтная и действительно неперспективная. Примерно как в свое время небезызвестный Александр Исаевич потратил кучу времени и сил на написание "как нам обустроить Россию". А толку? логичнее было писать про "Как нам обустроить Вермонт". Однако я обязательно прислушаюсь к высказанному выше мнению и, если почувствую необходимость обсудить что-то или высказать свою точку зрения, конечно же, как только так сразу. Прошу не подозревать в разжигании конфликта, так как изза премодерации мои ответы вклиниваются в обсуждение линеечек. Ушла.
Многочадовая: НоЧка Да ну нет, думаю, что не так. Просто все, кто был симпатичен, они или выступили на форуме с поддержкой или отписались в личку (тоже с поддержкой). Тока и всего. Прошу прощения, што влезла с объяснением вопроса, который не ко мне обращен.
Харя я: Многочадовая пишет: Я бы хотела только заметить, что термин "заграничные дамы" здесь не совсем уместен, ибо если внимательно посмотреть, то и заграничные и российские тетки есть как и среди "терпимых", так и среди "нетерпимых". Посетитель прав. Среди "толерантных" НЕТ ни одного человека, кто бы растил своих детей в этой стране. Ну, или я что-то просмотрела. В принципе, меня попустило, Деменция правильно расстановку сил оценила, так чего психовать-то?
Леся2: Я фигею, фигею и фигею. Новенькая Посетитель особенно доставляет. Угу, мне в России детей не растить, поэтому я за гейские браки. Мол, за своих детей мне не страшно, а на ваших мне наплевать, я так понимаю этот выпад. А ничего, что я их ращу там, где гейские браки уже разрешены, нет? Тут сто раз сказали, нельзя распропогандировать гомосексуализм так, чтобы мальчик решил стать голубым. Он уже либо такой, либо не такой, и если вдруг он оказался "не таким", то в негомофобном обществе ему легче жить будет. А еще я перечитала тот текстик, который Хэппи выложила, и поняла как мы круто по кругу ходим. Там практически все есть, что я тут пишу уже в нный раз. Насчет фашизма. Никто никого фашистами не обзывал. Если человеку говорят - будешь пить и курить, то помрешь, то значит ли это, что его "зомби" обозвали? Я говорю, что если в обществе поддерживать гомофобию и ксеноофобию, то оно скатится в фашизм. Отдельные члены общества при этом могут фашистами и не стать, но будут как минимум проявлять терпимость к фашизму, а иначе их либо выгонят, либо посадят, либо убъют. Ладно, я не ЗВЯУОВ, но на время с форума пропаду. Сейчас мне от него слишком грустно, а потом времени не будет несколько недель. Так что ждите назад через пару месяцев. Всех целую, всем пока.
Деменция: Многочадовая пишет: это приводила не как пример чего-то плохого, а именно как пример, что там было можно, а тут вдруг резко прокляли тех, кто высказал свою, отличную от других точку зрения. Только и всего. Много читала, много думала, иде именно и кого прокляла. Не нашла. Давайте пруфы. Все мои стены текста о том, что я против нарастающих гомофобных настроений в обществе. Да, я мизантроп но не гомофоб. Отдельным образом не ясно откуда взялись - "призываете любить геев" или "раскрыть объятья" или еще людям горько и обидно, тем которые в уголке мизантропа. Аргументации "геям горько и обидно" у меня нет. Многочадовая пишет: Мнение одной отдельной клуши это исключительно мнение этой самой клуши (это я про себя, есиче). Божы. Еще так пару дней сдачи отчетности и я узнАю, что обзывала весь форум клушаме не, не таг: КЛЕЙМИЛА прастиоспаде Было уже: написала "короли и потомки их олигофрены" приходит Груст и пишет "щас меня начнут клеймить олигофреном" Так шо не удивлюс. Ужас, ужас. И клеймлю, и гноблю, все вокруг - высказывают точку зрения. Я клеймлю и гноблю
Деменция: НоЧка пишет: От это да. Тоись, те, кто не пишут и не согласны - тибе несимпатичны? Вот ты договорилась, систра А это. Я чтоле когда то писала что мне симпатишны усе юзеры этово форума скопом? Все 170 человек У мене глаз дергаетса опять, НЕТ. Не писала. Мал того, дружу обычна с единомышленниками, пусть это и не чьята жизненная позиция, но - моя. Ничутть опять таки не идет вразрез с поддерживаемой мной - философией мизантропии дамно я ничо не цитировала Мизантропия обычно неправильно истолковывается как индивидуализированная ненависть ко всем людям. Из-за этого термин часто ошибочно наделяется отрицательными коннотативными смыслами. Хотя мизантропы и проявляют общую неприязнь к человечеству в целом, но они, как правило, поддерживают нормальные отношения с определёнными конкретными людьми, но количество таких людей обязательно будет ограниченным. Для мизантропов типичен тщательный выбор тех, с кем общаться и дружить
vv: Прочитала наконец всю тему и осталась где и была - где-то посередине. С одной стороны, считаю, что людей нельзя преследовать, обижать, считать социально неравноценными за гомосексуальную ориентацию. С другой, я против всякого рода пропаганды. Понравился блог http://botalex.livejournal.com/, особенно в части дискуссии, там наряду с откровенно идиотскими, встречаются также очень вменяемые комменты. Как человек, знакомый со статистикой и то, что здесь называют research methods, не могу твердить, что научно доказано, что гомосексуальная ориентация - это норма с биологической точки зрения. То, что это на сегодняшний момент считается нормой некоторыми организациями и странами - явление социальное, а не биологическое. Науке все еще не известны причины гомосексуализма, есть разные теориииего происхождения, но ничего не доказано с 100% достоверности. Есть, например, теория, что уровень опредленных гормонов во время беременности определяет сексуальную ориентацию будущего ребенка. Положим, это правда и когда-нибудь люди поймут как точно формируется сексуальная ориентация, более того, изменить ее еще до рождения будет как два пальца об асфальт. Тогда что? Гомосексуальность будет считаться нормой? Или девиацией, которой легко устранить? Найдутся гетеросексуальные родители, которые захотят гомосексуального ребенка? Если гомосексуальные родители (положим один из них биологический родитель) захотят изменить ориентацию будущего ребенка с гетеро на гомосексуальной, это должно быть в порядке вещей и приветствоваться законом и общественным мнением? Представьте еще, что биология с медициной развились до такой степени, что можно регулировать загодя не только гетеро- и гомо-, но еще педофилию, гермафродизм, будущее психологическое несоответствие с биологическим полом. Что тогда делать? Которые из них "лечить"? Для которых оставить право выбора? Согласна с Фридрихой, что есть люди, которые всегда против чего-то протестуют. В Англии например, есть marriage и есть civil partnership, во всех документах пишут оба термина в вопросе о семейном положении. Я однажды чуть не написала, что состою в civil partnership, думала, что это когда живешь вместе без брака. Хорошо, что посмотрела в интернет - это только для однополых пар. Сегодня стало любопытно в связи с темой, какая юридическая сторона вопроса, почему два названия. Начала искать, запуталась еще больше - civil partnership равно гражданскому (нецерковному) браку, тоесть единственное ограничение для однополых пар то, что они не могут венчаться в церкви (полагаю, это решение церкви, а не здешних депутатов). Но - геи продолжили бороться и сейчас у них есть право вступать в marriage, при том это не значит, что они обязательно пойдут в церковь, заключение брака может быть, как и раньше в "ЗАГС-е", только будет это называться marriage, а не civil partnership. Как я поняла, никакой разницы между обоими нет, только зовутся по разному. Может и неправа, поправьте, если кто-то знает больше. Сейчас получается опять неравенство, однополые пары имеют выбор между двух названиях семейного союза, а у разнополых такого выбора нет. В связи с чем некоторые люди сейчас борются за человеческих прав разнополых пар - чтобы они могли вступать в civil partnership. Небольшой офф насчет человеческих прав - идея, конечно, прекрасна, но иногда правозащитников заносит. Не так давно здесь были дебаты на тему должно ли быть у отбывающих наказание в тюрьме право голосовать на выборах. Ну и что вы думаете, им дали это право. Воры, насильники и убийцы - люди, которые считаются опасными для остальных и поэтому временно или постоянно изолированы от общества, участвуют в решении как этим обществом управлять. По мне - маразм, но очевидно многие люди считают это нормальным. И наконец, опять скажу, что ставить знак равенства между гомофобией и фашизмом некорректно. Давайте придерживаться фактами. Гомофобскими были вполне демократические и ни разу не фашистские с политической точки зрения общества - та же Великобритания после Второй Мировой войны, писала уже о Тюринге. И вообще демократия (в смысле то что считается "демократическими государствами") совершенно не исключает ужасные вещи по отношению какой-либо группы населения. Далеко ходить за примерами не надо - сегрегация в штатах, аппартейд в ЮАР, не так давно все это было, хотя президентов демократически выбирали, чо уж. ПС - сходила по одной из ссылок из боталексовского блога, там тест на гомофобию - так вот, оказалось, что я не гомофоб.
Многочадовая: Деменция я уже начинаю бояться, что опять че-то не так поймут. Я уже чисто для этого пишу в скобочках. Без сарказма (!!!). Я про себя сказала "клуша" и подчеркнула это. Просто с юмором и подъепкой к себе и своей авке. Больше я НИКАКОГО СМЫСЛА ДРУГОГО в это слово не вкладывала. Про "прокляли" я в следующем же топике все объяснила. Естественно не в прямом смысле. Мы, кажется, скоро перейдем к сухому деловому стилю общения.
Многочадовая: Деменция пишет: Да, я мизантроп но не гомофоб. Тогда оставьте, пожалуйста, и за нами право не называться гомофобами по каким-то непонятным выводам. Все уже тыщу раз объяснили и разжевали.
Деменция: Многочадовая пишет: Тогда оставьте, пожалуйста, и за нами право не называться гомофобами по каким-то непонятным выводам. Это самое. Доказательства из этой темы, как я назвала ВАС гомофобами будут? Пока нет - это придумывание и "мама он меня сукой назвал", пардон.
ХМ: vv плюс миллион от меня. Смущает только вот этот момент: осталась где и была - где-то посередине. С одной стороны, считаю, что людей нельзя преследовать, обижать, считать социально неравноценными за гомосексуальную ориентацию. С другой, я против всякого рода пропаганды Посредине между кем и кем? "Нетолерантные" как раз там же, где и ты
Деменция: А у меня тем временем, седне в жисти случился разговор. Наша замгендир за обедом сообщает, что читала в АИф какуюта статью, об антигейских(с) законах, что безобразие, натравливают людей друг на друга. В это время другой дядя заявляет "да так этим гомикам и надо маринлександровна!". Нормально так заявляет, спокойно, обед - посредине кафе. Не-ту-ничо=вобществе никаких настроений. Ну я то понятное дело, раздула ноздри и сказала "знаете шо виктор николаич, во времена моей юности в приличном обществе сказать такое это все равно шо пукнуть посреди кафе было. неприлично" Ну так. проста ржали все, а этот му.человек (ну раз уш можно пи.геи писать, ога) чота стушевался.
Новенькая: vv Какой прекрасный комент. Аплодирую стоя, серьезно. ППКС по каждому пункту: и что с гомоориентацией не все однозначно, и что многие вещи становятся нормой не по объективным причинам, а в силу социально-политического влияния. И что "идеальных" стран не бывает, в любом самом что ни на есть демократическом государстве имеет место ущемление прав, беззаконие и много чего негативного. Вот прям читала и поражалась: логика, здравый смысл, без излишних эмоций и по делу. Браво, я ваш кумир (с)
Многочадовая: Деменция Я даже не буду искать и дергать какие-то цитаты. Ты прекрасно поняла, о чем я. (И да, я не сказала, что именно ты сформулировала это прямым обвинением). И даже если из твоих уст не прозвучало слово "гомофоб" в адрес форумчанок, то уж мракобесие и отсталость им (нам) приписана была точно. Цитат не проси. Ну и как раз "толерантная" часть форума провела короткую цепочку в духе приведенного тобой анекдота: от нежелания видеть гей-пропаганду к неминуемому фашизму.
vv: Харюша, написала "посередине", потому что тот закон (поправка к закону), в реале будет проводиться через жопу. Так мне кажется, извините, если кого обидело, что я нерусская из заграницах, так высказываюсь, но такое у меня сложилось мнение, основанное исключительно на то, что пишут люди, живущие в России.
Многочадовая: Деменция пишет: В это время другой дядя заявляет "да так этим гомикам и надо маринлександровна!". Это не настроения в обществе. Так было уже давно, а не возникло из-за действий Мизулиной и компании. Это вопрос воспитания (так же как и пукнуть в кафе). Кто и что скажет, а о чем промолчит и посчитает невозможным озвучить. ИМХО естественно.
НоЧка: Деменция поскольку ты сказала, что ВСЕ симпатичные тебе товарисчи тебе отписались в личке и поддержали тебя в борьбе с ведьмаме с нетолерантныме гражданаме форума, то я, как неотписавшаяся и несогласная автоматически выпадаю из круга подозреваемых симпатичных. Там же оказываются Многочадовая, Даля, Фрау, ХМ, Груст и еще пара-тройка несознанцев. Охереть, к чему мы пришли в итоге.
Опупея: Харя я пишет: Среди "толерантных" НЕТ ни одного человека, кто бы растил своих детей в этой стране. Ну, или я что-то просмотрела. 1. Среди выступивших в защиту гомолюдей на просторах тырнета есть матери/отцы, проживающие в России. То, что таких не оказалось на этом ресурсе - не является основанием для выводов общечеловеческого масштаба. 2. У "заграничных" бездетных теток есть знакомые семьи/родственники с детьми, проживающие в тех же заграницах, т.е там, где разрешены гомобраки и дажи ужасные парады. Я лично не знаю ни одной семьи, где бы пострадал/переориетнировался ребенок от таких "ущемляющих права гетеролюдей" законов. Думаю, бездетные заграничные "терпимые" тоже таких не знают, иначе бы не выступали здесь с поддержкой. 3. Где страшнее растить детей: в стране, где есть гонения на меньшинства, или там, где их нет - вопрос многоуровневый. В частном же порядке - кто на чем обжегся, тот на то и дуть будет. 4. "Заграничные" тетки - представители меньшинств (национальных, нвс )) в стране проживания. Им, как представителям, не по наслышке известно, к чему приводит предвзятое отношение как результат массмедийной пропаганды и соответствующей политики. Уже этот факт делает их мнение в этой теме - если не ценным, то хотя бы достойным внимания. За себя лично могу сказать, что результат культивированной общественной предвзятости я испытываю на себе ежедневно в течение 18 лет! Если нужны примеры, их есть у меня. 5. Если уже пошла такая расстановка акцентов: детные - бездетные, местные - заграничные, то не было бы честней в каждой теме сразу обозначить критерии, по которым участники обсуждения могут считаться "подходящими", чтоб "неподходящие" время зря не теряли.
ХМ: НоЧка пишет: Охереть, к чему мы пришли в итоге. Странно, что для тебя это шоком является. Лично меня только наличие Дали в этом списке удивило
Деменция: Многочадовая пишет: то уж мракобесие и отсталость Отсталость не мое слово. Сами себя называете, то клушами,то отсталыми . У меня тоже есть право считать так, как я ссчитаю. Мне оставьте право считать мракобесием, гомофобией то, что и считаю. Если кто не прочитал ЧТО именно но все принял на себя - не мои проблемы. ИМХО.
Деменция: НоЧка пишет: Охереть, к чему мы пришли в итоге. Слушай, я вообще не понимаю почему МЫ приходим к обсуждению списков симпатичных мне людей. Это зачем?
ХМ: Опупея пишет: То, что таких не оказалось на этом ресурсе - не является основанием для выводов общечеловеческого масштаба. так их никто из нетолерантной группы и не делал. Опупея пишет: Я лично не знаю ни одной семьи, где бы пострадал/переориетнировался ребенок от таких "ущемляющих права гетеролюдей" законов а как много в принципе вы знаете детей, воспитанных в семьях с двумя папами? Опупея пишет: Где страшнее растить детей: в стране, где есть гонения на меньшинства, или там, где их нет - вопрос многоуровневый. Опять же: кто и где из участников дискуссии призывал к гонениям? Не только на меньшинства, к каким угодно? Опупея пишет: то не было бы честней в каждой теме сразу обозначить критерии, по которым участники обсуждения могут считаться "подходящими очередное передергивание и более чем вольное прочтение. Речь не идет о выборе оппонента (кстати, прошу заметить, дискуссию вообще не мы затевали), это всего лишь вывод
Груст: Деменция пишет: приходит Груст и пишет "щас меня начнут клеймить олигофреном" надеюс это помогло НЕКОТОРЫМ, а не вам (вы не единственный оратор лагеря защитников) не написать более лично-обличительные ответы на мои (и не только мои) комментарии. в приведенной вами цитате писано начнУТ, а не начнЕТЕ (это если фраза вынута из моего ответа на вашу реплику. ибо хотел бы обратиться лично - воспользовался бы личкой, а не каментом, видимым всем) лезть в толщу за деталяме влом. лезть в толковые словари за разницей между УТ и ЕТЕ - бесполезно, как показывает практика. ну и доказывать, разжовывать реальный смысл своих сказанных слов - не только бесполезное, но и неблагодарное занятие. так что больше не буду. скорей бы уже всем в этом трЭде эта бесполезность стала очевидна ишо рас желаю всем присутствующим туд писа во всем писе, и "пусть никто не уйдет обиженным"(с)
НоЧка: Деменция это к тому, что я пару лет считала, что здесь могу рассказать что-то личное и тут порадуются и погрустят вместе со мной, дадут пендель в нужном направлении и всегда найдут именно те слова, что нужны в этот момент. Что здесь остались только симпатичные друг другу люди, которые друг друга понимают. Оказывается, я была неправа и ошибалась. Всем счастливо оставаться. Пысы. Продолжаю любить большинство, даже охуенно толерантных)))
Груст: НоЧка пишет: Девушки, учитесь готовить! Неважно, за кого вы выйдете замуж, по-любому оно будет хотеть жрать! Ночк, акуительная нетолерантность! это прямой наезд на куеносцев или недоучтенные наступающие реалии, в которых женящаяся девушка обвиняется в обжорстве априори?
Груст: Опупея пишет: Уже этот факт делает их мнение в этой теме - если не ценным, то хотя бы достойным внимания. За себя лично могу сказать, что результат культивированной общественной предвзятости я испытываю на себе ежедневно в течение 18 лет а это апще-то только подтверждает факт, что насаждаемые толерастично-либеральные ценности не то чтобы очень полностью находят понимание у граждан самых-рассамых рассадников демократий и свобод
Деменция: Груст пишет: лезть в толковые словари за разницей между УТ и ЕТЕ - бесполезно Дело не в УТ и ЕТЕ, дело в том, что использовать термин принесенный мной в кач-ве мед. термина, чем он и является для обозначения своих опасений, что щас начнут КЛЕЙМИТЬ - некорректно. Впрочем, я давно уже поняла все о понимании ВАС в целом. У меня его нет. НоЧка ну не знаю даже чо сказать совершенно искренне не паимаю, чем мое личное мнение о невазможности любви к 170 людям может мешать возможности погрустить и тд и тп. Опять я както лишаю прав епт. я походу пездецки такая одиозная фигура и прям изза одной миня все разваливаетса или строитса
Херовимчик: Оспади, уже несколько человек (из разных лагерей) пытались свести тему в другую сторону или примерить стороны. И нет, постоянно кому-то нужно вбросить говна на вентилятор!
Груст: Деменция пишет: поняла все о понимании ВАС в целом. У меня его нет. что не мешало спорить стопиццот страниц подряд (шутка! только шутка и ничего кроме шутки!!!) ну..подтверждаю свой девиз или как его там. который вот, чуть ниже )))
Многочадовая: НоЧка , Зая, ну ты чего? Ну епт! Ну ты же не думала, что тут прямо все друг друга так любят, так любят. Но тут абсолютно точно полно людей тебя любящих, уважающих, ценящих и восхищающихся тобой! Я тебе это абсолютно точно говорю!
Груст: Херовимчик вот и думай, толе вентиляторов на каждом шагу понатыкали, толе говна больно дофуя. да уж
Опупея: ХМ пишет: очередное передергивание и более чем вольное прочтение Более чем вольных прочтений и передергиваний в этой теме - по самые помидоры. Но на них невыгодно внимание акцентировать, если передергивают единомышленники, правда же? Но раз уж вопрос конкретно ко мне, то отвечаю: Когда отметили подобное распределение - я это расценила как наблюдение, требующее, по мнению автора каммента, публичного внимания. На данном этапе материала для выводов мало. Когда это наблюдение подчеркивается вторично - это посыл. Бывает, что подтекст надуман читателем, это правда, особенно в контесте таких баталий. Тогда, когда у всех нервы натянуты до предела, базар фильтровать особенно необходимо. Тем более что в письменной речи такая возможность есть. ХМ пишет: а как много в принципе вы знаете детей, воспитанных в семьях с двумя папами? Мы на вы? Я уже писала, что таких семей не знаю. Речь здесь не о приемных детях в гомопаре. Откуда такой перескок? ХМ пишет: кто и где из участников дискуссии призывал к гонениям? Никто. К гонениям приводят не обсуждения на этом форуме, а общественное мнение, которое культивируется массмедия. Не помню, кто здесь писал, но фраза была примерно такая "не хочу, чтоб вокруг меня ходила толпа легализированных геев". Это не призыв, это - результат госполитики. И здесь обсуждалась именно она и отношение к ней. ХМ пишет: так их никто из нетолерантной группы и не делал. О том, кто какие выводы делал, можно говорить только за себя. Или где-то уже опрос провели, а я пропустила? Пысы: мы дисительна уже по второму, если не патретьему кругу идем. Кому-то лень читать, кому-то вчитываться, кому-то лень встопицоттый раз писать адноитожи.
Херовимчик: Многочадовая пишет: Ну в темах поздравляльных или более-менее личностных, а не на общие интересы (еда, шмотки, событи и т.д.) разве все отписываются? Да нет же! Это всегда видно (особенно если вчитаться). я вот в поздравляльные темы совсем не по такому принципу захожу... Я даже если захочу, не смогу объяснить этот принцип
Многочадовая: Херовимчик оспади, зачем объяснять-то? Естественно никто и не думает (надеюсь), что все 170 человек сидят и круглосуточно мониторят каждую тему. Но определенные симпатии-антипатии видны, это нельзя не признать. В личностных темах точно видно, когда не общие вопросы обсуждаются. Это нормально, что кто-то из форумчан более интересен одним, и менее другим. В жизни-то так же.
Многочадовая: Херовимчик пишет: Я даже если захочу, не смогу объяснить этот принцип мимимишество? Извини, меня седня мучает это слово
Херовимчик: Многочадовая Да не, я не собиралась оправдываться или еще чего... Вот именно что даже для себя не могу объяснить по какому принципу
Опупея: Груст пишет: что насаждаемые толерастично-либеральные ценности не то чтобы очень полностью находят понимание у граждан самых-рассамых рассадников демократий и свобод Ты че? Я ж черным пабелому говорю: предвзятое отношение культивируется массмедия. И проблемы нацменьшинств - прямой результат госполитики и статей в газетах (вот и с экрана тут один про русских, сцука, брякнул). Так что ты читай сначала, а патом выводы азвучивай, прааааативный
полная версия страницы