Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » размышления о гомофобии (продолжение) » Ответить
размышления о гомофобии (продолжение)
Happy2be: telenis Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие. Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас, я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к непохожим, отличным от основной массы членам общества. Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось, очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право на существование, как и традиционное. Да, это наша беда, что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии. Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней мере проявить желание подумать и понять что-то другое. Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость, поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча. Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям вэлкам) а для раздумий верхний блог. [more]Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.[/more]
Деменция: Кукла Чакки пишет: почему ты исключаешь такую возможность? будут зайка . будут. А что *использует тактику оппонентов Я никада же не пойду Ну а серьезно: не будут, зайка, не будут. никогда этово не делали и не будут. Это политиков не интересует да и не сплотит общесво, где далеко не 7 процентав страдает ожирением например. Процентов 50, если оптимистично смореть и если учитывать все степени ожирения слабенькая нац. идея, куды не глянь. Широкий таз опять же - демографии не вредит-с, а дажы и наабарот, помогаит
даздраперма: читала-читала я, и не могу не высказаться, уж простите моё косноязычие есличо)) никак не пойму я в чом сопсна спор. ведь тётки нетерпимые (с) согласны, что геи - тоже люди (опять таки с), и что в правах их ограничивать как минимум неправильно. а суть в поддержке/неподдержке так называемой законодательной инициативы мадам Мизулиной о запрете гейпропаганды. в связи с чем у меня возникает вопрос - неужели те, кто поддерживает этот прастиоспади закон всерьёз полагает, что киркоровы с биланами будут меньше трясти оппами с экранов? или что будет меньше напомаженных мальчиков на первых каналах? поживём увидим конечно, но по мне это ооочень сомнительно. гейпарадов не будет - так их и не было на моей памяти. а реальное последствие, которое уже имеет место быть - в том, что нам пусть косвенно но указали, что вот эти самые геи - отдельный слой общества, который нарушает наши моральные устои, что они не такие, и пусть себе там тихонько под одеялом своими делами занимаются, а нам чтоб их не видно-не слышно было. это ведь по сути это сознательный настрой общества на фобии против "не таких", а у геев (которые тоже люди, правда?) - воспитание страха на улице лиминтарна взяться за руки. *прастити, не могла не высказаться, сбежала в читательницы
Деменция: Манюнин гусь пишет: Вычитала сегодня в одном блоге: Раздражает фанатизм неофитов. - Я бросил/а курить! И вы все бросайте! И тут следует пламенный спич об ужасах этого самого курения. То же касается и бросивших пить, внезапно обретших радости вегетарианства, мучительно похудевших, переставших носить меха, ставших апологетами религиозных культов, ознакомившихся с НЛП на двухдневных курсах... Ну, короче, направление мысли понятно. И никакой толерантности. Вот тут мы никому пощады не дадим. Будем клеймить, гнобить и преследовать. Поразительная для меня фигня. Спятил сам - сведи с ума всех окружающих! И все это под флагами заботы о ближних и не очень. (с) Чота это какойто ускользающий от маей логики фрагмент, ну в свете дискуссии Толи я бросила заниматься сексом с мущинами кричать бей пидоров у думы, то ли Ночка трясти жопой в телевизири. Мичусь
Многочадовая: Манюнин гусь + многа. Я тебя поняла.
Mock: ну фигаж себе темка растет. И, главно, ширицца, разветвляется. Вчера хватило сил перечитать два последних дн, ответить - не хватило. Седня еще три листа Заметила закономерную особенность - мамы (особенно мальчиков, особенно юных и совсем крошечных) волнуются больше. Толерантны до определеного предела "делайте что хотите", но "не тронь моего мальчика, даже близко не подходи, даже плакаты свои ему не показывай!"
Леся2: Mock Да ладно. Я и Херовимчик вполне себе мамы мальчиков. Херовимчик так уже почти дважды.
НоЧка: Ипонсккий бох, еще не все выяснили што ли? Я тоже перешла в разряд читателей, патамушта бесполезно объяснять свою точку зрения людям, которым на нее сrать. Которые слышат только себя и тех, кто созвучен. Оказалось, что толерантность к геям в отдельно взятом форуме выше, чем толерантность к людям, имеющим другое мнение(((( Задумываюсь сказать ЗВУЯОВ((((
Кукла Чакки: Деменция дело не в предмете и в количестве адептов. соовсем. история полна примеров, когда совсем маленькие групки свою идеологию на госудрственный уровень выводили, даже в нетолерантной среде. методы разные. так легко среди "думающих" сомневающихся" на любой пук, задающих вопросы (накоторые есть ответы то уже)= людей без базы , склонить куда нужно.
Многочадовая: Mock не совсем так (вернее не так в моем случае). Моя позиция была до рождения мальчика. И речь ни о том, чтобы плакатики не показывали. А о том, что лично я не хочу, чтобы ни мне, ни детям пытались НАВЯЗЫВАТЬ, что очень хороша вот такая модель отношений и семьи. Хороша и хороша. Будем иметь ввиду. Наслаждайтесь и получайте удовольствие. Ноченка, подпишусь под каждым твоим словом. Вот просто под каждым. Это бесполезное занятие дальше что-то доказывать, ибо я не верю, что присутствующие здесь ничего не поняли из наших слов. Значит это намеренно все происходит. Последний пост Херовимчика просто убил. Можно прямо грохать всю тему, если выводи после нее именно такие. Ну да это ее ПРАВО.
Новенькая: а еще вот что хотела добавить. Лишний раз убедилась в том, что на этом форуме сидят очень-очень терпимые тетки - россиянки. Иначе они уже давно указали бы Лесе2 и прочим, что это, как минимум невежливо, без конца, чуть ли не в любой теме не прошмотки, твердить про темную, безнадежную, бесперспективную Россию, про то, как нам всем херово живется и что она, Леся, не питает видите ли, никаких иллюзий и бла-бла-бла. Тока почему-то тусуются эти тети на русскоязычных сайтах, видимо, с целью открыть глаза нам, темным заблуждающимся курам из дремучей Рашки. И эти люди кричат о терпимости, ага. Высокомерие, снобизм и лицемерие, вот что это такое. Задолбало слушать гуру из америк. "Поучайте лучше ваших паучат", леди.
Кукла Чакки: есть мнение большинства , оно сложилось исторически и идет по накатанной, и всегда все будет в интересах большинства. интерес большинства можно направить к интересу маленькйо групки, когда большинство к этому готово (ну понятно в разрезе темы , как раз к этому то и готовят), сначала агрессивно насаждают терпимость, потом безоговорочная и окончательная капитуляция, потом норма, а потом пиздец. и снова возвращается к нормальным общечеловеческим ценностям. так что все равно придет к тому, что геи станут жить в "пределах нормы" и не выходить за нее. поэтому все это разговоры в пользу бЭдных.
Многочадовая: Деменция пишет: Есть гомофобия. Она выражается не только в повешении геев на деревьях. В словах она тоже выражается. До обсуждения фигуры и одежды людей - мне нет дела. Это не было, нет, никогда не будет дискриминацией. Я уже говорила: "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем" (с). Мы смотрим на одни и те же вещи разными глазами. Только и всего.
Angry bookkeeper: Новенькая пишет: Задолбало слушать гуру из америк. Тебя послать или сама пойдешь СЗК? Вот долго молчала - да не выдержала.
Кукла Чакки: Angry bookkeeper за что собственно ты ее послать собираешься?
Деменция: Многочадовая мы смотрим через призму исторических фактов. Вот лично я. Были ли где посадки по статьям и признание психически ненормальными Толстух или людй в носочках на сондалеки.. Приведите мне хоть один Пруф моей толстухофобии, хотя и слова такого не существует. Это каеойто нечестный прием дискуссии свое личное восприятие Одной отдельно взятой темы перевешивать на меня. Впрочем, Поскольку для меня демократия это не только подчинение мнению большинства, А еще и защита мнения меньшинства, я по здравому размышлению решила таки удалить уголок Мизантропа. На форуме где существует мнение, что гомофобия стоит в одном ряду С обсуждением шмоток я лично щитаю, что такой раздел существовать не должен.
Angry bookkeeper: Кукла Чакки Ну представь, я к тебе прихожу в гости, пообщаться, а потом мне что-то не нравится, и я говорю: "Задолбала ты, Кукла Ивановна, своими нравоучениями!" Как думаешь, кто из нас двоих должен убраться? Ты-то - дома у себя. А мне не нравится слушать - я и пойду к себе. До сих пор я что-то не помню, чтоб тут кому-то рот затыкали. Всё, я и правда в эту тему больше ни ногой. Да и спать пора.
тожеОля: Многочадовая пишет: Извините, по своим лечебным делам отлучалась. Подробности в личку,плиз.Я как раз вчера вечером об тебе вспоминало в ракурсе анализов) Сорри за флуд
Многочадовая: Приводя в пример уголок мизантропа, я не говорила "ВЫ там обсуждаете". Я говорила "МЫ там обсуждали". И я там писала. В основном, конечно, больше по фотожабам и выставленным напоказ в тырнете фоткам. Но сути не меняет. Про человеконенавистничество я уже все объяснила. Думаю кто хотел - прочила и понял, что именно я имела ввиду. Повторять не буду. Назвать себя человеконенавистником здесь не считалось зазорным. Ну назвались и назвались. Все взрослые люди, выражают свои чувства и эмоции. Но стоило в этой теме людям высказать свое мнение, так прямо пиздец и ахтунг полный. Именно про эти двойные стандарты я говорила. И, кстати, я приводила в пример уголок мизантропа как один из моментов форума. Так же упоминала, что мы во многих темах не стеснялись в выражениях. И это было интересно, ибо разные точки зрения и тыды. Я это приводила не как пример чего-то плохого, а именно как пример, что там было можно, а тут вдруг резко прокляли тех, кто высказал свою, отличную от других точку зрения. Только и всего. Про призму. Я смотрю на все сквозь призму своего жизненного опыта, своих понятий и представлений, уже сформированных или меняющихся в ходе жизни. Исторические факты это лишь один ИЗ моментов.
Happy2be: Многочадовая пишет: а тут вдруг резко прокляли тех, кто высказал свою, отличную от других точку зрения Многочадовая , я читала почти все, но не помню никаких проклятий, я лично сожалею, если у тебя сложилось такое мнение. разьяснения, определения для понятий, явлений были, это неизбежно. да, пытались убедить друг друга, но на личности не переходили. я не говорю про персональные выпады уже в конце. Но уважение к оппонентам сохранялось, дискуссия была вполне на уровне.
Многочадовая: Happy2be зай, ну да, "прокляли" это я очень образно сказала. Ну не прокляли, а приписали всякие нехорошие вещи, типа фашизма начинающегося. которого мы еще не обнаружили у себя, а вот обязательно проявится это все. Ну и там по мелочи, фобии и т.д. Хотя про фобии я уже написала, ответа не увидела. То ли у нас разные представления о фобиях, даже не знаю. Happy2be пишет: Но уважение к оппонентам сохранялось, дискуссия была вполне на уровне. Видишь, а я увидела, что уважение не сохранилось. Может я опять же своими глазами замыленными (оспади, вчера тушь снимала, а потом тока увидела, что не тем лосьоном) смотрю. Но я увидела как раз неуважение и сочувствие нашей "тёмности". Ибо я не могу назвать уважением слова про мракобесие и иже с ним.
Многочадовая: тожеОля отчиталась
Fiona: Happy2be я тоже не понимаю, с чего все начали говорить ЗВУЯОВ? за исключением последней страницы с личностными выпадами, все вполне прилично. Новенькая пишет: Задолбало слушать гуру из америк. А вы, наверное, очень долго читаете, но отрывками. С Лесей можно поговорить об очень многих вещах. Так что если вас задолбало - не слушайте, здесь не принудительно.
Кукла Чакки: Angry bookkeeper ифига не корректный пример применительно к высказыванию Новенькой. она несколько иное имелла ввиду
Многочадовая: Деменция пишет: Это каеойто нечестный прием дискуссии свое личное восприятие Одной отдельно взятой темы перевешивать на меня Еще раз повторю (приемммм, приемм). Я ничего не перевешивала на тебя. Я говорила "МЫ". В теме писала не ты одна, а те, кто хотел писать. Про нечестность промолчу. Тут уже такого понапритягивали, что мой пример, как мне кажется, просто детский лепет.Деменция пишет: я по здравому размышлению решила таки удалить уголок Мизантропа. Хозяин - барин (с). Но не очень поняла, зачем? Я не сказала в своих постах "Уберите нах это безобразие. Это же ужас!!!". Кто не хочет - туда не ходит. Кто не хочет расстраиваться, вдруг мелькнет его манера одеваться - тоже не ходит. Все взрослые и все выбирают свое поле общение. Кто-то мимишечные темы обходит (кстати, объясните мне, если несложно, что считается мимимишеством? Подозреваю, что поздравления и теплая поддержка? Но могу заблуждаться). Кто-то кулинарные темы, кто-то детские. Не поняла к чему тут удаление мизантропского уголка. Это видимо тоже ЗВУЯОВ.
Коварная Матильда: Я даже не знаю что и сказать, если из-за каких-то далеких условных альтернативно сексуальноориентированных дядек, разосрутся и разбегутся ЭТИ КОНКРЕТНЫЕ РЕАЛЬНЫЕ тетки. Которые много лет были вместе, даже имея разные мнения по куевой туче житейских вопросов, пережили изгнание, обустроили здешний курятник/форум/огород/Олимп (выбрать нужное, дописать недостающее ). А из-за посторонних ( и главное - никому в хозяйстве ненужных) дядек порушим всё нажитое нечестным трудом. СЗГ описаются от восторга Прям грущу... Давайте ее (темку) грохнем к едрене фене, рассадник склок?
Lana L: Новенькая ты погоди уходить-то. Мы здесь, действительно, как уже кем-то было верно подмечено, не у себя дома. Мы не милиция, чтоб говорить "проходим, граждане, не задерживаемся". У форума есть адрес, но нет двери, которая изнутри запирается. Если кто-то зашёл, значит, можно было.
Кукла Чакки: давно предлагала закрыть для комментов. а то гондурас чешеться, знаю знаю его можно не чесать, но чешеться. закройте для комментов уже. удалять не надо наверно
ИринаПетровна: Иначе они уже давно указали бы Лесе2 и прочим, (извините, у меня цитаты нормально не вставляются) А я вот помнится, вам, девушка, тоже указала, прямо в первый день вашего появления. Чота вам не понравилось. Не надо нам указывать, кому надо указывать. Извините, тетки, не хотела в эту тему соваться - не выдержала. Закройте уже её нафиг, сил нет смотреть, как любимые мною люди гражданскую войну устраивают. На пустом месте.
Многочадовая: Коварная Матильда пишет: и главное - никому в хозяйстве ненужных Тссссс! Ты шо!
Белка: Коварная Матильда пишет: А из-за посторонних ( и главное - никому в хозяйстве ненужных) ППКС
полная версия страницы