Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » размышления о гомофобии (продолжение) » Ответить
размышления о гомофобии (продолжение)
Happy2be: telenis Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие. Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас, я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к непохожим, отличным от основной массы членам общества. Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось, очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право на существование, как и традиционное. Да, это наша беда, что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии. Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней мере проявить желание подумать и понять что-то другое. Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость, поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча. Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям вэлкам) а для раздумий верхний блог. [more]Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.[/more]
Манюнин гусь: Деменция пишет: я по здравому размышлению решила таки удалить уголок Мизантропа. охренительно. давайте пще весь форум удалим. а хуле.
Многочадовая: Кукла Чакки пишет: закройте для комментов уже Да ладно, брось. Само засохнет. Недосказанность по-любому всплывет в других разделах, ибо "я не злопамятный, просто злой и память у меня хорошая" ЗЫ: в этой фразе НИКОГО конкретно не имела ввиду!!!
Многочадовая: ИринаПетровна пишет: А я вот помнится, вам, девушка, тоже указала Извини, сестра, но ты же могла указать? Ну и она указала. Хуле. Все равны.
Lana L: Многочадовая пишет: Извини, сестра, но ты же могла указать? Ну и она указала. Хуле. Все равны. уткам на реке надо же быть терпимее к чайкам)), чё новенькую-то чайку гнать?
ИринаПетровна: Многочадовая, да конечно равны, я так, без злобы. Ну не нравится она мне) Я ж не гоню, я тоже дискутирую и вообще за всякий кипеж, кроме голодовки) Не заводитесь, а? Ну с юмором может как-то надо, ну я не знаю... мне тема не очень интересна, а тут уже на личности перешли... я вас всех лю, мне грустно это читать.
Белка: ИринаПетровна пишет: мне грустно это читать. поэтому лучше пацифисткие темы о куях
Многочадовая: ИринаПетровна да ясен пень, что с юмором. Но юмор что-то в этой теме не катит. На личности перешли давно,еще когда решили приравнять теток, не считающих гомосексуализм нормой (просто оставляющих за собой право так считать) к фашистам. И с этим "наци" уже сто раз все объяснили, но упорно не замечаются объяснения, а льется и льется.
Деменция: Многочадовая почему удалить перечитай про мое представление о демократии. Причем здесь звуяов? Определения мимишничества у меня нет. И ничего я формулировать и проводить аналогий не буду. Мимишничество ровно также как и мизантропия не волнует меня. Его я обхожу и обходить буду. Это всего лишь личностное восприятие, мое. До тех пор Пока мимишниц не бьют на улицах и не признают социально неравноценными. Пс Ничего нового в этой теме я для себя не открыла. Откуда взяться звуяову? Кого я не единомышленниками по другим вопросам считала так и здесь нет, И нааборот, все мне симпатичные люди даже в личку пишут, шо согласны со мной Не злые. Срез общества
ИринаПетровна: Деменция, ты только мизантропов не сноси, ок? Я не все разделы на форуме с удовольствием читаю, а твой всегда)
Многочадовая: Ну ясен пень, что в личку пишут. Все друг другу пишут, чтобы здесь еще больше не разжечь. Про мимимишество спросила, потому что слышу часто про это, но для себя не очень поняла, что имеют ввиду. Ты тоже говорила, что обходишь эти темы. Я без намеков спросила, просто интересно. А то я может как-то не так использую это словечко, а в него другой смысл вложен. ПРосто интересно, какие темы на форуме считаются мимишечными.
Коварная Матильда: Блин, заинтриговали с этими мизантропами. Хучь всё бросай - иди!
ХМ: Aschira пишет: и законы непричём. как же ни при чем? Ты сама выше пишешь, что в Германии подобная процедура невозможна именно потому что законодательно запрещена. Следовательно, строго следуя букве закона, граждане этой страны так же не имеют никаких обходных путей. Ну, и опять же, еще совсем недавно про ЭКО слыхом не слыхивали, однако расстановка сил была точно такая же: инцест запрещен, все остальные граждане - потенциальные носители генетических заболеваний - вправе жениться и размножаться. Aschira пишет: Инцест не оставляет никаких обходных путей и это мина замедленного действия на много поколений вперед Не преувеличивай. Не так уж высока вероятность патологий в близкородственных браках по сравнению с другими "группами риска". И уж совершенно точно, что в союзе двоюродных она практически такая же, однако подобные браки разрешены. Aschira пишет: алкаши и наркоманы это вообще нерелевантно. Это еще почему?
Многочадовая: Деменция пишет: На форуме где существует мнение, что гомофобия стоит в одном ряду С обсуждением шмоток Я начинаю подозревать, что у меня шрифт печатается белым цветом. Еще раз: НЕ ШМОТОК. Обсуждалось негативное восприятие того или иного человека. Раздражало не платье зачастую, а его обладательница. Но могу сказать, что я могла и ошибаться, что все имело отношения исключительно к одежде. Просто именно я именно так это прочитала. На истину не претендую, тем более столько довольных теми обсуждениями людей. Все нормально. Мнение одной отдельной клуши это исключительно мнение этой самой клуши (это я про себя, есиче).
ХМ: frau xexe пишет: ак что кто кого когда в газовые камеры загонит - это большой пребольшой вопрос. это вообще не вопрос, вернее, ответ на него очевиден, я об этом писала в своем первом комменте к этой теме. Зря вернулась, пойду еще погуляю, может, что-то изменится
Многочадовая: ХМ нет уж, не прогуливай, пожалуйста
Paloma: ХМ а ну, стоять (с) и так мало бываешь. и Бога ради, давайти не будем ничего сносить, убирать, прятать. раз оно есть - значит, нужно. заглохнет тема сама собой. а всем на сто проц. точно не угодишь, ну так и не надо. осознанно нихачу никуда делиться. в личку никому не пешу. по крайней мере, на эту вот тему. хотя вот на некоторые каменты акуеваю тоже очень удивляюсь Многочадовая права - как будто одни пишут другим шрифтом, прочтение бывает абсолютно противоположным, забавно. ну мне забавно, м-да.
Посетитель: Многочадовая, некоторые ответы на твои вопросы участники дискуссии здесь дают http://tetki.unoforum.ru/?1-2-0-00000008-000-0-0 Эволюция, таксказать, в действии.
Многочадовая: Посетитель Спасибо, добрый Посетитель. Почитала. Я вообще мимо многих обсуждений видимо пролетала. Прогуливала, чоуж. Но вопрос с мимимишеством и что считается оным для меня открыт по-прежнему Перечитала еще раз, уже не по-диагонали. Мдя... Еще раз спасибо тебе, Посетитель.
Paloma: Многочадовая Дык у каждого своё жеж мимимишество, ну чего ты где-то и простое Поздравляю! - мимиими, где-то и розовые линеечки с подписью, сколько лет солнушку - нормальное себе общение. также и у нас - кому мимими - тот идет себе мимо, кому норм - каментит. зачем тебе знать, что лично кому есть мимимишечки? :)
Многочадовая: Paloma ну да, чего это я Просто мне чет казалось, что у нас линеечек-то точно, слава тебе Господи, нету. Да и в поздравлялках тетки не приминут че-нить эдакое, чисто теткинское ( в хорошем смысле этого слова) сказануть. Поэтому и задалась вопросом А то вдрух мы уже к Лиза.ру приближаемся, сами того не замечая
Paloma: Многочадовая пишет: А то вдрух мы уже к Лиза.ру приближаемся, сами того не замечая Ну мне кажется, что таки нет Но я не удивлюсь, что кому-то кажется, что мы уже почти лиза. ну потому что настолько разное понимание одних и тех же русских черненьких буковок и выводы, выводы...
Груст: оф: што такое линеечки?
ИринаПетровна: Груст, это не то, что ты подумал) Это на мамских форумах сколько лет детишкам хвастаются, а не сколько см в муже))
Paloma: Груст На любом форуме можешь увидеть - мамском, или там еще каком женском, подпись снизу, бывает вся в сердечках, или там в блесточках, или в котятках, там идет отсчет со словами типа - мы вместе вот уже 13 дней, скока-то там часов, скока-то минут. Или - моему младшенькому чуду 10 месяцев, старшему 5 лет, а самому старшему 25 ну вариантов море :) ты, например, можешь сделать линеечку - до моря осталось 48 часов. или там до встречи с моей любимой осталось и красиво украсить сердечками и розочками :))
Многочадовая: Я прям представила Груста с его авкой и с линеечками в сердечках
Белка: Многочадовая и с ежедневными зарубками на линеечке, эдакий лесник)))
Многочадовая: Белка не иначе
Белка: ИринаПетровна пишет: Это на мамских форумах сколько лет детишкам хвастаются, а не сколько см в муже)) а что было бы прикольно а у моего столько, а у моего - столько? рейтинг топовым жен)))))
Посетитель: Память - полезная вещь, как говорит тетя Деменция. Если не ошибаюсь, про мимимишечки Леся отмечалась. В ранге Посетителя имею сказать буквально несколько слов ( форум не мониторю, по старой памяти иногда почитываю и Тетокнет и Фиалокнет, потные лапки не потираю, на службе ни у кого не состою, суть вопроса кратко вижу в следующем): Пересеклись две ТЗ, все больше теоретиков и практиков. Транспарантами в основном ( подчеркиваю, в основном) махали те, кому в России детей не растить. Соответственно, оппонентами выступили мамки, которые, невзирая на страшилки, здесь живут и от всей души надеются вырастить счастливых и здоровых чадунюшек. Ну и, не обязуясь любить российских чиновников и иже с ними, любят свою страну и рассчитывают на свое здесь будущее и продолжение в детях и внуках, что вполне для женщин естественно, не так ли? И выбор это осмысленный и свободный, как это кому-то бы не показалось странным. Например, я, сознательно живя в Россиио, имея детей и рассчитывая на внуков - да, ничего не имею против сексуальных меньшинств ( это количественный термин), но нет - я не воспринимаю, в своей картине жизни, однополых браков и если бы, НДБ, это коснулось меня - да, это было бы для меня трагедией. Понятно, что все переживаемо, никто бы каленым железом ничего не выжигал, но, повторюсь, трагедией. Почему - разжевывать надо? Многоуважаемые заграничные дамы, в России люди еще и живут, а не только, как вам кажется, выживают, и удивительно, с какой настойчивостью вы нам пытаетесь объяснить, что все, кто флагами не машет , полуграмотное быдло. Кто-то даже с нетерпением вопрошал, доколе. Наверное, это наше дело, да? Давайте мы все будем делать свое дело на своем месте. Хорошо?
Кукла Чакки: Белка пишет: рейтинг топовым жен))))) не. это рейтинг: счастливых самок альфа самцов
полная версия страницы