Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » размышления о гомофобии (продолжение) » Ответить
размышления о гомофобии (продолжение)
Happy2be: telenis Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие. Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас, я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к непохожим, отличным от основной массы членам общества. Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось, очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право на существование, как и традиционное. Да, это наша беда, что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии. Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней мере проявить желание подумать и понять что-то другое. Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость, поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча. Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям вэлкам) а для раздумий верхний блог. [more]Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.[/more]
Aschira: ХМ пишет: ОК. Моя дочь является носителем гемофильного гена. Вероятность рождения у нее больного ребенка выше, чем в близкородственной паре. Почему тогда таким, как она, не запрещено выходить замуж? с тех пор как медицина настолько продвинута, что знает об этом гене и этом риске, есть возможность проверки и фильтрации "на входе". При инцесте нет определённого диагноза, проверять надо на тысячи вариантов. Это чисто технически пока невозможно.
Многочадовая: И еще, не удержалась. Уже все равно все ярлыки развешаны. Фотка под которой подпись "Россия лет через 50". На месте этого ребенка в свете нашей беседы можно представить гетеросексуала, а остальных - более продвинутой и современной частью населения. Все же так быстро меняется, что невозможно под это все подстроить и скорректировать свои взгляды.
ХМ: Aschira Чего тут проверять? Это не гипотеза, а факт - она является носителем гена. На каком входе и что тут можно отфильтровать? Разве что принудительно абортировать в случае нежелательного пола плода
Многочадовая: Aschira Какая фильтация? Это абсолютно однозначная ситуация, а не вероятность. Выход один - аборт плода нежелательного пола.
frau xexe: Деменция ну халё. здрастиприехале. я когда говорю "не норма" и "отклонение" - я ващет никого псих- или душевнобольным не называла. это ваше личное прочтение. отклонение от нормы. больше ничего сказано не было.
Aschira: ХМ ты чё? есть методы предимплантационной диагностики. Если известно чего искать, то отсеевают эмбрионы с геном болезни. В нашей деревне ещё запрещено. Дискуссии ведутся уже пару лет, особенно перед выборами. Но у немцев при слове "селекция" включается аварийная лампа в голове. А во всём мире давно и прочно делают носителям генов конкретной болезни, если вероятностъ болезни действительно велика -ЭКО. И ключик у вас в кармане.
Aschira: Многочадовая девы, вы меня не поняли. Фильтруют в пробирке. К пробирке прибегают когда известно, что ген этот есть. вопрос сегодня во всём мире решаем. У нас весъ телевизор примерами забит, как немцы едут в соседнии голандии-швейцарии за здоровыми детьми, если в семье болезнъ какая известна
Сусла: Ух, ты!! Это чо - мне щас 900 комментов читать??? Ну, скажите вкратце, истину нашли?
Aschira: Сусла пишет: Ну, скажите вкратце, истину нашли? аха. Каждый свою.
Многочадовая: Сусла А ты не икала? Я тут тебя вспоминала, что кто-то переживал, что грустец на форуме. Теперь давай-ка, читай 900 страниц
frau xexe: Деменция тут больше 40 страниц подряд тех, кто не открыл свои обьятия геям называют гомофобами. этот заглавный топ вообще песня. название изначально было ещё более звучно. не тех, кто там где-то комменты про "пидарам так и надо" писал. местных. которые в своём кругу высказали, что не хотят ничего знать о чужих ориентациях. не призывали к избиениям, являясь ответственными лицами. вот как кто-то удивился, что есть такие взгляды, так я в свою очередь простите херею сколько страниц уже, что если в компании подруг сказала, что эти геи меня достают своей особенностью на сексе замешаной, я бы предпочла жить без подробностей, а они чё хотят пусть себе делают. и в ответ получила ярлык гомофобки и взгляд с прищуром "а не нацистка ли ты случаем? третьего-то не дано. или любишь, или ты фашист" ну и там канешна ещё по мелочи. чё уж внимание обращать.
Сусла: Многочадовая да, уже поняла, что не отмажусь, надо читать
Белка: так размышляю, кто не любит геев - гомофоб, а вот геи не любят традиционалов - это кто? гетерофобы?
Многочадовая: Сусла давай-давай. Но картина у тебя не будет полной. Ибо одну тему, с которой все пошло грохнули. А в нынешней теме быстренько поменяли название, потому что изначально оно было, простите, хуевей некуда. А вот комменты, которые были стебом в духе названия, дабы показать всю нелепость альтернативы, которую предлагал автор приводимой статьи, выдавая свои размышлизмы за истину в последней инстанции, вот эти комменты щас активно используются против "нетерпимых" (нетерпимые это мы: я, фрау, кч, даля, ХМ, ночка, Анфиса и некоторые другие тетки и дядька). Ну в общем сама разберешься, чоуж.
Груст: Белка пишет: геи не любят традиционалов они их любят. они всех любят )) гетерофобы - это наверное которые не любят противоположный пол. ну, феминистки там.. Деменция, скворешник выбросил. извините.
ХМ: Aschira пишет: ЭКО. Падажжжи. Мы ж не про нтп вообще и эко в частносте. Мы про данную законом возможность выходить замуж и рожать детей в этом замуже любым способом, в том числе и естественным. Почему одним, несмотря на высокую вероятность рождения больного потомства можно, а другим - нельзя?
Aschira: ХМ потому что одни могут родить здорового ребёнка с мед помощью, а другие нет
ХМ: Aschira А если средства не позволяют воспользоваться этой помощью? А если религиозные убеждения? И опять же, а как насчет олкашей-наркоманов?
Херовимчик: Исследования Хукер показали, что в гомосексуальности нет никакой специфической патологии, и что психология гомосексуальных лиц варьируется в таких же широких пределах, как и гетеросексуальных. Сходные результаты, опубликованные в работе «Отчеты Кинси», получил американский биолог Альфред Кинси. Исследования, проведенные им и его сотрудниками, показали, что гомосексуальные мысли и действия распространены гораздо шире, чем принято считать. Они также показали, что люди, которые считают себя в основном гомосексуальными, в прошлом считали себя в основном гетеросексуальными. Многие таким образом «меняли ориентацию» два и более раз. ок, не инцест, так педофилия. Вон в статье, которую я выше выложила, кое-где уже начинаются меееелкие подвижки в сторону того, чтоб не признавать педофилию извращением и болезнью. С малого все и начинается. А вы вообще в курсе, что этот самый Кинса на которого вы ссылается в вопросе гомо, как раз и "установил" что инцест и педофилия это нормально? Что имено на основе его "трудов" поднимается эта самая волна о педофилии? Нет?
Деменция: frau xexe пишет: тут больше 40 страниц подряд тех, кто не открыл свои обьятия геям называют гомофобами. Ну я морщусь))) Что за передергивание, какие объятия. Ну пруф, плиз, где и кого я прошу обниматься с кем бы то ни было. А я херею от шуточек про я наци, оказывается нихачу видеть таджиков на улицах - шутка, депутат тоже шутит, прости его дурака, геев убивают любовники, вероятно, те, кто бьют и кричат пидоры - тожа шутят. Так много юмора кругом. А ну и еще почемуто люди именно здесь, а не ктото мифический вылаживают ткскть ассоциации к отношениям взрослых дееспособных людей = с зоофилией, некрофилией, скворешникофилией и попытки возражать - уже призывы открыть объятия Ояенот(с) Извините.
Деменция: Aschira пишет: Удивительное дело. До этой дискусии я считала себя не толерантной, кривила морду от всяких кривляющихся с намазанными ресничками. После дискуссии моя толерантность резко повысилась. Видимо из сострадания к людям вынужденным каждодневно выносить такие потоки прямой и косвенной агрессии. Вот моя толерантность тоже повысилась))) Хотя она и так была достатошна высока, в связи с личными причинами о которых я туд писала. ОНИ у меня и друзья и сама я противоебственна
Деменция: Многочадовая пишет: У нас много чего делается государством не из-за безумной любви к гражданам, а по каким-то другим, выгодным мотивам Ну и причем тут геи тогда, они хотели какихто льгот, хотя гос-во приняло закон из своих выгод. Надо уточнять, но геи в американской армии служат и изза них был принят закон "не спрашивай - не говори", вот это толерантность. В армии никого не должна волновать ориентация и точка. Многочадовая пишет: Не верю, что ты не поняла, что имелось ввиду под этим словом. Тем более, извините опять, в антилучных темах мы разных тетенек как тока не называли, и это было нормалоно Да мы и ОДЕЖДУ геев обсмеивали, вероятно. Я так думаю. И? И да, я осознанно сдерживаю в себе порывы писать "какие кривые ноги" или "какая жирная жопа", прям ловлю себя и говорю себе стоп. Потому что с обсмеиванием вещей, которые человек не выбирает - щетаю нада боротса. Я в себе борюсь. Возможно скоро и тема антилуков сойдет на нет, когда терпимость моя достигнет одежды
Многочадовая: Деменция пишет: и причем тут геи тогда, они хотели какихто льгот, хотя гос-во приняло закон из своих выгод. а откуда такие выводы? Может в их петициях и это было. Да и как-то не стали они возмущаться. Почему не выступают против приравнивания себя к инвалидам? Почему здесь, если это ущемление, несогласных не нашлось? Деменция пишет: Потому что с обсмеиванием вещей, которые человек не выбирает - щетаю нада боротса да ладно, как будто только вещи высмеивались. Ну а та же Гузеева с немодельной фигурой, к тому же не выставленной на показ, как на некоторых фотках, а заснятая папарацци. Там вообще вещей на ней не было (вернее ни даже не обсуждались). Да и недавние незагорелые и цилюлитные ноги в шортах. Не обсуждались? Да не святые мы во всех темах. Собственно формат форума может и интересен этим, что можно вот так вот не выбирая особо выражений потрещать. Поэтому и удивительна реакция на данную тему.
Деменция: Многочадовая пишет: Да не святые мы во всех темах. Я об этом твержу как просто батюшка по приходу, что я не святая. Чтобы выступать за равные права людей разных ориентаций надо быть святой иначе припомнят? Пардон, я не согласна. Я на секунду не припоминаю ничего. были тут темы о гомосексуальности где про облизывание пельмешков(с) писали. Ну и что? сначала про облизывание пельмешков, потом геи не норма и среди нас СБ геев нет! (с) КЧ Бывает. Чо. Многочадовая пишет: Может в их петициях и это было. Ну давайте если бы да кабы обсуждать. Может и было. Может и избиения геев в армии были, может и комитет солдатских матерей чтото писал. мне щас катастрофически уже лень искать. Может позже.
Деменция: Многочадовая пишет: Собственно формат форума может и интересен этим, что можно вот так вот не выбирая особо выражений потрещать. Поэтому и удивительна реакция на данную тему. Ну и чем же удивительна реакция на эту тему? Потрещать и трещим, не выбирая выражений. Правда, я выбираю, конечно. Не выбирая материлась бы на "не хочу видеть этих пигеев на телевидении"
Новенькая: Херовимчик Херовимчик пишет: вы вообще в курсе, что этот самый Кинса на которого вы ссылается в вопросе гомо, как раз и "установил" что инцест и педофилия это нормально? Что имено на основе его "трудов" поднимается эта самая волна о педофилии?[/quote А можно ссылку? Вики сообщает, что его обвиняли в педерастии и совращении малолетних. Что он автор работ Sexual Behavior in the Human Male и Sexual Behavior in the Human Female. Про инцест и педофилию в его трудах ничего не нашла. А даже если и так, как ты пишешь, то что из этого следует? Ну изучал человек, ученый-биолог, гомосексуализм - и сделал определенные выводы. Что мешало ему изучить вопросы педофилии и инцеста - и, опять-таки, сделать какие-то выводы?
Многочадовая: Деменция пишет: Потрещать и трещим, не выбирая выражений. неееет. В том-то и дело, что не трещим. И это очевидно. Про армию так и не поняла. Государство пошло на определенные меры, чтобы гомосексуальная часть общества не пострадала он быдлосолдат. Почему опять плохо-то? Нет, не так сделали. Нам не надо было. Только от этого почему-то не отказываются. Я про антилук щас еще раз поясню, потому что предвижу, что не понятно выразилась. Я НЕ против существования антилучных тем (тем более когда меня ткнули носом в правила, где буквами по белому было написано, что морализаторство (гы-гы, не оно ли здесь щас) запрещено, что здесь надо плюваться ядом и тыды). Ок, спрос рождает предложение. Не будем щас говорить о том, что многие тетки, наверняка краснели и расстраивались, когда видели себя в каких-то обсуждениях, т.к. мы здесь с разными фигурами все, разным достатком, поэтому та же центробувь для кого-то вариант (там тоже бывает кожа натуральная, а не тока дермантин). Ну и еще много какие моменты, думаю, ввели в стеснение (ну если тока мы тут все не Клавы Шифер). Не нравится - обходи темы стороной. Это свободная площадка. Все понятно. Просто непонятно, почему площадка перестает быть свободной, когда тема о другом? Здесь посыпались обвинения в нетерпимости, которая была допустима к своим же согражданам в другой теме. Кто-то не хочет близко знать безвкусно одетую тетю, а кто-то не хочет знать гомосексуала. Ни те ни другие не орут это в лицо неприятному челу, но одни терпимые, а другие нет.
Херовимчик: Новенькая http://tetki.unoforum.ru/?1-26-0-00000217-000-0-0-1369773346 там фильм о вопросах детской сексуализации с раннего возраста. В фильме обсуждается на какие именно исследования Кинси ссылаются, и как эти исследовния проводились. Просто мне показалось странным, что в одном вопросе какой-то ученый считается за авторитета (т.е. ему доверяют в его исследованиях), а в другом - нет. Какая-то странная избирательность на мой взгляд. Но я не на чем не настаиваю, я просто решила уточнить что все вкурсе результатов данного ученного по другим (поднимаемым тут) вопросам Новенькая пишет: Вики сообщает, что его обвиняли в педерастии и совращении малолетних. [...] Про инцест и педофилию в его трудах ничего не нашла. Как ты думаешь, на оснвоании чего его в совращении малолетних обвиняли? Или теперь педофилия это не совращения малолетних? Он не только ставил сам опыты на младенцах 6 месяцев отроду, но и "рекрутировал" добровольцов среди криминальных личностях. В том числе, опыты проводились на собственных детях... Не говоря уже о том, что его "учения" разнесли в пух и прах уже несколько лет назад
Многочадовая: И еще раз про эмоциональность нетерпимых и чисто рациональные примеры терпимых. Вот РЕН-ТВ шная передача, где мы уидели трех избитых парней и нам рассказали о 26 случаях избиения -это чистой воды эмоции. Ибо журналисты отсняли и преподнесли все так, как было удобно преподнести, более зрелищно и скандально. Так освещаются самые разные темы. Эмоции выходят на первый план. Нигде в репортаже не было документальных подтверждений, что решено геев не защищать, что за каждого побитого гея будут давать награду и т.д. И еще. Про то, что вот, плядей на ТВ полно, а запрещают тока гомопропаганду. Я не буду щас искать никаких ссылок, но то, что голые жопы обоих полов не должны быть на экранах - это есть. Речь идет только о влиянии на детей. Не из-за взрослых весь этот сыр бор. Может плохо пока выполняют, но откровенные сцены вроде бы под запретом не зависимо от гомо или гетеро ориентации. По крайней мере муж мой точно кастрируют передачи и фильмы по этому принципу. Что-то вырезают, что-то замазывают, что-то заглушают.
Новенькая: Херовимчик Как я поняла, Кинси со своими трудами довольно спорная личность. Его работы много критиковались даже его коллегами-учеными, и кроме того, результаты трактовались настолько по-разному (институт Кинси не единожды отбивался от выводов, которые делались со стороны), что уже не разберешь - где в ссылках на него действительно его трактовка, а где - домыслы и пересказ пересказа. Так что сказать однозначно, что да, он безусловный авторитет, я не могу (и Вики не может )
полная версия страницы