Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » размышления о гомофобии (продолжение) » Ответить
размышления о гомофобии (продолжение)
Happy2be: telenis Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие. Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас, я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к непохожим, отличным от основной массы членам общества. Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось, очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право на существование, как и традиционное. Да, это наша беда, что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии. Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней мере проявить желание подумать и понять что-то другое. Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость, поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча. Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям вэлкам) а для раздумий верхний блог. [more]Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.[/more]
Кукла Чакки: Dalia а нафиг отбиваться то? кто то т.з. свою изменил? нет. меня оскорбляют высказывания адресно очень ограниченного круга людей. а здесь при всем моем уважении к каждому участнику, не трогает . извините. Отбивающиеся адекватные люди, и шашки не точили СБ. Далли тебе действительно это так важно?)))))
Груст: Aschira хорош. единственный выход теперь - всем нам разноцветным перекраситься под "как все" что ли? предлагаю тему нахер закрывать к ипеням.
Dalia: Aschira пишет: И вот это очень стрёмно, что адекватным людям не стыдно признаваться в фобиях против меньшинств. а с чего вы взяли что у нас тут фобии? или ты сама лично разбираешься в моих конкретных фобиях? на чем ты основываешься? ты тоже готова вменить мне, не абстрактному лицу, мое желание перейти ко второму шагу - фашизму?
Happy2be: Поместив этот блог в наш дайджест, я лично никогда не предполага, что наша реакция будет такой. Я в шоке пребывала несколько дней. Я была уверена, что заявления о собственном нацизме было просто плохой шуткой,. Что случилось? Деменция очень аргументированно пыталась донести идеи, по которым оппоненты не могут согласиться. Это право каждого выбирать свои убеждения. Мне не хочется опять выдаваться в дискуссию, мы все способны думать за себя, Я просто хочу сказать за себя, оттого что оппоненты обозначили себя таковыми , Я не могу уважать и любить вас меньше, чем до спора. Могочадовая, Далли, Фрау, Ночка, простите если кого пропустила, благодаря вам я поняла, что можно любить И уважать несогласных лично со мной, так что я ещё одна, кого спор изменил. Вы просто показали мне мою нетерпимость, спасибо. Далли, я ни куда не собираюсь, я вас всех люблю:-)
Aschira: Dalia после написаных собственноручно и опубликованных без стеснения на просторах WWW слов "я наци" ничего никому не надо вменивать. не помню кто это писал, но это был не единичный вброс. Фобия это активная нелюбовь, если примитизировать. Тут очень ярко и красочно эта активная нелюбовь была выражена. Ни одного личного выпада "Клава, ты дура" не было. Было что такое мнение отражает идеологию фашизма, что распространение такого мнения в обществе приводит к печальным результатам. Перенос на себя и интерпретация типа ,он меня сукой назвал, это личное восприятие.
Dalia: Happy2be спасибо. правда. я никого здесь не обвинила, не обозвала и не сочла причастным к ужасным течениям и учениям, не пришила никому никаких фобий и не заподозревала во вторых и в третьих шагах, лишь на основании одной только фразы ( которая является лишь эмоциональным мнением, а не политической экстремальной позицией с далеко идущими последствиями) Я уважаю чужое мнение, и не считаю свое единственно правильным.
Paloma: Happy2be пишет: благодаря вам я поняла, что можно любить И уважать несогласных лично со мной, так что я ещё одна, кого спор изменил. Вы просто показали мне мою нетерпимость, спасибо. Вот тут браво про геев-негеев поднадоело, честно. про "сегодня ты играешь джаз, а завтра - родину продашь" -тоже. Даля вполне четко выразилась - она не побежит с автоматом стрелять геев, таджиков - вот лично она - нет. и говорить ей в ответ, что ооо, один шаг от СЛОВ на форуме до виселиц, мол, ИСТОРИЯ знаааает...как минимум не очень корректно. вот эти вот сегодня ты вот это, а завтра вот то - история тоже знает...история СССР. нет этого "одного шага". верней, он может быть, а может и не быть, а может и вообще быть в другую сторону, но ведь тут, у нас, сейчас речь вообще не об этом... и да, я читала всё внимательно. по теме высказалась давно, не вижу смыслу повторять в пицотый раз. сносить ничего не надо тока, бога ради. пусть висит. аргументы, кстати, убедительные были с обеих сторон, очень и вполне. Поэтому куда бечь и какими знаменами махать - каждый сам выберет. Верней, уже выбрал.
frau xexe: Dalia не нервничай и не надо уходить с форума ))) давате просто уйдём из этой темы. ну хватит уже, никому никого не слышно, только ругань. леся, у тебя очень удачный пример как раз про дарвинистов. пелотыш заинтересовался темой, на религии в школе рассказывали о том, как Бог создал землю, и он подошёл ко мне с вопросами. и я ему рассказала, что есть две версии - те, кто верят в Бога, и те, кто в него не верит, а при помощи науки ищет объяснения и подтверждения. и короткие варианты этих версий - с Богом, и без. и сказала, что каждый выбирает для себя, какая ему ближе. он несколько дней размышлял, потом сказал, что склоняется к версии науки. не принял решение. а склоняется. она ему кажется более правдоподобной. кстати, деменция: вот это я лично называю "оставить право иметь точку зрения". и по поводу гомо - разговор у нас будет примерно такой, когда придёт время. что кто-то считает, что это норма, кто-то, что не норма. кто-то считает, что это строго врождённое, кто-то - что бывает и приобретённое. а решения он будет принимать сам. и неважно, решит он норма или нет - он совершенно точно не пойдёт никого бить, потому что мы вообще бить не ходим. и не надо переживать, что наше конкретное мнение как родителей может повлиять на его принятие решения, потому что в примере с дарвинизмом - у нас в семье чёткое разделение - пелот воспитан ортодоксальной мамой, и 12 постных блюд на рождество, пост перед пасхой, и отстоять ночь на пасху, и ежевечерние "отче наш" - это нормально в нашей жизни. тем не менее за пелотышем признано право на мнение. почему мы с геемнением должны на него влиять - я не вижу причин. по поводу конкретных людей - обсуждения были абстрактных геев. если бы хоть кому-то из нас были известны геи среди присутствующих - не было бы таких дискуссий. было про нетерпимость к абстрактным таджикам - мне не известен ни один таджик на форуме, поэтому тема абстрактна. был бы известен - я бы первая удаляла и заставляла переформулировать. конкретно эта тема, именно в этой формулировке, особенно учитывая, что я уже в удалённой высказала своё мнение, это удар по мне лично. для меня это очень жёсткий и прицельный удар. но тем не менее я не стала заострять тему, потому что оппонент имеет право даже на сомнительное мнение. хотя все первые страницы обсуждения балансировала именно на краю того, чтобы уйти с форума. я так понимаю, что право на мнение не имеют исключительно оппоненты терпимых. терпимым даже самими себе позволено придерживаться части взглядов учёных, доказывающих, что гомо - это норма, не разделяя другую часть убеждений и жизненных поступков этих учёных, о педофилии и инцесте. и только те, кто имеют собственное мнение насчёт традционных семейных ценностей - только они фашисты, готовые на расстрелы и поджоги церквей, ибо третьего не дано. вообще, хоть кто-то обратил внимание, что те, кто защищает геев - убеждены, что все должны сменить своё мнение, те, кто считает, что делать можно чё хотят, только не ставя общественность в известность - отстаивают исключительно право на свою точку зрения, не заставляя кого-то менять взгляды? ни разу с этой стороны не было сказано, что "это ужасно, что вы не поменяли мнение". это вот такая маленькая разница, отличающая диктатуру от недиктатуры. так что кто кого когда в газовые камеры загонит - это большой пребольшой вопрос. спорить не буду, из темы ухожу, с форума нет. за развитием понаблюдаю, если далее будут какие-то ругачки, ведущие к настроениям "уйду с форума", или конкретные люди с конкретными сраццо будут - закрою тему от комментариев. удалять не считаю нужным, всё-таки даже не придя к общему знаменателю это были совсем не лишние споры. но и даже при таких полярных мнениях это совершенно не повод переоскорблять друг друга до объявления вендетты.
Happy2be: frau xexe , , у тебя вообще похоже очень думающий и любознательный ребенок, респеkт ему и родителям. Он растет в любящей семье, в свободной стране. Он узнает про разные мнения,и это будет не пропаганда, ты знаешь это. В блоге у http://botalex.livejournal.com/ уже есть обвинения его в пропаганде и прочем.Всемирная Организация Здравоохранения, Европейский Парламент , правительства многих стран , включая Германию, просто люди приняли, согласились, учат детей тому, что люди равны в своих социальных правах , что нормальны 3 сексуальные ориентации. И ты знаешь, что твой ребенок вдумчиво и с достоимством разберется в вопросе. Но в России политика поворачивает страну, образование в противоположную сторону. вот где страшно. гомофобия становится государственной идеологией.
Многочадовая: Извините, по своим лечебным делам отлучалась. Херовимчик пишет: чтобы меня чуть ли на куй слали за безобидное предложение выкинуть телек и слушать музыку Знаешь, если бы ты первый день была на форуме, я бы еще могла подумать, что сказала что-то ужасно обидное и грубое. Но это не так. Ты хочешь специально на ровном месте что-то найти? Покажи мне это "чуть ли не накуй". Ты посчитала возможным сказать, что я должна сделать. Я ответила, почему не хочу это делать. Ты продолжила с указанием, что ЛУЧШЕ делать вот так, а не вот так. Я что должна была сказать? "Да, Херовимчик, ты права. Я сорок с лихуем лет живу и не догадывалась, что лучше будет вот так". Ну извини. Я врать вообще не люблю. Поэтому и попросила оставить право выбора за мной. Специально смайлик улыбающийся пририсовала, чтобы грубо не звучало. Нет? Не так? НУ извини тогда. Если приятно считать как ты считаешь, то я ничего с этим не могу поделать. Все взрослые люди и имеют право обижаться. Деменция пишет: Разницу между апахахах, каки сондалеки на носочке и не хочу видеть геев, пусть тусуются в кружке по интересам - пардон, если надо объяснять, то не надо объяснять(с) Я вчера привела пример, что обсуждают не только сондалеки. И не только людей, которые добровольно свои фотки выставили или какие-нить артисты, которые готовы, что их будут обсуждать. Опускаю про то, что фотоохота это тоже как бы чьи-то права нарушает, наверное. Не юрист, утверждать не буду (щас, наверное будут объяснения, что лиц нет).Но обсуждались и толстые животы, и жопы, и ноги. И это было терпимостью? Нетерпимость выражали нестесняясь. Никого это не задевало (кого задевало, тому было указано на дверь). И ладно бы абстрактных людей не стеснялись. А тех, кто рядышком это же читает? Вот говоря про невозможность жить с толстым животом, никто не подумал, что среди нас есть такие тетки и они живут как-то с этим животом? Или щас про распущенность будем и необходимость спортзала? Ну в общем я вчера это все написала Новенькая спасибо. я рада, что ты меня поняла правильно. Aschira пишет: Фобия это активная нелюбовь, если примитизировать Извини, сестра, может опять я отстала, но я всегда считала фобией иррациональные, неконтролируемый страх чего-либо. Когда фобия стала активной нелюбовью? Если говорить про страх, то я лично НЕ боюсь гомоориентированных людей. Не думаю, что где-то проскочила мысль про мой страх в этом обсуждении. Даля с Фрау очень хорошо, на мой взгляд все объяснили. Девы, я честно не могу поверить, что вы не специально не понимаете. Здесь все очень неглупые тетки. Ну как, как можно не понять? Даля вообще историк, и ее посты, даже если она не приводит какие-то ссылки научные, для меня интересны. Человек занимался и изучал тот предмет, на который мы тут ссылаемся частенько, когда проводим какие-то аналогии. Ну хотите еще раз про себя лично скажу? Я не боюсь гомосексуалов. Я не перебегу на другую сторону улицы, как тут, видимо, хотят представить. Я буду с ними так же и дружить и общаться, как и со всеми другими людьми, вне зависимости от чьей-то сексуальной ориентации. Я, кстати, вообще не люблю обсуждений сексуальных вопросов даже с подружками. Для меня интимное это интимное. И вот размер МПО, любимые позы и любимые "штучки" в постели это то, что я не буду ни с кем обсуждать, кроме того одного, кого это касается. То, что я считаю или не считаю нормой никого и не должно волновать, если я это не выпячиваю как ярую агрессию и не пристаю к людям с криками: "Как, вы не видите, что они ненормальны? Как вы с ними можете разговаривать? Это мы нормальны, а они ненормальны!" Если я буду так делать, то я буду самым обычным быдлом, вне зависимости от моей сексуальной ориентации, образования, цвета кожи и прочего. Я не пойду на баррикады с криками "Бей геев" (или кого-то другого, неважно). Я ТОЧНО не буду никогда этого делать. Я на пути к фашизму? А? Ну вы же так это все представляете. Но не делая всего этого, я оставляю за собой право считать, какая семья мне кажется традиционной, право считать, какую бы семью я хотела для своих детей. Это не значит, что я костьми лягу, но не дам ребенку определиться. Нет. Но я ИМЕЮ ПРАВО НА СВОЕ МНЕНИЕ. Исходя из этого, как я уже говорила, дети у меня в курсе как оно бывает. Но не более того. Добавлять дочке "поисмотрись к подружке" я никогда не буду. Можете считать меня по этому признаку нетерпимой. Если вы ТАК говорите своим детям, то это ваше личное право и ваша позиция. Еще, как же я забыла. Я люблю и Элтона Джона, и Джорджа Майкла, и Диану Арбенину (вроде же она тоже гомо?). Мне абсолютно без разницы с кем спят эти люди. Я слушаю их песни и они мне нравятся. А вот если бы клип Элтона Джона был похож на клип Азиша, то, скорей бы всего, я переключила канал. Уж не скажу, слушала бы без видеоряда, но видеоряд бы отключила точно. Не забросала бы камнями, не написала бы письмо "Дорогая редакция, как вы можете......", но мне было бы просто НЕПРИЯТНО, если бы они намеренно изображали то, что в клипах у Азиша. Что уж тут поделать. Мнения ученых, что это красиво для моего восприятия бы не имело значения. Ну красиво значит красиво. Для кого-то. Значит этот кто-то будет смотреть, а я включу Колю Баскова Скажите, это тоже фашизм? По поводу Дарвина и Бога (охереть мы аналогии мутим). В моей семье так же как и у Фрау. И это не зависит от свободны и продвинутости страны, как кто-то тут мог подумать. Первая дочка вместе с третьей с удовольствием читают Библию. Второй это неинтересно, она такая реалистичная и, видимо, будет верить "Исследованиям Британских ученых" Про сына пока не знаю. Соня с удовольствием рассказывает о сотворении мира и мне даже в голову не приходит сказать ей, что это все сказки и мракобесие (или заблуждение). Так же Яну не пытаюсь склонить к принятию теории Божественного создания. Уточнила специально у старшей (у меня уже вся семья в шоке от темы, с которой я к ним пристаю, видимо списывают все на лучи ). Им на биологиях дают РАЗНЫЕ теории происхождения человека. Верь во что хочешь. Просто знать должен хорошо их. И еще. Я очень очень не люблю, когда кто-то считает себя мессией, которому точно известно, что будет и когда будет, и по какой именно причине будет. Что если ты сегодня .......(вставьте нужное), то завтра ты .......... Исторические параллели? Так и эти параллели можно развернуть так, как будет угодно. Наглядный пример охуительной параллели мы увидели в заглавном посте. И ведь автор явно считает себя миссией, знающим жизнь. А вот моя собственная жизнь, к сожалению, показала мне, что случиться может совсем не то, что ты предполагаешь, а вот прямо развернуться все может на 180 градусов в любой момент.
Многочадовая: Happy2be пишет: Но в России политика поворачивает страну, образование в противоположную сторону. вот где страшно. гомофобия становится государственной идеологией. систра, я не хочу, чтобы мы тут скатились к обсуждению "а вот в России, а вот не в России". Я скажу такую затертую вещь уже: Россия это и я, и мои дети, и мои друзья и родители (им про геев лучше даже не говорить, но они НЕЕЕЕЕЕЕ пойдут никогда никого громить и не будут "плюваться ядом" и бить палками), и друзья, и тетки с форума. Мы все ТОЖЕ Россия. Я рассказала о своей семье. Мне никто в этой стране не запрещает все эти вещи про религию, разные ориентации и прочее говорить детям, учить их всему тому, чему вы в других странах учите своих детей. Я не вижу разницы. В школе в нашей так же. Я уже привела пример, где учительница сама сказала десятилеткам про однополые браки без добавления при этом "Фу" и "Фи". Так что "не читайте перед завтраком советских газет" (с) остается актуальным и по сей день, Никакой такой гомофобской идеологии в ЭТОМ государстве пока нет. И депутаты и чиновники это, к счастью, еще не вся страна. Все ИМХО, естественно.
Многочадовая: И еще. Не хотела писать, но сегодняшее мое посещение не самого веселого места, вернуло меня в МОЮ реальность. Я щас напишу, а потом сотру, чтобы это не висело как назидание и стремление поучать кого-то как надо жить. Нет-нет-нет, я не с этим умыслом пишу. Очень хочу, чтобы вы поняли это правильно. Вот у меня, к очень большому сожалению, НЕТ завтрашнего дня. Вот так вот получилось, что я не могу уже строить планы на много месяцев, лет вперед. Я это поняла и приняла. И поэтому мне очень жалко и грустно, когда молодые, красивые, ЗДОРОВЫЕ тетки очень болезненно воспринимают и переживают по поводу вещей, которые, в общем-то, лично их не очень касаются. Это игры политиков, депутатов, чиновников. Не так просто все это воплотить в жизнь. И, скорее всего, все это действительно "заштриховывает" что-то другое, более существенное. Я понимаю про активную жизненную позицию, про нежелание и тыды и тыпы. Но, девочки, наслаждайтесь жизнью. Ведь у вас и работа и любимые люди рядом, столько поводов радоваться и быть счастливыми. Это действительно не ценится, когда имеется. А когда теряется, то теряется, зачастую, безвозвратно. Очень прошу вас не считайте мои слова поучением и указанием кому как жизть. Я совершенно искренне это говорю, и может кто-то поймет о чем я. Очень всех люблю, несмотря на приписанную мне нетерпимость.
Новенькая: Многочадовая Плюс многа-многа. Прямо снимаю шляпу. И да, пока отлучалась, в голове вертелось написать Happy2be, что хватит уже бесконечно хаять Россию и рассказывать, как мы все тут плохо живем и в какую опу катимся. Ну хватит, ейбо. Можно подумать, на Западе все так идеально, нет никаких проблем и исторически позорных страниц. Но нет, мы будем поливать грязью именно Россию, и ладно бы за конкретные вещи (как с принятием бредовых законов и т.п.) Нет, мы будем делать далеко идущие выводы, страшные прогнозы с диагнозами и прочее. Простите меня, тетки из других стран, но иногда такое чувство, что уехавшие тетки (НЕ ВСЕ, НЕКОТОРЫЕ) так сильно хотят убедить себя в том. что сделали правильный выбор, что прямо-таки испытывают удовольствие, акцентируясь на негативе в России. Прямо упиваются тем, как ЗДЕСЬ все плохо, а ТАМ все хорошо. Почитайте Мединского "Мифы о России", там об этом феномене хаять свою историю все очень подробно, с ссылками на исторические источники рассказывается (ой, что это я рекомендую книги нынешнего министра образования...Он же "проплаченный агент", по мнению многих наверняка. Только узнала я о нем и прочитала эти книги задооолго до того, как он стал министром)
Новенькая: Многочадовая По-моему, ты поставила жирную позитивную точку в этой дискуссии. Желаю тебе победить свою болезнь окончательно, и чтоб у тебя и твоей семьи было еще много-много счастливых лет впереди, и сил, и планов, и свершений, и много радости и счастья.
Многочадовая: Новенькая спасибо, сестра. Только, думаю, точка в дискуссии тут вряд ли нарисуется
vv: Многочадовая пишет: Но, девочки, наслаждайтесь жизнью. Ведь у вас и работа и любимые люди рядом, столько поводов радоваться и быть счастливыми. Это действительно не ценится, когда имеется. А когда теряется, то теряется, зачастую, безвозвратно. Очень прошу вас не считайте мои слова поучением и указанием кому как жизть. Я совершенно искренне это говорю, и может кто-то поймет о чем я. Многочадовая дорогая моя, не три ничего, пожалуйста!!! Об этом стоит помнить всем.
Леся2: Aschira пишет: Даль то-то и страшно, что у адекватных, неглупых тёток, которыые годами кулачки, поздравлялки, стишки и пр. лампочка аварийная не загорается и рука поднимается написать "лучше бы их не было", "я наци", "я не хочу их видеть" и пр. про представителей меньшинств. что же тогда ждать от менее адекватных , а их очень-очень много. Мы тут все разные очень и форум во многом отражает настроения в обществе. Такой серединный срез без экстримов. Криминальных алкашей, бандитов, нариков вроде у нас тут нет, нобелевских лауреатов тоже. Классический средний адекватный слой. И вот это очень стрёмно, что адекватным людям не стыдно признаваться в фобиях против меньшинств. Это очень страшный социальный перекос ведущий по опыту истории к очень печальным последствиям. + многа В Германии фашисткой тоже ведь не все у печей стояли и жгли евреев. Большинство просто говорило, "ну, это ж евреи" и закрывало на все глаза. Молчаливое попустительство, тихое одобрение. Это тоже очень страшно. Был такой дяденька, который разработал схему, как свозить евреев со всех концов страны в лагеря по ЖД. Очень эффективную. Когда его после войны судили, он все не мог понять - за что. Он делал свою работу, очень хорошо делал, какие вообще к нему претензии. Лично ни одного еврея не убил, даже пальцем не тронул. Начальство виновато, его и судите.
Многочадовая: Леся2 пишет: Большинство просто говорило, "ну, это ж евреи" и закрывало на все глаза Скажи, пожалуйста, здесь кто-то из нас сказал "Ну это же педики, их можно киздить, убивать и вообще сослать подальше"? Напомню, изначально (да и позже) речь шла о ПРОПАГАНДЕ СРЕДИ ДЕТЕЙ. А вообще мне че-то больше нечего сказать.
Деменция: Aschira пишет: после написаных собственноручно и опубликованных без стеснения на просторах WWW слов "я наци" ничего никому не надо вменивать. не помню кто это писал, но это был не единичный вброс. Фобия это активная нелюбовь, если примитизировать. Тут очень ярко и красочно эта активная нелюбовь была выражена. Ни одного личного выпада "Клава, ты дура" не было. Было что такое мнение отражает идеологию фашизма, что распространение такого мнения в обществе приводит к печальным результатам. Перенос на себя и интерпретация типа ,он меня сукой назвал, это личное восприятие. ППКС, умница Многочадовая пишет: Никого это не задевало (кого задевало, тому было указано на дверь). Есть гомофобия. Она выражается не только в повешении геев на деревьях. В словах она тоже выражается. До обсуждения фигуры и одежды людей - мне нет дела. Это не было, нет, никогда не будет дискриминацией. За носки и толстую жопу никогда не будут бить на улицах с криками бей толстозадых.
Деменция: Многочадовая пишет: "Ну это же педики, их можно киздить, убивать и вообще сослать подальше"? Неохота вот честно ужасно лень лезть и искать. Вопрос "зачем вообще эти ролики о геях" - когда в ролике избитый парень говорит, что его били, орали пидоры-педофилы - был. Прям здесь. Зачем эти ролики, действительно??? Неприятно же смотреть. И неохота. Сколько людей возмутились в коментах заявлению депутата о том, что геев надо бить на площади нагайками? Три-четыре человека? Остальные участники дискуссии увидале только что это я лишаю их права спокойно думать "в телек лезут через жопу, Билан и Лазарев трясут оппами - ни хачу"
Многочадовая: Деменция Мне кажется, что мы уже обсудили, что бьют хоть геев, хоть рыжих, хоть страшных, хоть умных - БЫДЛО. И у этого быдла мотивация может меняться очень быстро. Думаю по сети дохера роликов, где бьют либо безотносительно гомомотивации, либо вообще без какой бы то ни было мотивации. И избиений этих будет в разы больше, чем 26.
Новенькая: Леся2 "Наша песня хороша, начинай сначала" Кругом фашисты, ага. Это был типа ответ на Далин вопрос? Я куею, дорогая редакция. Многочадовая А ты была права: до точки ой как далеко
Многочадовая: В основе любой вражды все-таки лежит ненависть. Может быть разжигаемая специально, может быть возникшая по каким-то определенным причинам. И эта ненависть может быть направлена на любого: кто недостаточно эстетично выглядит, кто неухожен, кто "не той" ориентации и еще много какие "не" можно перечислять. И, как мы тут полюбили говорить, как говно листочком не прикрывай, оно таким и останется. Повторю как попугай: Никто из теток не призывал к истреблению или срочному переориентированию не так ориентированных. Все дружно сказали: ПУСТЬ ЖИВУТ КАК ИМ НРАВИТСЯ. Речь шла о пропаганде. Остальное все объяснили.
Деменция: Многочадовая пишет: хоть умных - БЫДЛО. Тык я уже сто страниц назад также и написала, что принятие поправок в коап которые быдло толкует как бей = ково- указали можно - преступление вот здесь и сейчас. Развязывает руки, натравливает граждан одну группу на другую. Ведь после этово, пардон, к мои коментам цеплялись и начиналса 90й виток дискуссии Ну и посе этова грили а пусть жопами не трясут! Я не хочу! В этом то и разница: принимать поправки с таким уровнем нетерпимости в обществе - преступление а на это а пуссть жопами не трясут! Действительно пропаганда! Есть пропаганда, ты что не видишь! (цитирую близко, но по памяти)
Леся2: И еще добавлю. Нет, я не считаю, что кто-то с форума пойдет кого-то лично бить ногами и жечь. Или даже ЖД схемы для их уничтожения разрабатывать. Но что промолчат и не заметят, когда кто-то другой в их стране пойдет - вот это я считаю. Что когда будут баррикады и крики "бей их" просто закроют окошко. И бить слабых будут свободно и безнаказанно. Потому что, угу, есть уголовный кодекс же, любое, абсолютно любое насилие должно быть наказуемо. Вот пусть полиция разбирается, меня это не касается. А полиция служит гомофобному правительству и ни фига не разбирается. И это, увы, в России уже происходит и дальше будет хуже. Я вообще пессимистка в этом плане насчет России , я думаю, что точка невозврата уже пройдена и дело идет к диктатуре полным ходом. Как с физическими процессами - в какой-то момент реакция становится необратимой, взрыв уже не предотвратить и можно только убежать подальше от места взрыва. Не, я не мессия. Была бы я мессия, я бы сейчас в России на митинги ходила, а я уехала и возвращаться не собираюсь. И никаких рецептов из серии "что делать" у меня нет.
Многочадовая: Леся2 пишет: Но что промолчат и не заметят, когда кто-то другой в их стране пойдет - вот это я считаю. Что когда будут баррикады и крики "бей их" просто закроют окошко. И бить слабых будут свободно и безнаказанно Ну по крайней мере честно. Жаль, конечно, что ты не зная, в принципе, людей, уже с такой готовностью провела оценку. И оценку далеко не положительную. Но это ТВОЕ право.
Херовимчик: Ну да, это очень продуктивно на предложение обсудить статью начать расчитываться на наци, с подробным описанием чего, как и когда. Закидыванием говном, обвешиванием ярлыками и закидыванием тухлыми помирдорами геев, их защитников и рядом стоящих. Приведением в качестве аргументов выражений "жопами трясут с экрана", "а я не хочу!". Игнорированием вполне закономерных вопросов по такой аргументации и в конечном счете обидками что их в чем-то обвинили, что их притесняют и не дают иметь свое мнение. Это именно вы не даете другим иметь свое мнение. Именно вы поливаете говном и грязью всех, кто с вами не согласен. В то время как у геев и их защитников конкретные притензии, имеющие историческое подтверждение.
Груст: я п сказал "непримиримые". подумав о Кортесе, кхмерах, истинном тоталитаризме и истоках фашизма. тетки-нетолерантщицы, вы правда еще готовы спорить с горой?
Манюнин гусь: Вычитала сегодня в одном блоге: Раздражает фанатизм неофитов. - Я бросил/а курить! И вы все бросайте! И тут следует пламенный спич об ужасах этого самого курения. То же касается и бросивших пить, внезапно обретших радости вегетарианства, мучительно похудевших, переставших носить меха, ставших апологетами религиозных культов, ознакомившихся с НЛП на двухдневных курсах... Ну, короче, направление мысли понятно. И никакой толерантности. Вот тут мы никому пощады не дадим. Будем клеймить, гнобить и преследовать. Поразительная для меня фигня. Спятил сам - сведи с ума всех окружающих! И все это под флагами заботы о ближних и не очень. (с)
Кукла Чакки: Деменция пишет: За носки и толстую жопу никогда не будут бить на улицах с криками бей толстозадых. почему ты исключаешь такую возможность? будут зайка . будут. я в самом начале написала про фильму. очень, очень показательная фильма. Луна парк.
полная версия страницы