Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » Рождённые в СССР (сериал) » Ответить
Рождённые в СССР (сериал)
Херовимчик: Коротко: [quote]Следуя традиции английских документальных сериалов Up Series, этот сериал рассказывает о 20 героях (в отдельные годы некоторые отказывались сниматься), родившихся в Советском Союзе, приглашая их на съёмки каждые 7 лет, чтобы проследить их жизнь на фоне социальных и политических перемен. По состоянию на 2012 год сняты 4 фильма, в которых его участникам 7, 14, 21 и 28 лет.[/quote] Посмотреть можно на ютюбе, там суммарно где-то на 10 часов просмотра. [more] Все части Но на самом деле в этой подборке пропущены части из 21 и 28, так что их лучше отдельно смотреть [/more] Смотрится на одном дыхании. Очень хотелось бы обсудить. Не знаю почему, но для меня не была сюрпризом ни одна из судеб героев. Мне кажется уже в 7 летнем возрасте было понятно как сложится их жизнь. В очередной раз поразило, как многое "родом из детства", как на самом деле среда влияет на судьбу...
Ответов - 105, стр:
1 2 3 4 All
Херовимчик: а еще стало страшно, как сильно мы, родители, влияем на наших детей...
Шнурок: Херовимчик Я уже стопицот раз тут говорила, что родители целиком и полностью ответственны за судьбу детей.
Херовимчик: Шнурок ну когда смотришь вокргу себя, все же проскакивает мыслишки о неудачной выборке, а когда смотришь вот на таких случайно выбранных людей, из разных географических точек...
Аська: Херовимчик я уже как то в Синематографе отметила этот сериал, у нас не так давно по ТВ шел. Я смотрела на коротком дыханье..И да - все узнаваемо и иногда на мой взгляд иной раз неожиданно.. Дети которым казалось бы пропасть не пропали вовсе, а вполне себе с правильным мироощущением живут, а вот те кому как бы дано гораздо больше изначально было согнулись и пошли не в ту степь..Очень очень наглядно. Еще на подобие есть док фильм "Мой класс" тоже рекомендую посмотреть.
Аська: Больше всех меня пичатлила девочка которая в 7 лет такая актриса была мамачке (та что в кресле качалке качалась и глаза закатывала)))))..а потом папа ушел от них, мама нашла хрен и девочка пошла на улицу(((( и счас одна дочку воспитывает и такая она зажатая стала....я сплакнула так её жаль было..а какая была девачка чууудная..кокэтка-балетка прям, мне Нежная такой в детстве видится
Херовимчик: Аська Ага. И с о чень многими темами нашими перекликается (Парилка за последние пару дней, нужен ли Детский Сад)...
frau xexe: тоже смотрю щас, вообще классно, я пока на третьей части семилетних. но уже щас могу сказать, што дети хоть и канешно все дети, но мне как-то эта девочка (ленинград, да?) на качалке не сильно симпатична, и мальчик из грузии, и ещё один блондин есть такой - тоже как-то не очень. прям чота мне не нравится, в каком направлении они размышляют. родители там канешна навкладывали. а вот детдомовский мальчик такой лапушка, пусть у него всё будет хорошо. и девочка куколка из латвии тоже чудесна )))) девочку из семьи попа немножко жалко. киргизик смешной. вообще все такие серьёзные, чудо просто. девочки блондинки и мальчики (близнецы или погодки?) обычные такие детки. хочется себя с кем-то проассоциировать, чтобы дальше посмотреть, но чот ни в ком себя не вижу в детстве.
Херовимчик: frau xexe пишет: но мне как-то эта девочка (ленинград, да?) на качалке не сильно симпатична Ася... у меня сразу ассоциации со сварливой бабкой были
Аська: frau xexe понимаешь, тут дело не в симпатична несипатична..она не серость была в 7 лет, яркая такая и небезликая, ну заносчивая снобка такая маленькая, но вот прям маленькая женщина такая..посмотришь что из нее стало, горело горело и вот нате вам сподкровати((((..А еще интересно вот что..вот слушаешь их семилетних и интересно - как взрослые рассуждают очень умно и как то интересно, а вспомнишь своего в 7 лет - ну дите дитем, никаких рассуждений не помню, ваще его за несмысленыша хныкалку держала и так обидно обидно становится - НАВЕРНОЕ НЕ ЗАМЕЧАЛА А ОН ТОЖЕ БЫЛ --ВЗРОСЛЫЫЫЫЙ(((( а ведь можно было столько послушать записать и потом вот так лет через много слушать и смеяться вместе..эхххх..а невернешь уже взад то..я и счас каждый вздох его ловлю понимая - такой он же больше не будет, будет старше и другой
frau xexe: там ещё так проскользнуло интересно, что она хочет уехать из этой страны и маме помогать... как-то мне странновата была фраза для ребёнка. меня даже напрягло слегка. я так себе подумала, что это мама под свои нужды её пытается вырастить, штоле. потому что ну мне кажется нехарактерно для ребёнка такое размышление само по себе, если специально в голову не вложено.
frau xexe: ну вот. 14 лет тоже посмотрела. подростки как подростки. местами смешные, местами грустно. марину/арину по-прежнему жалко. и андрюшу. а ася мне по-прежнему несимпатична. ну вот тоже жалко, но... ну не знаю, как это объяснить. я даже не могу сказать, что она "горела, горела". не горит она на мой взгляд. и снобизм как-то ни на чём не обоснованый. как-то тупо снобизм. прибалтийская куколка - божы, какой ребёнок. это вот родителям её поклон я не знаю какой, это же талант какой педагогический так интерес к учёбе ребёнку привить. ну почему у меня такого нет ((( мне даже не надо ТАКИХ результатов, мне бы просто как-то пелотыша учёбой больше замотивировать, но так, ненавязчиво ))))
Херовимчик: Жальче всех мне почему-то Риту с Байкала. Она только в 21 выглядела счастливой, у нее были надежды и планы на будущее. К сожалению в 28 ничего не сбылось, и даже откатилось назад Ладо из Грузии выглядит каким-то потеряным, уже начиная с 21 видно что от него ускользает "тайный смысл" проиходящего вокруг, он не знает чего хочет в жизни. У меня такое было, но чуть раньше. К счастю прошло быстро, а у него и в 28 осталось. Артем-журналист мямля-можор обыкновеный. В детстве говорил словами деда, редактора Правды. Вырос в типичного борщееда и диванодавителя, к тому же довольно бесчувственного (не могу содержать машину, не могу содержать квартиру) и эгоистичного. Плывет по течению, ни к чему особо не стремится Про остальных пока "дожевываю"....
Херовимчик: frau xexe пишет: прибалтийская куколка - божы, какой ребёнок. это вот родителям её поклон я не знаю какой, это же талант какой педагогический так интерес к учёбе ребёнку привить. ну почему у меня такого нет ((( мне даже не надо ТАКИХ результатов, мне бы просто как-то пелотыша учёбой больше замотивировать, но так, ненавязчиво )))) рано, рано выводы делаешь.... у нее очень печельно все сложилось
frau xexe: Херовимчик ну так я специально пишу, чтобы сравнить, как моё же собственное мнение от части к части меняется. но в 14 она очень умный ребёнок. ну и мне же как я говорю - такого уровня не обязательно. просто, чтобы человеку интересно учиться было. а ей всё ещё интересно. это позитивно на мой взгляд. вот отрыв от обучения в школе на мой взгляд спорно очень. я не сторонница подобных методов с самого раннего возраста. ну посмотрим, что там дальше разовьётся.
frau xexe: вот рэппер яркий мальчик мне кажется. какими-то внутренними качествами. там могут быть ещё интересные повороты.
Лучертола: я сматрела этот сериал пару лет назад. да, впечатлилась. детдомовский мальчик вообще выбил меня из колеи, до слёз. я несколько раз возвращалась и пересматривала.. жаль, что всё так у него сложилось. насколько я помню, лн отказался от съемок в последнем фильме.
Херовимчик: Лучертола Вот он, рассказывающий о семье и сне про мамин голос, и девочка Марина, дочка попа, с ее тихим "Играть....Играть" - самые сильные моменты мне кажется. Жду 2019 года, когда им будет по 35. (Британский вариант уже до 56 лет дошел)
НашеВеличество: меня всё тормозится сегодня. Видимо, то, о чём там выше Мока говорила. Начало посмотрела. Ну, низна... Вот вваливается в детдом толпа иностранных кинодокументалистов, а детки, как ни в чём не бывало, продолжают свои занятия, умывания и пр. Думаете, их ни разу не муштровали, не репетировали, не учили их, что вот придут дяденьки с кинокамерами, так вот надо делать так, а не этак? И прями распахнули перед ними все двери и души? Может, позже попытаюсь посмотреть, сегодня не получилось.
Умка: тетки, а сколько всего серий то должно быть? на каждый возраст?
Шнурок: Я начала смотреть Одной мне кажется, что тем, которых подают как 21-летних, на самом деле больше? Я просто помню себя и своих ровесников. Младше они выглядели тогда. Младше
Сусла: заитриговале придется на выхах глянуть
Happy2be: Child Of Our Time НашеВеличество, с одной стороны, да учили и говорили, что говорить и как имидж школы поддержать. но с другой стороны с детьми же психологи общаются, подготавливают, а потом монтаж делают огромный. местная британская, которая началась в 64 году подверглась огромной критике именно за монтаж и личное мнение режиссера. интересно, что фильм сначала задумывался как политически-классовый. что рождение в определенный класс предопределяло дальнейшую судьбу на 100%, это уже позже фильм переродился в то, что он есть сейчас. Раз в год показывают программу Ребенок нашего времени ( Child of our time) Профессор Роберт Уинстон сам по себе потрясающий собеседник, он кмк может разговорить любого. Они начали снимать в 2000 с 2-хлеток, снимают раз в год. Хочу сказать, что влияние семьи, обстоятельств заметно ну очень сильно именно с рождения, а все разводы, рождение братьев- сестер, смена деятельности родителей - буквально все влияет на ребенка.
Херовимчик: Умка у 7-леток 3 фильма, у остальных по 2 я там ссылку дала на подборку, там можно 7 и 14 посмотреть. А 21 и 28 уже по отдельности, там по 2 части
НашеВеличество: Happy2be Так вот именно, что и психологи, и создатели добивались тех ответов, которые в сценарии были заложены. И монтаж. Вон как грузинского мальчика потрошили: "а ты женишься на русской девочке? А на американской?" А он, скорее вего, не обдумывал пока свою женитьбу, потому и сказал - не знаю (про американку). Так ведь нет же! Не таклй ответ был нужен! "А если америанская девочка будет говорить по-грузински?" - Да, мать вашу! - подумал мальчик и ответил: "Женюсь" , при этом сказав про себя:" fuck off!"
Шнурок: НашеВеличество Брось. Даже если мальчик не думал о женитьбе, от него ждали первого, что придет в голову. И наверняка мальчик смотрел телек и слушал, что говорят взрослые про Россию и Америку. И отвечал на основе услышанного. "Ну вот мама как-то говорила, что в Америке хорошо, что Америка нам поможет..." Что-то из ряда этого. Я вообще не склонна думать, что там что-то делалось специально. Ну, резали ненужное. Но вцелом достаточно гармонично и ненатянуто. Атмосферу передает Даже более того: детей невозможно заставить говорить правдиво то, что они говорить не хотят. Это будет заметно. Посмотри на девочку в кресле-качалке - там все ее, там чужого нет. Лично я фальши не вижу. В детдоме тоже. Да, не все так безоблачно, дети не улыбаются умываясь, думаю. Но все равно фальши я не вижу
frau xexe: НашеВеличество такта мальчик и в 28 сказал, что он как тогда считал, так и сейчас на русской не женится.
НашеВеличество: Если не ошибаюсь, было время, когда Грузия изо всех сил хотела дружить с Америкой. А то, что пацан на русской жениться не хотел и не хочет, так он прав: я неоднократно слышала мужскую т.з., что грузинские жены - самые хорошие. После армянских.
Опупея: Шнурок пишет: Посмотри на девочку в кресле-качалке - там все ее, там чужого нет. Да? А мне показалось, что девочка мать копирует на все 100%. Мимика, интонации, манеры и мысли взрослой, обиженной на жизнь тетки. Явно мать напела, что "папа не любит" и "страна - дерьмо, надо валить". Кто так разговаривает в семилетнем возрасте? Ощущение, что у ребенка детство отобрали. Не из-за бедности/лишений/безысходности, а по прихоти, из-за неумения и нежелания держать язык в положенном месте.
Лучертола: Опупея пишет: Кто так разговаривает в семилетнем возрасте? у меня тоже было такое ощущение. и какой-то неприятный осадок. такая манерная барышня с претензиями, такая актриса маленькая с самолюбованием. и да, было совершенно четкое ощущение, что ребенок повторяет, а вернее, копирует с интонациями высказывания кого-то из взрослых, кто треплет языком бесконтрольно. особенно про надо валить.)))ребенок в таком возрасте, мне кажется, не особо заморачивается на темы типа страна - говно..
Шнурок: Опупея пишет: Да? А мне показалось, что девочка мать копирует на все 100% Это само собой. Так девочка верит маме-то и тоже так думает. Ну, вернее, думает, что так думать надо. Она с этим родилась и растет. Это уже ее, потому что это ее семья, ее мать. Когда она подрастет, это будут уже ее мысли, потому что она их впитывает с молоком. Я имела в виду то, что никто не заставил бы ее говорить иначе непосредственно перед съемкой. Не, заставить бы смогли сказать, что папа хороший, что страна хорошая, и октябрятское детство - ее счастье. Но это было бы заметно. Потому что это были бы не ее мысли, не ее семьи. Больше всего мне нравится пока (я 7-летних смотрю) детдомовский мальчик. У него глаза - просто загляденье. И такой искренний. И улыбается. Девочку с косичками жалко: она наверняка съедет головой потом. Потому что в таком возрасте так рассуждать...
Опупея: Шнурок пишет: Я имела в виду то, что Да я зразу тебя поняла, проста воспользовалась твоей формулерофкай, шоб свае мнение озвучить
Аська: Мне тоже больше всех понравился детдомовский мальчик. Не буду говорить чем там все закончилось.
Аська: Я щаз про 7 лет говорю. Такое солнышко был. А глазки на мокром месте - мааамааа(
Шнурок: 21-летних показали не всех. Жалко ((
frau xexe: http://www.youtube.com/watch?v=1u_wRgrYKtY
frau xexe: http://www.youtube.com/watch?v=_OGgtdotAK0
Шнурок: frau xexe Это ты чего такое показала? ))) В 21-летних нет этой девочки из кресла-качалки. Ни в одной части Не читайте те, кто не досмотрел до 28 Пляяяяяяяяяяяяяяяяяя..........Убило: "Мама решила, что Катя - особенный ребенок". Мама-уродка, простиоспаде. Я права была: поехала умом-то
frau xexe: Шнурок в 21 она отказалась сниматься
Деменция: Йа чесно попыталась начать смореть. Ну както вроть нада чонить посмореть, а то я кроме сумерек и интернов уже год ничо не смарела))) Ну. Ну. Выбор детей какойта... вы прасцыце, но там нет личностей с большой буквы лы Это спицально, не спицально, но это - неинтересно както. я не вижу,шо из них чота вырастет интересное. пардон, за мнение... И это. Девочка вообще потенциальный поциэнт психиатра, вот эта психопатическая зубрила черенькая. Изыки учит, ога. Взрослыи части не смарела и чот нихачу... какойта бесперспективняк там. в будущем.
Happy2be: Деменция ,там мама с садисткими наклонностями, расписала ребенку каждую мысль и каждый шаг до минуты. еще от поповской семейки я в ужасе.
Шнурок: Деменция А чо ты хочешь? Чтобы вырос Энштейн или Сенека? Это же срез нашего российского общества, наглядный пример, тэкскэть. Мне, например, срать, что нет Личностей. Да и кто определил Личность с большой буквы Лы? Там каждый - личность. Пусть неглубокая, но все же. Да и кто это - Личность? Мне, например, интересно было посмотреть на просто РАЗНЫХ детей и их будущее. То, какими они стали, благодаря закидонам родителей. По мне Личность - это человек, хорошо делающий свое дело, создавший здоровую полноценную семью и воспитывающий любимого ребенка-будущего члена общества. Это уже немало, это уже Личность, у которой есть правильные ценности и взгляды. А такие там не все. И удивило то, что все к этому пришли хотя бы в мыслях. Даже заносчивый еврейчик, хоть и ерепенится еще Про девочку с косичками мне тоже сразу было ясно, что там алес капут с головой будет Happy2be Мне поповских детей жалко. Девочка эта как побитая собака. Такой и осталась. Родители - уроды
Деменция: Шнурок пишет: чо ты хочешь? нене. Ничего. Мне лень дискутировать об этом фильме, просто он мне не понравился, это, пожалуй, всё.\ Да и кто определил Личность с большой буквы Лы? Ну я ж не могу к кажной свое фразе приписывать имхо - думаю это и так ясно Я, конечно, для себя, не вижу там личностей с б.буквы. Имхоимхоимхо
cicter: Чота мне не охота это смотреть. У меня и так мало веселого в жизни
Happy2be: Шнурок Деменция ,я посмотрела 21 и 28 только из любви к искусству (с), я слехка помнила детей , ну я же тоже ис ссср.моя имха, фильм не интересный, монтаж рванный , режиссер свои идеи ну уж очень громогласит. досматривала просто из упорства.
Шнурок: Happy2be А мне было интересно. Даже очень. Своих идей режиссера не заметила.
Шнурок: Чо щас умное скажу. Это поколение детей (79-84 г.р.) с точки зрения психиатрии очень необычное. Потому что как раз в наше детство пришли игровые приставки и первые компы (у меня была приставка и "Кворум"). И мы (дети то есть) сами в них разбирались. Не родители учили, а мы сами. Потому что у родителей опыта не было, а детям проще всегда. Я не беру в расчет тех родителей, кто работал в этой сфере (типа преподов в универе) Так вот. Поскольку мы разбирались сами как первопроходцы, то отчасти учили и родителей. То есть несозревшая детская психика приняла на себя тяжесть обучения родителей. Мы, оставаясь детьми, взяли на себя роль родителя отчасти. Потому у нашего поколения есть некие проблемы с деторождением. Один ребенок уже есть, зачем еще. Это подсознание так работает, дает отпечаток У наших детей такого не будет, уже мы своих детей учим давить хотя бы enter. Если не изобретут еще что-то, чему нас дети будут учить. Хотя это будет очень нескоро Оттакот!
Херовимчик: Шнурок пишет: Так вот. Поскольку мы разбирались сами как первопроходцы, то отчасти учили и родителей. То есть несозревшая детская психика приняла на себя тяжесть обучения родителей. Мы, оставаясь детьми, взяли на себя роль родителя отчасти. Потому у нашего поколения есть некие проблемы с деторождением. Один ребенок уже есть, зачем еще. Ммм, опять же на своем окружении, не вижу связи с количеством рожденных детей. Но мысль интересная
frau xexe: Шнурок эта мысль не нова, но не из-за компьютерных технологий. щас, попробую отрыть снова ссылочку.
frau xexe: http://soznatelno.ru/avtor/petranovskaya/1158-2010-05-20-19-47-58.html
Херовимчик: frau xexe пишет: http://soznatelno.ru/avtor/petranovskaya/1158-2010-05-20-19-47-58.html Другой вариант сценария разворачивает, когда берет верх еще одна коварная установка гиперотвественных: все должно быть ПРАВИЛЬНО! Наилучшим образом! И это – отдельная песня. Рано освоившие родительскую роль «дяди Федоры» часто бывают помешаны на сознательном родительстве. Господи, если они осилили в свое время родительскую роль по отношению к собственным папе с мамой, неужели своих детей не смогут воспитать по высшему разряду? Сбалансированное питание, гимнастика для грудничков, развивающие занятия с года, английский с трех. Литература для родителей, читаем, думаем, пробуем. Быть последовательными, находить общий язык, не выходить из себя, все объяснять, ЗАНИМАТЬСЯ РЕБЕНКОМ. И вечная тревога, привычная с детства – а вдруг что не так? А вдруг что-то не учли? а если можно было и лучше? И почему мне не хватает терпения? И что ж я за мать (отец)? В общем, если поколение детей войны жило в уверенности, что они – прекрасные родители, каких поискать, и у их детей счастливое детство, то поколение гиперотвественных почти поголовно поражено «родительским неврозом». Они (мы) уверены, что они чего-то не учли, не доделали, мало «занимались ребенком (еще и работать посмели, и карьеру строить, матери-ехидны), они (мы) тотально не уверенны в себе как в родителях, всегда недовольны школой, врачами, обществом, всегда хотят для своих детей больше и лучше.
Сусла: frau xexe забавная статейка
Шнурок: Херовимчик Я не про количество. Я про качество, про психо-траблы, связанные с их зачатием и воспитанием. Просто некорректно выразилась frau xexe Да, твое глобальнее. Технологии в дополнение в детям-родителям. Дополнительный груз Уникальность поколения как раз в освоении it-штук в домашних условиях. Это ж прорыв. Следующим таким будет поколение, которое будет телепортироваться из туалета в кухню, например
Херовимчик: Шнурок пишет: Я про качество, про психо-траблы, связанные с их зачатием и воспитанием Развей мысль пожалуйста. А то все равно не пойму никак
Деменция: frau xexe пишет: http://soznatelno.ru/avtor/petranovskaya/1158-2010-05-20-19-47-58.html Вот получаетса - я третье поколение. Но родителей ака детей чота не наблюдаетса и дедушки с войны возвращались со всех сторон и никто не каменел и тд. Короче история семьи никак не укладываетса в описанное, родители не ака - дети, ни в коем случае. Даж компутерам и гаджетам никаво не приходилос учить - сама не интересовалас, а мамми разберетса в две секунды, бо она с творческой белой логикой ххх. Да шо там я в приставку ни разу в жисти не играла, комп када он был железкой с бэйсиком мене пще ни уперса никуда, а с видеомагнитофоном - я срезалас на подлете - я так и не научилас ево подключать там СТОКА проводов))) А мамми - умела с закрытыми глазами)))) Но вот себя в описании третьево поколения кое где могу узнать. Шота это такое. Не факт, что всегда из семей идущее. Это м.быть время рождения и нестабильность, с которой именно мое поколение росло первым, когда СССР закончилсса.
Шнурок: Деменция пишет: Но вот себя в описании третьево поколения кое где могу узнать. А никто не говорит, что все такие. Я лично себя хорошо вижу. И мужа. И его мать и бабушку. И свою маму тоже. И моих друзей-сверстников тоже. Я лично железками интересовалась, у меня Кворум был, я на нем на бейсике рисовала чота. Еще задолго до занятий по информатике в школе.Херовимчик пишет: Развей мысль пожалуйста. В статье Фрау оч.хорошо написано о том, что мы дети-родители, несущие ответственность за наших родителей. Не сознательно, а на подсознательном уровне.
НоЧка: Смотрела этот сериал давно, еще, вроде, части про 28 не было. Помню смутно, тогда еще подумала, мол, где они таких детей нашли, какие-то странные все Видимо, у режиссера своеобразное мнение о Личности и он по своему вкусу и отбирал. Чем там у евреев все продолжилось, расскажите. Он в армии служил, помню.
Шнурок: НоЧка Там же всякие дети. Не только странные. Я вот под каждого найду копию в своем окружении. Кроме, может, дочки священника. Я из городка, где таких, как мальчик из деревни (из той же, где священник), который в армию пошел, потом шофером стал. Это типичное население мелких городков и деревень. Это эталон. Он еще хорошо вырос: бухать не стал, не нарк, не сиделец. Ну, быдло, гопота, но как есть, простите. Добрый зато, кмк, и семейный Потом девочка с Байкала - тоже таких почти вся Россия, за исключением столиц всяких. Девочка, которая на гонках мужа нашла, тоже совершенно эталонная девочка-как все. Детдомовцев у нас вон вагон и маленькая тележка. Имею опыт общения, тоже все шаблонно. Внук журналиста тоже типичный столичный-приличный. И так далее... Та, которая толстушка стала из кресла-качалки, у меня есть такая знакомая. Слова говорит один-в-один, мысли те же, внешность, ужимки. А евреи вот что. Они оба отслужили в армии, она вышла замуж, все хорошо, кажется. А он мотается по миру как сраная бумажка по ветру. Заносчив, высокомерен с виду. Детей будет усыновлять, чтобы не портить фигуру будущей жены. Прожигает деньги и жизнь сейчас в Аргентине (говорит про попки девочек)
Херовимчик: Перечитала статью еще раз. Пойду сына лишний раз поцелую...
frau xexe: Деменция пишет: родителей ака детей чота не наблюдаетса и дедушки с войны возвращались со всех сторон ну так видимо что дедушки возвращались это же ключевое я так понимаю. у тебя выпадает травма первого поколения и дальше развивается по иному сценарию., но жила же ты всё равно в обществе, где затронуты были не меньше 80 %, вот и схожесть.
frau xexe: Шнурок пишет: мальчик из деревни (из той же, где священник), который в армию пошел, потом шофером стал. Это типичное население мелких городков и деревень. Это эталон. Он еще хорошо вырос: бухать не стал, не нарк, не сиделец. Ну, быдло, гопота, но как есть, простите. Добрый зато, кмк, и семейный ничё и не быдло и не гопота. он мне понравился. гопотой он мог стать, подростком у него была очень большая предрасположенность. и в 21 тоже ещё. а в 28 молодец какой. прям вот молодец. и такое отношение к ребёнку, что курить бросил, потому что сын с запахом табака не целует. это вот такое отношение к семье совсем не быдлячее, не у каждого городского встретишь. хотя может это временный порыв и его потом попустит. что скорее всего. я очень надеюсь не сопьётся и таким останется.
Шнурок: frau xexe Ну, согласна, да. Были все шансы. Но он и щас-то не интеллектуал, просто добрый и такой позитивный, что ли. Мне он тоже именно в 28 понравился. Не, не изменится уже. Таким и останется. Я уверена, почему-то. Оно бы уже вылезло все быдляческое. В армии вон как его крутило, аж трясло
Деменция: frau xexe а я все равно кое где дядя федор))) хотя психотипически - далеко не он)) Подналожило время я щетаю. Нестабильность, рушащийся этот ссср и все такое. Мы по сути первые кто с безработицей, платной медициной и учебой и всяким таким капитализмом нос к носу столкнулись. Родители же так не жили. Во время юности родителей - квартиры давали еще. Какое приятное слово))) Шесть соток - на работе выделяли. На кооперативную квартиру - тоже при некоторой доле упрямства можно было накопить. Учеба - бесплатная, медицина - бесплатная. Все было просто и понятно: поженились - копим на холодильник. Все равно у них была кое-какая уверенность в завтра и сберегательная касса. Поэтому мне кажетса еще и инфантильныи родители берутса - можт быть от тово, шо можна было проковырять в носе в НИИ всю жисть и уйти на пензию на свои 6 соток, а патом и помереть тихо и для этова не нужно сначала накопить 90 тыщ рублей +- без места на кладбище извинити, извинити)))))
frau xexe: Шнурок ну мне тоже так кажется. похожий пример есть в окружении. особенно похоже, когда про армию рассказывал и про подростковое. такое же отношение. очень такой крепкий семьянин в жизни. это прям важное и главное. ну без высших, но с другими плюсами.
Шнурок: Меня расстроил до глубины души детдомовец. Хотя предсказуемо тоже. Я думаю, почти уверена, что там с наркотой беда или с законом. Потому что перед тем, как его показать, автором было сказано что-то про наркотики. И сам парень говорит: "Какие я могу давать советы, если самому нужно восстановиться?" Живет в закрытом поселке... Ну, как-то так вот сложилась картинка. Учитывая то, что колледж бросил и жил один в нехорошем районе
Шнурок: Деменция пишет: а я все равно кое где дядя федор))) Ну вот видишь. Сама призналась )))
Деменция: Шнурок тык я сразу призналась, шо узнаю себя без грима)))) а семейная история - без травм. Поэтому в моем случае - однозначно влияние извне.
frau xexe: Деменция ну я как-то не сильно и столкнулась. я в 19 уехала. но я и несколько иначе эту взрослость ощущаю в себе. не так буквально. на ноги я самостоятельно очень долго не вставала. а вот что касается оформления бумаг всяких, договоров, принятия решений, это мама уже давно сама ничего не делает. во мне две крайности соединены. и до сих пор ещё.
Деменция: frau xexe нуууу тут даже не столько фактически столкнутса, я имела ввиду - сколько вокруг пули свистели(с) Вопервых - на самом деле свистели. Я видела путчи (ужыс. на. мы ж пытались как можна ближе добратса, пешком до центра шоб ПОСМОТРЕТЬ)))) П. был немнога старше, поэтому он в это время ездил за... БЕСПЛАТНЫМИ БУТЕРАМИ в центр и реально у нево снайперская пуля над ухом просвистела. Но бутеры он не бросил Во вторых нельзя ж жыть в стеклянной башне - я лет со своих 7ми храшо помню и как росиники теряли работу, закрывались целые предприятия и зп не платили месяцами или выдавали крупу и эти плятские НОШКИ БУША. И гуманитарная помощь)))))) Общее ощущение нестабильности и неуверенности и каковато рушащегося мира. Седне вы октябрята дело ленина, а завтра памятники ленину рушатса со вкусом. НУ и тд и тп и всякое такое. От внешних условий моево детсва большое ощущение неразберихи, растерянности взрослых, неуверенности в будущем, короче.
Шило: лет с 10 я знала, что надо стоять за продуктами, помню ор мамы "сапоги выкинули!!! а ты гулять пошла!!! в очередь не встала" не досталось мне чота стабильности, на первом курсе института банально обуви не было, под летние ботинки в дырочку я одевала носки((
Деменция: А у меня крайние годы школы - были кроссопки на зиму и балетки как увсех = китайскии, с железяками - на лето. Кроссопки рвались, мы их аккуратно заклеивали))) Потом стало лучче, в инст-те я уже курьером подрабатывала и копила деньки, и могла купить штота. Правда, потом еще кризис 98го года случилса, цены прям молниеносно росли. Вот туто у мене травма, теперь у меня должна быть обувь на все случаи жисти))))
Херовимчик: Шнурок пишет: Живет в закрытом поселке... И? Там дорогой поселок с охраной на въезде. Так называемый golf community. Было сказанно что он живет в доме родителей... Учитывая то, что колледж бросил и жил один в нехорошем районе В нехорошем районе он жил, потому что там дешево. На работу ему ходить не надо было, он работал удаленно. Много ты знаешь людей в 21 год, которые вообще могут себе позволить жить автономно от родителей? Он нашел вариант, вполне здесь нормальный, если учитывать что Флорида это по большому счету одно большое гетто Я вообще не связываю рассказ предыдущего с ситуацией Андрея. Мало ли чего у него в жизни случилось. На наркомана он явно не похож, хорошо выглядит, фигура вся подтянутая, говорит связанно...
Шнурок: Херовимчик пишет: Там дорогой поселок с охраной на въезде. Поэтому и забрали родители к себе, чтобы ни шагу за забор. И чтобы к ним никто не сунулся левый Херовимчик пишет: В нехорошем районе он жил, потому что там дешево. На работу ему ходить не надо было, он работал удаленно. Я не говорю, что это плохо или что-то такое. Если у человека беда с наследственностью и жизнью (что налицо), то место жительства может только подстегнуть Немногие могут позволить себя, я знаю. Я не даун. Но если есть предрасположенность, то резалт налицо. Вот что здесь и видим. Херовимчик пишет: На наркомана он явно не похож А ты их много видела? А в состоянии ремиссии? У меня сложилось именно такое мнение. И автор, кмк, дал это же понять. ИМХО
Херовимчик: Шнурок пишет: Поэтому и забрали родители к себе, чтобы ни шагу за забор. И чтобы к ним никто не сунулся левый Закрытый поселок в Штатах, это совсем не то что в России или Тае\Малайзии. Хуже того, среди богатеньких наркоту получить еще проще, потому что за нее не надо платить, можно просто прийти на party. (Нарктотики в школах богатых районов намного большая проблема чем во всяких гетто ) Шнурок пишет: А ты их много видела? А в состоянии ремиссии? К сожалению да... Хуже того, у меня подруна с таким жила, он вообще нас не стеснялся и кололся у всех на виду. Андрей совсем не похож на наркомана, и уж тем более в ремиссии
Шнурок: Херовимчик Я выросла в городе, где кололись прямо в школе, на улице, под носом, везде... И нарки бывают всякие. И не всегда заметишь, если стаж невелик, если глаз не наметан. Особенно в состоянии ремиссии. Прошло 7 лет. Проблема может быть давней. Ремиссия может быть уже три-четыре года. За это время он физически может быть похож на нормального. Я не стану спорить больше. Это мое мнение. Факты нам неизвестны. Но факт в том, что принимать участие он не захотел не сам. Это очевидно
Херовимчик: Шнурок пишет: Я выросла в городе, где кололись прямо в школе, на улице, под носом, везде... И нарки бывают всякие. И не всегда заметишь, если стаж невелик, если глаз не наметан. Особенно в состоянии ремиссии. Прошло 7 лет. Проблема может быть давней. Ремиссия может быть уже три-четыре года. За это время он физически может быть похож на нормального. Сорри, но поселок где я выросла на половину состоит либо из алкашей, либо из наркоманов (половина моих одноклассников тоже в этой категории). Они никогда не становятся нормальными. Никогда.
Happy2be: мне американский мальчик показался нормальным, счастлив, что нашел семью, любящих родителей, недеюсь, что встал на ноги до кризиса. да у меня есть родственник наркоман,я слегка в курсе что и как. хорошо, что в 21 осваивает самостоятельность, пусть не совсем в благополучном районе, но он может себе позволить снять жилье. грустно, что у него не стало брата и присутствует одиночество, нет контакта со сверстниками. а тот парень, водитель с семьей, а почему он быдло? нормальный , семейный. что это совсем плохо быть простым человеком? Ведь далеко не все способны к образованию, пробивной или культурной деятельности, ну и что? некоторые вообще рождаются с аутизмом или синдромом Дауна.
Шнурок: Херовимчик Я сказала, что он может быть похож на нормального. Если есть кому им заниматься. Если есть деньги (а у приемных родителей мальчика есть по всей видимости). Не сравнивай с Ипенями в 20 тыщ населения, где самый большой ТЦ - это рынок в субботу, а наркота - это ранешняя ханка или теперешний крокодил. Вполне возможно, что у этого мальчика был кокаин, а не героин. Вполне возможно была психушка или нарко-клиника. Он же говорит про какое-то восстановление Но он нездоров
Херовимчик: Шнурок Я рада если ты знаешь случае избавления от зависимости. Я не видела и не слышала, ни среди гопоты, ни среди "золотой моложежи". А восстановление может быть как от психологической травмы (тебе ли не знать?), так и после операции. Хотя соглашусь что наркота быстрее всего приходит на ум. Но, как говорится, фактов маловато и они слишком косвенные для того чтобы вешать на человека такой ярлык
Шнурок: Шнурок пишет: а тот парень, водитель с семьей, а почему он быдло? Это в нашем обиходе слово "быдло" приобрело негативный оттенок и воспринимается как что-то плохое, асоциальное. Быдло - это толпа, масса. Малокультурная, не особо образованная, но масса. Да, он добрый и позитивный, мне он понравился. Но образования у него нет, культурный уровень невысок, это видно. Я не говорю, что он плохой. Но он - масса, толпа. Не? Простым человеком быть неплохо, об этом никто и не говорил Синдром Дауна или аутизм тут совсем ни при чем. Потому что это врожденные болезни
Happy2be: Шнурок, я подумала, что был нездоров после первой семьи, крышу наверное слегка снесло, что не удивительно, ребенку пережить такое в чужой стране. думаю, что восстанавливается после травмы насилия и предательства.
Шнурок: Херовимчик пишет: Я рада если ты знаешь случае избавления от зависимости. Прости, но ты читать умеешь? Я пишу, что он "может быть похож на нормального". Я не пишу, что он вылечился. Я сама уверена, что не бывает бывших. Но периодами они могут быть весьма похожи на бывших Психотравму я тоже учла, о чем написала. После операции в расчет не берем. Так как он говорит, что советов давать не может, потому что самому нужно восстановиться. То есть как преступник не может давать советы о законопослушности, к примеру. И ваще я зарекалась спорить
Херовимчик: Шнурок пишет: Прости, но ты читать умеешь? Я пишу, что он "может быть похож на нормального". Я тоже повторяю: я не видела лично, не слышала чтобы наркоман вдруг стал "похож на нормального". В моем понимае если это случится, то человек избавился от зависимости.
Happy2be: я не знаю, может быть значение слова "быдло" несколько отличается от того, что я думаю. в тему чуток, у нас тут скандал был в прошлом году. член парламента обозвал кого- то "плебс", что можно перевести быдло. так он потом долго и упорно извинялся, чуть ли не землю ел, что он это не имел ввиду).
Шнурок: Херовимчик пишет: я не видела лично, не слышала чтобы наркоман вдруг стал "похож на нормального" А я слышала и видела. Бывают долгие (ГОДАМЕ(С)) периоды, когда они "чисты". А потом хабдыщь (с) и заново. И так всю жизнь. Это если есть бабло и желание, то можно полежать в клинике, почиститься. Они потом не пьют-не курят-не ипуццанимб носют А потом заново, да с азартом.
Mock: Я тоже посмотрела весь фильм Андрей, я тоже думаю, подсел и пытается восстановиться. Что касается остальных. Это примерно то поколение, которое вырослдо у меня на глазах - мои дети, друзей, одноклассников, которые тоже разъехались по миру. В целом картина похожа. Для меня абсолютно предсказуема. Некоторые удивили в 14 и даже в 21, но в 28 все и оказалось так, как я предполагала в 7. Удивила Таня (балет, потом такая фифа самовлюбленная, а в 28 приятно удивила - это та, которая в ралли стала участвовать). От неё я ждала пустую тетку. Удивил Леонид (Израиль) - чета я думала, будет скучный программист. Около Аси (к-я качалась в кресле), перенапичканой книжками Кати (не Латвия, а Литва, Вильнюс) и, конечно, поповской дочери Марины я сразу, в 7, нарисовала грустные смайлики. Очень расстроила Рита (Байкал) - рвать ей надо было оттуда при первой возможности. А так, в среднем, имено типичый срез общества. Вот только возраст. Рожденные в 1980 и около и рожденные в 1985 и около, с учетом всех переворотов и ливарбций оказались по моему наблюдения поколениями разными несмотря на небольшую разницу в возрасте. Отдельно о статье. Мне ОЧЕНЬ понравилось как чтиво. Но как психолог... Как бы помякчее? Людмила Петрановская, как мне показалось, пишет о себе, оправдывая несчастность своих бабушки, мамы и собственную (предполагаю) частично несостоятельность этой статьёй. Вот читала и видела не психолога, а наоборот. И уж совсем меня разочаровала её фота. Блин, ну не 65 ей, а 45 же! Считаю, что человековед и женщина не имеет права так себя запускать
Шнурок: Happy2be Окей. Скажу, что мальчик необразован, малокультурен, но очень добр, семьянин и любит жену и ребенка. Чем мне и понравился (семейностью своей)
Херовимчик: Шнурок пишет: Это если есть бабло и желание, то можно полежать в клинике, почиститься Тот самый товарищ, который нас ни разу не стеснялся, в больниску только на моей памяти 2 раза ложился. Все завязавшие все равно выделяются, по ним видно (если ты вырос среди таких) что они наркоманы в прошлом. Но если ты видела, то хорошо, я рада что бывают такие случае.
Шнурок: Mock пишет: Андрей, я тоже думаю, подсел и пытается восстановиться. Тоже так поняла, да? Оно там белыми нитками шито Mock пишет: Удивила Таня (балет, потом такая фифа самовлюбленная, а в 28 приятно удивила - это та, которая в ралли стала участвовать). От неё я ждала пустую тетку. А она такой и является. Ее рассуждения о том, что женщина должна выглядеть на все 100, а что внутри - покуй, никуда не делись. Она и в 28 говорит, что главное - накраситься. Не, я за ухоженность, но у нее это главное в жизни. Mock пишет: Удивил Леонид (Израиль) - чета я думала, будет скучный программист. А мне он виделся таким высокомерным. Вон как задирает нос. Но это все от неуверенности в себе. И мне его жаль. Mock пишет: Около Аси (к-я качалась в кресле), перенапичканой книжками Кати (не Латвия, а Литва, Вильнюс) и, конечно, поповской дочери Марины я сразу, в 7, нарисовала грустные смайлики. Это да, это сразу понятно было Mock пишет: Очень расстроила Рита (Байкал) Когда в 21 сказали, что отец купил лесопилку, и она так жестко сказала, что возьмет в свои руки, я понадеялась. А потом пичалька. Там во дворе у нее видела - кто мелькал? Кто-то немолодой сутулый в трусах? Сниматься не захотел, в дом не пустил. Женатик не первой свежести? Mock пишет: Людмила Петрановская, как мне показалось, пишет о себе, оправдывая несчастность своих бабушки, мамы и собственную (предполагаю) частично несостоятельность этой статьёй А я увидела себя, маму, бабушку, мужа, его мать... Дала ссыль спецу, сказал, что написано хорошо А тетка кхе-кхе....постарше выглядит )))
Херовимчик: Mock пишет: Удивила Таня (балет, потом такая фифа самовлюбленная, а в 28 приятно удивила - это та, которая в ралли стала участвовать). От неё я ждала пустую тетку А мне она как раз показалась "недалекой". Этот ее рассказ о фене в роддоме и наведение макияжа перед родами (чтоб мужик не сбежал)... Фу какое-то. Да и ее невнятное блеяние в отделе кадров (начальником которого она является) не добавило ей плюсов. Все ИМХО конечно же
Шнурок: Херовимчик Ты меня не слышишь ваще
Херовимчик: Кстати за Леню Вот он явно сидит на каких-то легких наркотиках. У него начиная с 21 взгляд такой прищуренно-блаженный, из под рестниц
Шнурок: Херовимчик пишет: А мне она как раз показалась "недалекой". Этот ее рассказ о фене в роддоме и наведение макияжа перед родами (чтоб мужик не сбежал)... Фу какое-то. Да и ее невнятное блеяние в отделе кадров (начальником которого она является) не добавило ей плюсов. Все ИМХО конечно же Вот тут сильно плюсую
Mock: Шнурок я, может, перепутала Таню? Кто там в женских ралли участвовал? Ссыль - я ж тоже говорю большими буквами, что написано хорошо. Но с середины меня стало терзать что-то, и я полезла смотреть её возраст, так и оказалось. Только я внешне её совсем другой "видела", хрупкой почему-то.
Херовимчик: Шнурок пишет: Ты меня не слышишь ваще Взаимно Да и пофиг. Мир, дружба, жвачка! Самое главное что сейчас ни у тебя, ни у меня нет больше таких личностей в окружении
Шнурок: Херовимчик пишет: У него начиная с 21 взгляд такой прищуренно-блаженный, из под рестниц Не факт, слушай. Взгляд у него типично-еврейский Нос задран в показной самоуверенности. А по факту несчастный внутри и неуверенный в себе человек. Все эти разговоры про приемных детей, чтобы не портить фигуру будущей жены, про упругие попки, про то, что его-то полюбят, а вот он - вряд ли... Печально вобщем
Херовимчик: Mock пишет: я, может, перепутала Таню? Кто там в женских ралли участвовал? Таня. И она же в 28 расписывала как это важно выглядить хорошо в глазах мужика. Абонемент в спорт зал купила, когда узнала что беременна. Красилась прям перед самыми родами. Хвасталась что у нее у одной был с собой фен в роддоме
Шнурок: Mock Да она-она. Пустышка и дурочка. ИМХО мое и Херовимчика Херовимчик пишет: Мир, дружба, жвачка! Пиииис
Херовимчик: Шнурок пишет: Взгляд у него типично-еврейский Нос задран в показной самоуверенности. ну вроде как да, но ни в 7, ни в 14 у него такого не было... Или это с возрастом проявляется? Вообщем мне кажется война их сильно подорвала с сестрой. Какие-то они оба потеряные
Шнурок: Херовимчик пишет: ну вроде как да, но ни в 7, ни в 14 у него такого не было В 7 незаметно, а в 14 уже, на мой взгляд
frau xexe: а меня вот РЕАЛЬНО расстроил денис. прям не ожидала вообще. такие пацаны были классные в 7 лет, как там его брата звали - просто никакой стал. а денис - ну отвратительнейшая личность. хотя в нём всегда была некая хитрожо. но ещё какое-то высокомерие добавилось, ну и расстроили они меня вощим.
Mock: frau xexe а мне оба не нравились с самого раннего детства, Денис и Стас, оооочень сильно не нравились, и ни от одного я ничего хорошего не ждала. Даже вне связи со смертью отца, там на мой взгляд изначально гнило было. Вот то слово на б, к-е Шнурок объясняла, я к таким его и применяю обычно Херовимчик пишет: И она же в 28 расписывала как это важно выглядить хорошо в глазах мужика. разве не в 21? Я понадеялась, что у неё случилось вдруг, и она поняла, что есть вещи поважнее и поинтереснее ))) Вы тут этта - без антисемитизма, пожалуйста. Обожаю евреев пще, жалею, что из родни у меня евреи - только друзья )))
Happy2be: грузинчик мне показался подсевшим игроком. его рассказ о проигрыше и чудесном выигрыше прямо классика.
Херовимчик: Mock пишет: а мне оба не нравились с самого раннего детства, Денис и Стас, оооочень сильно не нравились, и ни от одного я ничего хорошего не ждала С самого начало какое-то гаденькое впечатление, где Денис говорит о драках и ехидно смеется... Mock пишет: разве не в 21? не, в 21 один она была девочка припевочка мечтающая о БМВ... в 28 она как раз уже в ралли участвует, замужем, с ребенком, начальник отдела кадров... и такие рассуждения
Шнурок: Мока, антисемитизмом и не пахнет. Я сама люблю евреев, есть знакомые. Так вот у них у всех что-то общее во взгляде. Про близнецов, да. Мне они нравились, даже когда про драку рассказывали. Ну такие раздолбаи-братья, но друг за друга горой. Шальные, но чистые, говорили хорошие вещи правильные. А вот в 28 разочаровалась. Один - охранник (ну, еще бы ладно), а вот второй, который моряк, какой-то мерзенький. К тому же алкаш, судя по опухшей роже и фингалам. Грузин тоже несчастный. Золотой ребенок, для которого работа официанта - это позор перед знакомыми, потому совершенно несамостоятельный. И какой-то испуг в глазах и вечная вина. Хотя вначале заносчив был Литовец мутный какой-то. Вроде, и семья, но как-то невесело ему. Или кажется?
Умка: посмотрела 7 и 14: из 7 не понравились братья. фу прям) рассказ про драку, деньги пропавшие и т.д. а в 14 вроде нормальные ребята. переживающие горе Ася говорила слишком по-взрослому, кривлялась. Я очень надеялась, что перерастет, но в 14 это уже полная Ж. рассказ о попытке отравится, все теже кривлянья. Кругом одни идиоты, одна я звезда девачка-зубрилка такой и осталась))) прикольно как она в детстве рассказывает о моральных качествах, а на любой вопрос который касается ее личного мнения отвечает "я не знаю. мне мама не рассказывала"))) вабще довольно распространенная фраза была у многих " а нам не рассказывали" Литовец всегда печален, в 14 не наслаждается жизнью, а ждет чтоб быстрее время бежало самая печаль, прям до слез : дочь попа и Андрей картина как она в 7 лет укачивает ребенка, что-то жарит, чистит картошку. о чем ты мечатаешь? "играть". они лишили ребенка детства. Из-за чего? из-за того что не могут воздержаться??? тьфу просто. В 14 она поживее чем в 7, кажется смелее, проявляется характер. про Андрея вабще молчу. самый приятный ребенок. Он не кривляется, честно отвечает на вопросы, очень открыт, развит (в отличии от многих живущих в семьях, кстати). И в 14 опять слезы.
полная версия страницы