Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » браво » Ответить
браво
Кукла Чакки: http://pora-valit.livejournal.com/1349487.html
ИринаПетровна: А я согласна. Со всем согласна - и про налог на роскошь (название-то какое выдумали, специально пролетариев дразнить) и про Хромую лошадь (это у нас в городе было, кто не помнит) и про халявщиков на работе - все правильно.
Dalia: А я не согласна. Во многом причем. мне ближе мнение автора вот этого камента: "О праздниках" -- это в России старая проблема. В имперский период тоже предприниматели стонали, что количество православных праздников совершенно невообразимое и является одной из причин того, что произведённый на их предприятиях товар неконкурентоспособен. "О заработной плате" -- я не специалист в этих вопросах, но на первый взгляд для людей, живущих от зарплаты до зарплаты, такая оплата по "трудодням" сильно усложнила бы планирование семейных финансов. Нужно было бы расчитывать, что в апреле работник получит денег из расчёта на 22 трудодня, а в мае только за 17 трудодней. Так как месячные расходы из месяца в месяц в большинстве случаев примерно одинаковые, то пришлось бы как-то жонглировать и ухищряться. В Америке я с таким способом оплаты труда никогда не сталкивался. "О капиталистах" -- проблемы зависти и лени во всём мире существует, вопрос только в том, какой процент этим заражён в каждой стране/регионе и насколько сильны структуры (вроде профсоюзов), которые с этого кормятся. "О "хромой лошади"" -- деталей не знаю, но логика "А они сами - совсем тупые? Не видят, куда идут?" какая-то странная. Откуда постороннему человеку знать, на сколько людей рассчитан клуб, в котором он, возможно, оказался в первый раз в жизни, забаррикадирован ли чёрный ход и т.д.? автор страницы - предприниматель, прошедший все этапы производства. Можно уважать. Да. Автор сообщает что он не имеет порше, вашерона константина на руке и носит джинсы? ха! и чо? Его искренне возмущает что работники не согласились работать по субботам, строя сауну? А ничо, что для этих работников ( которые есессно не получают и 80 тыс стопудов в месяц) работа на заводе ( судя по всему) - не дело их всей жизни ( как для их хозяина) и что они нормальные люди, которые возможно хотят побыть с семьей, выполнить какие-то свои домашние обязанности ( построить туже баню теще к примеру) да и просто отдохнуть, отоспаца? неееее... это нежелание строить по выхам сауну - только от лени, быдлячества и любви к халяве....и никак не иначе. Т.е хозяин готов выезжать на энтузиазме своих сотрудников почти также как когда-то большевики выезжали, строя всякие гэсы и бамы... Вот из любви к светлому будущему. Я бы очень хотела посмотреть на лица немцев-работяг, которым бы их хозяин предложил вот такой вот выход чтоб помыца после рабочего дня - путем работы по выхам забесплатно... Вощем у меня очень много вопросов к автору поста. да хотя разумное зерно конешно имеется... Впрочем решил валить - пусть валит...
ИринаПетровна: Ну про сауну, тут вопрос спорный, конечно, я бы может и сама не стала эту сауну строить, но я просто сауны не люблю) А вот бассейн стала бы! Про зарплату: щас наверное удивлю всех, но почему работодатель должен вникать, удобно работнику получать за 17 смен или неудобно, если он 17 смен и отработал? Мне может тоже неудобно за фактически отработанные смены получать, хочу например, за все календарные дни, включая праздники) Про Хромую Лошадь: я там лично бывала, раза три, модное место было. И вот после третьего раза я сказала всем подружкам, которые со мной ходили - здесь больше делать нечего. И все согласились. Пост, конечно спорный, но я скорее за, чем против. Почему-то после прочтения вспоминаются мимолетные знакомые (таких даже не один было) лет так 30-35, которые в этой жизни устроиться не смогли и с упоением говорили, что "при социализме"" (которого они не застали) было лучше - мол, была гарантированная зарплата и бесплатное мед обслуживание и обучение. А теперь вот крутиться надо, чтоб заработать, какая несправедливость. О размере зарплаты и качестве медицины и образования "при социализме" они не догадываются. А я все помню - и уравниловку, и хамство, поэтому меня такие разговоры бесят, и диагноз однозначный - халявщик.
Херовимчик: Dalia +1 Как раз у него и сквозит паразитизм почти в каждом упереке "народа"
frau xexe: я тоже как-то "браво" кричать не склонна. вроде и рассуждает, но всё как-то криво.
Дочь Монтесумы: ИринаПетровна пишет: Ну про сауну, тут вопрос спорный, конечно, я бы может и сама не стала эту сауну строить, но я просто сауны не люблю) А вот бассейн стала бы! а я - нет, знаешь, в чем разница - в возрасте наших детей! Да, про любовь к халяве - самолично видела, как мои коллеги упирались, что им могут недоплатить за каникулы, на которых они, есессно, не работают. И это в основном тети 45+, а не двадцатилетки, на которых щас можно жаловаться. А так - моя работа как раз часовая, сколько оттрубишь, столько и получишь. И почему-то всегда раздражает вот это "пора валить" - "а я уже"! Ну уже. так и ладно, скатертью дорожка, че, напоследок оплевать надо?
Dalia: ИринаПетровна пишет: О размере зарплаты и качестве медицины и образования "при социализме" они не догадываются. тоже спорно))) на стипендию можно было хоть-как-то жить... само образование было сильным... - тут халявы не было, на взятках экзамены не проканывали. ну и поскольку медики тоже учились не так как щас - медицина, пусть и сильно отстающая от западной - была на хорошем уровне ( уролог гениталии писей точно не называл...)))) кредиты беспроцентные ( у нас так были куплены пианино, телек цветной, холодильник) в целом на з.п. среднего инженера можно было спокойно жить и пользоваться не бесплатно тобою же постороенной сауной, а обычной профсоюзной путевкой в гагры за 25 рублей или ребенка в пионерлагерь на море отправить за 14 рублей ( а для малоимущих и вовсе забесплатно) еще примеры надо? да...недостатков тоже было до хрена, но в целом - о народе, хоть как-то заботилось гос-во и социальная защита была намного сильнее, а не так, как у этого "капиталиста" народ за народ не считающего...
ИринаПетровна: Дочь Монтесумы пишет: а я - нет, знаешь, в чем разница - в возрасте наших детей! Это я понимаю, сама бы при маленьком ребенке ни на минуту на работе не задержалась.
Шапокляк: Dalia пишет: о народе, хоть как-то заботилось гос-во я п не сказала что "хоть как-то". Детсады строили, школы строили, у родителей вообще голова не болела ни о чем таком. После учебы гарантированное место работы. Квартиры давали. А ваще мне дядя не понравился, и слова его не понравились. Дядя сильно обижен на всех и вся (особенно на рабочих что сауну строить не стали. А сфигли?) Кругом одно быдло, а он один весь в белом. Решил свалить - ну так вали. Неее, надо обосрать все напоследок. ХЛ вообще непонятно зачем приплел.
ИринаПетровна: Dalia пишет: гагры за 25 рублей или ребенка в пионерлагерь на море отправить за 14 рублей Ой, Даля, вот тут я поспорю! С пеной у рта спорить буду) о я как раз была тем ребенком, которого в пионерлагеря отправляли, и даже на море. Тюрьма - она и есть тюрьма, даже на море. Нет, некоторые и в тюрьме выживали и даже получали некоторое удовольствие. Но мне там было противно. ИбDalia пишет: медицина, пусть и сильно отстающая от западной - была на хорошем уровне А вот здесь прямо так спорить буду, прямо усираться)) Ибо случилось мне в переходном возрасте заболеть тяжелой болезнью, и уже никто не надеялся на хороший исход. Нужны были дефицитные лекарства, и они уже были со страшными трудностями высланы родственниками из Питера НО! приехать должны были через сутки. Сутки ваша девочка не доживет - сказали родителям. Причем эти лекарства были в больнице, но это была какая-то ОБКОМОВСКАЯ БРОНЬ! На слезную просьбу моей мамы вколоть лекарство сейчас, а через сутки она вернет ампулу, ей было сказано: не можем дать, это неприкосновенный запас пусть умирает Мне-то уже все равно было, я без сознания на койке валялась, а что мои родители перенесли - вы представьте, сами же мамы. Я конечно понимаю, у каждого свой опыт. Но когда мне говорят про бесплатную медицину - зверею. Мои родители за месяц лечения отдали все деньги, накопленные на машину. За деньги меня вылечили, но без унижений не обошлось.
Dalia: ИринаПетровна ну про твой конкретный случай разумеется не буду спорить... хотя смерть ребенка в больнице от злобства врачей в 80-е представить мне сложно... но тебе не верить не могу. т.е вот щас состояние медицины и ее стоимость - тебя больше устраивает? но про лагеря??? это твои чисто впечатления..."вкусовщина" так сказать Я ездила в лагеря - с 6 лет. Это было самое лучшее время моего детства. И лагерь был от работы папы и вожатые прекрасные и никаких перегибов по пионерско-комсомольской части.. ( целоваться, пить, курить, играть на гитаре блатные песни я научилась именно в лагере)))) Я даже, о ужас, была и в Артеке и в Орленке - а там уж мама дорогая с дисциплиной и порядками. И все равно я вспоминаю это с удовольствием. Про бесплатные кружки, секции и дома пионеров - я пще луче промолчу...Меня, на зарплату учителя и инженера обучали музыке и балету совершенно безболезненно для кошелька семьи.
ИринаПетровна: Dalia пишет: смерть ребенка в больнице от злобства врачей Нет, это не было злобством. Им инструкции запрещали, врач реально права не имел вколоть лекарство "из брони", его бы наказали. А мой диагноз предполагал высокий процент летального исхода, за это бы не наказали. А врач тоже человек, он тоже кушать хочет. Только сейчас за эти же деньги кроме лечения еще бы всем в попу дули, легально. Ну и ты учитывай, что в столице и в регионах оочень разная реальность была, параллельная, можно сказать)) Лагерей тоже касается. Далеко не Артек. Известно, какие на Урале лагеря, хоть и детские)) Ах, да, и про кружки. Меня в бесплатный кружок акробатики не взяли, я ни колесо, ни шпагат на отборе сделать не смогла. А в бесплатные кружки отбор был, не всех желающих брали. Два мира, два детства))
Dalia: ИринаПетровна дада.. зато сейчас скорая помошь даже не подумает ехать к старику от 70-ти... А приезжая к молодым, даже укола лидокаина сделать не может - ибо это даже не обкомовская бронь, а просто роскошь ...или та же самая инструкция, запрещающая станции иметь наркотикосодержащие ( или как там они называются) лекарства... наркоманы бывают нападают... прекрасное мед. обслуживание считаю, чо...
ИринаПетровна: Dalia пишет: дада.. зто сейчас скорая помошь даже не подумает ехать к старику от 70-ти... А приезжая к молодым даже укола лидокаина сделать не может Господи, так это ВСЕГДА так было! Бесплатная - она и тогда и сейчас одинакова. У меня, 14-летней, бабушка на руках умерла, скорая не поехала, потому что она лежачая была, после инсульта. Чето я сейчас одни мрачные вещи вспоминаю, но я уверена - бесплатная, она и тогда и сейчас одинакова! Но сейчас хоть платная появилась. Да, дорого. Да, тоже надо держать ухо востро) Но хоть выбор есть! Я после платного гинеколога к участковому ходить не могу)) И кстати - к образованию это тоже относится. Платное и бесплатное - земля и небо. Нет, исключения бывают там и там, но в целом! Особенно когда дочь росла, я в этом убедилась. Так что я категорически не согласна, что раньше лучше было.
Опупея: Dalia пишет: Я ездила в лагеря - с 6 лет. Это было самое лучшее время моего детства. Оооо, я с таким трепетом вспоминаю все лагеря енти, и Артек в том числе. Разъезжались по домам всегда с истерикой. Вставило, что дядька обосрал людей, не желающих строить сауну забесплатно ПОСЛЕ РАБОТЫ, где они потом смогут отдыхать ПОСЛЕ РАБОТЫ. А ничо, что сауна эта никогда не станет собственностью тех обосранных рабочих, которые угробят уйму времени и сил на очень сомнительное удовольствие помыться и посидеть в сауне прямо на рабочем месте (особенно умилило упоминание выходных). Про Лошадь ваще мозжечок рассосался. Да с такой логикой слово "капиталист" в свой адрес дядька должен воспринимать как самый лестный комплимент.
Сусла: ИринаПетровна двигайся, я с тобой присяду
Леся2: А я с Далей посижу. Вот честное слово, тут в Штатах тоже никто бы сауну не стал в выходные для работодателя строить. Про "Хромую Лошадь" - ну, пусть ВСЕ правила пожарной безопасности выполнить нельзя по закону, но логичный минимум-то можно, двери запасные не баррикадировать, например, или если "под ключ" пожарную безопасность получить нельзя, то консультацию-то можно, чтоб знать, что критично, что нет - люди же придут, и да, пить-купить будут все-таки. А еще можно продать билетов не больше, чем мест в клубе (народ же не знает, сколько их вообще продано...) Про налог на роскошь не знаю ничего толком. Но в России реальная роскошь - яхты-виллы-самолеты частные - не у тех, кто работает, как этот дядька (ну, я верю, что он вкалывает, да), а у тех, кто наворовал. Так что народ поддерживает старинный лозунг "грабь награбленное". Кстати, не факт, что автор решил "валить". Это просто он у себя в дневнике написал, а в сообщество "пора валить" его кто-то перепостил. Но впечатление неприятное в целом от поста. Еще есть впечатление, что дядька-автор с ВО, а подчиненные у него в основном работяги простые. И он на них так свысока поглядывает. Мол, вот сейчас вам расскажу, почему все в России плохо - вкалывайте больше, и все дела.
Шнурок: Я с Куклой. Браво! Моя мама - мелкий бизнес имеет. Я знаю о претензиях работников не понаслышке. Я знаю, как это - когда санатории каждый год, когда корпоративы с выездами на озеро или на лыжную базу с кучей развлекалова. И все за счет работодателя. И в ответ: капиталисты. Когда болячки от того, что пахали поначалу сами. Как-то в гараж родителям в вентиляцию натолкали тряпок с бензином. Хотели сжечь машину, купленную в кредит, на которой и начинали работать. Про сауну. А почему не стали бы? Если в итоге имели бы сами же нормальный душ и возможность отдохнуть бесплатно. Доброе, хорошее начинание. Рациональное предложение. Всем было бы хорошо. Нет. Ни себе, ни людям. И родители тоже строили сауну, дадада. Только наняли в итоге рабочих. И ходят в сауну только родители и их друзья. Налог на роскошь - это ваще пздец. Я поддерживаю текст полностью. Во всех местах. Потому что я тут насмотрелась в концентрированном виде на это. Когда пиздят из магазинов, чтобы поездку "отбить". Когда требуют, чтобы с ними говорили по-русски, потому что "я им бабло везу, я только по-русски могу". Да, бабло, ага. Ничо, страна сельскохозяйственная? И то бабло процентов 10-15 в бюджет приносит. И вообще с какого уя с ними должны по-русски? Или когда на тебя смотрит мужик в 40 лет уже алкаш с отвисшим брюхом, злой даже в отпуске, потому что на последние приехал. Прет от него потом и перегаром, а он тебе в лицо говорит: "Чо, под обезьян подкладываешься? Соотечественников разводишь?" Потому что зависть. Потому что он сюда первый и последний раз, возможно и на последние. А ты тут живешь. Короче, я за
Шнурок: Я не совсем согласна по части "Хромой лошади". Согласна с тем, что подростки прутся в клубы, чтобы нажраться и обдолбаться. Подавляющее большинство. И что все хотят пить и гулять, а отвечать должен дядя. Извините, обожранная и обдолбанная толпа в закрытом помещении - это неизбежно приведет к трагедии. Не обязательно к такой. Не согласна я с тем, что хозяин не виноват. Виноват. Да, все предписания пожарников выполнить физически нереально. Знаю, опять же, по бизнесу мамы. НО! Большинство выполнить можно и обязательно нужно. И это большинство спасло бы многие жизни. Автор прав в том, что пожарники хозяином клуба были куплены. Гарантия почти 100%. Так что хозяин виноват однозначно. Говорите, что автор презирает рабочих? Не рабочих, а лентяев и халявщиков. А таких в стране большинство, как ни печально. Попробуйте открыть свое дело, а вдобавок - свое производство. Будете пахать как лошади. Вымогать будут везде: начиная от самых низших чинушей, заканчивая верхами. Сорвете нахер здоровье, чтобы на кусок хлеба себе и детям хватило. Чтобы в отпуск можно было поехать, детей выучить, одеваться прилично. Да просто жить и не выбирать колбасу за 300 или за 600. А потом еще найдите грамотных спецов, которые не будут бухать (а рабочие описываемых специальностей страдают этим недугом довольно часто). Есть знакомый, который закрыл производство, потому что нет спецов. А тех, что есть, непьющие, качественные, не хватает. Они и зарабатывали у него столько, что не каждый менеджер сможет. Чего про рабочих говорить. Провизора хрен найдешь грамотного. У мамы одни из самых высоких зарплат в нашем Кукуеве, многие хотят попасть. Да только сбегают многие. Потому что работать надо, а не деньги считать. Мы здесь сами искали кассиров. И что? Хер найдешь. Потому что работать не хотят. Говорят: мы сидеть в офисе не будем, но зарплату надо вот такую, жилье надо (хотя живут в 10 км от работы) и комиссионные с продаж. Не их продаж даже, с моих. Да можно даже не свое дело, а любую работу взять. Кто-то пашет, а кто-то номер отбывает. И вот только кто-то начинает зарабатывать больше, чем остальные, начинается: "Сп..дил, ограбил, капиталист, мы вон в жопе живем, а они жируют, отобрать, разделить, распилить." А работать никто не пробовал...
Херовимчик: Шнурок пишет: А почему не стали бы? Если в итоге имели бы сами же нормальный душ и возможность отдохнуть бесплатно. не всем это нужно. Если меня приспичит пойти в сауну, я это сделаю в каком-нибудь отдаленом месте, а не по соседству со всем рабочим коллективом. Еще предложите девочек туда привести на выходные, для приятного отдыха Ну и сделали бы те, кому надо, в чем проблема-то? Жалко что кто-то потом "на халяву" раз в год в компании коллег решит попариться? Так это и есть жлобство На моей первой работе тоже были пустующие места в здании, где мы сидели. Компания была достаточно маленькая. Так вот местному "капиталисту" даже в голову не пришло такое никому предложить, он за счет фирмы отделал помещение и предоставил душ и кухню в общее пользование Еще и извинялся что рабочие грязь развели и отвлекают от работы
Шнурок: Херовимчик Не путай мух с котлетами. Ты не рабочий на заводе. Речь идет о достаточно грязном производстве, где работают мужики, в основном. Я так поняла. При чем тут девочки? В сауну ходят париться, а не трахаться. Если что. И предлагалась именно сауна, а не притон. Раз в год в компании коллег? Да щас. В таких случаях делают либо все, либо никто. Потому что раз в год не получится. И как раз халявщики пролезут везде. И если бы я участвовала в таком проекте, то больше всех бы орала, чтобы работали все. Я не хочу класть плитку, чтобы потом некая тетя Маша, которая участия не принимала, со спокойной совестью тоже там парилась. И жлобством я это не считаю. А хочу коллективной равной работы с равным вознаграждением. И не собираюсь работать для кого-то. Не сравнивай Штаты и Россию. Страны настолько разные, что за то, что можно в одной, в другой посадят.
Херовимчик: Шнурок пишет: Ты не рабочий на заводе. Речь идет о достаточно грязном производстве, где работают мужики, в основном вот именно. Хозяин ТУРФИРМЫ предоставил сотрудникам душ нахаляву, а тут ПРОИЗВОДСТВО и душ своими силами?! Вообще-то по-мимо зарплаты надо бы и условия для работы людям предоставлять. (дело было в Москве если что, а не в США) Шнурок пишет: При чем тут девочки? В сауну ходят париться, а не трахаться. Если что. И предлагалась именно сауна, а не притон. Семейным людям сауна на работе не нужна, в большинстве случаев К тому же производство, и в сауну можно после работы или в выходные... я лучше заплачу за сауну, чем в свободное время потащусь на работу попариться за бесплатно Шнурок пишет: Я не хочу класть плитку, чтобы потом некая тетя Маша, которая участия не принимала, со спокойной совестью тоже там парилась. Ну вот только если из-за этого. Но мне лично пофиг. Я давно уже делаю то, что нужно МНЕ, а не то расчитываю на чье-то содействие И мне как-то не жалко, если еще кто-то по-мимо меня будет этим пользоваться
Шнурок: Херовимчик пишет: Семейным людям сауна на работе не нужна, в большинстве случаев Смешно. Это у тебя мнение, что семейным людям сауна не нужна. Вообще не вижу связи между нужностью сауны и семейным положением. Кому надо потрахаться, тому срать - есть у него жена/муж. Кому нужно попариться, тот не обязан быть холостым. И в сауну многие ходили бы с удовольствием после работы и в выхи. И бесплатно, да. О чем и речь в статье. Это в России сауны превратились в притоны. Потому что культурный уровень населения очень низок, и семейные ценности давно перестали сущестсвовать у большинства людей. Это печально. Но это отдельная тема вообще Добавлю про халяву. Очень показательно, считаю. Несколько раз в год мама нанимает автобусы для свои сотрудников, чтобы выехать на озеро, в лес, на базу отдыха. Закупаются десятки килограмм мяса, спиртное (ну, куда без него?), откупаются базы, придумываются развлекательные программы. Так вот. В таких поездках работают только определенные люди. Остальные приезжают пожрать и повеселиться. И состав и тех, и других всегда одинаков. Кто-то таскает продукты, накрывает столы, моет посуду... А кто-то ждет, свесив лапки. И еще потом ноют: "Может, мы в первом автобусе уедем назад, а вы доубираете и потом приедете". Мама стала сразу ставить условие: кто не станет помогать, может не ехать. Потому что тупо обидно. И тебе не будет пофиг, если это ты будешь наблюдать ежедневно. Когда хорошая затея срывается именно из-за таких вот любителей халявы. Херовимчик пишет: Вообще-то по-мимо зарплаты надо бы и условия для работы людям предоставлять. Я не стану спорить, но думаю, что условия труда соблюдаются как надо. И вряд ли душ входит в обязательное условие труда именно на этом предприятии. Иначе бы этот вопрос не поднимался.
Херовимчик: Шнурок Хорошо, попробую по-другому... Я сомневаюсь что коллектив этого предприятия страдает от отсутствия сауны на работе. Я даже сильно сомневаюсь что хотя бы треть этого коллектива регулярно ходит попариться в сауну, к тому же вместе с коллегами. Отсюда возникает вопрос, зачем людям участвовать в проекте который им не нужен? Если они не ходят в сауну и ходить не собираются? К примеру, я не хочу, чтобы рядом со мной какая-нибудь тетя Маша разложила свои прелести 60 размеру, или баба Люба свою звизду раскинула перед носом (я собственно по этой причине и перестала ходит в сауну при спорт клубе). Вот если бы у них на предприятии была проблема с, например, столовой, и все ели бы среди цехов и строительной пыли, и им предложили бы сделать столовую, а они отказались - тогда да, можно было бы в чем-то людей обвинять. Но сауна?! А почему не казино или стрип бар? Шнурок пишет: Это у тебя мнение, что семейным людям сауна не нужна Да, это лично мое мнение. Мне сложно представить что я или муж променяют время с семьей на сауну с коллегами. Шнурок пишет: Я не стану спорить, но думаю, что условия труда соблюдаются как надо. И вряд ли душ входит в обязательное условие труда именно на этом предприятии. Иначе бы этот вопрос не поднимался. ну вот я предпочитаю чтобы условия труда были не только минимальные. Мне нравится когда руководство обо мне заботиться просто так, из уважения к моему труду и ко мне как к человеку.
Кукла Чакки: Херовимчик че ты такая буквальная то? да куй с ней с сауной. он хотел зону отдыха для всех постороить. ЗОНУ ОТДЫХА ДЛЯ ВСЕХ. в перерывах там посидеть, после работы привести себя в порядок. (кстати на производтсвах такая тема как помыться очень нужная актуальная и всегда была) судя по всему у дяди частное что то, а не государственное, и оплата всей этой тряхомуди исключительно из прибыли. люди знали что они не в гос идут работать где за счет налогоплательщиков созданы условия всяческие в т.ч. и душ, а в коммерческую организацию, где на минуту (Даля привет)не пять копеек зп а вполне даже и 80 тыщ. и дядя предложил НЕ СЕБЕ сауну построить , а для всех. ЧТОБЫ всем удобно было. и съэкономить на оплате услуг ремонтников, и эти средства съэекономленные явно не себе на вашерон константин потратил бы, а вполне в премиальный фонд. или на развитие дела, чтобы оно не гикнулось и вот эта стая халявщиком не пошла по рынку искать работу. я сейчас в такой компании работаю. средний возраст 50 лет. это старые внешэкономовские сотрудники. они часто вспоминаю как им было заипись. нуда кто спорит когда в 80 -70 это была каста. ну вообщем в курсе. так вот эта организация 40 лет уже работает не страшно им ни кризисов, ни полит ситуации они есть и будут. работники настолько оторваны от мира от рынка .... это писец какой то. блаженные. лишний раз пальцем не пошевелят. чтобы задержаться на работе для того чтобы доделать работу собственную такккк нееее. вы че у них ТК. ой. прямо ...... их бы всех на рынок выгнать пусть работку поищут и поработают на разные корпорации или у конкурентов в холдингах. я бы вот ей богу посмотрела бы как они будут топтаться на Остоженке чтобы ихназад в эту богадельню взяли.
Херовимчик: Кукла Чакки пишет: Херовимчик че ты такая буквальная то? да куй с ней с сауной. он хотел зону отдыха для всех постороить. ЗОНУ ОТДЫХА ДЛЯ ВСЕХ. если сауна - это зона отдыха, то да, можете звать меня занудой
Кукла Чакки: Херовимчик, текс можно было внимательно наверно прочесть.))))))
Angry bookkeeper: Dalia пишет: "О заработной плате" -- я не специалист в этих вопросах, но на первый взгляд для людей, живущих от зарплаты до зарплаты, такая оплата по "трудодням" сильно усложнила бы планирование семейных финансов. Нужно было бы расчитывать, что в апреле работник получит денег из расчёта на 22 трудодня, а в мае только за 17 трудодней. Так как месячные расходы из месяца в месяц в большинстве случаев примерно одинаковые, то пришлось бы как-то жонглировать и ухищряться. В Америке я с таким способом оплаты труда никогда не сталкивался. Про Америку автор коммента либо плохо осведомлен (во что я мало верю), либо врет. Очень даже распространена в США почасовая оплата. Т.е. платят из расчета твоей часовой ставки, умноженной на количество отработанного времени. Отпускные, больничные (в пределах 5 дней в году), а также 5 праздничных дней в году оплачивает работодатель, что обычно оговаривается отдельно. Это считается бенефитами, и далеко не каждый работодатель их предоставляет. У тех, которые их дают, они могут быть лучше или хуже, ну и оплачиваются они при определенных условиях. Никто не будет платить за просто так, только за то, что ты делаешь работодателю одолжение у него работать. Люди, у которых оклад, могут и не доработать иногда свои 40 часов в неделю, но они же обязаны и перерабатывать как бы забесплатно, у них зарплата "всё включено". Да, "почасовикам" всё, что больше 40 часов в неделю, должно оплачиваться с коэффициентом 1,5 к обычной ставке. ИринаПетровна пишет: О размере зарплаты и качестве медицины и образования "при социализме" они не догадываются. А я все помню - и уравниловку, и хамство, поэтому меня такие разговоры бесят, и диагноз однозначный - халявщик. ППКС. Тут в посте все неоднозначно, конечно, но и в СССР все было неоднозначно. Кроме хорошего мне почему-то помнится и много плохого тоже. Я хорошо помню, что коммунальные услуги были всего примерно 15 руб. с моей квартиры. Но помню также и бешеный дефицит всего: трусов, хороших лифчиков, колготок, косметики, приличной одежды, обуви. Помню, как когда-то купила у спеулянтки хорошенькие австрийские туфельки фирмы "Габор" за 80 рублей. А зарплата, которую я получала на руки после уплаты подоходного-профсоюзного-комсомольских взносов была 93 или 97 рублей за месяц. Подработать в те времена было особо негде, да и некогда. Я и работала, и еще училась заочно в другом городе. Путевки в пионерские лагеря на море или льготные путевки в пансионаты были далеко не на всех предприятиях, а если и были - то не для всех, для начальства и приближенных к нему. Между прочим, даже продукты питания в магазинах были далеко не во всех городах, а на продукты с рынка большинство населения не зарабатывало. Так что что-то мне кажется, что СССР у каждого был свой. Я, кстати, в разные годы имела возможность есть нормальную еду (то папа мог "доставать" по блату, то потом я сама имела некоторый доступ). И жила в закрытом городе, где в 70-х-80-х в магазинах что-то мясное еще появлялось. Но вот в начале 70-х мы с мамой поехали к ее тетке в Кострому (Систер, привет!), так там вообще нечего было жрать! Ни мяса, ни колбасы, ни птицы, ни сыра в магазинах - только овощные консервы, ну может, рыбные еще, я маленькая была, помню плохо, но вот что ничего не было - это помню. Вся Россия ездила в Москву за продуктами. Украина ездила за промтоварами. Про бесплатную медицину. Конечно, что-то лечили, и притом бесплатно. Но если тяжелый случай, да еще и лекарства дефицитные нужны, а денег нет или просто достать не можешь - ложись и умирай. Я ребенком была, но хорошо помню, как мама умирала от рака. Ну, то, что ее просто положили дома и велели не вставать - я еще понять могу, безнадежными никто не занимался. Но ей кололи обезболивающие наркотики, а она все равно очень страдала от боли. Много лет спустя, уже взрослая, в перестройку, я прочитала в статье какого-то доктора, что оказывается, в советские времена раковым больным назначали наркотические обезболивающие в таком количестве, что от укола до укола этой дозы не хватало. И люди не только умирарали, но еще успевали предварительно хорошенько настрадаться. Так что будь проклята эта замечательная советская медицина. Я еще могу рассказать, как умер мой папа, а скорая так и не приехала, чтоб даже констатировать смерть. К умершим и к пожилым никто не ехал и тогда - это правило нам досталось еще от СССР. Но, пожалуй, не буду рассказывать, а то это будет уже слишком. В общем, "два мира - два Шапиро" (с), как говорится.
Шнурок: И еще. Чота как-то, тети, вот это ваше "ну и вали" сильно коробит. Ну и свалила. И многие здесь пишущие не в России живут. И я уверена, что почти все назад не хотят. Именно потому что вот этого быдла, которое ноет, что ему куево, но жопу оторвать для своего же блага не хотят, в России подавляющее большинство. И халявщиков, живущих за твой счет - вагон (главный из них - макушка наша многочисленная). И деньги в твоем кармане все кому не лень посчитать норовят. Если там чуть больше, то все - писец, сожрут. Медицины толком нет, образования тоже. Наркота, преступность. И никому нет до тебя дела. Самому до себя есть, но не всегда ты сам можешь справиться. Когда говорят "ну и вали", хочется ответить "ну и оставайся и ной дальше". И я не верю, что здесь такие есть, кто ноет и работать не хочет. Тогда зачем это "ну и вали"? Я лично это на свой счет отношу.
Angry bookkeeper: Херовимчик пишет: Мне нравится когда руководство обо мне заботиться просто так, из уважения к моему труду и ко мне как к человеку. Ой, я тебя умоляю! Ты поработай в США на дядю, и твои иллюзии насчет того, что работодатель будет тебя уважать, могут быстро развеяться. Это высокотехнологичные крупные корпорации еще как-то заботятся о сотрудниках, чтоб к конкурентам не сбежали, а остальные, особенно когда кризис еще не рассосался, даже и не сильно утруждают себя демонстрацией уважения к наемным работникам. Не нравится - выход на улицу всегда открыт.
Херовимчик: Кукла Чакки пишет: Херовимчик, текс можно было внимательно наверно прочесть.)))))) простите, но предложение построить душ и сауну затмило все остальное
frau xexe: ИринаПетровна пишет: так это ВСЕГДА так было вот это ты щас не зная ляпнула. моя мама семидесятые и начало восьмидесятых как раз на скорой работала. и я не понаслышке знаю, как она в казахском ауле по ночам в буран пешком с чемоданом шла туда, куда машина уже проехать не могла. потому что у старика приступ.
Херовимчик: Angry bookkeeper пишет: Ты поработай в США на дядю, и твои иллюзии насчет того, что работодатель будет тебя уважать, могут быстро развеяться. ну пока я была в "бесплатном рабстве", причем в русской конторе, меня вполне ценили. Мне предоставляли оборудование по первому запросу, закупали литературу какую попрошу, оплачивали парковку, дали доступ в халявный спорт-зал, раз в неделю бесплатно кормили, + чай-кофе. А я там даже сотрудником не была Шнурок пишет: Именно потому что вот этого быдла, которое ноет, что ему куево, но жопу оторвать для своего же блага не хотят, в России подавляющее большинство. И халявщиков, живущих за твой счет - вагон (главный из них - макушка наша многочисленная). Лично я не поняла чем этот "капиталист" отличается от тех, кого он называет халявщиками. Он точно так же ищет где бы урвать за счет других, просто мыслит другими категорями.
Шнурок: Херовимчик пишет: Я даже сильно сомневаюсь что хотя бы треть этого коллектива регулярно ходит попариться в сауну, к тому же вместе с коллегами. Ты не можешь этого знать. В сауну ходят не ради коллег, блядей, пива или прочего. В сауну ходят исключительно из любви к пару и к своему здоровью. Разницу видишь? И чем тебе не угодила тетя Маша 60 размеру, которая тоже человек и любит греться в сауне? А может этой тете Маше нах не уперлась рядом тощая ты? Мне пофигу - кто сидит со мной в сауне. Я туда иду ГРЕТЬСЯ, ЗДОРОВЬЕ И ФИГУРУ ПОПРАВИТЬ, а не глазеть на теть Маш. Понимаешь? Если у тебя другие цели, и сауну ты видишь исключительно в виде борделя, это ТВОИ проблемы. Обычные работники, может, и ходили бы в сауны, но по 1000 рублей в час. А тут бесплатно. И на работе. Очень удобно. И БЕСПЛАТНО, да. Если 30 минут в сауне ради твоего хорошего настроения и самочувствия - это потерянное время, то нам не о чем говорить. Тогда нахрена ты тратить время на фитнес? Ну и проводи его с семьей. Не вижу разницы. Можно вообще никуда не ходить, ничем не заниматься, а сидеть всем вместе, взявшись за руки. Херовимчик пишет: я предпочитаю чтобы условия труда были не только минимальные. Мне нравится когда руководство обо мне заботиться просто так, из уважения к моему труду и ко мне как к человеку. Я пацталом. Поищи работу в России, детка. С такими требованиями. Ога
Шнурок: Херовимчик пишет: Он точно так же ищет где бы урвать за счет других, просто мыслит другими категорями. Ты, надеюсь, работаешь на себя? Или на дядю? Если на дядю, то прочитай свой вопрос и подумай еще раз
Кукла Чакки: Херовимчик, про нравится когда руководство заботиться просто так из уважения к труду. рыба моя. из уважения к твоему труду и затраченному времени руководство платит тебе зп. более оно не обязано. из уважения вообще в рамках трудовых отношений ничего не бывает и не должно быть. всмысле материального. как правило все бонусные приятные мелочи типа фитнес, дмс, комнаты отдыха, питье и питание и иже остальное это не из желания сделать хорошо работнику, а всего лишь комфортная мотивационная политика. и все расходы идут из прибыли, которые приносит труд работника. т.е. если бы не было приятных бонусов ты бы получала в денежном эквиваленте . а тут вообще расходов нет и просто трудозатраты добровольные для собственных нужд. все. но почему то все подумали что это нужно работодателю угнетателю. и ни кто не подумал, что оно то ему как раз нах не надо. у него есть))))))
frau xexe: Шнурок пишет: Тогда зачем это "ну и вали"? Я лично это на свой счет отношу. а я нет. это относится к тому, кто пишет такие неконструктивные статейки, в которых красной нитью - "все говно, страна говно, а вот в АМЕРИКЕЕЕЕ" можно делиться тем, что есть за границей хорошего. как пример для страны, в которой не всё ещё хорошо. но не тупо все в говне, а я в белом, надо валить. тем более как я уже писала - мне сильно сомнительные его рассуждения. и я тоже считаю, что рабочие не должны строить сауну в нерабочее время. а обеспечить их нормальным душем и "зоной отдыха" - это дело работодателя. хочешь "красиво, как в америке" - сделай красиво. не выдумывай субботники. "мы работали в производственном помещении, в котором была старая душевая комната - очень большая. Души не работали, комната была заброшена." - вообще ему должно быть сильно стыдно, за такое предложение. должен был как минимум отремонтировать душевуй доприлчнног стояния, даже если люди сауну не стали в свободное время строить.
Кукла Чакки: Фрау: земской дохтур во времена повозок один на округу тоже ходил пешком. причем тут строй? это не говорит о том, что было плохо и не продумано при сссре. а говорит о том, что у людей была более расширенная мера ответственности, профессионализм. а вот сейчас куй кто за просто так пойдет. хотя ходят. от людей зависит. Фрау. да не должен он ремонтировать . не должен. это частная контора. оспаде.
Сусла:
Коварная Матильда: А мне как-то саавсем не уперлись совместные парилки с коллегами. В сауну надо ходить с друзьями-приятелями, а не с посторонними, не всегда положительно настроенными людьми, по признаку совместного времянахождения. Это тоже самое, что с соседями ходить: "неприятные люди, но всё ж в одном подъезде живем". Так что ли? И по потом, рабочих можно понять. Он может уволится через пару месяцев, и чё? Собственность-то сауны у хозяина. Они ж не в доле. И вряд ли он предусматривает выплату зарплаты/компенсации при увольнении за выполненную работу. Причем этому хозяину ничто не мешает и деньги потом на этой сауне отбивать, и пускать клиентов. Не факт еще, что время пользования этой сауной не ограничат для рабочих на час-два в сутки, и "пожалуйте вон, тут вот платные пришли". А хрен ли помещению простаивать? Очень хитрожопый кент. Стенаний по поводу зарплаты вообще не поняла. Что мешает ввести почасовую оплату труда? В аванс - средненедельную выплату. К получке - пересчитать остальное. Табеля что ли не делают? Ставьте там часы, и считайте на здоровье. При устройстве на работу так и объяснять: стоимость часа - ХХХ, в месяц выходит - от ХХХ до ХХХ, в зависимости от количества рабочих дней. Масса людей работает в сменах, и получает в зависимости от количества смен в месяце, и чо?
Angry bookkeeper: Шнурок пишет: Я пацталом. Поищи работу в России, детка. С такими требованиями. Ога Вылезай, садись рядом. Боюсь, что в нынешней России этого еще меньше, чем на загнивающем Западе. Кукла вон доходчиво всё объяснила, и тут я ППКС: Кукла Чакки пишет: рыба моя. из уважения к твоему труду и затраченному времени руководство платит тебе зп. более оно не обязано. из уважения вообще в рамках трудовых отношений ничего не бывает и не должно быть. всмысле материального. как правило все бонусные приятные мелочи типа фитнес, дмс, комнаты отдыха, питье и питание и иже остальное это не из желания сделать хорошо работнику, а всего лишь комфортная мотивационная политика. и все расходы идут из прибыли, которые приносит труд работника. т.е. если бы не было приятных бонусов ты бы получала в денежном эквиваленте
Шнурок: frau xexe пишет: "все говно, страна говно, а вот в АМЕРИКЕЕЕЕ" А где это написано? Я перечитала. Увидела одну-единственную фразу "Я не говорю, что в этом отношении США - абсолютный рай земной. Но вот относительно..." Все. Похвалы Америке не вижу ваще. А то, что автор обозначил и так уже набившие оскомину проблемы, это не значит, что все говно. Но его много, да. Я не увидела в статье того, что видишь ты. Я увидела описание существующих проблем на собственном примере. Про сауну Чакки пишет. Не должен он строить и ремонтировать сауну. Не должен.
frau xexe: Кукла Чакки пишет: земской дохтур во времена повозок один на округу тоже ходил пешком. я отвечала на то, что по мнению ИП что сейчас не ездят к старикам, что тогда не ездили. ездили. и у меня тоже было прекрасное детство. в том же казахском ауле - бассейн, санаторий (с сауной), 4 библиотеки (на 15 тыщ населения), музыкальная школа, оркестр, кружков бесплатных море, я что в детстве понапосещала всякого (в танцы меня не взяли по причине толщины и неуклюжести, я поогорчавшись ушла в кружок мягкой игрушки и там мне понравилось даже больше), КИД, лагерь на три недели выездной, лагерь дневной. театральная студия подростком. упс. это был шахтёрский золотодобывающий посёлок. видимо это из прибылей позитивно мотивировали семьи работников? при союзе. такта. мой папа сауны в свободное время не ходил строить. мы даже детьми макулатуру, металлолом и субботники в школьное время собирали-убирали, а не в свободное время.
Коварная Матильда: Кукла Чакки пишет: Фрау. да не должен он ремонтировать . не должен. это частная контора. оспаде. Да и не делает. Тока предлагает. Да еще не очень хорошо пахнущее. Ведь ему выгоды от этого гораздо больше, чем им. Тогда хрен ли он - дАртаньян?
Херовимчик: Шнурок пишет: И чем тебе не угодила тетя Маша 60 размеру, которая тоже человек и любит греться в сауне? А может этой тете Маше нах не уперлась рядом тощая ты? Мне пофигу - кто сидит со мной в сауне. Я туда иду ГРЕТЬСЯ, ЗДОРОВЬЕ И ФИГУРУ ПОПРАВИТЬ, а не глазеть на теть Маш. Понимаешь? вот именно. Ни она мне, ни я ей там не уперлись. Я даже когда для здоровья хожу в сауну, предпочитаю чтобы правила соблюдались. Чего-то в общественных 50% кладет на них. И да, я не хочу сидеть в парилке и думать куда отвренуть глаза от всех этих голых звезд вокруг меня (это не крайности, это была реальность спорт клуба "Зебра", не самого дешевого места в Москве). И я лучше буду ходит реже и платно, но блядовать и следить за своим здоровьем и фигурой в комфортных для меня условиях. Шнурок пишет: Я пацталом. Поищи работу в России, детка. С такими требованиями. Ога Находила и работала, меня вполне устраивало. Кукла Чакки пишет: рыба моя. из уважения к твоему труду и затраченному времени руководство платит тебе зп. более оно не обязано. из уважения вообще в рамках трудовых отношений ничего не бывает и не должно быть. всмысле материального могу повторить еще раз: ЛИЧНО МЕНЯ такое отношения не устраивает. И я вполне находила себе работу, где меня считали человеком, а не трудовой единицей.
Шнурок: Коварная Матильда пишет: В сауну надо ходить с друзьями-приятелями, а не с посторонними, не всегда положительно настроенными людьми, по признаку совместного времянахождения. Это тоже самое, что с соседями ходить: "неприятные люди, но всё ж в одном подъезде живем". Так что ли? Не так. Ты можешь пойти в сауну с приятной тебе коллегой. Или одна. А можешь не пойти вообще. А компания в сауне обязательно нужна? Это как в туалет девочки по двое ходят. ))) Короче, не вижу проблемы. Коварная Матильда пишет: Собственность-то сауны у хозяина. Они ж не в доле. И вряд ли он предусматривает выплату зарплаты/компенсации при увольнении за выполненную работу. Это да. Это можно было бы обговорить. Так идею срезали сразу же, на корню. Коварная Матильда пишет: Что мешает ввести почасовую оплату труда? Несогласие работников. Там же четко написано. Причем вызывает уважение то, что он сначала спросил у работников, а потом принимал решение. А не тупо сменил график оплаты, зибив на их мнение.
frau xexe: Коварная Матильда пишет: Стенаний по поводу зарплаты вообще не поняла. я как бух тоже удивлена крайне. какие-то сложности на ровном месте. мы за последние 10 лет уже несколько раз поменяли время и количество выплат. было и с авансами, сейчас выплата частично оценивается примерно, реально отработаные часы в следующем месяце добавляем/отнимаем. как-то вообще нормально. а он прям и того, что он в пятницу полность даже не отработаный день готов оплатить как пипецкий риск оценивает. ну устраться. чувак на грани разорения.
frau xexe: Шнурок пишет: Не должен он строить и ремонтировать сауну. Не должен. но душ должен работать. это минимум вообще. душ быть должен. это я даже обсуждать не хочу. он конечно не везде есть. но это нормально и естественно. на производстве душ быть должен. а у него "заброшено и не работает". вот сначала выполни свою часть что ты должен, потом другим предлагай добровольные работы во внеурочное время.
Шнурок: frau xexe пишет: он в пятницу полность даже не отработаный день готов оплатить как пипецкий риск оценивает. ну устраться. чувак на грани разорения. А вот риск, да. Потому что если выдать зарплату в пятницу утром, то к обеду на работе никого уже не будет. Это факт. Я работала в госконторе, в налоговой. Даже там все было на клюшку закрыто, если зарплата в пятницу утром. И пох, что в коридорах очереди из налогоплательщиков стоят и ругаются. Приходилось закрываться в кабинете (я программистом работала), потому что люди тупо шли по коридорам и ломились в любые открытые двери и орали "где сотрудники???". И попробуй скажи, что они сыпались домой уже. Если руководство в первых рядах сваливало. А тут производство. Оно ж встанет, если слесари или механики свалят.
Шнурок: frau xexe пишет: но душ должен работать. Не должен. Если не написано в сан.нормах, то не должен. У него, может, по квадратным метрам или количеству рабочих, или по характеру работ душ не предполагается как обязательное требование. И нах его делать, если не обязательно? По закону, а чо.
Херовимчик: Кукла Чакки пишет: как правило все бонусные приятные мелочи типа фитнес, дмс, комнаты отдыха, питье и питание и иже остальное это не из желания сделать хорошо работнику, а всего лишь комфортная мотивационная политика. и все расходы идут из прибыли, которые приносит труд работника. т.е. если бы не было приятных бонусов ты бы получала в денежном эквиваленте . а как это противоречит моему выскахыванию? Некоторых частных предпринимателей никто законом не заставляет давать всякие бонусы и коврижки, но он дает. Потому что считает работников тоже людьми, которым не только зарплату можно платить, но и всякими мелочами можно по-баловать, пусть и за счет прибыли которую они принесли. Т.е. некоторым не жалко поделиться частью прибыли с сотрудниками. И не всегда в местах, где эти мелочи отсутствуют платят достойную зарплату. Так же как и не везде, где есть такие коврижки, платят мало.
frau xexe: Шнурок но он же себя позиционирует капиталистом. человеком с обновлённым сознанием. ну так и сделай свои нормы. человеческие.
Херовимчик: Херовимчик пишет: Не должен. Если не написано в сан.нормах, то не должен. ну при таком подходе, тогда и сотрудники ничего ему не должны, кроме того что прописано в ТК и договоре....
Коварная Матильда: Шнурок пишет: Несогласие работников. Там же четко написано. Причем вызывает уважение то, что он сначала спросил у работников, а потом принимал решение. А не тупо сменил график оплаты, зибив на их мнение. Всё одно не понимаю. ну сменил бы и чё? все уволились бы разом? Попыхтели бы и привыкли. Потом бы еще и плюсы начали находить. Особенно самые добросовестные. В конце концов, его право - устанавливать условия работы, их - не работать, если не устраивает.
Шнурок: Херовимчик пишет: тогда и сотрудники ничего ему не должны А где написано, что должны? Он предложил сделать душ и сауну, хотя не должен. Они отказались. Потому что лень. Лень сделать это для себя. Да, баня останется у хозяина, ну так он и покупать материалы сам собирался. Они своим трудом могли бы внести лепту в общее благо. Но не должны. Никто никому ничего не должен.
Шнурок: Коварная Матильда В томи дело, что он порядочно отнесся к людям. Спросил. И сделал так, как они хотят. А не он.
Шнурок: frau xexe пишет: но он же себя позиционирует капиталистом Неа. Это его так называют. И его это задевает. Человек работает сам и дает возможность по-человечески работать другим
Деменция: *зеваит* херасе у вас дискуссия завязаласяяя)))) Про хромую лошоть гонит, цука. И не могу всосать с чего бы это вдруг слово "капиталист" вообще задевает. Зуб даю дяде 50+ кстате, там у самово еще каша из энтузиазизьма и идеализьма с капитализьмом понамешалась.
frau xexe: Деменция пишет: каша из энтузиазизьма и идеализьма с капитализьмом понамешалась вот вот. хорошо сформулировала.
Шнурок: Деменция пишет: каша из энтузиазизьма и идеализьма с капитализьмом понамешалась. Как у моей мамы, слуш. Тоже ей стопицот раз с папой долбили: прекрати делать сверх того, что должна. Потому что все равно будут недовольные, а тебе обидно. Есть закон, вот и работай. ))))) Ну и прочее вытекающее. Но с автором я согласна все равно
Херовимчик: Шнурок пишет: Они своим трудом могли бы внести лепту в общее благо. Но не должны. Никто никому ничего не должен. Так и я про тоже. Он не должен душ предоставлять для сотрудников. Они не должны бесплатно трудится на общее благо. Никто никому ничего не должен. За что боролись, на то и напоролись (с)
Опупея: Кукла Чакки пишет: (кстати на производтсвах такая тема как помыться очень нужная актуальная и всегда была) Помыцца на производстве обязан обеспечить хозяин!!! Это как туалет в ресторане - маст хэв. И уж никак не за счет рабочих. А вот насчет "бесплатности" дальнейшего пользования. Если посчитать, сколько трудочасов потратится на строительство сауны, удвоить эту сумму (ну так платят в некоторых капстранах за работу в выходные, праздники и сверх 8-часового рабочего дня), то получится неплохая денюжка, за которую посаунить можна с сервисом, с переменой обстановки и бассейном. На годик, думаю хватит (если раз в месяц ходить). Кстате, если дядька налоги платит, то стоимость сауны и в материалах и в трудочасах дядька вычтет из дохода производства. Шнурок пишет: Я поддерживаю текст полностью. Во всех местах. Потому что я тут насмотрелась в концентрированном виде на это. Я тожи на это насматрелась так, что выть хочицца. Но уж если поднимать этот вопрос, то по делу и обоснованно. У дядьки не получилось. Леся2 пишет: Про налог на роскошь не знаю ничего толком. Но в России реальная роскошь - яхты-виллы-самолеты частные - не у тех, кто работает, как этот дядька (ну, я верю, что он вкалывает, да), а у тех, кто наворовал. Вотымынно! Да, тут можна вспомнить о черте национального характера, и что у нас более зажиточных всегда ненавидели. НО! Если приводится конкретный аргумент, его нужно рассматривать в рамках конкретного времени. пошла дальши читать...
Опупея: Деменция пишет: там у самово еще каша из энтузиазизьма и идеализьма с капитализьмом понамешалась. Yes!
Опупея: Шнурок пишет: Если не написано в сан.нормах, то не должен. У него, может, по квадратным метрам или количеству рабочих, или по характеру работ душ не предполагается как обязательное требование. И нах его делать, если не обязательно? По закону, а чо. Ну и получается, что у дядьки такой жи менталитет как и у его рабочих. Не должен, лень/жаба душит, нунах.
Шапокляк: Шнурри, че ты с самого утра с шашкой наголо бегаешь? Шнурок пишет: Когда говорят "ну и вали", хочется ответить "ну и оставайся и ной дальше". И я не верю, что здесь такие есть, кто ноет и работать не хочет. Тогда зачем это "ну и вали"? Я лично это на свой счет отношу. Не много ли ты на лично свой счет принимаешь? Скромнее надо быть, скромнее. Потому как давай мы щас вообще все слова будем на личный счет принимать - и что это получится? Всегда есть выбор - хочешь работать на дядю - работай, хочешь на себя - организовывай свое дело. Хочешь плати оклад, хочешь - повременку или сдельную. Хочешь живи на родине хочешь уезжай. Но не надо хаить всех и вся кто делает/думает/решает отлично от тебя. На всякий случай - я щас не про тебя а про того дядю. А то опять лично на свой примешь. Про душ. На производстве он ДОЛЖЕН БЫТЬ обязательно. Комната отдыха чтоб там отдыхать после работы - ну не бред? А во время работы кто ж даст? Кстати про всякие корпоративы. Терпеть нимагу вот эти пьянки с коллегами. Тем более с выездом кудато в выходной. По-мне так лучше бы эти деньги народу раздать.
Aschira: автор статъи невростеник закомплексованый и дон кихот за чужой счёт. Стиль премерзкий. Сам себе протеворечит. История с сауной это такой типичнейший совок. Плавленный сырок дружба в нагрузку к дефицитной колбасе. Я не хочу участвовать в халяве ни с одной стороны, ни с дающей , ни с берущей. Я работаю свою работу за свою зарплату,и отдыхаю в своё свободное от работы время, а если мне надо в сауну то я плачу за неё свои деньги там и тогда где мне этого хочется без хождения строем на субботник Про прелести совка даже не смешно. Тюрма на 200 с лишним миллионов человек. Мне не надо чтобы обо мне заботились быдловатые тюремщики. Мне надо чтобы мне не мешали самой о себе заботиться. Налог на роскошъ у нас тут пытаются ввести. Быдлоголоса на выборы зарабатывают. Ты пашешь по 20 часов в сутки? создаёшъ и созидаешь? мозгами крутишь? И за это ещё деньги хочешь??? Непорядок. Отобрать и поделить! Дармоеды тоже жрать хотят!
Dalia: Я что-то тоже много агрессии у Шнурри заметила))) это все от тренажерки я свое мнение не поменяю... не убеждает меня дядя-автор... И очень тут кк-то категорично.. крайности сплошные - если рабочие - то все халявщики и быдло с отвисшим пузом... .т.е если хозяин душеые не строит - он экономист и пще не должен... а если рабочие не хотят - то они ленивое быдло... тиресно.... про вали - это у дяди в заголовке стоит.. и он как раз пишет - что уже и живет на две страны. Я ничо в этом обидного нет... когда кому-то чота не нравица где-то он это где-то меняет на другое ... Про капиталистически труд - вон пусь лучше Ашира с Принцессин расскажут... если не ошбаюсь почасовая оплата и мотививация... И врядли немецкий рабочий поедет на производство где нет ни душа, ни комнаты отдыха... Вспомните кстати тему про заброшенный город рудокопов... ( про нью Кинешму) там, если не ошибаюсь, полностью инфраструктуру создали для работников и их семей... не как у нас на БАМЕ (заметьте - В ТОТ ЖЕ временной отрезок 70-е) сами шпалы клали, в вагончиках жили и бани строили...
Dalia: и кстати это именно наше быдло с пузами или тогда без еще ( ибо не везде была колбаса) построило и днепрогэс и все сибирские заводы и бамы и прочие рудо-горно-золото-нефте добывающие копмлексы.. мотивировнные исключительно светлым коммунистическим будущим... Вот уж кто на халяву то труд быдло-народа использовал...только идеями кормило Утрировать можно все... но лучше не надо кмк
Aschira: Dalia пишет: Про капиталистически труд - вон пусь лучше Ашира с Принцессин расскажут... если не ошбаюсь почасовая оплата и мотививация... И врядли немецкий рабочий поедет на производство где нет ни душа, ни комнаты отдыха... Даль люди оно везде люди. Владельцы небольших фирм тоже люди, хорошие и разные. Про моего первого работодателя и мои условия труда я могу ужастиков нарассказывать мало не покажется. У нас сейчас как раз всякие страсти про Амазон и Икею как там на конвейере людей упахивают за мизерные зарплаты в нечеловеческих условиях. Да здесь законы, нормы, права и обязанности, и наверно даже самый ужасный местный ужас это фигня по сравнению с детским трудом в Африке. Но пукают тут тоже не шанелью.
Опупея: Dalia пишет: т.е если хозяин душеые не строит - он экономист и пще не должен... а если рабочие не хотят - то они ленивое быдло... тиресно.... Вот такая двойная мораль капиталистиццки "окультуренных" совков меня уже так заипала, так заипала, что скоро сюда рыдать приду, потому как сил уже никаких нет.
Кукла Чакки: Схерали у Шнури агрессия? Вы че? пысы : она не автор . отвечаю))))))))) совершенно разумно дядька не требует у сотрудников сверх чего то. оспаде и платит и спрашивает. все равно капиталист. ну да. уже проходили... дайте подумать "кулаки " да? просто на хребте бедного крестьянина вылезали. купцы тоже использовали труд наемных работников. ах ну да еще и мануфактуры буржуи и капиталы..... и все за счет бедных рабочих. нюню. ладно можно разглагольствовать тогда, когда действительно чинуши с многочисленными семьями мажористыми детями и кисами любовницами и все самое тяжелое стакан с чаем держали... но тут история совсем о другом. и кстати дядька не пишет что он будет просто руководить ремонтными работами, но так же и ручками ручками работать на равне со всеми.
Шапокляк: Dalia пишет: и кстати это именно наше быдло с пузами или тогда без еще ( ибо не везде была колбаса) построило и днепрогэс и все сибирские заводы и бамы и прочие рудо-горно-золото-нефте добывающие копмлексы. а еще человека в космос запустило. Дада, именно быдло, работающее в кб и на заводах. За зарплату. Про горно-золото-нефте добычу. Мне непонятно почему народное вопчем-то богатство, то что находится в нашей земле, принадлежит нескольким людям. Вот ваще непонятно.
Aschira: Кукла Чакки пишет: и кстати дядька не пишет что он будет просто руководить ремонтными работами, но так же и ручками ручками работать на равне со всеми. Кукл, а почему это кстати. И какая разница. От того что он ручками поработает, выходной денъ его сотрудников не будет иметь больше часов. Бред. или ты делаешь комнату отдыха, сауну, тенисный стол, ... и не жужжишь, или не делаешь и тоже не жужжишь. А вот этот одноразовый коммунизм , это мелочность.
Eisprinzessin: Aschira пишет: Я не хочу участвовать в халяве ни с одной стороны, ни с дающей , ни с берущей. Я работаю свою работу за свою зарплату,и отдыхаю в своё свободное от работы время, а если мне надо в сауну то я плачу за неё свои деньги там и тогда где мне этого хочется без хождения строем на субботник Aschira пишет: Налог на роскошъ у нас тут пытаются ввести. Быдлоголоса на выборы зарабатывают. Ты пашешь по 20 часов в сутки? создаёшъ и созидаешь? мозгами крутишь? И за это ещё деньги хочешь??? Непорядок. Отобрать и поделить! Дармоеды тоже жрать хотят! ДА,ДА и ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Потому что действуют тут обычные принципы,что посеешь,то пожнешь. Не,ну есть конечно умельцы использовать социальную систему,но вообще я считаю,что это личное дело каждого и каждый сам после этого должен смотреть на себя в зеркало. Я знаю,что я плачу половину зарплаты на налоги и социальные и пользуюсь за это только медицинской страховкой,да и то в случае крайней необходимости,когда лапы ломит и хвост отваливается. Но никого не собираюсь в этом винить. Это моя мораль,моя жизнь и мой выбор. И это обеспечивает мне определенное,пусть ограниченное,но благосостояние. И искать виноватых считаю неправильным. И оглядываться на других людей с другими возможностями тоже. И сравнивать. От этого только недовольство и депрессии. Ощим все мы кузнечики своего щастья,а если кто щетает,что капиталисты виноваты,так пусть щетают. Никто никому не мешает ставить себе цели и добиваться. Это трудно и стоит сил и здоровья. Но как вариант можно идти по пути наименьшего сопротивления,не напрягаться,тогда рекомендую и не хаять капиталистов. Пис и лав. Dalia пишет: Про капиталистически труд - вон пусь лучше Ашира с Принцессин расскажут... если не ошбаюсь почасовая оплата и мотививация... И врядли немецкий рабочий поедет на производство где нет ни душа, ни комнаты отдыха... Какая мотивацыя.....какая комната отдыха...хотя я рабочим никогда не была,мож чота просто не знаю... у них наверняка другая система. А вот на высших этажах власте веет суровый северный ветер, тут никто сверхурочных не выплачивает,ну и зарплаты у руководителей в Москве даже выше. Как меня один мальчик в Москве попросил пристроить иво на работу,не,ну он квалифицированный конечно,и сказал,тока смотри,зарплата шоб не меньше 400 тыщ,а то и 500. Я была в шоки,просто в шоки. Ощим я не буду махать тута флагом как йа отпахал 4 года для моего нынешнего пока исчо работодателя и скоко тыщ сверхурочных,а такжы выходных и праздничных дней йа отпахал,и 400 тыщ в месяц я ни видил дажы близко. Пачимута многие думают,что при переезде за границу прям на границы выдают мешок денег и благ,а када заканчиваюцо,выдают исчо. Это нитак. И недавно была на обучении о сравнении трудовой морале немецких и российских наемных сотрудников, у немецких она сильно выше. Ну средняя температура по госпиталю конечно. В России надо исчо перейти на эти структуры,исчо это не везде. Но опять жы это все ИМХО и не хочу никого никак задеть,и каждый кузнечик сваиво личного щастья,поэтому не будем обобщать.
Шапокляк: Кукла Чакки пишет: дайте подумать "кулаки " да? просто на хребте бедного крестьянина вылезали. купцы тоже использовали труд наемных работников. ах ну да еще и мануфактуры буржуи и капиталы..... и все за счет бедных рабочих. Кукел, давай не будем так далеко в историю залезать. Потому как все это неоднозначно и спорить можно долго. Мы здесь щас о другом вроде.
НоЧка: вот тут послушать можно Скажите, герою песенки тоже нинада налог на роскошь? Он тоже впахивает аки конь и сё исключительно сам-сам-сам? А таких героев у нас в стране многа.
Dalia: Про почасовую оплату... тут тоже все имеет две стороны. Всегда найдутся халявщики, которые готовы будут сидеть на работе до полуночи, околачивая груши и ждать оплаты за труд. но сейчас вокруг меня полно знакомых и друзей, которые "задерживаются" на работе до тойже ночи исключительно въепывая на дядю ибо завал работы... и им в голову не придет просить сверхурочные... и таких у меня сетки большинство. Вот как я понимаю в некоторых зпадны компаниях если ты сидишь до ночи - то будь добрв представитть чо ты именно там "наработал", т.е там отчетность какая-то существует... Принцессин я помню как ты неслась к компу чтобы отметиться в рабочем он-лайне каком-тофиксирующем время... Я думаю, что далеко не все наши работнички готовы так отмечаться... Но и впахивать за бесплатно на чисто энтузиазме - это тоже у нас в порядке вещей. так что все имеет две стороны... да, хорошие з.п и мотивации у нас имеются и возможно в нескоко раз выше чем в ивропах... но это тока, простите монстры.. типа газпромов, лукойлов, русала и оооч крупных компаний.. ну вы поняле... Но, большинсво компаний у нас сетки таких, где хозяин норовит сауну в выхи збесплатно строить руками своих сотрудников.. увы... да, хозяин готов строить также и сам... но отдыхать сам при етом будет иденить в теплых странах, а рабочим скорее всего тока сауна и светит как теплое место. Да, у хозяина риски, налоги, ответственность и взятки пожарникам.... но это его выбор. А строить или не строить в выходной день сауну - это выбор его сотрудников. И пусть сотрудники уважают его риски, а хозяин - их право на отдых...
Eisprinzessin: Dalia пишет: Вот как я понимаю в некоторых зпадны компаниях если ты сидишь до ночи - то будь добрв представитть чо ты именно там "наработал", т.е там отчетность какая-то существует... Принцессин я помню как ты неслась к компу чтобы отметиться в рабочем он-лайне каком-тофиксирующем время... конечно,да,ога Потому что ты точно обязан написать,что ты именно делал И это контролируется ежемесячно И потом задаютсо вопросы, почему у вас скорость упала,вы раньше делали контракт этого объема за 4 часа,почему вдруг 5? Не околачивали ли Вы грушы? Абиснити сложность задаче? То есть просто так посидеть до ночи и пооколачивать чревато,бо самое позднее в конце месяца ты попадешь за непродуктивность. Ога,ога,да
Опупея: Кукла Чакки пишет: и кстати дядька не пишет что он будет просто руководить ремонтными работами, но так же и ручками ручками работать на равне со всеми. Принимать участие НАРАВНЕ с другими (бесплатными рабочими) в повышении ценности своей (и только своей!) собственности - это проста подвиг, да!
Aschira: пятница, полотдела в отпуске, влезла сётаки я в дисскусию с этим дядькой http://enview.livejournal.com/27259.html (я (Anonymous) May 3rd, 2013, 08:20 am ) По-моему его ответ очень вписывается в образ строителя личного светлого будущего общими усилиями
Опупея: Aschira пишет: одноразовый коммунизм Метко!
Dalia: Aschira молодец... что влезла)) я правда еще не прочитала про лужу до конца.. но помоему поняла о чем речь
Коварная Матильда: Очень странно от взрослого дяденьки (как я понимаю, пожившего в СССР) слышать негодование по поводу того, что народ не то что на "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" не покупается, а нагло и тупо не желает его собственность прихорашивать. Он бы еще их попросил ремонт во всех рабочих помещениях "из благих намерений" сделать. Еще раз повторюсь: хитровыепанный. И сноб. Потому что даже мысль в башку не закрадывается, что люди могут НЕ ХОТЕТЬ этой сауны. Да и то, что его раскусили, тож не охота признавать. Коммунизм, бля, в отдельно взятом офисе. Ленин местный, ептыть. Дядя, поколения через два приходи. Когда социализм забудется. Мож кто и купится. А мы уж плавали. Увольте.
НоЧка: Вот туд он тожы интересно рассуждает http://enview.livejournal.com/25542.html Я местаме даже согласная.
Коварная Матильда: про лужу. Нахрен было ежедневно переучивать очередь? Тупо справа поставить несколько коробок. Она бы слева и стала образовываться. Такой трактат со схемами из-за такой хуйни, как собственная недогадливость? Ниии, опять очередной мозгоеп пытается самореализоваться за счет "опускания" рядом находящихся. Еще один дАртаньян, едрытьтвоювкочерыжку!
Херовимчик: кстати, а то что дядя предлагал еще и убирать эту сауну потом по графику никто не заметил?
Кукла Чакки: да с чего вы взяли что он за счет несчастных недоплаченных работников хочет себе сауну заипенить? ничего подобного. для тех кто в бронепоезде: что при банкротстве/продаже предприятия, он как собственник обязан разделить весь доход от продажи перед всеми работниками. и кстати чем больще и дороже собственность\недвижимость \и объекты, тем оно дороже оценится. и та комната отдыха тоже будет иметь ценность. а то быдло которое не желает работать забесплатно на дядю (хотя кто тут изначально говорил об этом , непонятно) будет сосать если что. и вполне оправданно. получит отработанное и все.
Шапокляк: Кукла Чакки пишет: при банкротстве/продаже предприятия, он как собственник обязан разделить весь доход от продажи перед всеми работниками Кукел, ты много знаешь таких случаев? Ну не смеши пожалуйста. Люди свое кровно-заработанное даже по суду взять не могут.
Кукла Чакки: Шапа, я много случаев знаю, что те буржуи и капиталисты нифига даже не обогатились. оспаде было бы с чего иметь то.
Шапокляк: Кукла Чакки я про те случаи спрашивала где ты говорила что после банкротства людям что-то достается. Я таких не помню.
Зёбра: Мысли у дяди есть интересные, согласная дета 50/50. Но способ подачи прям вот буэээ такой он весь крутой и умный, а остальное окружение быдло и ай-кью ниже,, чем у него в коленной чашечке. Добрый барин. Если он в таком духе пытался на сауну народ подбить - неудивительно, что с ним не согласились. И вообще не понимаю вот этих игр в демократию, зачем? Или ты владеешь заводом, одеваешься от кутюр и ездишь на бентли и тебя ненавидят за то, что ты буржуй, или ездишь на средненьком авто (форд чтоли?), ходишь в жинсах и носишь часы Первого часового завода - и тебя ненавидят за то, что ты богатый, но жадный аж даже на себя любимого. Серединок нет?
Кукла Чакки: ЗЕБРА, да кто тут увидел что он себя вообще преподнес? тем более выше или ниже?просто голые факты. но всеж сцуко умные. додумали в силу своих интелектуальных возможностей
Шапокляк: Кукла Чакки пишет: но всеж сцуко умные. додумали в силу своих интелектуальных возможностей ты не заметила - все как-то почти одинаково додумали. Как думаешь, почему?
frau xexe: божы. я тока щас прочитала сложную схему про ларёк с мороженым. пиндец просто. у него реально какая-то узкоколейка вместо моска. уже тогда была. и даже не потому, что там ашира написала. а и вообще. ещё и навязчивые состояния. и до сих пор же считает, что все были тупые, один он гений.
Dalia: жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с) я о том, что неплохо было бы с мнением его сотрудников познакомиться )))) про отсутствие вашерона, порше и прочей капиталистической артибутики... вот когда народ барина любит - он его любит искренне и бани готов строить в лютый мороз голыми руками... А вот в случае автора я чот очень сомневюсь. Ну вот да, тоже как-то однобоко я его прочла и одинаково со многими додумала...
Опупея: Dalia пишет: Ну вот да, тоже как-то однобоко я его прочла и одинаково со многими додумала... Ага, если я увижу синяка, сцущего в центральный фонтан города, сопровождающего процесс нецензурной бранью, я "додумаю", что Шекспира он, скорее всего, в оригинале не процитирует. Когда я вижу жлобско-хамско-поучительный тон обсуждаемого автора, я тоже много чего додумать могу. И вот неожиданность какая, - НЕ ТОЛьКО Я!
Аська: Автор сам прется от своей невъепенности .. Фраза - "Я - умный" и еще смакование какой он скромный хучь и богатый меня посмешила сильно)))) Этож какая гордыня, мамачке!! Ну лана мы тут куры несознательные женчины все принцессы и ваще подарок судьбы, но ОН ТО ПИШЕТ СЕРЬЕЗНУЮ СТАТЬЮ типо..и так вот расуждать - я умный..Это он сам что ль решил??? Или потому что производство поднял? За одно это уже не вызывает симпатии..И душ на ПРОИЗВОДСТВЕ должен все таки быть, пусть старенький, но с горячей холодной водой и не ипет что это частное..Охрану труда никто не отменял)))) А тем паче ежли ты себя добрым барином величаешь..Чо там еще он блеял то?? Про Хромую лошоть?? Ну я например не согласная что ежли народ прется питьгулятьтанцевать то его сжигать нада заживо..Хозяин ВИНОВАТ и точка! Кому разумному придет в голову ферверки устраивать в помещении с соломенными какими то навесами?? Даже мне неразумной бабе при виде съемок интерьера ХЛ до пожара стало ясно - ну пиндец, как можно тут действия с огнем устраивать??? Это ж не каменный Пилснер какой нить, где беленые стены и се такое..Про то что НЕВОЗМОЖНО выполнять все правила пожарников и оне ходят тока деньги лупить с бизмесменов с ним соглашусь, и ваще - кошмарят бизнес все инспекции по черному, это есть суровая правда нашего бизнеса и кому это надоело и он чувствует в себе силы начинать новую жизнь и ставить бизнес в др стране - то надо валить.. Ибо чтоб тут жить нужно очень сильно любить эту страну))) Как я например))) Честно вести бизнес тут очень и очень сложно. Я сама работаю в частной маленькой фирме.Про неуважение и зависть к хозевам..Не знаю нет у нас такова вроде..Ну ежли посмеемся между собой иной раз, не злобно так)) Хозяева относятся по человечески - на ДР подарки хорошие, корпоративы всякие-природы, недавна в чехию вон возили, на рождение ребенков тож конвертик дарют..но могут и задержать зп, гады))) А сами в тай улететь..ну че..бывает)))) Но мы как та ценим их ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ отношение к нам, потому и в выхи можем выйти (без оплаты), чисто чтоб работу успеть сделать, потому жлобские рассуждения про халявные праздники в январе и мае этого дяди мне непонятны. Работа моя одна и та же и что праздники что непраздники, я сама регулирую когда мне ее делать. Иной раз весь день могу балду гонять просто оттого что плохо себя чувствую, неохота работать, мозг тупит, а вечером остаться и в тишине все сделать. Про то что народ не хочет зарабатывать..ну не всем быть бизнесменами, некоторых вполне устраивает работать до 5 и получать определенную зп, и пусь автор не думает что всем надо высокий уровень жизни как у него, запросы и потребности у всех разные, может некоторым лучче книшки вечерами читать лежать или гулять ходить нежли въепывать?? Че он за всех решил то огульно?? Навязывание своего сознания и видения мира под своим углом зрения ваще раздражает в людях. Я не знаю с чего всплыл вопрос про детские лагеря при совке..Но видела народ тут в комментах обсуждает)))) Так вооот, могу сказать что это были мои ЛУЧШИЕ годы не считая последних двух сейчас))) Кто есть в одноглазых можно посмотреть у меня в группах есть"П/л Морской", зайти и почитать отзывы др людей - какой это был лагерь, усилиями директора и вожатых это был креативнейший и интереснейший досуг в прекрасном месте - сосновый бор на берегу Волги, и дети рвались туда по 2 смены, если удавалось взять путевку..И сейчас плачут в коментах, что сейчас он в запустении и наши дети лишены вот того светлого и радостного пятна..
Аська: Про налог на роскошь еще речь велась..Ну так в капиталистических странах давно градация есть - больше зарабатываешь больше платишь))) Не даром вон Депарьде к нам сбежал ..А потом давно известно во всем мире, что наши лигархи самые любящие роскошь, и к тому же кмк мало среди них которые всетке сами заработали все это, ухватили кусок во время прихватизации этой и с того и поперли.. Нехай вводят, главное чтоб границу определения роскоши правильно установили, а то знаю я - как начнут шашкой рубать - ага! у тебя аж 2! квартиры - давай ка ты, зайка, у нас раскошеливайся..
Angry bookkeeper: Дочитала, наконец, весь пост. Что-то из него прочитала еще раз, более внимательно. То ли у дяди каша в голове, то ли у меня. Но мне не все кажется таким уж однозначным. По поводу длинных-предлинных праздников согласна процентов на 80. От длинных праздников жопа экономике страны, потому что во время праздников и еще некоторое время после них ничего не строится, не производится и и многие товары продаются плохо или вообще не продаются. Бухгалтера меня поймут, я с содроганием вспоминаю начало января, когда надо делать и сдавать отчеты, для сдачи которых (пардон за тавтологию) определены конкретные сроки, которые не переносятся. И в то же время налоговые, пенсионные фонды, ФСС - закрыты на 3-5 дней подряд. Как специально. Особенно меня радовала всегда одна налоговая, которая устанавливала для сдачи отчетов только 2 дня в неделю - вторник и четверг, например. А единый налог за год надо сдать до 10 января, да еще и 5 дней из этих 10-ти выпадают за счет праздников и выходных. И крутись как хочешь - иначе тебя еще и ошрафуют за несвоевременную подачу отчетности. И директора твоего впридачу. Так что я против праздников по 2 недели подряд и за здравый смысл во всем. Дальше. О зарплате и капиталистах. Dalia пишет: жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с) я о том, что неплохо было бы с мнением его сотрудников познакомиться )))) Вот и я о том же подумала. Ну может хозяину и кажется, что он платит людЯм невъепенные бабки за работу. А на самом деле им может и на скромную жизнь не хватает. Прошу прощения, но у меня снова пример из жизни. Ну вот меня нисколько не напрягает, что у нашей хозяйки-президента компании бешеные доходы. Ну она их заслужила и заработала. У меня не вызывают зависти сотрудники, занимающие в компании высокие посты и получающие за это огромные зарплаты, если это люди с хорошим образованием и родным английским языком. Зато меня бесит, что люди вообще без образования получили нехилые должности с нехилыми бабками. Что хозяйка может сказать "Ха-ха-ха, опять Г. и ее подчиненные протупили, и компания в очередной раз потеряла 10 тысяч на одном клиенте, ой, не могу, как смешно!" А пойди к ней кто-то и попроси дополнительную прибавку в 1-2 тысячи за год - фиг! А еще у нас экономят деньги на одноразовой посуде для сотрудников, хотя компания вполне себе может позволить покупать ее, многие компании так и делают. Ну вот потерять бешеные тысячи из-зи чьего-то головотяпства нестрашно, а съэкономить при этом на пластиковых вилочках-ложечках 3 копейки - это нормально. Это к вопросу о капиталистах и зарплатах. И зависти пролетариата. О сауне. Я всё же больше на стороне Шнурка, потому что мне странно, что люди сами для себя не хотят палец о палец ударить. И кто-то что-то им обязан. Помню, в советские времена на ремстройгруппе крупной торговой конторы, где я работала, была сауна. Работяги сами ее построили. Врать не буду, не знаю, стороили ее в рабочее время или на субботниках. Но парились они там каждую пятницу. Однажды я была там на протяжении 2-х месяцев на инвентаризации, по окончании которой нам сауну приготовили, помыли, прогрели, запустив нас, 4-х теток разного возраста пойти туда раньше всех сотрудников-дядек. Ну чё, кайфово было. С другой стороны, может, эта сауна там никому не впала, потому что, например, одному важно каждую субботу поехать за город больную старушку-мать проведать, другому с ребенком от предыдущего брака пообщаться именно в этот день надо, а третьему и вовсе сауна противопоказана по состоянию здоровья. Так что лично для меня не всё так однозначно. По поводу налога на роскошь. А почему-то нет? Может государство таким вот косвенным образом пытается добрать те налоги, которые были недоплачены при успешных попытках уйти от этих самых налогов. Другое дело, что все равно потом эти деньги те же гос.чиновники спистят и распилят. По поводу "Хромой лошади". Не согласна категорически с автором поста в ЖЖ. Да, выполнить ВСЕ требования пожарной инспекции невозможно, особенно дуракцие. Но вполне возможно было держать свободым запасной выход, проводить с сотрудниками инструктаж по пожарной безопасности и вообще не пользоваться пиротехникой в помещении. Тогда бы все были живы, а так погибло почти 160 человек. Просто какое-то массовое убийство! И почему эти люди сами виноваты, что пришли туда? По этой логике я сама виновата, что зашла в торговый центр - а вдруг там крыша обвалится, села в автобус - а вдруг он попадет в аварию или зашла в метро - а вдруг там терракт случится. Т.е. виноваты не те, чьи действия (или преступное бездействие) привели к несчастью, а я сама и те Ваня, Петя и Маша, которые по роковому стечению обстоятельств оказались там в это же время?
Опупея: Angry bookkeeper пишет: Просто какое-то массовое убийство! И почему эти люди сами виноваты, что пришли туда? Да у дядьки ваще акуенная логика в этом вапроси. Он назвал тех, кто там был "баранаме" (это очень весомый аргумент в защиту владельца, да). Ну, допустим, посетители клуба - бараны. Толька эти "бараны" рисковали СВОЕЙ жизнью, и ей же поплатились. Кста, человек, покупающий входной билет нивкурси, сколько "баранов" уже внутри, такжи нивкурси, какой материал использовался при строительстве заведения, такжи нивкурси, что необходимые выходы перекрыты. А вот владелец рисковал ЧУЖОЙ жизнью ради СВАИВО БАБЛА. Но за принесенные в жертву тушки баранов отвечать нидолжин, по железной логике вумнава автора. Такая тиресная логика несомненно распространяется и на все остальные области жизнедеятельности обсуждаемого здесь казла. А потому здесь и "додумывать" нечего, итак все понятно.
Кукла Чакки: Опупея: при всех аргументах есть некая разумная составляющая. объективная. понимаешь. нормальный человек за СОБСТВЕННОЕ БАБЛО, хочет получить максимум комфорта. и не войдет в помещение где вместо расчитанных 150 влупендилось уже 300.... это скажи не заметно да? но шли и втискивались. патаму что модно.... круто. а что дядя владелец еще и думать за ту безопасность должен? да ему срать. и каждый об этом должен знать. прежде всего спасение утопающих дело рук самих утопающих.....прежде всего. я не оправдываю владельца Хромой лошади. просто каждый прежде чем винить окружающий мир должен о собственной безопасности именно ПРОДУМАТЬ сам.
Aschira: Кукл,ты никогда в жизни в переполненный автобус не заходила? Ответственность полностью на устроителях. Так же как ответственность за проданный некачественный продукт питания несёт тот кто его продаёт, а не тот кто кушает и травится, по принципи надо было нюхатъ что ешь. Тому кто под соломенным потолком феерверки устраивает лишь бы бабла срубить побольше или чисто по дурости, тому яйца надо поотрывать. Он ставит под угрозу жизни людей. 160 человек погибло. Это жуткое преступление.
Деменция: То шо люди бараны не освобождает от ответственности владельцев бизнеса. никак. Она их, эта отв-ть. И посадят и прально сделают их. Ну это вот у П. например свой мелкий биз. Знаете можна ж дешего предешего арендовать мансарду под крышей и шоб еще сотрудники по винтовой лестнице лезли, а хули, пожарникам и так и так башлять, полюбасу. А сотрудники - а чо, еси кто пойдет в такии условия работать, то он сам баран, прально? Но почему то П. соображает пра отв-ть и платит за аренду в БЦ, да, иде пож. безопасность, планы эвакуации, огнетушители и кстате столовка еще)) Не от любви к людям, он хуже меня мизантроп))) а из таво шо это его зона ответственности безопасность тех, каво он нанимает на работу. (он та кстати совершенно меня приводил в ступор первое время, када приходил в кинотятр и грил "пестец здесь с безопасностю. воот тут еще два пожарных выхода должно быть, а иначе подавит народ друг друга еси чо"))) или "ой так харашо, я прям расслабилса мозгом" (гдета тож в присутсвеном месте, прикрыв глаза развалившись) а я "угу. расслабилса. ну и где здесь пожарные выходы?" *не открывая глаз показывает рукой* "вот там и вооон там" Этот чилаэк вообще шокировал своим умением оценить все и кол-во людей и надежность конструкций и пожбезопасность))) Но такиие то не все люди. И не могут все такими быть... Ога. Это например не я, однозначно... Кроме какихто уш совсем бросающихса в глаза вещей.
Кукла Чакки: Ашир. я такой же потребитель как и все на здесь живущие. и прикинь в метро каждое сцуко утро езжу. за собственные деньги. но если в тот вагон нужно влезть и там меня сильно будут давить не влезу. пропускаю. несколько составов. и если что пойду пешком пять остановок ... но тут просто исходя из соображений совтсвенного комфорта. сопоставив потери. а тут вообще сравнение некорректно. ибо развлечения и необходимость. им какая была необходимость ломиться в переполненный клуб? ответь какая?
ИринаПетровна: Про Хромую Лошадь. Поправьте меня, если ошибаюсь. Господин Зак является владельцем объекта недвижимости и сдает его в аренду. Арендатор не соблюдает правила пожарной безопасности и в результате гибнут люди. Кто виноват? У этого ресторана управляющий был, кто его ФИО знает? Директор ресторана был, тоже не Зак, почему он не сидит? Если вы сдали квартиру в аренду и арендатор зарезал гостя ножом, кого посадить надо?
Херовимчик: Кукла Чакки пишет: им какая была необходимость ломиться в переполненный клуб? ответь какая? а им кто-то при покупке билета сказал что там уже толпа? В нормальных клубах лимитируют количество баранов внутри путем непускания
Опупея: Кукла Чакки пишет: нормальный человек за СОБСТВЕННОЕ БАБЛО, хочет получить максимум комфорта. и не войдет в помещение где вместо расчитанных 150 влупендилось уже 300.... это скажи не заметно да? но шли и втискивались. патаму что модно.... круто. а что дядя владелец еще и думать за ту безопасность должен? Кукл, да не войдет, канешна. Я, к примеру, ваще нихажу на стадионы/концерты, где уйма народа. Мне сцыкотно под копытаме пагибнуть, если чо ндб. Но тут вопрос об административной и уголовной ответственности, а не об ответственности за собственую жизнь, панимаишь? Это две бальшие разницы. Их нинада симбиозить в одном аргументе. Дядька недаволин, что за чьюта баранистасть белопушистый хазяин сесть на десятку должин. По УГОЛОВНОМУ кодексу. Т.е хазяин продает не 150 билетов, а 300 - он какбы нипричем, а вот чел протиснулся по билету намба 299 - он казел и сам дурак. Да, дурак, и он в могиле. А по УГОЛОВНОМУ кодексу мудак владелец, патамушта билета намба 299 ваще нидалжно было быть, и он должен сидеть в тюрьме! Но не по логике автора, по извращенной такой логике.
Кукла Чакки: Опупея. так мы тут по извращенной логике. вернее. я. тут все участники мудаки по большому счету. только один попадает по ответственность правовую по собственной жадности. а другие по собственной глупости своей жизнью рискнули. кто дурак? и причем заметь они оба в проигрыше. мне видится что на дурости одного другой заработал. вернее попытался. и сколько таких случаев когда одним удается на глупости другого заработать? тут можно тему развить.... но ветка о другом. спрос рождает предложение. если бы были вокруг думающие люди, а не жаждущие халявы. то действительно даже 151 билета не было бы. потому что тупо не было бы покупателя на него и не могло бы быть. и владелец клуба об это бы знал. еще раз не оправдываю владельца ни сколько. но вина его в нынешних условиях слишком размыта. и про пожарно -санитарные нормы все сказали. я вообще сильно удивляюсь нашему правосудию. какую и на чем основанную доказательную базу оно имеет.... хз чудеса.
Dalia: простите что я про недалекое прошлое... но оно тоже правосудия касается. Вот за одну глупость по недоумению одни тут сели на два года и сидят. А они никого не увбивали, не наживались и даже до инфаркта не довели.. а сидят. Оскорбили чувства верующих. Так вот справедливо решил суд, самый гуманный в мире... А тут дядя нажился, взяток надавал, технику не соблюл и 160 чел угробил... и жалко дядю, несправедливо как-то осудили... по мне так надо было в первую очередб посадить пожарную инспекцию тем составом, когда они поствили печать - пожарная безопасноть в норме. А потом уже по администрации пройтись, желательно по всей...в т.ч и арт-директора, который впендюрил фейерверк в эту программу...
Шапокляк: Dalia пишет: по мне так надо было в первую очередб посадить пожарную инспекцию тем составом, когда они поствили печать - пожарная безопасноть в норме. А потом уже по администрации пройтись, желательно по всей...в т.ч и арт-директора, который впендюрил фейерверк в эту программу... с этим совершенно согласна. Dalia пишет: Оскорбили чувства верующих. представь тока что с ними было бы устрой они такое в мечети. Считаю что сидят за дело.
Dalia: лет 5 назад мы устраивали выпускной бал в одной припудренной школе. Родители попросили "чонить оригинальное" в дополнение к группе банд эрос, фокусникам, ведущему Олешко и пр. радостям в виде шоколадных фонтанов... по тем деньгам могли предложить им тока фаер-шоу. Родительский комитет одобрил, учителя и директор школы - тоже. Но! согласования были вплоть до руно.. и уличной автоинспекции. Есессно это было на улице, есессно с представителем (обж или нвп - я не зню как ета штатная единица называется) плюс менты выделили пожарного дежурного. Плюс сами артисты долго согласовывали номера и осматривали площадку, чтобы нормы безопасности ( метраж от школы, метраж от зрителей) соблюсти. Я не знаю, как такие вещи можно по-другому организовывать...
Dalia: Шапокляк пишет: представь тока что с ними было бы устрой они такое в мечети. Считаю что сидят за дело. уже про ето тоже стотыщ раз написали и исламские священники высказались. И вот этот отсыл/ргумент - "чтоб с ними сделали в мечети/синагоге" - это обывательский отсыл, не желающих задуматься людей. и вобщем-то далеких от заповедей и религии в целом. Имхо и без обид ))) Не согласна категорически с мерой наказания. Но сейчас не об этом.
Шапокляк: Dalia ок, обывательский так обывательский. Следующий момент. В храме есть определенные правила поведения. Они их нарушили, причем грубо. Что это? Хулиганство. Надо было в угол поставить? Что надо было сделать?
Angry bookkeeper: Dalia пишет: уже про ето тоже стотыщ раз написали и исламские священники высказались. И вот этот отсыл/ргумент - "чтоб с ними сделали в мечети/синагоге" - это обывательский отсыл, не желающих задуматься людей. и вобщем-то далеких от заповедей и религии в целом. Имхо и без обид ))) Не согласна категорически с мерой наказания. Но сейчас не об этом. ППКС. Шапокляк пишет: Следующий момент. В храме есть определенные правила поведения. Они их нарушили, причем грубо. Что это? Хулиганство. Надо было в угол поставить? Что надо было сделать? Надо. Они дуры - для меня это неопровержимый факт. Но надо было им дать по метле - и пусть 15 суток метут прилегающую к тому же храму территорию. Даже самые яростные защитники этих юных идиоток не считают, что их надо было погладить по головке и отпустить. Dalia пытается объяснить, что наказание в их случае несоразмерно преступлению. И до суда их держали в КПЗ. В то время как любовница и подельница Сердюкова сидит под домашним арестом в своей роскошной квартире с кучей прислуги. Это конечно офф, но в общем и по теме, к вопросу о российском правосудии. Впрочем, и украинское с ним рядом.
Aschira: Dalia пишет: по мне так надо было в первую очередб посадить пожарную инспекцию тем составом, когда они поствили печать - пожарная безопасноть в норме. А потом уже по администрации пройтись, желательно по всей...в т.ч и арт-директора, который впендюрил фейерверк в эту программу... Angry bookkeeper пишет: Надо. Они дуры - для меня это неопровержимый факт. Но надо было им дать по метле - и пусть 15 суток метут прилегающую к тому же храму территорию. ППКС
Шапокляк: Angry bookkeeper 15 суток? Думаешь достаточно? Не думаю. И кста. Щитаю что девченки - дуры-пешки. Задумано было кем-то другим кто конечно остался в стороне. Про Сердюкова и его бап вообще слов нет. Неудивлюсь что там вообще все ничем закончится.
Aschira: Dalia пишет: "чтоб с ними сделали в мечети/синагоге" я могу себе приблизителъно представитъ чтобы с ними сделали в синагоге. Скорей всего просто бы спокойно переждали пока они покривляются, схохмили бы что нибудь по этому поводу и пригласили бы далъше с ними по их програме песни петъ и на буфет остаться. Как с глупыми капризными детишками. Еслибы в синагогах из-за каждых таких кривляний бучу поднимали, то уже видимо ни одной синагоги бы не осталось. И я думаю эта поднятая из-за этих дурочек волна никакого отношения к церкви и религии не имеет. Это политика чистой воды. Не важно где эти девочи нарисовалисъ, они могли в большом театре или в переходе метро нарисоватьш, продолжение было бы один в один. Так что великие религиозные чувства в данном случае спекуляция чистой воды.
Шапокляк: Aschira пишет: они могли в большом театре или в переходе метро нарисоватьш, продолжение было бы один в один. ничего подобного. Как раз в этом случае помахали бы метлой и все. Максимум - условно.
Angry bookkeeper: Шапокляк пишет: 15 суток? Думаешь достаточно? Не думаю. А я думаю. Потому что это чистой воды хулиганство. Но только нынешние наследники Вышинского (я думаю, по прямому указанию Пукина) переквалифицировали обычное (даже не злостное!) хулиганство в надругательство над чувствами верующих. И административный проступок - вуаля - легким движением руки превратился в уголовное преступление. Весь вопрос в том, как квалифицировать то или иное деяние. А они очень обидели Пукина своим текстом. Ну и - очень мужское поведение - он сразился с юными девками, по возрасту годящимися ему в дочери, всей мощью государственной машины. Кстати, я думаю, что если они захотят перебраться жить в США или Европу - он им сильно помог. Спокойно могут получить статус политических беженок со всеми вытекающими. И еще сравни: за убийство при превышении необходимых пределов самообороны тоже могут дать 2 года лишения свободы. Равнозначно? Шапокляк пишет: Щитаю что девченки - дуры-пешки. Задумано было кем-то другим кто конечно остался в стороне ну не надо искать конспирологию там, где ее нет! Вот если б они покушение на жизнь презика попытались осуществить - тогда да. А так они просто выступили против него и срастания церкви с государством. Мне, кстати, идея их понятна, а вот исполнение идиотское. И я согласна с Аширой, где бы они это ни исполнили - результат был бы тот же. Просто в зависимости от обстоятельств и места исполнения им бы уголовную статью подбирали. А так получилось не пришей к кизде рукав: где верующие, а где они. Не оскорбляет же чувство верующих использование того же храма для извлечения коммерческой прибыли? Тут кто-то ролик из ютуба размещал, когда в том же храме на каком-то мероприятии тетки практически кордебалет исполняли. Лица, правда, у них были открыты, а головы платками повязаны. И Филю вон никто ни в чем таком не обвинил, когда он во время окрещения своей дочери по дремучести и необразованности на амвон полез.
Зёбра: ИринПетровна, я с тобой. Мне покою не давало - я ж помню, что вроде владельца Лошади ваще откуда-то из-за границы притащили, его не было в тот момент в стране, он ваще тут давно не живет. клуб был передан в управление, в аренду, чел ааааще не в курсе, что там происходит, годаме. Получает бабло и всё. Однако про управляющих чёт не много инфы, а как его искали-сажали в памяти отложилось. У нас странная страна со странным правительством, странными законами, странной политикой. Я и сердюкова имею в виду, и пусей. Таких примеров прорва. кто повыше - тот за миллиардные хищения в худшем случае слетает с кресла. Кто попроще - будет мотать срок на всю катушку. Как говорится - я люблю свою родину, но ненавижу государство
Коварная Матильда: Кукла Чакки пишет: нормальный человек за СОБСТВЕННОЕ БАБЛО, хочет получить максимум комфорта. и не войдет в помещение где вместо расчитанных 150 влупендилось уже 300.... это скажи не заметно да? но шли и втискивались. А первые пришедщие 150 должны были стоять на входе и отсчитывать приходящих?
НоЧка: Ой, ну че вы шашкаме машете. В нашем государстве все оооооччень плохо с законами. Было так всегда. Сидят зиц-председатели и те, кто не знал, кому и сколько дать. Не сидят те, кто должен сидеть. За сбитых в ДТП пьяным сыном какого-нить мэра или мента людей, дают условный год и штрафик. За танцы в церкви - ну, вы в курсе. По сути, цэ ж обычное хулиганство. За которое 15 суток принудительных общественных работ дают. Если не вмешается государство. А оно, сцуко, вмешивается куда не надо. За убийство русского мальчика неким спортсмэном - никуя. А за выбитый на митинге ментовский зуб - в полный рост. Да мильон примеров, оспаде. И это вот я молчу про события некой давности в масеньком городке Междуреченске, после аварии на местной шахте. Как началась буквально революция и как быстро она была подавлена властями. Ццццц. Любо-дорого было глянуть. И кто сел, я вас спрашиваю? Надо валить (с)
Шапокляк: Angry bookkeeper я не буду с тобой спорить и пытаться в чем-то убедить. Считаю есть вещи просто недопустимые. Одно из - такое вот поведение в храме. Причем не только в православном. Angry bookkeeper пишет: за убийство при превышении необходимых пределов самообороны тоже могут дать 2 года лишения свободы. Равнозначно? заметь - при превышении самообороны. Т.е. был вариант либо тебя либо ты. Т.е. ты защищала свою жизнь, преступного умысла изначально у тебя не было. Я б в таком случае вообще условно давала. *чувствую щас посыплются тапки*. То что у нас сидят не те кто виновен а те у кого денег меньше это всем известно. И сделать что-то с этим думаю невозможно.
Зёбра: Самооборона тоже понятие ооооооч растяжимое. Как поглядеть, как повернуть. Одна деушка воткнула пилку для ногтей или что-то такое миниатюрное маникюрное в бедро таксиста-насильника, да и попала в вену, он помер, ее засудили, она еле отмылась от статьи. Случайность же, таким мелким предметиком - и убила. Вторая устроила стрельбу в метро из травматики, защищая своих друзей - а камеры показывают, что она спокойно достала оружие, стоя вдалеке от действия, уже когда и так всё заканчивалось. И те, кого она типа защищала - молчат, ни слова в ее поддержку не сказали. Получила вроде бы условный, но всё равно срок. Это всё игры адвокатов, у кого денег больше - у того и адвокат шустрее. Ничего не меняется, хоть самооборона, хоть грабеж со взломом, хоть нано-кражи в сколково.
НоЧка: Шапокляк Шап, ну не 2 же года за решеткой! Я их не защищаю, недопустимо и прочее. Но. Господь велел прощать. И в их поведении нет смертных грехов. Ну танцевали. Ну пели. Ну кривлялись и богохульствовали. Хулиганство и не более того. Как прикуривать от вечного огня и плясать на братской могиле. Неумные люди, нет ничего святого и вообще придурки. Но всех придурков сажать... Сажалок не хватит. Это не государственного масштаба происшествие, сопсем. И вмешательство властей того уровня, которые таки вмешались вообще неуместно.
Шапокляк: НоЧка уверена что выйдут они по удо и очень скоро.
НоЧка: Шапокляк ну не исключаю, конешн. Но раздуть такой скандал из такого рядового-бытового случая для такого большого государства - мелко и некрасиво, тем более выносить из избы...
Кукла Чакки: Ночк. я понимаю о чем ты. но в нынешних условиях , когда хоть какую то идеологию уже искоренили, хоть на чем то должно все держаться. не на воровстве корупции и т.д., осталась только церковь и вероисповедание. ну вот какое есть. но оно сплачивает. и преступление вот такое хулиганство. мелкое подленькое проплачченное. но как эти бляди ими гордяться. вон некоторые чуть ли не в мученицы и герои их записали. как жеж такие пусички невинные пофулиганили а злые власти прямо раздули иии прямо вот такой процесс века разнесли. а разнесли процесс века хомячки всего лишь. оспаде иийца выеденого не стоит. закатали пезд тупых и все. молча. делов то. раньще не церемонились. да и не пришло бы в голову такое.
Dalia: Кукла Чакки пишет: осталась только церковь и вероисповедание вот уморила, чесслово...ты и правда веришь что наша церковь кого-то сплачивает? Полностью с Ночкой. Просто очень не хочется опять влезать в эту тему... очень.
Кукла Чакки: Далли, я написала что хоть что то.... я не верю. даже по секрету скажу. я верю в ислам. и верю в ту религию которая веками там мусульман правильных сплотила и куй что на них влияет. но тут хоть что то. альтернативы нет. ее уничтожили. а другую не дали. поэтому нужно те крохи беречь.
НоЧка: Кукла Чакки систра, не сыпь мне сахер на хер. Я тут намедни от нефикделать внимательно читала некую оживленную дискуссию. ВОТ ТУД плевалась, материлась и разговаривала с планшетом Нинада про религию. У большинства христиан религия - это красить яйца на пасху, съездить на кладбище в родительскую субботу, родился - крестить, умер - отпевать. Венчаться, но это для особо продвинутых. А то, що в церквях, то не вера. То издевательство.
Dalia: Кукла Чакки пишет: сплотила и куй что на них влияет. вот с чем спорить не буду так вот с этим )) тут прям броня...
Аська: НоЧка пишет: И в их поведении нет смертных грехов. Ну танцевали. Ну пели. Ну кривлялись и богохульствовали. Хулиганство и не более того. Как прикуривать от вечного огня и плясать на братской могиле. Неумные люди, нет ничего святого и вообще придурки. Но всех придурков сажать... Сажалок не хватит. Это не государственного масштаба происшествие, сопсем. И вмешательство властей того уровня, которые таки вмешались вообще неуместно. А я считаю поделом им!! И урок другим придуркам, кто посмеет оскорбить чувства верующих и вести хулу на Бога - самый страшный грех, гораздо страшнее с всем известных так называемых смертных грехов. И если б государство не вмешалось, то это по моему скромному мнению был бы ваще пиндец полный - Плюете в душу - плюйте дальше..У нас итак НИЧЕГО не осталось, так и веру нашу хотят отнять, да чтож такое то?? Уничтожение населения идет полное. Вот то любовница сердюкова сидит нохти полирует это преступление государственное, а то что сделали эти безмозглые дуры - это против народа. Против хоть какой то сплачивающей искры. Тут я с Куклой..
Кукла Чакки: Ночк.... я против оценки религии в свете проявлений ее адептов.... просто даже рот на замок. ну ты понимаешь в чем фишка сама в теме хоть и не адепт. но каково влияние скажи?
Кукла Чакки: Аськ. вот ты прямо так аккуратно все написала.... я не умею. от этого непонята. (утерла сопливый нос рукавом.) . ты молодец.
Шапокляк: Кукла Чакки пишет: я не умею. от этого непонята вот я тожи неумею понятна. Аська + мульон.
Angry bookkeeper: НоЧка пишет: Шап, ну не 2 же года за решеткой! Я их не защищаю, недопустимо и прочее. Но. Господь велел прощать. И в их поведении нет смертных грехов. Ну танцевали. Ну пели. Ну кривлялись и богохульствовали. Хулиганство и не более того. Как прикуривать от вечного огня и плясать на братской могиле. Неумные люди, нет ничего святого и вообще придурки. Но всех придурков сажать... Сажалок не хватит. Это не государственного масштаба происшествие, сопсем. И вмешательство властей того уровня, которые таки вмешались вообще неуместно. ППКС. И я о том же. И не выйдут они по УДО. Только вот буквально на днях одной из них в УДО отказали. И все время выносят им там взыскания, чтоб это самое УДО исключить. Это все показательная порка для тех, кто вздумает что-то взперднуть в сторону гаранта конституции, а не забота о чуйствах верующих. Но кому нравится, пусть верит, что о нем заботятся.
Аська: Шапокляк Кукла Чакки да ладно вам, я косноязычна донельзя((( просто тема эта меня трогает лично очень сильно
Шапокляк: Angry bookkeeper пишет: что-то взперднуть в сторону гаранта конституции да пусть взпердят скока угодно, хоть на красной площади, хоть в большом, хоть где. Но я сильно против того что в храме. ИМХО, никому не навязываю. Мож следующие дуры подумают когда им что-то типо этой акции предложат. Наверняка они были уверены что все пройдет безнаказано.
Аська: Angry bookkeeper пишет: Это все показательная порка совершенно верно. Показательная порка. И иногда она нужна для особо обнаглевших.
Херовимчик: Я считаю что религия не должна вмешиваться в государственные дела, и соответственно наоборот. С точки зрения государства - это банальное хулиганство с соответствующим наказанием. С точки зрения религии - (если забыть про заповеди), то они и так понесут наказание
frau xexe: Херовимчик +100500
НоЧка: Херовимчик да-да, не должна по сути. Ни церковь в дела государственные, ни наоборот. У нас светское государство так-та. Но фактически церковь тесно с властями сотрудничает и поддерживает. Не народ, заметь, поддерживает, а власть. Рука об руку идут, ноздря в ноздрю. И для меня российская патриархия и моя христианская вера ничего общего не имеют. Соответственно, любые действия любых придурков по отношению к этой патриархии мои чувства, как человека верующего, не оскорбляют, ибо не касаются. И вот то, що сделали Сердюков с компашкой, то против народа, бо то народные деньги и народная армия. А девки эти - то против презика больше, чем против веры. Все сугубо ИМХО
Опупея: Херовимчик , НоЧка, Angry bookkeeper Дадададада!
Aschira: Пол страны воруют, жизнъ человеческая нихрена не стоит. И никого это не волнует. Воров и убийц на свободе хотьсачком греби А тут три малолетние хулиганки песню спели и государственная машина, вся как естъ, вступила в боръбу. Стыдоба это. Позор на весь мир. Жутко жалко этих несчастных девчонок. У них вроде детишки маленькие. У всех родители адекватные, мужья. Для кого они на свободе представляют угрозу, что их в тюрьму прятатъ надо? Никаких плателъщиков, устроителей и пр нет в этой неудачной шутке и бытъ не может. Вся власть и сила государственной машины гордо сразилась с 3мя 20-летними дурочками и стучит себя пяткой в грудь, как Кинкконг. Никита Сергеич с башмаком своим и пьяные танцы Ельцина меньше страну опозорили, чем этот фарс.
кулебяка: комментов не читала, если кого-то продублирую, то сори АнтагонизЬм автора к "халявщикам", на мойвзгляд объясняется очень просто: страхом наемников перед частной собственностью. И ответственностью за свое будущее. Автор знает, ЧТО он хочет оставить своим детям в наследство. Те, кто на него работают-думают только о сегодняшнем дне. Если ты пашешь не только на себя, а на своих детей и внуков (в перспективе) и не только на выживание, а на расширение производства в широком смысле, то и сауну в субботу строить можно. Потому что и твой сын, и твой внук будут там мыться, елки. А с какого перепугу наемнику париться? он лучше на СВОЕЙ даче баньку в выходные отгрохает. На СВОЕЙ земле, для СВОИХ детей. Тогда появляется и смысл и силы это воплощать. А раз в большинстве своем нашим людям терять нечего, кроме кредитной квартиры и шести соток земли (которую в любой момент дяди с мандатами могут забрать, если им так захочется), то и напрягаться никто не будет. Но тут есть и вторая сторона медали. Как много из нас тех, кто готов взять на себя ответственность за СВОЮ собственность, СВОЙ бизнес и будущее своей семьи, которое нужно выстраивать годаме (с) на полуголодном пайке, начиная с нуля и с кучей рисков? А? Уж куда проще пятого и двадцатьпятого... и не напрягаться. А уж как направить таких вот "обессобствленных" на очередной политический передел имущества "капиталистов"- это ж как 2 пальца об асфальт. ) Потому что негатив людей, которые не имеют уверенности в своем будущем, всегда слеп и разрушителен. Если я кэп, то так и скажите ))
Шапокляк: Aschira Тебе жалко что детки на 2 года без матерей остались? А о чем они сами, удивительные мамаши, думали когда во все это ввязывались?
Dalia: Опупея пишет: Херовимчик , НоЧка, Angry bookkeeper Дадададада! Aschira плюс мульон.
Dalia: Шапокляк пишет: А о чем они сами, удивительные мамаши, думали когда во все это ввязывались? ты прям цитируешь автора-капиталиста, который считал баранами девочек и мальчиков, которые на дискотеку в Лошать пошли. Там они у него тоже были полными идиотами и сами виноваты....
Dalia: Шапокляк пишет: во все это ввязывались? и они собссно ни во что ТАКОЕ не ввязывались.. эти дуры просто песню спели... в течении 1-2 минут... и всио... это испокон веков было... юродствованием называлось.
кулебяка: Шапокляк , я бы поинтересовалась, кто этих удивительных мамаш в эту церковь направил. Кто финансирует этот балаган? Кто финансирует поездочки наших Фемен? Кто теребит их сиськи? Прям собрались девочки и ага... понеслись в храме голосить или пипирками перед Путиным трясти. да-да-да Кто загребает жар девочкиными руками? И почему на скамье в аквариуме эти девочки и только они? Ввязывались они, как же. Кому это все нужно и кто платит за этот банкет? Не те ли, кто озабочен, что Россия верно и неотвратимо превращается в мусульманское государство и пытается таким вот корявым способом укрепить типа православие?
Шапокляк: Dalia сравнение с Лошадью считаю совершенно некорректным. В одном случае люди шли на праздник, в другом - прекрасно осознавали что нарушают закон. Dalia пишет: юродствованием называлось юродство - это вообще несколько другое. Юро́дство (от ст.-слав. оуродъ, юродъ[1] – «дурак, безумный»[2]) — намеренное старание казаться глупым, безумным[3]. Уж кем-кем а глупыми безумными они не намеревались казаться. Вполне осмысленнное действо, имея в кармане канадские (если не ошибаюсь) паспорта. С намерением вовремя смыться за кордон.
Dalia: кулебяка пишет: Кто теребит их сиськи? вот вот.. это к вопросу арт-директора, которые допустил в программу фейерверк ))) девок мне жалко страшно... честно вот...Они уже стока перенесли, что врагу не пожелаешь...
НоЧка: Шапокляк мне вот не конкретно этих деток и этих дур жалко. Меня возмущает, что государство, не способное дать нормальный уровень существования своим гражданам, насквозь коррумпированное и разворованное, стоящее на взятках-распилах-откатах и прочее, где не сел еще ни один чиновник, ворующий вагонами, гектарами и миллионами, бесконечно толерантное к пидорам, гастарбайтерам, педофилам, маньякам и чеченам, вдруг, ни с того ни с сего проявляет чудеса принципиальности и непоколебимости в отношении пусть идиотской, неуместной, возмутительной, но, в государственных масштабах, куйни.
Шапокляк: кулебяка почитай всю ленту. Я об этом говорила. Но здесь ВСЕ убеждены и практически хором скандируют что ДЕВОЧКИ САМИ ПРОСТО ПЕСНЮ СПЕЛИ!!!!!!!! Им самим ВВП поперек горла, вот они и устроили акцию. Совершенно случайно в храме. Я даже переубеждать не стала Чета мне лень очевидные вещи разжовывать.
кулебяка: Шапокляк Шапа, я столько не осилю (((( сори. Я мимо пробегала, свой пятак вставила и дальше помчалась. Ну как обычно )
Шапокляк: НоЧка оспади, все ж политика, мать-ее-ити. И с одной стороны, и с другой. Повторю - девочки дуры, за дурость свою и поплатились. Надо головой думать а не в сказки верить.
Шапокляк: кулебяка ты, это, прибегай почаще))))
Dalia: ну наверно куда как нормальней кричать - уротки, так вам и надо и кинуть в них еще камень... это очень кстати по русски...не уверена только, по-христиански ли.. выхожу из дискуссии... всем чмоки...
НоЧка: Шапокляк ну и насколько умнее выглядела бы наша политика, если бы погрозила девачкам пальцем, как несмышленышам, заставив их, к примеру 15 суток печь какие-нить булки в каком-нить монастыре подальше. Не раздувая международный скандал и не кидаясь с шашкой на каждую фигню.
Шапокляк: НоЧка не, я п наверное их в какой-нить хоспис отправила бы. Или на какие-нить общественные работы, типо мытья чего-нить. Но можно и булки печь. Все ж таки польза.
НоЧка: Шапокляк с обязательным присутствием на всех службах в храме и прочими монастырскими заморочками типа воды из колодца на всю толпу можно было бы творчески подойти, конечно )))))
Angry bookkeeper: Аська пишет: И урок другим придуркам, кто посмеет оскорбить чувства верующих и вести хулу на Бога - самый страшный грех, гораздо страшнее с всем известных так называемых смертных грехов. И если б государство не вмешалось, то это по моему скромному мнению был бы ваще пиндец полный Ты точно ничего не путаешь? Это тебе батюшка в церкви сказал, что это самый страшный грех? Т.е. богохульство - самый страшный грех, а блуд, например, это и не грех вовсе, а так, детская шалость? И с чего бы это светскому государству вмешиваться в соблюдение верующими церковных канонов? Государству достаточно следить за соблюдением законности. НоЧка пишет: мне вот не конкретно этих деток и этих дур жалко. Меня возмущает, что государство, не способное дать нормальный уровень существования своим гражданам, насквозь коррумпированное и разворованное, стоящее на взятках-распилах-откатах и прочее, где не сел еще ни один чиновник, ворующий вагонами, гектарами и миллионами, бесконечно толерантное к пидорам, гастарбайтерам, педофилам, маньякам и чеченам, вдруг, ни с того ни с сего проявляет чудеса принципиальности и непоколебимости в отношении пусть идиотской, неуместной, возмутительной, но, в государственных масштабах, куйни. ППКСб + мульйон.
Angry bookkeeper: Dalia пишет: сплотила и куй что на них влияет. вот с чем спорить не буду так вот с этим )) тут прям броня Не обольщайся. Ты знаешь, как шииты с суннитами друг друга мочат? Причем не фигурально, в ходе дискуссий, а буквально, просто пачками. Ну и ваххабиты тоже, кажется, ничтоже сумняшеся, мочат всех несогласных с ними. Хотя религия-то у всех одна.
Шапокляк: НоЧка со всем согласна абсолютно. Чтоб подъем в 5 и далее по списку И несмотря на то что не все там православные.
кулебяка: Ночка, "ни с того ни с сего" ничего не бывает. И это самое интересное. Зачем нужно было устраивать эту откровенную куйню? Я вижу только два варианта: или целью было выставить церковь в дурацком свете, или нужно было, наоборот, поднять ее престиж, но, как у нас это обычно бывает, сделано это было через жопу и эффект получился обратный.
Опупея: Шапокляк пишет: Но здесь ВСЕ убеждены и практически хором скандируют что ДЕВОЧКИ САМИ ПРОСТО ПЕСНЮ СПЕЛИ!!!! Да, на фоне безнаказанного вероломного обворовывания народа, геноцида, убийств и изнасилований - это, действительно, "просто песня". Вот если б в России сажали ВСЕХ (а не только лохов бескопеечных) за вышеперечисленное, то и наказание за хулиганство в храме было бы правомерным. Но не на фоне вопиющей безнаказанности ГОСПОД! Конкретного человека сажают по конкретной статье на конкретный срок не за домыслы о том, кто стоял за действиями этого человека, а за сами действия (ну, в правовом государстве пкм). В то время как за совершенно очевидное действие - убийство, чинуш и их выродков отпускают с миром; девачек, за конкретное действие - хулиганскую выходку в храме, сажают за решетку. Все познается в сравнении (с), и реакция людей на окружающий мир всегда обусловлена этим познанием.
кулебяка: Опупея именно
Fiona: Angry bookkeeper Опупея НоЧка Dalia я с вами. Возмутительно и позорно поступили дуры, впираясь в храм со своей песней. Но как же обрадовалось государство, получив повод преподнести всем наглядный урок. Чтобы в будущем ни у кого не возникало мысли вякнуть что-то , а то вон куда упекут. Тьхубля, сразились.
ИринаПетровна: Таки я тоже не удержусь, вставлю свои пять копеек. По поводу девочек и песенок в храме. Представьте себе, что пятилетний ребеночек пинает папу ножкой и кричит "папа бяка!" Что делают нормальные родители? Уж точно не бьют с размаху по глупой головенке - так и покалечить можно. В нашем же случае папа(государство) со всей своей мужской дури лупит неразумных, им же самим плохо воспитанных чад, а мама(церковь) не заступается, как положено мудрой и любящей матери, а молча злорадствует. Аська, я не согласна, что это смертельное оскорбление. Тысячелетняя религия, проповедующая добро и всепрощение, не может быть оскорблена неразумными детьми. Вот поэтому я и не хожу в церковь. Не уважаю.
frau xexe: чота такой вопрос возник - те, кто за церковь душой болят - реально считаете, что поступок девочек подорвал её репутацию сильнее, чем подретушированое фото патриарха на сайте рпц, и комментарии под ним, что часов никогда не было, а глаза голубые-голубые???
НоЧка: frau xexe бггг да-да. ИринаПетровна +100
Деменция: frau xexe угу угу Неужели вообще ктота в этой ситуации верит шо если б девки пели что угодно, хоть про патриарха, хоть про РПЦ, но не "путина прогони" ковота бы волновали чуйсва верующих??? уха-ха. Мда. РПЦ с дискредитацией себя справляется на отличненько и сама, в том числе когда становитса ручной болонкой.
Дочь Монтесумы: А у меня с другой стороны взгляд. Еще до пусси раёт девочки баловались группой под названием "война", и вот например хороший эпизод их "творчества" 20 июля 2010 года в петербургском супермаркете «Находка» группа «Война» провела акцию «Пошто п**дили куру, или Сказ о том, как п**да „Войну“ кормила», напоминает НТВ.Ru. Акция состояла в следующем: на глазах продавцов и покупателей одна из участниц группы задрала юбку и стала засовывать во влагалище взятую с прилавка мороженую курицу. При этом активистка умудрилась покинуть супермаркет вместе с зажатой между ног тушкой. Другие члены группы держали в руках плакаты с матерными надписями. Среди свидетелей акции был и малолетний сын одной из участниц.(кстати, фотки мероприятия доступны и впечатляют))) По мне так там не в тюрьму, там в другую организацию пора обращаться... А до церкви и путинга мне дела нет
Кукла Чакки: Дочь Монтесумы этож пиздец сколько у них свободного времени то.
НоЧка: Дочь Монтесумы ну ипанушки, оспаде, мало щоли таких кругом? У нас недалеко от росиников живет бабулька. Ну реально старая. Так вот она каждое утро в полвосьмого, как по часам, выходит на оживленный перекресток двух проспектов в чем мать родила. В довольно таки мятом уже эротиццком костюми писятшестого, как минимум, размера Может обутая, может нет, по сезону. Дальше - полет фантазии. Она стучит в окна машин, предлагая купить яблоки или пирожки, как ни в чем не бывало. Может размахивать государственным флагом. Может сидеть на стуле и вязать носок. Может показывать оппу автобусам. Может с гантелькаме делать зарядку. Может петь и танцевать, играть на баяне и пр. Иногда она пропадает на неделю-другую и все нервно ищут ее взглядом))) Ну и эти типа того. Только группой
Angry bookkeeper: Дочь Монтесумы Аха, я когда-то слушала по радио про эту группу. Они принципиально ничего не покупают, денег принципиально не зарабатывают, живут тем, что что-нибудь спистят. И еще ребенка одной участницы маленького за собой таскают. У нее то ли имя, то ли погоняло Коза. А что касается спижженой курицы, то надо было ее отобрать и надавать ею воровке по мордасам. Ну или ментов вызвать (а они в магазине явно свои, прикормленные). Воровку - в обезьянник до решения суда, дитя - в приют до решения комиссии по делам несовершеннолетних. Вот бы где ювенальная юстиция пригодилась! А что, в "Войне" и в "Пусси..." действующие лица одни и те же?
Умка: Дочь Монтесумы а как эта "Война" разместила эротическую фотосессию из зоологического музея? там и беременная трахалась и член на литейном мосту в спб. это вабще ооооооочень смешно и их рейтинг возрос среди народа. Ах, какие молодцы, какие клевые ребята. по мне так тоже не тюрьма и исправительные работы, а принудительное лечение в качестве наказания вот в питере один их защитник уже лечится. который себе рот зашил нитками, а недавно еще чето отколол
Херовимчик: нашла видео с акции в музее
Деменция: я уш точно не помню, как пусси связаны кем там с войной. Но война, да. Курицоакцию в картинках тока ленивый неперепостил в ЖЖ фотки ахтунг, реально. Но. ничьих чусв засовывание в звезду куриц и публичное совокупление не за-де-ло, шо харахтерно, уй.
Кукла Чакки: Деменция я не видела. даже не в курсе кто эти люди. покажите?
Деменция: Кукла Чакки ну ты просто гугли "группа война", в вики должна быть стаття, нащот идето ссылей про курицу в звезде не уверена, мож и поудаляли таки. А так они извесны всякими такими акциями. Арт группа не куе мае. С другой стороны - вот есть жы еще и олег кулик, который в собаку голую переодеваетса в ошейнике и гавчет. И чота иво тожа не посодют никак. Оскорбленне чусв собаководов жы в чистом виде))
Дочь Монтесумы: Деменция пишет: я уш точно не помню, как пусси связаны кем там с войной. половиной пёзд членов в составе коллектива
Кукла Чакки: итаки мне нравится этот мужик. http://enview.livejournal.com/?skip=50 есть вещи неодносзначные по сути. внезависимости от чьего то мнения. их вообще оценить сложно. но линия рассуждений этого дядьки очень правильная.
Аська: Angry bookkeeper пишет: Ты точно ничего не путаешь? Это тебе батюшка в церкви сказал, что это самый страшный грех? Т.е. богохульство - самый страшный грех, а блуд, например, это и не грех вовсе, а так, детская шалость? И с чего бы это светскому государству вмешиваться в соблюдение верующими церковных канонов? Государству достаточно следить за соблюдением законности. Вы действительно серьезно хотите порассуждать на эту тему????
кулебяка: Аська ну ты же рассуждаешь Ась, ты не похожа на человека, который страдает христосом головного мозга ) Твоя либида при тебе всегда. Так что выдыхай уже и не чуди
frau xexe: Аська я бы охотно послушала твою точку зрения на то, почему это самый страшный грех. потому что у меня как раз противоположная.
Аська: кулебяка ты меня очень мало знаешь
кулебяка: Аська ты живая и настоящая. Дура, конечно. Но кто тут умный, пусть первый кинет в тебя камень )))) А дура потому, что еще немного и каяться начнёшь. Тебе это противопоказано, учти. Ну лет через 20 может быть... если очень захочешь
Аська: Это не моя точка зрения, а вполне от первоисточника, я слишком мала умом чтоб решать такие глобльные вещи Процитирую лишь Евангелие от Матфея, известное как самое доступное для понимания. "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам..." (Мф 12, 31)
Аська: кулебяка эх, Морозова..все так сложно в этой жизни..все кто с крыльями они на небе, а у каждого из нас свой грех, потому что мы жалкие слабые людишки...Но ежли мы считаем себя верующими (а я считаю, хотя и недостойна сто раз), то веру надо защищать от таких вот пусей раэд, это своего личного обидчика и врага нужно прощать
Аська: кулебяка пишет: Твоя либида при тебе всегда. Так что выдыхай уже и не чуди много вы знаете про мою либиду у мене эмоциональный голод первичнее, а либида у него на подхвате, так в хвосте плетется я вам давно уже сказала и не один раз что я в этом плане достаточно холодный человек
кулебяка: а во что ты веришь, Аська? конкретно пы сы я тебе про либиду как волю к жизни балакаю ) а ты опять всё к куям свела )
Аська: кулебяка в принципе верю во всю концепцию православия, часы фотошопленные на руке патриарха меня ничуть не смущают, не моего это ума дело
Аська: кулебяка очень нравятся лекции Осипова по Союзу. Вот он очень просто и понятно не пафосно объясняет такие моменты как раз которые нервируют многих тут, типо в церкви одни обряды и лицемерие и про истинную веру..
кулебяка: Аська пишет: верю во всю концепцию православия вот это размах ))) а изложить сможешь? концепцию эту? так, чтобы на пару предложений )
Аська: кулебяка хых, ну так я ж всегда говорю - я достаточна примитивна - что писали то и читаю)) либида знач куи ну про жизнелюбие, да! это я
Аська: кулебяка а ты считаешь что в пару фраз можно впихнуть концепцию которую и сами священники то учась много лет и зачастую трактуют формально? я верю знаю и чувствую что Бог есть
кулебяка: вот то то и оно ) не куем единым жив человек. хотя без него тоже... не очень жив
кулебяка: Ась, концепция Бога в том, что Бог есть? Это круто
Аська: на самом деле я далеко не воцерковленный человек как может показаться из за моих рассуждений на эту тему, но есть вещи которые задевают меня за живое
Аська: кулебяка мне сложно объяснить, это долго и боюсь что слов и знаний моих не хватит..что говорить когда и так все знают, только все сложнее гораздо чем просто не убей и не укради и не прелюбодействуй
кулебяка: Аська ты не можешь быть воцерковленной в принципе. И так никому не покажется, кто хоть приблизительно понимает, что это такое. (шепотом) Патриарх Кирилл тоже не воцерковленный, да и не к ночи будет помянут старик Гундяев тоже... того... не того Так что там тебе делать явно нечего )
frau xexe: так это не первоисточник, ася. это его толкуют так. просто маленькая логическая цепочка - гордыня - это грех. что такое гордыня - ставить себя превыше. так вот назначить самым страшным грехом "меня хулить" - это тоже гордыня. вот матфей, когда людям доносил слово божие - это скорее ему характерно такое толкование. и правильно. и логично. он себя ниже ставит. но это никак не может быть "от первоисточника". в то же время - гордыня самый страшный грех, потому что ставят себя превыше всего, и превыше духа святого, отсюда проистекают и нарушения заповедей, считают себя вправе. и вот осуждать кого-то - это тоже гордыня. и считать себя чище, выше, более лучше верующим - тоже. извините, я так вижу.
Аська: если коротко то концепция вынесенная лично мною что весь наш путь тут временный, а впереди бесконечность и тута мы просто готовим себя к тому последующему, и еще я понимаю как я далека на самом деле от Бога((( не готова еще, не готова, мда..я как та мышь, плакаю колюсь и продолжаю жрать кактус..и что характерно ни о чем не жалею, это самое страшное и я реально понимаю насколько я монстр раз понимаю что вот плохо же, но если папа отвернулся то можно и скорчить ему рожицу..иногда я прошу прощения у НЕГО и плачу, и ищу себе оправдание, но потом благополучно прячу мысли в дальний ящик и радуюсь следущему дню и благодарю ЕГО за то что он так много дарит мне радости последнее время..ощим это личное
кулебяка: frau xexe нашей Аське это явно не грозит
НежнаЯ: Аська не дрейфь, сестра концепция можыт быть тока одна - любовь))) Вот ее и держись)) Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем (1Иоан. 4:16)
Аська: frau xexe осуждать любого человека грех коим чаще всего страдаем все мы, молчать когда оскорбляют Бога нельзя, этим ты способствуешь тому..другому
кулебяка: Аська Ася, мин херц, не папе спасибо говорить нужно и не для папы жить. Ты сама себе будь благодарна и сама себе радуйся. Это твоя жизнь и твоя зона ответственности. А то, что ты называешь Богом, как я поняла-это всего лишь совесть ))
frau xexe: кулебяка ну я не конкретно её имела в виду. меня вообще несколько поражает развернувшаяся здесь бойня по поводу пусь.
Аська: frau xexe Вот это мне понятно и близко - В церковной традиции под богохульством понимается оскорбительное или непочтительное действие, слово или намерение в отношении Бога или святыни. О грехе богохульства упоминается в книгах Ветхого Завета (напр. Лев. 24, 15; Пс. 73, 18). О нем многократно говорится и в Новом Завете (напр. Мк. 7, 21-23; Ин. 10, 33; Откр. 13, 1). Святой апостол Павел говорит о богохульниках как о потерпевших кораблекрушение в вере (1 Тим. 1, 19), понимая под богохульством не только оскорбление Бога или Его святого имени, но и всякое отпадение от веры. Будучи выражением стремления оскорбить или подвергнуть поруганию Творца, богохульство является одним из самых тяжких нравственных преступлений. Открытое и последовательное противостояние Создателю делает человека неспособным к покаянию, искажает богоподобное устроение человеческой личности. В тесной связи с богохульством находятся такие грехи как святотатство, кощунство и осквернение святыни. Одна из форм богохульства ― это клевета на Церковь как Тело Христово, «столп и утверждение истины» (1 Тим. 3, 15). В то же время клевета, как заведомо ложные обвинения в не совершенных преступлениях или безнравственных поступках, есть грех против правды, разрушительный для Богом установленного вселенского порядка. В других случаях понятие клеветы, многократно встречающееся в текстах православной традиции, понимается как грех против ближнего (Рим. 1, 30; 2 Кор.12, 20; 2 Тим. 3, 3). Необходимо отличать от клеветы критику негативных явлений в жизни земной Церкви, которые требуют их исправления и преодоления с точки зрения христианского учения.
Аська: НежнаЯ ога, только ее и держусь концепции этой и надеюсь на смягчающие обстоятельства
frau xexe: Аська не молчать и считать себя вправе карать это не одно и то же. в любом случае - возвращаясь к началу темы - это вcё никоим образом не должно колыхать государственные органы.
Аська: кулебяка дык совесть это и есть голос Божий)))) я так разумею я и радуюсь, каждый день глаза на мокром месте от своего щастя
кулебяка: Аська пишет: В церковной традиции под богохульством понимается оскорбительное или непочтительное действие, слово или намерение в отношении Бога или святыни Ась, а в каком месте пуськи на Бога клеветали? В том, где просили Богородицу Путина прогнать? Или Бог или святыня- Путин и есть? я тут не догоняю что-то Ну приду я в церковь и буду просить "Накажи моего соседа Колю. Этот говнюк у меня велосипед скиздил! И нет на него никакой управы, потому что у него брат в полиции работает!" Это тоже богохульство?
frau xexe: Аська ну и я не вижу в их действиях богохульства в том виде, как здесь в виду имеется. форма их акции - это да. Hо это не злонамеренность, а скудоумие. а по причине "отпадения от веры" - нам всем здесь пишущим сидеть-не пересидеть.
Аська: кулебяка ну че ты как маленькая то? тебе чтоль тоже объяснять надо чем они не клеветали, а оскорбили Бога? тем что непотребно вели себя в храме, просто напросто глумились над святынями своим видом и действиями. Шли бы на красную площадь и орали в три горла или в большой театр, мне было бы глубоко нас....ть..про соседа Колю не богохульство, но лучше не проси не хорошо это frau xexe ну я то считаю и уже говорила, что в этом случае как раз гос-во должно было и правильно сделало что вмешалось, потому что наше разлагающееся общество только вера и может возродить и хоть как то поддерживать духовные ценности, но мы тут с разных точек зрения смотрим на эти вещи и потому предлагаю закрыть полемику, у каждого свое ИМХО..
Аська: frau xexe вот чтоб больше таких скудоумных не шлялись с голой жопой по храмам пусь посидят подумают, может осознают, у них не личный грех, как у всех нас тут имеется в загашнике, у них покушение на вильяма нашего шекспира на веру в целом, вольно невольно или проплачено, а пусь неповадно будет
кулебяка: Ася, если так рассуждать, то нужно каждого ссущего под церковью бомжа тащить в каталажку. Но суть происходящего с тобой я уразумела. Ась, ты заслуживаешь счастья как каждый из нас. И это не нужно этого бояться и стыдиться. И не боженька тебе это дал, а ты сама. И не боженька тебя судить будет, а ты сама. Не отдавай свою либиду никому, если уж она у тебя такая правильная и крепкая. Ни богу, ни папе с мамой. Это-только твоё и тебе собой распоряжаться.
НежнаЯ: Асенька, дурынды -пуси - марионетки всиво лишь прости их)) Челавека, пребывающего в любви невозможно оскорбить таким образом он выше
Аська: НежнаЯ дык я че не понимаю чтоли что они марионетки?? я конечно местами наивная донельзя, но не до такова чтоб не понимать, мне вот обидно что лезет к нам всякое авно с той стороны, намеренный геноцид, всю нацию загубили, но видят что еще не до конца, что угольки теплятся и надо вот растлевать растлевать до тынды.. а вот куй им!! кулебяка бомж он несознательно сцыт, и не храме, в душЕ он может в сто раз лучше нас с тобой, а пуськи вполне сознательно выбрали местом кривлянья Божий храм, глумились.. я вот кстати не одинока в своих рассуждениях))) Сказка слово в слово сказал как будто читал мои мысли - они плюнули в душу всему русскому народу ( хучь они не верующий)
Аська: Девачки, я спать пошла, я нарушаю свой режим , я в 11 уже сплю, морщины разглаживаю кулебяка пишет: Не отдавай свою либиду никому, если уж она у тебя такая правильная и крепкая. вот скажешь тоже..это ты с чего взяла?? чем правильная то?
кулебяка: Аська чё, коварный Госдеп, да?
кулебяка: хорошая ты, Аська. Детку бы тебе еще родить. А лучше двух Да не забивать всякой хренью про "душу всего русского народа" голову.
Аська: кулебяка пишет: чё, коварный Госдеп, да? это хто такой? Детку мне не помешало бы, только не могу я пока, а потом уж поздно будет..кулебяка пишет: Да не забивать всякой хренью про "душу всего русского народа" голову. таааак! святое не трожь Я тебя тоже люблю и рада видеть тута
Fiona: Аська пишет: лезет к нам всякое авно с той стороны, намеренный геноцид, всю нацию загубили, но видят что еще не до конца, что угольки теплятся и надо вот растлевать растлевать до тынды.. а вот куй им!! Ты правда думаешь, что это не мы сами всё пропили и проебали, а нас кто-то там спаивает и растлевает? Что ивропам и омеригам под боком выгоднее иметь соседа - экономически слабого, но непредсказуемого алкаша чем процветающее гос-во, с каким можно вести дела? Нам с себя надо начинать, а не с наказаний каких-то там пусей. При чем абсолютно всем.
Аська: Fiona пишет: Нам с себя надо начинать золотые слова только себя мы и можем изменить, но пусек надо сежтке наказать ..я счас не америки-ивропы имела ввиду, а гораздо глубже, это нечто др уровня
Fiona: Аська пишет: нечто др уровня мамочьке, ты про нечистую силу?)))) Ась, божья заповедь - это быть хорошим человеком. Не жестоким, в моём понимании. Ты же хороший человек, в тебе нет зла , мы сколько лет общаемся на форуме и знаем примерно кто чем дышит. Вон все подтвердят шо ты - хорошая))) но почему ты так агрессивно бросаешься на каких-то абстрактных пусь? Не читай газеты, не смотри новости, без них жизнь прекрасна!)
Lana L: Аська пишет: они плюнули в душу всему русскому народу хм-хм... Есть среди русского народа те, кто Веру свою на христианство не менял и к заморочкам РПЦ равнодушен. Аська пишет: наше разлагающееся общество только вера и может возродить вот-вот, не религия, а Вера.
Angry bookkeeper: Аська пишет: Вы действительно серьезно хотите порассуждать на эту тему???? Хотела. Но пока я добралась до компа при наличии свободного времени, тут уже умные люди мне многое прояснили. Мне просто непонятно, что происходит в голове у взрослой неглупой тетки, считающей себя православной верующей, если она думает, что чьи-то грехи - это грехи смертные, а лично ее - детские забавки. Чтоб сразу упредить вопросы, должна признаться, что по канонам любой религии у меня самой в анамнезе достаточное количество разного рода грехов. Но только я сознательная атеистка, и по воспитанию и по мировоззрению. Так что упрекать меня можно, но бессмысленно. frau xexe пишет: в любом случае - возвращаясь к началу темы - это вcё никоим образом не должно колыхать государственные органы 100 раз ППКС. frau xexe пишет: ну и я не вижу в их действиях богохульства в том виде, как здесь в виду имеется. форма их акции - это да. Hо это не злонамеренность, а скудоумие И под этим тоже. В принципе, мне уже практически всё ясно.
НоЧка: Lana L угу-угу. Я тоже щитаю, що РПЦ - это не конечная точка Веры. И патриарх с исчезающими часами за 30 тыщ евро тоже неслабо плювает в душу прихожанам, особенно, знаешь, в регионах со средней з/п меньше прожиточного минимума. А патриархия в тандеме с властями, подпевающая одной-единственной политической партии, вообще за гранью бобра и зла. Потомушта навязывает свои политические взгляды народу, пришедшему в церковь, мягко говоря, не за этим. Кароче, как я люблю свою страну и как я ненавижу государство в ней
Рыбачка Соня: Аська пишет: они плюнули в душу всему русскому народу Моя душа русскага народа поржала бы и успокоилась, когда бы оне метламе 15 суток помахали. А так устроили из них узников совести на весь мир. Вощем, я с Ночкой, Фрау, Фионой, Ланой, Далей и остальныме.
Сусла: Рыбачка Соня пишет: Моя душа русскага народа поржала бы и успокоилась, когда бы оне метламе 15 суток помахали. Такая же фигня. Двигайтесь девы, я с ваме
Aschira: Асечка ты чёто намешала, намешала, но по полочкам не разложила. Какие нах первоисточники в твоих цитатах. Первоисточник один - 10 заповедей на горе синайской. Остальное интерпритации. Не убей, не укради, не пожелай и т.д. Еслиб хотя бы эти 10 кто для себя запомнил. Те цитаты которые ты привела это интерпретации интерпритаций, подогнанные и адаптированные до уровня палки погонялки для черни неразумной. Ни к какой религии они отношения не имеют. Какие чувства каких верующих? Действительно чувствам действительно верующих эти пуси видимо совсем по барабану. Может эти девочки веру так видят и их веру оскорбляет придворный лизопоп в шапке патриарха. Кто определяет что такое гордыня и что такое богохульство? Кто намеренно губит нацию и зачем и как это связанно с пусями и РПЦ? Ты уверенна что твое определение единственно верное и дают тепе право судить действия других? Часики у служителя этой самой веры на которые 10 детдомов отремонтировать можно или прозябающих на нищенскую пенсию стариков накормить, типо страждущих, это не богохульство? Воспевать любовь к ближнему и сажать в тюрьму неразумных малолеток,оставляя меленьких детей без матерей это не богохульство? Я не сильна в православных догмах, но там вроде в основе основ "возлюби ближнего своего" и "не судите и не судимы будете". А чтобы прекратилось намеренное растлевание надо перестатъ ведьм ловить и начать работать.
ИринаПетровна: Дамы, я сейчас странное скажу (блин, цитаты не вставляются!) Про 10 заповедей. Сильно верующие, не читайте (кат тоже не работает) Мне неважно, есть бог или нет. Не то что я его отрицаю, просто его отсутствие или наличие ничего в моей жизни не меняет, поэтому меня устраивают оба варианта. Кажется, это называется агностицизм?) 10 заповедей я и так соблюдаю, потому что считаю их правильными, а не из страха наказания. Мне ни палка, ни подпорка по жизни не нужна, и ничьей рабой я быть не хочу, даже божьей. Верующим даже слегка завидую, потому что вера - огромная поддержка для человека, и неважно во что он верит: в бога, в реинкарнацию или в экстрасенсорику) Но самой уверовать с помощью современной церкви... ээ, несколько проблематично. Меня бабушка маленькую в церковь водила, про боженьку рассказывала - вот верите, тогда уже как-то слащаво показалось.
Aschira: ИринаПетровна пишет: 10 заповедей я и так соблюдаю, потому что считаю их правильными, а не из страха наказания ну так в этом и цель, чтобы понятъ и прочувствовать и ощущать как естественную потребность. это оно сбсна и есть, как его не назови, вера, совестъ, дзен или выход в астрал. то что со страху или из под палки или в надежде на высшие компенсации, тому грош цена. ИМХО. И да, я тоже иногда очень завидую действителъно верующим людям, потому что это очень болъшая в жизни поддержака и опора. Никакие психуёлоги не нужны.
Аська: Я с вами спорить не буду). Всем чмоки. Грустно.
НоЧка: Аська не грусти, ты чёёё мы разные, в этом и цимес, тетки - сила
полная версия страницы