Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » я тожи вброшу: ювенальная юстиция » Ответить
я тожи вброшу: ювенальная юстиция
Коварная Матильда: http://www.juvenilejustice.ru/ http://www.juvenaljustice.ru/ - первые две ссылки, которые выдал дядя Я. тетя W. была более индифферентна: [more]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F [/more] Чё скажете о широком смысле этого слова, т.б. "совокупности правовых механизмов (медико-социальных, психолого-педагогических и реабилитационных и др. процедур и программ), предназначенных для обеспечения защиты прав, свобод и законных интересов несовершеннолетних, реализуемых системой государственных и негосударственных органов, учреждений и организаций" (W) К судебной пока меньше вопросов. Лично у меня навскидку к ЮЮ два вопроса: 1. Ребенок в большинстве случаев не способен оценить и предугадать последствия и своих и чужих поступков, а также правильно интерпретировать мотивацию. Обучение этому - одна из задач воспитания. Освоение этих навыков - один из признаков взросления. Выполнять все хотелки ребенка по меньшей мере неразумно, а иногда и опасно. для его же жизни/здоровья. 2. Почему хоть личное, хоть профессиональное (что не исключает ошибочности, ибо все люди, а некоторые ващще припизднутые больные на голову от природы) мнение "специалиста" будет оцениваться как наиболее правильное? Чем дядька или тетка из соцслужб лучше меня? Или имеют больше прав на свое мнение/видение семейного воспитания? Попахивает ущемлением прав человека... А вообще страшилок в СМИ и на просторах - ну просто завались! (с)
Ответов - 131, стр:
1 2 3 4 5 All
Многочадовая: как интерясная тема, так я опять с телефоном. Дома с компа выскажусь
Манюнин гусь: Я этого словосочетания "ювенальная юстиция" прям боюсь. Потому что имела опыт общения со специалистами в милиции, которые работают с детьми. Ну, я ж рассказывала, как у старшего обнаружила синяки на руке от воспитательницы, и как ездила в травму, чтоб справку получить об этих синяках. А потом нас вызывали куда-то там и пытались на меня активно повесить эти синяки, плохую заботу о ребенке (а почему вы только на второй день заметили синяки, вы что, его не моете?), рассказывали ребенку о том, что в школу ему еще рано (ты что, в школе очень плохо, зачем тебе туда идти?)... Отвязались только после того, как я написала, что претензий к воспитательнице не имею. И вот теперь я примерно представляю, какая публика обеспечивает "защиту прав, свобод и законных интересов несовершеннолетних". Пы. Сы. Я тут недавно гуляла с дитями, своими и амантовыми. Четыре штуки дитев и я, то есть маленькая демонстрация. Подходит ко мне какая-то увядающая тетка, и начинает очень громко спрашивать, а кто я такая, и какие имею права на этих детей, и есть ли у меня удостоверение, и чуть ли не хватать меня и детей за руки. Я повернулась к детям и сказала "Дети, посмотрите на тетю, тетя сумасшедшая. Поэтому очень быстро отсюда уходим." Уйти-то мы, конечно, ушли, а вот осадочек остался. Ибо у нас могут детей сначала забрать, а потом выяснять, кем я им прихожусь и какие права на их воспитание имею.
Шило: Тети, а как быть с родителями- садистами? ну вот как?
Анфиса: Я где-то слышада, что во франции все дети в приемных семьях плчти, т. к. каэдый пук в сторону ребенка щитается побоем. Получается, что ради спасения 10 процентов, остальные 90 страдают. Как-то в сертале Склрая помощ воачи отипошили мужа за избиенте жены до полусмерти, а потом оказалось, что у нее синяки от любого прикосновения. Жопа ощим. А где детей бъют, там и продолжают бить и в голоде в грязи содержать. Несовершенство системы. /ужисть эти смартфоны, тижило писать/
Коварная Матильда: Шило пишет: Тети, а как быть с родителями- садистами? ну вот как? По обычным законам. УК. Зачем изобретать велосипед? Самое главное, чтоб в садисты не записали тех, кто "ограничивает естественные потребности ребенка" в конфетах, ночных прогулках и необдуманных поступках. Потому как чужим дядям/тетям, по большом счету пох на твоих детей. Они за их и твой счет реализуют собственные амбиции, наслаждаются всевластием и им глубоко фиолетовы последствия их решений. Я не верю, что нормальный совестливый человек, придя в эту сферу, завязанную на столь хлипких и неоднозначных фактах, не сойдет с ума, еще при жизни видя последствия своих самонадеянных решений.
Деменция: Анфиса пишет: Жопа ощим. А где детей бъют, там и продолжают бить и в голоде в грязи содержать. вот, вот... А иду я седне к метро и что вижу, как обычна: сидят побираютса дети. Ужас какие грязныи, бомжачиво совсем вида... 2012 год на дворе. а как после войны. Иде спрашиваетса омбундсмены то? Или эти дети им просто не пожаловалис? Ню ню. С беспризорниками бы разбирались, карочи, для начала, чем разводить показуху, которая по сути еще один инструмент давления, не более.
Коварная Матильда: Во-во! В редком подъезде нет семьи, где мама/папа глушат водку. Дети их как сорная трава растут. Никому до них дела нет. Но зато до покопаться в нормальных семьях руки доходят. Потому как во втором случае: пописдеть и построить "нерадивых" недорогого стоит. А в первом - реальная помощь, хлопоты и деньги нужны.
Зёбра: Побирушки, дети олкаголиков-наркоманов... Это все понятно (хотя и дико конечно) и на виду. А тут вот ситуация. Буквально в субботу обсуждали дома. Сестра у меня двоюродная, вышла замуж, родила дочь, года через 3 развелась с мужем. Надо особо подчеркнуть, что характер у сестрицы незавидный, эдакий гитлер в юбке, из серии "есть два мнения - моё и неправильное". И собственные интересы - превыше всего. Оставшись без мужа, вышла на работу, дочка оставалась на попечении бабушки и прабабушки. Работала поваром в ресторане. Сменно. Приходила домой и шла спать. Ребенок жил самостоятельным - в 2 года сама себе стирала бельишко, если вдруг забылась-заигралась и написала в штаны, если облила платье. Ела из термоса - мама приносила с работы, оставляла на столе, чтоб не просыпаться, не разогревать. Дочка очень рано научилась обращаться с телефоном - звонила бабушке и просила шопотом: поговори со мной, дома темно, мама спит, телевизор включать не разрешает, мне страшно. Сестра вечно придиралась к бабкам - вы мне ребенка балуете: со мной она тихая-спокойная, не шумит, не бегает. А как вы тут побудете, так она вечно то гулять просится, то мультик включить, то книжку почитать. Я работаю, устаю, мне отоспаться надо! Когда сестре стукнуло 37, она огорошила всех известием, что ее заипала такая жизнь, все ей надоели, она решила пожить для себя и поэтому рожает. Исключительно для себя - подчеркнуто тремя жырными линиями. Родилась вторая дочка. Примерно в 2 ее месяца сестра поняла, что маленьким детям постоянно чего-то надо. То кормежка каждые 3 часа, то пеленки мокрые поменять, то погремушкой позвенеть. Она сбагрила мелкую на старшую (той исполнилось 15 уже) История пошла по второму кругу. Когда старшей стукнуло 18, появился мальчик, любовь-морковь, дочка решила выйти замуж. Что тут было! Неблагодарная тварь, решила бросить мать в тяжелый момент ее жизни, да я на тебя всю молодость положила и т.д. Коспромисс - они все живут под одной крышей - не прокатил, маме нинада никаких чужих мужиков в своем доме. В итоге старшая с молчелом щас живут на два дома. То на съемной квартире, то возвращаются к маме, помогать, ага. Мелкая растет копия старшей сестры. Они обе не знают материнской любви, заботы. ласки. Они обе - обуза. Вечно под гнетом маминого - должна-должна-должна. Жертвы домашней тирании. И куды бечь? Внешне - чистенькие, сытые, обу-одетые, развиты по возрасту. И ненужные. Задавленные мамиными фельдфебельскими замашками. Тихие, затюканные. Боящиеся улыбнуться. Недоверчивые, пугливые. Старшая - девочка с сильным характером, у нее есть отец, бабушка, она как-то влилась в эту жизнь, нашла себе любимого мужчину. А младшая по бОльшей части один на один с мамой. Трепетный запуганный зверек. А по факту маме предъявить нечего. И что? Куда с этим бежать?
Коварная Матильда: Зёбра пишет: А по факту маме предъявить нечего. И что? Куда с этим бежать? Вот именно: куда? Кому нужны чужие дети и их проблемы? Точнее, сколь мало их. На всех обделенных детей не хватит. Куда вы побежите? В детский дом? Есть стопроцентная уверенность, что там девочке будет лучше, что она потом вам не выскажет, что вы лишили ее МАМЫ и ДОМА? Мамы, не пьяницы и не дебоширки? Вот именно, что нет. Причем ни в том, ни в том случае. Мне кажется, что только САМ ребенок может принять решение уйти от матери. Причем у него должна быть в любой момент возможность передумать и вернуться. Иначе получается, что не сам ребенок, а опять таки такие плохие взрослые решают, где ему жить и с кем. Мне кажется функция этих служб должна быть в объяснениях родителям, что они не рабовладельцы, и что ребенок может захотеть от них уйти. И опять таки понять, что может дело вовсе не в родителях, и их требования разумны. А дело в избалованности ребенка. И тогда уже психологам беседовать и объяснять ему. А то получается, не разрешим распоряжаться ребенку одним взрослым (родителям), но разрешим другим (соц. работникам, родственникам). В чем разница между ними? Вроде как первые - "плохие", а вторые -"хорошие". Но для первых - это родной ребенок, а для вторых - один из многих чужих. Кто даст гарантию, что вторые со своими намерениями, не выстелят дорогу в ад? Взрослые же имеют право в любой момент вернуться к тем, от кого они ушли, а детям для этого получается опять таки требуется разрешение взрослых? Получается, от чего ушли - к тому и пришли. Опять таки к контролю взрослых (тока левых). Кстате, а у работников ЮЮ действительно идеальные семьи? И что их ждет, как профессионалов, если в семье произойдет развод?
Анфиса: Зёбра Есть ишшо круче случаи. Соседи у нас были. Бедненько жили, младшая систрёнка, наверное, всегда была на старшей, муж там дажи каким-то бизнесом пылася заниматься. Потом плюнули, решили, шо лбом в церкви стучаться гораздо лучше и веселее (обычная, не секта). Родили третьего (в двушке), сына, наследника великава рода и знаменитой хвамилие, и красоты окуительной. Свесили иво на сестёр. Мож, там тельняшки не носят и строям не ходят. Но 1 сентября, холодно в том годе было, ветер, всем деткам, а у нас дом был на 12 подъездов буквой п, тортики, красивая одёжка на праздник, цветы. А эта девчонка (в своей единственной поповской юпке и ботах) стоит, бельё мокрое на ветру развешивает, ссаные, я так понимаю, простынки. Мамаша одного мальчика остановилась и так дооолго и грустно на неё смотрела. Я полагаю, она меня лет на 5 помладше была, щаз под 30 получается. Надо поспрашать, у меня там одноклассница в доме осталась. Вспомнила, старшая ещё и прихрамывала, тощие, страшные, оборванные. Тьху. Зато верующие и положительные. Куле: мы рожаем - вы растите.
Деменция: Анфиса пишет: Зато верующие и положительные. ой это молчи молчи молчи... бог даст заааайкуууу даст и на лужааайкуууу(с) у мене такие и щас жывут. под боком. государсво причом тупо не успеваит за темпаме размножения вероятно))) в маей двухе тесно двоим людям, а в такой жы жывут с четырьмяме дитями. А ищо у мене коллега есть прикрасная, я уш кагто писала. Дочь, щас вже 13 лет. Квартира двушка: мама, папа коллегины. Коллега со вторым мужем. В их же комнате дочь. Тоесь в адной маленькой спальне двое взрослых ипутса и доча подрастает. Бугага. Но этова жы мало, муж то второй, надо ж рОдить ему, а то свалит. И теперича коллега, второй муж, дочь и младшенький там жы. А. И КОТ (и кошачий лоток, родители отказуваютса держать лоток в ванне или в сваей комнати, они против кота)) Ждут-с вераятно лужайку карочи. Но все никаг, никаг. А в квартире ще брат прописан, младший коллегин.Храшо, що хоть он ушел к деушке сваей.
Коварная Матильда: Деменция Ну что ты, дорогая! Как говорит моя свекровь: "Больно вы уж хотите, всё да сразу. Люди и не в таких условиях жЫвут" Но на вопрос: "И как? Хуёво?", отмалчивается.
Опупея: Тетки, мудачья везде хватаит, и такие сцуки, которые нипанятна зачем дитев рожали, будут всегда. Коварная Матильда пишет: По обычным законам. УК. Зачем изобретать велосипед? +100! ЮЮ в Россее - очередной инструмент репрессий и еще адна армия взяточников. Как здесь прально заметили, бомжеватым детям памагать никто нибудит, будут "памагать" только тем детям, с родителей которых есть что взять. И да, уверена, что такую работу работать смогут только психиццки низдаровые люди с "комплексом вахтера". Нормальный еси и попадет в эту систему, то его выживут в два счета.
Многочадовая: тети, вы извините, но вот эти рассуждения как кому-то в двухе тесно, кто-то не понимает как в жвушке можно третьего родить и т.п то потом не не удивляйтесь как тети из ювеналки руководствуются именно этими вещами.
Деменция: Многочадовая пишет: тети, вы извините, но вот эти рассуждения как кому-то в двухе тесно, кто-то не понимает как в жвушке можно третьего родить и т.п то потом не не удивляйтесь как тети из ювеналки руководствуются именно этими вещами Ну тык я щитаю, что и должно быть так. Что органы опеки, нор-маль-ные не наши гондурасовские должны следить за тем, щоб были человеческие условия у людей. Тема в том, что при той социальной жопе и уровне коррупции- не заработает нормально ничо. Ну и не с тово края начинают... Вот попробую донести мысль... Трудинспекция. Да, криво, косо, за взятки, но вот в моей жисти случай: посадили юново мальчега, а он такой мажор-мажор, посадили значит в каморку у тувалета, ну стажер, в отделе рекламы, хуле и так сойдет, пусть тамо сидит. Ну и мальчиг то не будь дебилом, обмерял ту каморку, почитал трудовой кодекс, да и пожаловалса на условия работы в трудинспекцию (чтото там многа должно быть у работника метров кв, чуть ли не 9 на мордулица). И это нормально, ем у у нас чуть не рукоплескали, ну надо же кагто ставить на место тех, кто чилавека заставляет восемь часов в день проводить в неудобных эргономически условиях. Ну трудинспекция приехала, сделала айайай, заодно измерила температуру и влажность в помещениях, составила акты о нарушениях - мальчега разумеетса пересадили. Другой вопрос, що приехала она щоб срубить бабла. И вот это то, как не должно быть. А первая часть истории - зачет, так и должно быть. Таки вот пока в гос-ве все через джопу, карашо бы некатарые люди свой мозг включали, хоть инокда. А иначи эта рабская психология "ой да живут еще хуже", никакда не закончитса. Таг и будет стадо-стадо-стадо...
Многочадовая: я не понла. Как должно быть? Запретить рожать в двушках, потому что для кого-то это нечеловеческие условия?
Анфиса: Многочадовая пишет: Запретить рожать в двушках Я думаю, чтоо Деменция имеет в виду, шобы государство заботилось об улучшении жилищных условий многодетных (да и ваще детных) семей.
Коварная Матильда: Анфиса пишет: Я думаю, чтоо Деменция имеет в виду, шобы государство заботилось об улучшении жилищных условий многодетных (да и ваще детных) семей. Дисствительно. А то мы, блять, можем, но почему-то не покупаем!
Деменция: Многочадовая пишет: я не понла. Как должно быть? Запретить рожать в двушках, потому что для кого-то это нечеловеческие условия? Нечеловеческие условия это не просто рожать в двушке - это жить шестерым людям в маленькой двушке. А так да - Анфиса прально грит.
Зёбра: да блин. почему запрещать? Речь о том, что ПОМОГАТЬ! наше ж государство на словах так жопу рвет за демографию. а на деле тока и могут, что прислать инспектора с проверкой, чтоб тот развел руками, сказал аяяй, пригрозил что детей отберет. и умывает руки. ипитесь как хотите. в лучшем случае. А могут и правда детей отобрать, поместить в интернат, чтоб типа родители сами зашевелились в сторону улучшения своих жил.условий. При сссре как бы его не хаяли, многодетные имели возможность улучшить те самые условия ЗА СЧЕТ ГОСУДАРСТВА. И это правильно. Люди рожают для страны будущих шахтеров, токарей и слесарей. Вот вам какая-никакая квартира, побольше той. что была. А щас никому ни до кого дела нет. Нарожал - твои проблемы. крутись как хочешь, да еще под домокловым мечом и всевидящим оком блюстителей от ЮЮ. Сама чтоль ни разу с этим не столкнулась? у меня есть друзья, у них трое детей. +муж за еще одного платит алименты. К ним с проверками из разных инстанций приходят чуть не раз в неделю. Блюдут интересы детей - проверяют чо в холодильнике, во что дети одеты, какие игрушки. Када мать семейства свалилась со сложным переломом, посыпались угрозы, что младших поместят в интернат. Временно отберут, но всё же. Ибо обнаружили непомытую посуду и кучу неглаженного и неразобранного белья.А как-то помочь - так приехали... Подруга на старшую стотыщпицот справок собирала, чтоб той в школе какую-то льготу выдали (не буду врать, не помню точно - питание бесплатное или книжки) Отобрать - завсегда пожалста. А помочь - хер вам по всей морде. Семья не голодает - трешка в сталинке, жып-мерседес, пусть и б/у, комп, телек, книжки-игрушки.. При условии, что это Масква - материнского капитала на расширение не хватает. И помощи от государства ждать не приходится. А рот инспекторам затыкают (ну и связи нужные поддерживают, чтоб старшую, например, отправить за 6000р на месяц в Болгарию в социальный пионерлагерь) взяточками, подарочками... Тьху. Противно просто.
Анфиса: Конешно. Сколько бездетных. Деток все хотят себе взять хороших, а не от бомжей. Вот и готовят таким образом на усыновление. Я уж не говорю про материнский капитал, жди, пока ребю исполнится 3 года, а то ни дай бох пропьют и откажутся, или (тут серьёзно не ДБ) что-то с ребёнком случится, а государство уже потратилось. И да, не капитал бы давали, а к примеру 10 кв. метров га ребёнка. А ещё после года уже ничо не платят на ребя, как мне падруга сказала, на работу вышла. Да ну нах наше заботливое государство.
Опупея: Зёбра пишет: Када мать семейства свалилась со сложным переломом, посыпались угрозы, что младших поместят в интернат. Временно отберут, Прально, зачем женщине памагать, када можна взятку с нее стрясти угрозами. Они ж низаради детев в квартиру притащились. Мрази...
Умка: Если говорить за многодетных. Я скорее против какой-то глобальной помощи или выдачи метров. Все-таки велик риск что детей будут делать не от любви а от корысти Для нормальных людей многодетная семья это их осознанный выбор, люди понимают на что идут и оценивают свои возможности. При этом конечно критерии у каждого свои, одни решат что не могут позволить себе второго ибо придется двоих детей поселить в одну комнату, другие ставят двухяросные кровати и живут себе счастливо в двушках по 6 человек
Happy2be: Умка пишет: Все-таки велик риск что детей будут делать не от любви а от корысти я такой случай знаю. родители наркоманы, недавно родили 3-его ребенка, я куею, они плодятся для денег,реально для денег. ну там ни государство, ни органы опеки никаким боком не заинтересованны в этих троих детях.
Многочадовая: Че-то пока читала, уже не очень хочу в дискуссию ввязываться. Мне кажется, мы друг друга не очень поймем в этом вопросе. Я не считаю двушку - нечеловеческими условиями. Мы родили третьего живя в двушке. И честно вам скажу - никто не теснился. Да, у нас не было всяких "залов-гостиных". Нам они нах были не нужны. Большая комната (метра 22) была отдана под детскую. К ней еще примыкала лоджия 6-метровая, которую мы утеплили по полной (даже батарею провели). А 10-метровая была спальней (ну и младшая с нами жила). И вот вы не поверите - жили в этой квартире весело и счастливо. Никто на голове друг у друга не сидел, дети не замучены никаким домашним трудом и не истерят от отсутствия личного пространства. Да, дети понимали, что если старшая занимается, то шумные игры переносятся. Если мама-папа прилегли уснуть, то тоже надо об этом подумать. Видимо для кого-то это может показаться гестапой. Сейчас у нас большая четыреха (больше 100 метров). Первое время, когда переехали, то жили в двух комнатах, несмотря на то, что все были отремонтированы и обставлены по полной программе. Как-то всех на камерность тянуло. Старшая отказалась отдельно отселяться, только со средней вместе. Тут же выскажусь про помощь государства, рискуя получить тапками. Нам оно (государство) реально помогло. Квартира не бесплатная, но по льготной цене. И за то, что мы многодетные, нам сразу списали 30 метров. За рождение каждого последующего ребенка - еще минус 18 метров. Про льготы, что у нас есть где-то писала, повторяться не хочу. Зёбра, ты прям какой-то ужас-ужас описала. Если честно, то не очень верится в эту историю. Нет, я не про то, что ты придумала. Я про то, что че-то там не просто так к ним ходят. Они в Москве? У нас, к сожалению, до сих пор отношение к многодетным как к блаженным (в лучшем случае). И практически знак равенства между многодетными и неблагополучными семьями. От этого грустно. Мы подспудно всегда пытаемся не дать повода, чтобы люди думали про нас так. Если в школе объявляется сбор денег, то мы первые несемся сдавать. Чтобы не было ни у кого повода сказать "Ну, понятно, что от них ждать, они ж многодетные....". Я стала ловить себя на мысли, что когда заглядываю в холодильник свой и вижу там стройными рядами кучи наготовленного, намороженного, накупленного, то на краю сознания мелькает мысль: "Вот, если из опеки зайдут, то прямо будут поражены". А муж мой, когда мы шли в какие-нить соц. службы по их приглашению (разные наборы продуктовые дают к праздникам или еще по какому-нить поводу) просто ревностно следил, чтобы я надевала не пуховичок, а норковую шубку свою (в зимнее время, естессно) В общем как-то невесело это все... Более нормальным считается не рожать детей, чем рожать их более одного или двух.
ХМ: Многочадовая пишет: У нас, к сожалению, до сих пор отношение к многодетным как к блаженным (в лучшем случае). И практически знак равенства между многодетными и неблагополучными семьями. Самое забавное, что у нас, при полном отсутствии помощи от государства, и вообще при том, что многодетной считается семья с пятью и более детьми, народ рожает. Я, когда сюда ехали год назад, думала, что пальцем тыкать будут (понятно, что мне давно покуй кто чем в меня тычет, но была такая мысль), а оказалось, что у дочери почти половина класса по двое сиблингов имеют, вторая половина - по одному, ну, и только оставшиеся - единственные дети в семье, и у тех в основном молодые родители, имеющие впереди много лет фертильности. Непосредственно по сабжу мне сказать нечего, у нас, к счастью, ювеналки пока нет, выводы могу делать исключительно на основе информации с мамских форумов. Выводы настолько нехорошие, что лучше пока их при себе придержу
гость: Многочадовая ППКС знаю несколько семей с 3-5 детьми, живущими в оч.небольших квартирах. но семьи реально счастливые, все дети одеты-обуты-кружки,секции.. и они реально счастливы, ну выглядят таковыми, по ко. мере. А так-то да, забить двушку сорока парами обуви и бесчетным количеством шмотья-это нормально, это ж для себяяяяя любимой, а растить в двушке дитя, или не дай Боже, двоих-троих - это ахтунг и издевательство. Пусть их ювеналка заберет в интернат, где куча кв.метров на ребенка, а то ишь
гость: а еще можно ввести правило такое: нет достаточного кол-ва кв.метров- не фиг рожать, принудительный аборт и усе. нет лужайки - фиг вам, а не зайки
Умка: Многочадовая я соглашусь во всем кроме отношения к многодетным. В моем кругу все больше детей у которых 3 детей (больше 3-х не знаю). Так вот это вполне благополучные семьи в материальной плане ну и в общем очень адекватные родители))) и да. У них конечно нет каждому ребенку по комнате, но от этого их дети не страдают ни капли.
Леся2: Перегибы, перегибы... Ну вот, родили, сбросили на старшую. Беда-беда. У меня бабушка с дедушкой так на маму младшую сестру сбросили. А потом да, еще третьего родили, сына. В той самой двушке, которая тогда была как манна небесная, ибо не коммуналка, а своя квартира и аж с двумя раздельными не проходными комнатами. И с сыном как раз носились как с писаной торбой. Все бы ничего, но моя мама вышла в итоге очень самостоятельной и башковитой теткой, а младшие дети, которым вроде как куда больше любви досталось, до сих пор ту несчастную двушку между собой делят (при живых родителях). Залюбленный младший сын теперь там обитает с двумя родителями, женой и сыном. Я считаю, моей маме очень повезло, что она там первая родилась, и ее "не любили как следует". Нормальным человеком выросла зато. Блин, были бы какие-то критерии воспитания... А то вот сравнивать многодетную семью где копейки считают, но зато дети вырастают умными и ответственными.... и миллионеров каких-нибудь, где ни в чем не знавшие (ну, как минимум в деньгах) детки потом от передоза в тинейджерстве погибают. У продвинутых интеллектуалов бывает вырастают оторвы, а у алкашей (опять же есть пример из семьи), иногда вдруг получаются прекрасные дети. Так что да, УК - наше все. Есть следы побоев, голодание - разбираться, принимать меры. Нету - не надо лезть в чужой холодильник и носки штопанные пересчитывать. Но ЮЮ как отдельное подразделение - да, должно быть. Все-таки, там психологи нужны, контакты с учителями, школами, чтобы понимали, где ребенок придумывает, а где реально беда. Но это все в идеале. В реале - тоже перегибы.
Деменция: Многочадовая пишет: Более нормальным считается не рожать детей, чем рожать их более одного или двух. Ну да. С той ситуацией в стране, что есть: и образование, и медицина, и социалка - более двух детей иметь надо быть либо гиперотсветственными и в себе уверенными и вообще молодцами, либо ни хрена ни думать и плодитса как кошки. Вторых очень многа, не хочу сказать, что больше, но мноога. Вот где я живу - алкатня и маргиналы легко и непринужденно размножаются. Потом побираются по соседям, забирают поломатые лампы и продавленныи кровати. И главно чево собираютса в глобальном смысле дать детям? Ни образования, ни приличной жисти им никокда не светит. Нуда, я щетаю безответственным плодить люмпенов, дада. Ну впрочем чо туд дискутировать, это бессмысленно. Для срача я недостатошна мотивирована, а имею мнение хрен оспоришь тожа никуда не денешь:))
Манюнин гусь: А у нас вот такой плакатик в школе висит Меня умиляет соседство фраз "тебя не должны выгонять без одежды на мороз" и "в моей семье появился братик". Да, братик это тоже издевательство над ребенком.
Кукла Чакки: Манюнин гусь а смысл этого телефона доверия? они реально что то предпринимают? ну например позвонил отрок пожаловался на проблему связанную с рождением братика))))) и че дальще? пришли товарищи в кожанных пальто и предложили купить журнал в пользу немецкий безспризорников по полтиннику штука? (с)
Манюнин гусь: Фиг его знает, я не звонила ))) Да и у меня деть не особо переживал из-за наличия братика. Но сам факт преподношения рождения братика как трагедии меня бесит.
Кукла Чакки: ну ничего. скоро детки будут в суд на родителей подавать. куле. еще адвокатские конторы разведутся специализированные на защите прав йуныхграждан от родительского произвола невнимательности и т.д. только меня всеж таки один аспект интересует: поскольку законодательством у нас не обговорено , что несовершеннолетние могут получать некие доходы от трудовой деятельности и самостоятельно ими рапоряжатся, кто будет услуги этих адвокатов оплачивать? из каких фондов? бюджетныХ ? ха.
Анфиса: Бывает, дети чувствуют себя брошенными, думают, что их теперь не любят, чтобы ни говорили родители. Вот звонят, и им объясняют, шо не всё так плохо, успокаивают шо сестрёнка эта вапще пиздец, шо никто их не выгонит в мороз бис шапке. Не, ну как детей без подзатыльников и поджопников воспитывать? Они ж неуправляемые будут. Толкать нельзя. Действительно, сто раз подумаешь, прежде чем рожать. Пля, от роддома домой не успеешь довезти.
Анфиса: У меня знакомая жила в своё время в омериге. Среди евреев-беженцев. Ну вот там тожи один мальчег баловался и решил повыёпываться после очередного маминого подзатыльника: "В суд подам!" Ога. Мама там была женщина резкая))) Ответила: "Ты сначала до суда доживи!" Сам понимаете, тишь, гладь, детки обихожены, родителей слушаются. Но эти перегибы очень неприятны.
Шнурок: Коварная Матильда пишет: Мне кажется, что только САМ ребенок может принять решение уйти от матери. Вот знаешь чего хочу сказать? У мну есть росиница. Наркоманка. Как-то было дело, она завязала (потому шо ее сожителя посадили, деваться некуда было, мать ее умерла от рака, росиники, у которых она просила помощи, поставили условие - завязать). Потом она родила, работала. Все, вроде, наладилось. Нашла новую любовь, теперь ширяются вместе. Дочке 6 лет, все видит, все понимает. Они, суки, при ней колются. Спрашивают: -Анечка, мама с дядей Женей часто болеют? -Да -А укольчики ставят часто? И куда? -Да. Дядя Женя сюда (показывает на паховую область), а мама сюда. И вот что делать? Анечка маму очень любит и никуда не уйдет. Куда она от мамы, даже если та "болеет"? Какое решение может принять ребенок в этом возрасте? Вот тут я за создание ЮЮ. И знаю, как сейчас в детских домах. Там в материальном плане неплохо. Даже очень хорошо (тетка работает в снабжении детских домой одеждой в Москве). В моральном - не берусь судить. Знаю только, что в нашем Куево-кукуево в детском доме были почти семьи. Там воспитатели жили практически. Мама моей одноклассницы воспитатель. Детей ежегодно возят на море. Но у меня только один ДД в примере. Но, зная, как это все работает у нас, то... Мне просто ниипически жалко Анечку. А сколько их еще? Ну, спасут одну Анечку, а попутно развалят 10 семей
Коварная Матильда: "Не надо меня обижать" - видимо в семьях соц. работников умеют обходиться без воспитания "Мама и папа ссорятся" - у них этого тожи нет... Они киборги!!!
Манюнин гусь: Шнурок, вот и я о том же. Не будет никто разбираться, кто наркоман и представляет реальную угрозу ребенку, а у кого фуа-гры для всех ребятишек в холодильнике не наблюдается. Будут под одну гребенку грести. Дети, кстати, тоже ляпнуть могут дай бог. Амантова дочка с бабушкой по телефону разговаривала, грит, я тут посуду мою, полы... стираю, обои клею. БМ чира мне звонит в истерике, и грит, скоро первое сентября, а вы еще к школе не готовы! Я грю, как не готовы, все куплено с июля уже. Он грит, а Лева сказал, что вообще ничего не купили. Вот придет ЮЮ, спросит детей, а мы и к школе не готовы, и дети у меня батрачат как рабы на плантациях. Хрен отмажешься потом.
Коварная Матильда: Шнурок Я имела ввиду только огрехи в воспитании, дискомфорт. Потому как мы все люди разниые, и дети все разные. Для кого-то - конец света и невозможная жизнь, когда родители кричат, а для кого-то - ващще параллельно, ибо понимают, что сами - не подарки
Зёбра: Всё очень тонко и субъективно. И еще помноженное на наш менталитет. Леся +многа. У меня в децтве была многодетная семья перед глазами. Там дети гулять по очереди ходили. ибо 2 куртки, 2 пары ботинок на всех пятерых, донашивали друг за другом шмотки, книжку одну на всех вслух читали, питались в основном крупами, апельсинку и банан на всю семью дольками делили... И все были счастливы, все выросли хорошими, нормальными людьми, щас их родители живут в оч приятном домике в 15км от Мск, со всеми удобствами, сполна любовь детей и уже внуков в обратку получают. И есть канеш примеры детей, кого баловали-холили-лелеяли и, к сожалению, уже давно похоронили (секс-наркотики-рок-н-ролл(с) Вот свежий пример. В тиливизире чира показали. Живет тетка, одинокая, у ней деть-инвалид, тетке приходится жить на пособие. ибо она ребенка не может ни в садик отдать, ни няньку нанять, баб-дедов у них тоже нет. И отца нет. На работу ей не устроиться с такими вводными. Живут в ветхом полуразвалившемся здании. Кто мог - давно уж сбежали оттуда. Она - не может. И на то у нее реально объективные причины. Ичо. Пришли какие-то добрые люди, ужаснулись и начали готовить доки чтоб ребенка в специнтернат забрать. Бля, да там нормальная тётка, любящая и заботливая мать, с головой-руками-ногами, не моральный урод, не алкаш! Ну дайте им на двоих пусть маленькую, пусть однушечку, но чтоб крыша не текла и трубы не лопались. Ну мало чтоль жилья по подмосковью строится??? Нет бля, давайте ребенка отберем. А хуле, это ж куда как проще, а главное - дешевле! Деть-инвалид, попускает слюни в приюте для убогих пару годиков, помрет потихонечку, его спокойно спишут в усушки-утруски, государство-то большое, за всеми не уследишь. А тётка ОДНА пусть живет себе дальше в развалюхе, за взрослых людей от ЮЮ по башке не огребешь в полной мере, как за ребенка Убогое государство, убогие законы, в контролирующие органы просачивается толпа подонков и моральных уродов, душевных садистов. И вроде на бумаге-то все правильно. А на деле такой вот пердимонокль...
Анфиса: Манюнин гусь упала под стол)))) Девочка как-то была в Поле чудес, я её на всю жизнь запомню, что Якубович не спрашивал, повторяла то, на чём остановился. "У вас животные дома есть? Собачке, хомячки, кошечки?" - остановился. - "Кооошечки" - "А сколько? - не ответила. - "Одна, две, пять (по ходу перечисления ждет, когда кивнёт), десять" - сам остановился. -"Десять" - Якубович прикуевает, но продолжает: ""А братеки сестрёнки есть" - "Сестрёнки" Ну так в смье ни оказалось ни одного братека/сестрёнки, кошек вообще нет, приехала с мамой (маму она тожи какой-то чужой тётей назвала). Я напутала, кошки были вроде последней каплей. Там весь зал окуевал от состава и количества этого состава. Что-то типа мама, 3 сестрёнки, 10 кошек, папы-бабушки-дедушки нету и всё в этом духе. Ничо так: мама, папа, доня.
Многочадовая: Деменция пишет: Ни образования, ни приличной жисти им никокда не светит оспади, мне страшно от таких выводов Сейчас у старшей в медицинском универе на бюджете (!!!) оказалось полно детей из многодетных семей. Умные, интересные! Откуда такие выводы, что если их много и ты не миллионер, то дети не имеют никаких шансов или эти шансы ничтожны? Может я на луне живу, но у меня в окружении полно больших семей. Да в больших семьях, если это не алкоголические семьи дети друг друга обучают чему-то постоянно. И вот то, что ты вкладывал отдельно в одного, потом во второго ребенка, а они уже хором в третьего и последующих это вкладывают. Ну и мы, конечно же, продолжаем всех учить-воспитывать. Третью дочку читать-писать у нас научила вторая дочка. А пока рожали четвертого, то средняя смс-ки в роддом слала:"Я сейчас Соню (5 лет) прописным учу. у нее хорошо получается".
Коварная Матильда: Манюнин гусь А если еще вспомнить, сколько всего дети выдумывают, просто чтобы вызвать к себе интерес и внимание учителей и сверстников!... ууууууу! Целые детективные истории. Но если раньше они заканчивались смехом, то теперь ребенок будет конкретно своей жизнью "отвечать за базар".
Деменция: Многочадовая ну чево ты, на себя все примеряешь, щитай что я уже сказала, что вы молодцы и тыды и тыпы. Я говоррю маргиналы. Почему ты начинаешь рассказывать о себе то а выводы, что выводы. У меня все перед носом. В районе раньше были бараки, от заводов, потом переселили в кв-ры. Потомки работяг люмпенизируютса и кажное поколение все хуже и хуже. Еси я начну расписывать, это буит горьково на дне. Самая отчаянная картинка: пятнацатилетний мальчег нам с подрушкой на лестнице откровенничает "а у меня - сифилис", кааак мы бежали руки мыть, прастиоспаде. Ну щас у нево трое детей, бухают дедушка, баушка, а. пардон, дедушка допилса. самово ево без пива я не вижу ни-как-да. Какие там выводы, там поколение за поколением никаких стремлений - телек, пиво, размножатса, не думая, чо будет с теми детьми.
Анфиса: Многочадовая Ты не воспринимай все на свой адрес! У меня вон падрушка, не особо многодетная, но третьего родили. Так живут в таком достатке, что многие позавидуют, куле, зубняки))) Так там одни сыновья, мама в пол меня, худенькая, всех мужиков строит, все воспитанные, старший уже в вуз поступил. Но там об этом изначально думают и настроены. Есть семьи и с одним ребем, где ни образования ничего не дают: мы в авне и вам не надо. А мы приводим в пример семьи, где (как в моем) вспомнили ветхий (!) завет (православные, мля) плодитесь и размножайтесь, а не Евангелие (где воздерживайтесь нафиг) и епутся с именем бога на устах. Моральные уроды. И им плевать, что будет с их детьми, они их высрали, место в раю заработали. А какой-нить олкаш на девачку-целачку найдётся на паперти. А менталитет совецкий про многодетные семьи не искоренить. Выдыхай. Я на тя в ФБ любуюсь, и на девочек твоих, вы там все пусечки и красотки (ттт), и таких вот мыслей, которые тебя коробят, ВООБЩЕ не возникает. Я всегда бьюсь за то, что детей надо воспитывать, и не важно сколько денег и метров.
Многочадовая: Деменция , Анфиса , вы не поняли. Я про себя любимую не потому, что похвасться решила какие мы невъепенные. А потому, что я знаю очень много многодетных таких как мы. И кто-то в трешках, кто-то в двушках. У кого-то большие квартиры. Счастье семьи и детей не измеряются квадратными метрами.
Деменция: Многочадовая пишет: Счастье семьи и детей не измеряются квадратными метрами. Ну я и не говорю, что измеряетса. Одно дело - вот щас нет кв. метров, но кудата люди стремятса. А другое - навсегда из поколения в поколения психология "ничоооо и хуже нас жывут".
Анфиса: Многочадовая У тя круг общения с нормальными многодетными семьями. А у нас просто соседи. А соседи они, сцуки, нифига ни разные, все сволачи))))) То же самое, если кто-то начнёт вопить, что в вузах взятки все поголовно берут, чо мне выступать-то и доказывать? Хотя у нас вся кафедра (практически) "дураки". Я лядь, несколько лет за 5 тыр работала. Знаешь, сколько порядочных людей у нас? В 90-ые с голоду падали, не брали. И чо? Терь усраццо что ли? Берут, аж окуеваешь от некатарых. Мне дети рассказывают, да я и сама спрашиваю, надо жи в расценках разбираться))))))
Многочадовая: Анфиса пишет: Знаешь, сколько порядочных людей у нас? я вот очень охотно в это поверю. Но опять же из собственного опыта. Мама моя (врач) считала оскорблением принесенную коробку конфет. Она бы точно не вписалась в нынешнее время. Если может помочь, то поможет ПРОСТО ТАК. Ну и про папу-полковника где-то рассказывала. Ему было неудобно водителя на служебной машине гонять, т.к. работа на "Водном стадионе", а жили мы в "Текстильщиках". Он пиликал на общественном транспорте всегда.
Шнурок: Анфиса пишет: в вузах взятки все поголовно берут Вспомнила... Когда я училась, наша кафедра была самая дурацкая в этом плане. Весь ВУЗ знал, что математики не берут, что там надо пахать. И вот я как-то запустила учебу, лень было, уже болталась на отчислении. Узнали родители, ггггггггг. Потому шо в универе тетушка работала. Стали ее просить шото сделать. Сделала, ага. Упросила зав.кафедры у меня зачеты и экзамен еще раз принять, а мне сказала: "Учи, пилять! А то Семен Авраамович тя выгонит нах, ему деньги предлагать аще низзя" Вот я и ходила по вечерам все заново сдавала. Все по-честному )))) Так что я тож верю в честных людей )))
Коварная Матильда: КстатЕ, а ЮЮ будет заниматься учителями, воспитателями и руководителями секций/кружков? Они-то главные подозреваемые... по созданию дитячьего дискомфорта. Что их ждет, если ребенок позвонит в соц. службу и пожалуется, что его жестоко унизили, поставив "три"?
Многочадовая: Коварная Матильда должны заниматься. Читала много рассказов, как в странах, где ЮЮ свирепствует цветет пышным цветом, учителя поставлены в ужасную ситуацию. Дети любое "надо" трактуют как насилие. Учителя ничего не могут, боятся и т.д.
Коварная Матильда: Многочадовая Тады они что ли ответственнены за психологическую травму, полученную ребенком, от плохосданного ЕГЭ? Плохо учили? А как там ЮЮ относится к уклоняющимся от алиментов, и не приходящих к детям, отцам?
Дочь Монтесумы: Коварная Матильда пишет: Что их ждет, если ребенок позвонит в соц. службу и пожалуется, что его жестоко унизили, поставив "три"? Многочадовая пишет: Учителя ничего не могут, боятся и т.д. Один мой знакомый житель Нидерландов из-за этого вообще ушел с работы из школы, потому что любое слово против желания ученика, могло быть "использовано против вас"(с)
Дочь Монтесумы: Коварная Матильда пишет: Тады они что ли ответственнены за психологическую травму, полученную ребенком, от плохосданного ЕГЭ? Плохо учили? Ну это всегда так! Плохая оценка - учитель виноват!
Многочадовая: Коварная Матильда пишет: А как там ЮЮ относится к уклоняющимся от алиментов, и не приходящих к детям, отцам? Ну думаю ты сама знаешь ответ на этот вопрос Зато они там прорабатывают практику отъема детей. Родители, у которых детей забрали, должны там ежемесячно очень крупную сумму выплачивать. Я щас в цифрах не помню, но какая-то она там нешуточная была. И соответственно если не выплачивают, то там в ход пойдет и отъем жилья и прочие карательные меры. Так что отнимать детей у олкашей как раз невыгодно будет. Выгодно будет отнимать у других. Кстати, вспомнила как сам наш главный по правам детей (по имени Паша) рассказывал. Он делился тем, что когда они в омерике что ли жили, детям тоже внушали в школах много всякого под лозунгом "стучите на родителей активней". И вот как-то один из сыновей дома им, родителям, пригрозил "Ах так, а вот щас возьму и позвоню". На что ПА сказал: "Давай, звони". А дальше очень красочно описал, что ждет сынАчку, когда его заберут из семьи "извергов". И так красочно видимо описал, что больше подобных позывов у ребенка не возникало.
Многочадовая: Дочь Монтесумы пишет: Ну это всегда так! Плохая оценка - учитель виноват! да-да. я вот постоянно веду работу со старшей, что виноватых надо в себе искать. Пока не очень успешно, ибо чуть что - куча причин почему плохая оценка, несдача и т.д. И все эти причины лежать за пределами "я не доучила"
Коварная Матильда: Многочадовая пишет: Кстати, вспомнила как сам наш главный по правам детей (по имени Паша) рассказывал. Он делился тем, что когда они в омерике что ли жили, детям тоже внушали в школах много всякого под лозунгом "стучите на родителей активней". И вот как-то один из сыновей дома им, родителям, пригрозил "Ах так, а вот щас возьму и позвоню". На что ПА сказал: "Давай, звони". А дальше очень красочно описал, что ждет сынАчку, когда его заберут из семьи "извергов". И так красочно видимо описал, что больше подобных позывов у ребенка не возникало. Во-во! Я так и поняла, что надо ребенку сызмальства объяснять, что ждет его, если он будет рассказывать о своей семье. Я думаю, что следующим лозунгом будет: "Активнее стучите на семьи своих друзей. Может им нужна помощь!" Вот тут, я думаю, развернутся нешуточные войны... "Не дашь списать, я скажу, что твои родители - изверги, и тебя отдадут в детский дом".
Манюнин гусь: Многочадовая пишет: Кстати, вспомнила как сам наш главный по правам детей (по имени Паша) рассказывал. Он делился тем, что когда они в омерике что ли жили, детям тоже внушали в школах много всякого под лозунгом "стучите на родителей активней". И вот как-то один из сыновей дома им, родителям, пригрозил "Ах так, а вот щас возьму и позвоню". На что ПА сказал: "Давай, звони". А дальше очень красочно описал, что ждет сынАчку, когда его заберут из семьи "извергов". И так красочно видимо описал, что больше подобных позывов у ребенка не возникало. ага, я тоже про это читала. Дескать, "видишь, как там толстая мама и толстый папа жарят барбекю? Вот поедешь к ним барбекю жарить".
Опупея: Дочь Монтесумы пишет: Один мой знакомый житель Нидерландов из-за этого вообще ушел с работы из школы, потому что любое слово против желания ученика, могло быть "использовано против вас"(с) Ага, в Швеции учителя дэтишки могут открыто на куй послать, - он ниче сделать нимагет. Единственный инструмент контроля - оценки. Так их вводят только (!!!) с ВОСьМОГО класса.
Многочадовая: Коварная Матильда пишет: Я так и поняла, что надо ребенку сызмальства объяснять, что ждет его, если он будет рассказывать о своей семье. Я детям это и объясняю. Ну, слава Богу, не в связи какими-нибудь их угрозами. Такого, очень надеюсь, у нас не будет. Просто вот разъясняю, что т.к. в нашей семье детей много, то они должны всегда думать о том, что делают, чтобы у окружающих не зарождались нехорошие мысли. И про травмопункты, из которых теперь стучат в обязятельном порядке, тоже рассказываю.
Умка\Пасть: Многочадовая пишет: учителя поставлены в ужасную ситуацию. Дети любое "надо" трактуют как насилие. Учителя ничего не могут, боятся и т.д. я вроде рассказывала уже. Была в детском приюте недавно. Вот воспитатели рассказывали, что дети не знают что такое чашку за собой помыть, пол подмести. Их нельзя приучать к труду, это может быть расценено как эксплуатация детского труда....итого. в 18 лет выходят неприспособленные дети, которые не знают как чай заварить
ХМ: Многочадовая пишет: Читала много рассказов, как в странах, где ЮЮ свирепствует цветет пышным цветом, учителя поставлены в ужасную ситуацию. я не знаю как в других странах, но в штатах ЮЮ работает только с родителями. Мамочка одна рассказывала про то, как устав бороться с училкой, задолбавшей ее то ли первоклашку, то ли второклашку, через администрацию школы, обратилась в местное ЮЮ. Ну, так ей там вежливо объяснили, што она никуя не по адресу, они деток защищают только от их самых главных врагов - от родителей.
ХМ: Многочадовая пишет: На что ПА сказал: "Давай, звони". А дальше очень красочно описал, что ждет сынАчку, когда его заберут из семьи "извергов". И так красочно видимо описал, что больше подобных позывов у ребенка не возникало. да как раз это не проблема, нормальным детям достаточно одного объяснения родителей, чтобы понять чем им грозит подобное стукачество и никуда звонить не будут. Проблема в доброжелателях, ну, и самих представителях органов, которым надо свой хлеб отрабатывать, желательно еще и на маслице наскребая попутно
Mock: У нас организация, занимающаяся правами детей, как в царской России когда-то, называется сиротский суд. Бывает, нужна какая-то справка: "Идите в сиротский суд" УмкаПасть пишет: дети, которые не знают как чай заварить Наши друзья (в России) удочерили девочку вдобавок к своим четверым. Девочке было около 2 лет, совсем не говорила, хотя по объективным показателем здоровье в порядке. То есть, их мыли, кормили, вовремя делали прививки. Но некому с ними разговаривать постоянно, только во время процедур, дети живут в кроватках за решеткой, ну ради их безопасности решетка, понятно же, а развитием речи занимается постоянно работающее в комнате (палате? камере?) радио. Но это было не детское учреждение, а медицинское, потому что крохотных совсем все равно держат в медицинских, а потом никак не отдать в детские - то не тот район, то мест нет, то еще какая фигня. От их рассказов, что стоило им оформить удочерение волосы дыбом - это надо очень-очень хотеть и иметь железный характер. Присваивали имя девочке. Судья: а почему такое сложное имя, нельзя было назвать Леной, Ирой, Таней? Мама: а Вы посмотрите в МОЙ паспорт. Судья: Изабелла... Господи, ненормальная женщина! И ТАКИМ мы отдаем детей.
TAU: Mock а девочку-то каг, каг назвали??? *ерзает на стуле от любопыцтва*
Многочадовая: Mock пишет: Судья: Изабелла... Господи, ненормальная женщина! И ТАКИМ мы отдаем детей. просто пипец
Mock: TAU Девочка отказная, ей полностью меняли имя, отчество, фамилию и даже сдвигали немножко дату рождения, чтобы никто никогда Знают историю-то только сама семья (дети нашим ровесники, считай - взрослые) и мы как друзья, которые ближе рлдни. Я понимаю твоё ёрзанье, имя не инопланетное, как и Изабелла, чуть более редкое, чем самые распространенные. В личку напишу, чтобы мозоли на попе не случилось )))
ХМ: Mock пишет: В личку напишу, чтобы мозоли на попе не случилось ))) Всем?
Happy2be: я живу в такой стране, что родителям нормальным и учителям пистец во всех отношениях. здесь в школах даже отменили соревновательную физкультуру (потому, что проигравший ребенок расстроится ), а сказка о трех поросятах под запретом, ну тут еще все просто неимоверно отягощенно боязнью расизма и религиозными делами.( Я жду когда запретят крисмас) Учителя вообще святые, терпеть все и улыбаться не каждый сможет. тут кто-угодно может настучать на родителей. но самое интересное, что когда в семьях, где родители не занимаются воспитанием детей, то всем на это пох. органы опеки переживают постоянные скандалы, в связи с регулярной смертью детей.
Многочадовая: Happy2be пишет: постоянные скандалы, в связи с регулярной смертью детей в смысле? Смерти из-за чего? из-за того, что из семьи забрали ребенка или другое что-то?
Happy2be: Многочадовая нет наооборот детей не забрали от садистов родителей. Одна девочка умерла от истощения и побоев, ее родители не кормили и били. маленький мальчик 18 месяцев умер от постоянных побоев от мамы, ее бойфренда и ихнего квартиранта.такие случаи не редкость к сожалению.
Многочадовая: Happy2be , ужас какой. У меня в голове просто не может это уместиться
vv: Добавлю к рассказанному Хеппи. Приятель и коллега на прежнем месте работы обратился в органах опеки за помощью. У них были проблемы с дочерью, 13 лет на тот момент ей было. Пару раз сбежала из дома, находили ее у одноклассниц, родители которых не знали, что она сбежала, она лгала, что ее отпустили переночевать у подружки. Когда коллега с женой приехали забрать девочку домой, она демонстративно легла посреди улицы и завопила "help". Немного спустя приехала полиция, проверили у всех документов, разобрались что происходит и посоветовали родителям обратиться в органах опеки. Да-да, там только их и ждали - они посоветовали в следующий раз обратиться в полицию. Друг обзвонил все организации - государственные и частные, где ему казалось, могут помочь - посоветовать родителям как себя вести с девочкой, с ней самой поговорить и понять почему она так делает. Отовсюду его отфутболили - мы, дескать, этим не занимаемся, мы занимаемся, но вы территориально не в наш район, обратитесь в школу (давно пройденный этап, школа тоже не горела желанием помочь, единственное, о чем они заботились - как лучше прикрыть задницу, чтобы потом их не обвинили). Наконец какой-то священник вызвался поговорить с девочкой.
Mock: Многочадовая пишет: ужас какой. У меня в голове просто не может это уместиться Просто ты многочадовая, тебе некогда смотреть криминальную хронику - таких ужастиков по любой стране набрать можно много. И правильно, и не смотри. У меня Катька в Англии же с Мишкой жила до 3 лет. К ним периодически приходила какая-нить тетенька то ли из госпиталя, к которрому приписан детеныш, то ли социальная - не в том суть. Катька рассказывала. Мишка в ту пору активно ползал, они поэтому пол держали в строгой чистоте. А эта пришла и, такая, - топ в обуви в дом. Катька указала ей на ползунка и неснятую обувь, та испугалась, прямо у порога быстро понаставила им плюсиков в своей книжечке и свалила
Анфиса: А мы на наше государство ругаемся. У нас рай просто!
Херовимчик: Да ну, смешадт ЮЮ, государство, количество детей, количество метров.... Как всегда, проблема только в головах! В той же Омериге, и ЮЮ есть, и за многодетность от государства ничего не положенно, и дикретов нету, и т.д. И что? Плодятся с такой скоростью, что страшно на площадку детскую ходить, начинаешь подозревать что что-то не то в воздухе Не знаю я, мне на ЮЮ пох с большой колокольни. Детей надо ВОСПИТЫВАТЬ чтобы они за отобраную сотую конфету не звонили в соц. службу. Без подзатыльников и поджопников тоже вполне можно нормальных детей вырастить. Получение доп. метров от государства за каждого ребенка ни во что хорошее никогда не выльется, будут плодиться "за метры". Да даже российский материнский капитал ни к чему хорошему не привел, куча народу плодиться только чтобы его получить (знаю лично пару таких семей, об условиях для детей там думают в самую последнюю очередь). Вывод, нормальным человекам ЮЮ бояться не стоит
Дочь Монтесумы: Херовимчик пишет: куча народу плодиться только чтобы его получить Вот ваще никого не знаю, чтоб за капитал. Че тот капитал-то, слезы одни и те просто бумажка...
Happy2be: Херовимчик пишет: и за многодетность от государства ничего не положенно что значит неположено? здесь на каждого ребенка пособие £100 в месяц, на много детей можно получить доп.метры социального жилья, если нет работы, то большее количество детей прибосит большую сумму бенефитов, очки, зубы бесплатно.
Херовимчик: Happy2be Да я же про Омеригу )))) Если у родителей нет работы, это уже другая тема. Тут с этим тоже впорядке, детям выдают талоны даже на шоколадки
Херовимчик: Дочь Монтесумы А я к сожалению знаю Для них это ДЕНЬГИ, вообщем, не хочется о грустном...
Умка\Пасть: Дочь Монтесумы есть места где материнский капитал это вполне себе жилье. а где-то конечно токо туалет маааааленький) а еще есть нехорошие люди которые за вознаграждение помогут обналичить его...
Многочадовая: Херовимчик , извини, но лично мне грустно вот от этого "плодиться, плодиться, плодиться..." За мат.капитал рожать не будут. Если и будут, то, думаю, те же единицы, которые и без него бы не задумались. К сожалению, вы по ним делаете выводы о всех семьях с большим количеством детей. А, главное, видя другие семьи - не верите, что это не просто "плодиться". Мы третьего ребенка родили за 3 недели до вступления в силу закона о мат.капитале. Ох, сколько же мы наслушались сочувствия!!! Ну просто каждый первый с уверенностью, что мы так же думаем, вздыхал: "Ой, ну как же вы так... Ну всего-то три недели... Как же жалко...". Блин, ну просто никто и слышать не хотел, что мы вообще про него не думали (точно так же, как мне до сих пор все говорят: "Ну, наконец-то, добили до мальчика"). Я уже просто улыбаюсь и никому ничего даже не пытаюсь объяснить. Знаю очень много многодетных. Многих виртуально по форуму многодеток, многих реально. Вы не представляете, что это за люди! Я реально подзаряжаюсь их энергией и учусь у них многому. Особенно, когда что-то мне все кажется сложным и жалко себя вдруг.
Многочадовая: Вот, кстати, сегодня наткнулась. Грустная иллюстрация.
Кукла Чакки: Многочадовая ну Людмиле Петровне есть чем гордится. По крайней мере больменее граммотно написано сочинение. но вот попробуй агрессивному отроку обиснить, что это не для отчета о проведенном личном времени, а тема сочинения проверка как он может выразить мысли, события на бумаге, граммотности.... это вот задача педагога наверно самая трудная.
Многочадовая: Кукла Чакки , о том и речь. Это прямо театр абсурда какой-то
Реинкарнация МимоZы: Тёти, ну что вы, какой театр абсурда? Обычный подростковый бунт. Просто подростки сейчас (к сожалению или к счастью) намного больше имеют прав и способов их (эти права) и себя защитить. Они же не всегда отдают себе отчёт, где кончаются права подростка и начинаются обычные капризы и жажда вседозволенности. Отстаивают своё право быть взрослыми))) Я чёта ничего ужасного в этом листочке не вижу, обычный вызов. В большинстве случаев со временем оно проходит.
Многочадовая: Реинкарнация МимоZы да ну причем здесь бунт. это же не настоящее сочинение какого-нибудь школьника. Понятно, что это взрослые сочинили. Это доведенная до абсурда ситуация с "обереганием" прав и свобод ребенка. Когда мультфильм "Ну, погоди" вдруг рискует оказаться под запретом, т.к. содержит сцены насилия. Про бунт вообще речи нет.
Реинкарнация МимоZы: Многочадовая , да я поняла, конечно, что это взрослые сочинили. Ну это как бы бунт. Потому что я, к примеру, помню то своё подростковое состояние, когда кажется, что все везде и всегда ущемляют в правах. Вот прям никакого продыху от этих угнетателей, ггг))) И тоже боролась всяко-разно, доказывала что-то. Что не имеете права, что обязаны то-то и то-то. Казалось, что учителя вообще фашистская мафия какая-то, помню своё чувство бесправия против несправедливости. Так что вот прям вполне понимаю эту записку. Ну да, преувеличено немного, так ведь все понимают, что это специально писалось для абсурда. Про "Ну, погоди" мне кажется вообще о другом немного. Тут даже не в самом мультике дело. Дело вообще в той ситуации, которая в нашей стране сейчас складывается. Пусси-хренусси, нупогоди, РПЦ, Михалков, убийства, выборы - да дохерища всего ОТТАКЕННОГО, что может действительно называться театром абсурда. Что по сравнению со всем этим та записочка? Капля. Это всё равно как если после взрыва ядерной бомбы рассуждать о том, что вон тот ёжик погиб мучительной смертью.
Happy2be: Многочадовая ,конечно, вас уже достали все кому не лень, и лично я ни в коей мере не пытаюсь принизить семьи или родителей. я вообще считаю, что благодаря многодетным семьям мы еще не вымерли. и что государство обязано заботиться о таких семьях и не через подвергание родителей подозрениям и гонениям, а через создание сети реальной помощи таким семьям и детям.люди взваливают на себя такую ответственность и такие расходы, материальные и моральные , что сродни героизму. заметьте, практически бесплатно. А то что есть и другие люди, которые рожают ради выгоды,то это просто исключения. Хотелось бы, чтобы развитие ЮЮ быто направлено на предотвращение, а не на создание еще одного источника дохода для бюджета, но имеем, то что имеем.
Дочь Монтесумы: Многочадовая пишет: Мы третьего ребенка родили за 3 недели до вступления в силу закона о мат.капитале. Ох, сколько же мы наслушались сочувствия!!! Ну просто каждый первый с уверенностью, что мы так же думаем, вздыхал: "Ой, ну как же вы так... Ну всего-то три недели... Как же жалко...". Блин, ну просто никто и слышать не хотел, что мы вообще про него не думали (точно так же, как мне до сих пор все говорят: "Ну, наконец-то, добили до мальчика"). Ахаха, точно, как и нам говорят: А второго за М.Кап. рожали? и: "Ну третья точно девочка будет" Я на такое тоже улыбаюсь и машу)))
Многочадовая: Happy2be спасибо тебе Дочь Монтесумы сестра, ну ты меня понимаешь
Happy2be: Многочадовая, а можно реально накатать телегу на такого проверяющего, который унизил ваше человеческое достоинство? я понимаю, что у них есть какие-то рамки, в которых они должны работать, но ведь чаще всего инциденты случаются когда проверяющий вносит свое личное фи , свою личную проблему или просто зависть к вам. А никак нельзя за себя постоять, какие-нибудь права у вас есть? как здесь, любое служебное литцо перед проверкой или любой процедурой должно проинформировать о цели, поблагодатить за сотрудничество и проинформировать о ваших правах и куда вы можете обратиться, если вы хотите пожаловаться. вообще конечно жуткая ситуация, когда постоянно ты должна доказывать, что ты не верблюд.
Многочадовая: Happy2be я тоже задумываюсь об этом. Пока у нас некоторые российские регионы являются пилотными. Т.е. у них эта юю внедряется пробно. Вроде это восточные (сибирские) регионы. Много страшилок оттуда. Я, если честно, пока стараюсь не очень читать, т.к. реально плохо становится от всех этих историй. Где-то на форуме видела ссылку инструкции прямо пошагово, что нужно делать, когда в дом нагрянули вот такие вот проверяющие. Там прямо начиная от "разуйтесь, пожалуйста" (типа разутый человек уже более растерян) и дальше шаг за шагом. У нас вряд ли будут зачитывать права, все придется самим выискивать. Пока по разным вопросам хорошо помогают различные Горячие линии. Реально действует. Но вот как будет с ЮЮ - сложно сказать. Пока Органы опеки, которые существуют, не внушают оптимизма в этом вопросе.
Дочь Монтесумы: Многочадовая пишет: Где-то на форуме видела ссылку инструкции прямо пошагово, что нужно делать, когда в дом нагрянули вот такие вот проверяющие. Там прямо начиная от "разуйтесь, пожалуйста" (типа разутый человек уже более растерян) и дальше шаг за шагом. Если наткнешься еще, кинь почитать, интересно) Что уж говорить - у нас не все педиатры, идя на осмотр к младенцу, разуваются))))
Happy2be: Многочадовая, я бы эту инстукцию наизусть выучила, свои права лучше знать и оберегать.
Многочадовая: Вот одна из ссылок под рубрикой "предупрежден - значит вооружен" http://maminclub.info/forum/70-440-1
Леся2: Не знаю, мне вот странно видеть позицию "государство должно помогать многодетным семьям". Опять же, Многочадовая, не принимай все на свой счет. Но почему у всех такая установка, что государству прям так нужны наши дети? Вон в Китае, например, ни фига не нужны. Больше одного ребенка - принудительный аборт или налогами задавят так, что мало не покажется. В России... ну, да, численность уменьшается. В Сибири - давать помощь. А в Москве? Там и так народу. Демографическая политика, она же не только в "плодитесь и размножайтесь", но и в том, как плотность населения по стране, и где люди нужны, а где хорошо бы, чтоб и поменьше было. Так что вполне логично, с точки зрения государства, давать одними и теми же деньгами на улучшение жилья - в Москве туалет, в Сибири квартира. Езжайте в Сибирь, никто в Москве не держит. В Сибири люди нужны, в Москве нет. Что все через задницу делается и если даже захочешь в Сибирь, то и тут помощи не жди - это вопрос отдельный, это вообще долго можно про государство в России разговаривать. У меня в Штатах хватает многодетных знакомых. По трое-четверо детей, без проблем. Да, в основном это обеспеченные люди (опять же, это просто круг моих знакомых, люди с меньшими доходами тоже рожают по многу, не редкость). Никто особо от государства помощи не ждет. Единственное, что здесь делается - понижается налоговая ставка, в зависимости от числа "иждивенцев". То есть чем больше неработающих на твоей шее, тем меньше у тебя налоги. Но тут нет разницы, содержишь ты жену трудоспособную (но у которой визы рабочей нет, к примеру, или она как раз из-за детей и решила на работу не выходить), маму старенькую, или собственно детей. В век, когда контрацепция и планирование семьи, и аборты не запрещены - все-таки количество детей это личное дело семьи. Государство может только стараться подталкивать в ту или иную сторону, согласно своей демографической политике. Но оно вовсе не обязано носиться с многодетными больше, чем другими семьями. А про ЮЮ я уже выше все сказала - уголовный кодекс плюс штат детских психологов и сеть контактов через школы-детские сады-участковых. Метры-холодильники и прочая мура... действительно мура.
тау: Леся2 Вот ППКС. Умеешь ты всё внятно и последовательно по полочкам разложить. Действительно, пара преследует свои интресы, государство - свои. Прекрасно, если они пересекаются, и вдвойне прекрасно, если государство таково, что способно оказывать при пересечении реальную поддержку.
Happy2be: Леся2 тау, лично мне такие рассуждения воняют чем-то нехорошим. потом напишу, нет времени.
Дочь Монтесумы: Леся2 пишет: "государство должно помогать многодетным семьям" Не, может, и не должно. Но когда с каждого угла государство вопит: Нам нужны ваши дети! Рожайте больше! Мы помогаем многодетным! Каждый ребенок ПОЛУЧИЛ сад! Всем многодетным выдается кусок земли, где они хотят! Многодетные ПОЛУЧАЮТ скидки, пособия, льготы! А на деле этого нет - вот тогда и становится непонятно, таки помогает или у нас лыжи не едут? На самом деле на бумаге есть все, просто кто-то сжирает твою пайку, ездит вместо тебя в санаторий и строится на выделенной для тебя земле. Я не многодетная и детей своих сама содержу, но когда губернатор "с гордостью сообщает, что пособие на второго ребенка увелилось аж на 3%", т.е. до 310 рублей вместо 300, становится, как минимум неприятно
Многочадовая: Леся2 пишет: Опять же, Многочадовая, не принимай все на свой счет оспади, тети, ну я ж вроде адекватная. ничего я не принимаю на свой счет. Просто меня немного передергивает, когда люди про своих одного-двух детей пишут "мы рожали, мы родили, я родила, я выносила" и т.д., а если число этих детей больше двух, то сразу же можно применить слово "плодятся". Вот я как бы своим слабым попискиванием пытаюсь че-то выразить на тему, что не все йогурты не всегда многодетность это незнание контрацепции, безответственность и нищета. Ну и естессна приводя собственный пример (как и любая из нас здесь, когда обсуждаем что-нибудь). Просто наш пример - это вообще ни разу не исключение. Нас много таких. И вовсе не меньшинство от количества многодетных. По поводу должно-не должно государство не хочу че-то распространяться. Просто если государство че-то декларирует, то какбы логично было ждать действий. Опять же про нас (уж извините). Самое смешное, что мы узнали, что мы многодетные уже после того как родили третьего. До этого в моем мозгу понятие многодетность было связано с гораздо большим числом детей. Ну и как бы всякие льготы-доплаты многодетным стали появляться уже после того как у нас третий ребенок родился. Там всякие "год ребенка", "год семьи" и прочее. Про то, что в Москве наши дети не нужны, т.к. переполнен город, езжайте в Сибирь - не соглашусь. Москва помогает москвичам. Сибири щас будут помогать не с тем смыслом, чтобы все туда ехали, а чтобы просто оттуда не уезжали. Ну а вообще тему че-то не хочется развивать. Мы все-равно к общему знаменателю не придем.
Дочь Монтесумы: Ой, чЮдный сайтец нашла - Вопрос-ответ, типа вот как нам помогают) В: Здравствуйте. Я мама пятерых детей, проживаю в Калужской области. Мужа по экономической статье конкуренты посадили в тюрьму на 5 лет. Мне перестали выплачивать пособие на ребенка, говорят не положено тем у кого родитель за решеткой. Законно это или нет? И если законно, то кто такой закон принял? О: Не вижу в законе такого ограничения, давайте вместе посмотрим: т.е. закона такого нет, но кто-то уже прожирает деньги пятерых детей. А государство-то помогает. А потом ЮЮ к ней придет и детей отберет - "плохо кушают они у вас"))))
frau xexe: Леся2 леся, я с тобой соглашусь, но только как жительница германии ))) а в остальном - я считаю, что такие рассуждения верны только для стран, где в любом случае работает правило, что прожиточный минимум включает в себя и пропитание, и жильё, и одежду, и подкопить на скромный отпуск. для любого гражданина, от рождения до смерти. и каждый этот прожиточный минимум получает. в таком случае все равны, семья с одним ребёнком получает сумму на троих, семья с пятьми - на семерых. если работают - доплачивают нехватку до минимума. если зарабатывают больше - ничего не доплачивают. тогда всё нормально и логично. а вот ситуация, когда государство не даёт одинаковой социальной поддержки всем своим гражданам - она несколько отличается. и на таком корабле спасательные жилеты надо выдавать в первую очередь детям и старикам. это не отменяет того, что ответственны за детей в первую очередь родители. и ответственны уже в момент принятия решения родить.
Многочадовая: Дочь Монтесумы пишет: Я не многодетная и детей своих сама содержу , вот, блин. Да и многодетные САМИ СОДЕРЖАТ своих детей. Ну тетки, ну че вы прям. Кстати, наибольшие выплаты в Москве не столько многодетным, сколько МОЛОДЫМ семьям. Там реально в разы увеличиваются выплаты и всякие программы. Ну и что? Быть недовольными и этим? Да ради Бога! Если кому-то, кто хочет иметь детей (много детей) этот стимул государства будет на руку, и они родят не дожидаясь сороковника, так это же замечательно!
frau xexe: Многочадовая это два разных критерия, ты чё )))) многодетная/не многодетная и сама/не сама содержу. просто случайная комбинация из 4-х вариантов.
Дочь Монтесумы: Многочадовая пишет: вот, блин. Да и многодетные САМИ СОДЕРЖАТ своих детей. Не, я к тому, что в общем-то подавляющее большинство людей содержат детей сами. Просто даже не нуждаясь в 300 рублях, мне обидно, что вот так вот "помогают." А я знаю людей, которые нуждаются и вынуждены все круги ада пройти за эти 300,400, 500 и так далее
Многочадовая: Кстати, если мы про Россию говорим и помощи государства, то Москву все же надо отделять. Вот честно, в Москве не надо проходить 7 кругов ада, чтобы получить помощь. И помощь эта, как мне кажется, неплохая. Ну вот я про квартиру нашу уже говорила. Правда, очередником был еще мой муж со школьных лет, так что картина несколько иначе выглядит. Молочные продукты. Вот мы сейчас живет в Химках, и я в курсе, как обеспечивают в МО. Раз в месяц что-то там по пакетику сока (маленькому), молочка (штуки три мательних) и пару баночек пюре фруктового. Все это только до 3 лет. В Москве же молочная кухня многодетных обеспечивает до школы. Каждый день по 600 мл молока. Это очень неплохо. Очень много того, чем мы не пользуемся. Различные продуктовые наборы (хорошие) к праздникам и просто каждый месяц. Техника если нужна, то тоже всякие ЦСО обеспечивают. Другое дело, что списывается под это дело в разы больше, а написав заявление на помощь в виде холодильника рискуешь получить проверку юю. Для начисления пособий достаточно один раз прийти в собес и оформить бумаги. Не надо постоянно обновлять. Ну и всякие бонусы в виде бесплатного проезда для всех членов семьи - тоже приятны. Но, повторюсь, это Москва, а не Россия.
Реинкарнация МимоZы: Дочь Монтесумы пишет: у нас не все педиатры, идя на осмотр к младенцу, разуваются)))) Я тебе больше скажу: я лично не видела НИ ОДНОГО педиатра, начиная прям с самых первых визитов, чтоб кто-то из них разулся. Самое бОльшее, это - постелите тряпочку, я протру обувь. А остальные прям так чапали, о протирании даже не задумываясь. Какое там разуваться.
Многочадовая: Реинкарнация МимоZы ой,а у нас ВСЕ надевают бахилы. Я как истеричная мамаша постоянно кого-то вызываю. То платно, то бесплатно, то скорую. И вот все со своими бахилами и никто не ломится в грязной обуви.
Реинкарнация МимоZы: Многочадовая , дык у меня то младенчество (рыбёнкино) в ипенях прошло. Там нравы сиильно проще))) И бахил на вас всех не напасёшься. Да у меня вообще с нашим первым педиатром сильно конфликт случился, по поводу назначения неправильных лекарств, отвратительного отношения и даже хамства (с её стороны), я даже к заведующей ходила жаловаться и просила сменить. Заведующая клялась-божилась, что такого не повториться, что менять не на кого, но тут я уж из вредности скорее ходила, потому как мы всё равно через 2 недели переезжали, и я знала, что полюбас будет другой педиатр. Другая ничотак, вежливая и даже улыбалась, но обувь сёрно не сымала, тряпкой протрёт и ладно)))
Коварная Матильда: У нас педиатры бахилы СПРАШИВАЮТ. Если не оказалось/не припас заранее, прямо в обуви идут. Моют руки не все. Но зато в кабинет попробуй зайди без бахил...
Аська: Коварная Матильда пишет: Моют руки не все. а я прям такая сразу говорю - от тут у нас ванная, руки помыть..куда им деваться - идут
vv: Коварная Матильда пишет: Моют руки не все. Ужас! А я думала, что свекровь моей сестры уникум. Она по образованию медицинская сестра, по профессии - заведующая детским садом. Детям сестры было месяц-два, совсем малютки, в городе официально объявленная эпидемия гриппа. Приходит свекровь и в обуви и с немытыми руками отправляется в детскую комнату. Сестра любезно попросила ее разуться и помыть руки, на что дама удивилась - я же прямо с работы, никуда не ходила, только в кассу зашла за зарплатой.
Дочь Монтесумы: vv пишет: я же прямо с работы, никуда не ходила, только в кассу зашла за зарплатой. Буахахаха, капец! Простота хуже воровства!
Умка\Пасть: я вабще захожу домой и первым делом руки мыть. так у меня грудничков нет)))это мне каж-ца из семьи. если с детства не дают забыть про правила "пришел с улицы - помой руки. вышле из туалета - помой руки" то это уже как-то на подкорке, прям чувствуешь эту грязь на руках)))
frau xexe: УмкаПасть пишет: я вабще захожу домой и первым делом руки мыть. а я нет. у меня только привычка мыть руки прежде чем браться за еду. хоть есть, хоть готовить. хоть с улицы, хоть из дома. пелотыша правда приучили, что как с улицы так сразу мыть. патамушта мальчик, мало ли какие интересные палки и камни на улице встречаются ))) ну, как приучили. с напоминаниями всё ещё (((
Многочадовая: УмкаПасть пишет: прям чувствуешь эту грязь на руках вот-вот, у меня абсолютно так же. Мне даже не надо вспоминать "помыла-не помыла". Я прям чувствую их немытость :)
Реинкарнация МимоZы: Ага, у нас тож - зашел домой, сразу руки помыл. Нимагу прям, мне они липкие и грязные, если их сразу не помыть. И в гости када прихожу, тоже по возможности стараюсь быстрее руки вымыть.
ХМ: Многочадовая пишет: а у нас ВСЕ надевают бахилы наша участковая всегда надевает. От мы в этот район 10 лет назад приехали - и всегда она в бахилах. А тут в отпуск ушла. Позавчера (ну, ты в курсе) пришлось вызвать сменщицу. Ога, та с воплями недовольными (в подъезде, пля, заблудилась, стрелочки мы должны были нарисовать ей или чо...) влетела, спасибо, хоть руки помыла. Я потом заиплась ковролин отмывать (накуя мы его вообще постеммалили? я ж грила, што нинада...). И дочь такая охреневшая: мам, кто тебе сказал, что ЭТА врач хорошая? Наша, мож, и сонная муха, но чота я ее прям полюбила после двух встреч с этой, хорошей
ХМ: Реинкарнация МимоZы пишет: мне они липкие и грязные и чижолые
Деменция: frau xexe пишет: а в остальном - я считаю, что такие рассуждения верны только для стран, где в любом случае работает правило, что прожиточный минимум включает в себя и пропитание, и жильё, и одежду, и подкопить на скромный отпуск. для любого гражданина, от рождения до смерти. и каждый этот прожиточный минимум получает. в таком случае все равны, семья с одним ребёнком получает сумму на троих, семья с пятьми - на семерых. если работают - доплачивают нехватку до минимума. если зарабатывают больше - ничего не доплачивают. тогда всё нормально и логично. а вот ситуация, когда государство не даёт одинаковой социальной поддержки всем своим гражданам - она несколько отличается. и на таком корабле спасательные жилеты надо выдавать в первую очередь детям и старикам. Вот, вот. ППКС. А то наша раша это одно, а другие страны совсееем другое. да хоть примитивную ипотеку возьми по которой у нас 11%-12% как великое и редкое щастье преподноситса. И стоимость жилья вообще.
Херовимчик: Многочадовая Ты конечно извини, но про тебя вообще речи не шло. Если у меня будет что сказать лично о тебе, я это скажу прямо ))))) И когда мне человек прямым текстом говорит что собирается рожать ради мат капитала, то тут как не крути, а человек именно "плодится" Я с большим уважением отношусь к семьям с большим количеством детей, я может даже им завидную в этом плане, потому что сама вряд ли решусь... И то что кто- то гонит волну на многолетних, тут уж точно моей вины нет ))))
Многочадовая: Херовимчик пишет: Ты конечно извини, но про тебя вообще речи не шло я на это уже выше написала. Мы здесь в основном все ситуации рассматриваем с использованием личного опыта. Херовимчик пишет: И то что кто- то гонит волну на многолетних, тут уж точно моей вины нет а нет никого абстрактного. есть каждый из нас.
BellaDonna: нашла интересную зарисовку из жизни португальцев и ювенальной юстиции очень красочно переданы характеры и отношения внутри семьи и за стенами дома про звериный оскал ювенальной юстиции, потому что она тут есть. - А скажи, Изабел, есть ли специальная служба, в которую ребенок может позвонить и пожаловаться на жестокое обращение? - Конечно, это единая служба, называется APAV - Apoio a vitima. И тут Дина начинает хохотать так, что пугается даже жареный тунец на ее тарелке. - Ой, - говорит, - приезжал к нам в Алту Пину сотрудник социальной службы. По жалобе ребенка. Весь район до сих пор ржет. Дело было так. Дона Мария воспитывала своего обалдуя одна. Ничего не жалела для Леандро: мальчик красивый, умненький, растет без отца... И хотя в последнем печальном обстоятельстве дона Мария была вовсе не виновата - отец Леандро умер от пневмонии, когда ребенку было два года - она все равно пыталась дать пацану лучшее из того, на что хватало ее зарплаты медсестры в госпитале "Карри Кабрал". Леандро в меру своего подросткового мозга понимал, что матери нелегко. Но однажды в этом самом мозгу что-то перемкнуло, и он потребовал айфон. С его точки зрения это было разумно: в школе он считался крутым парнем, а все крутые парни ходят с айфонами, так? Айфон - это не излишество, это вопрос престижа, а потому необходимость. Мать выслушала эти соображения, посмотрела на ценники во Фнаке и сказала "Нет". - Очень надо, - намекнул Леандро. - Позарез. - Четыре сотни, - отрезала дона Мария. - Обойдешься. У тебя есть мобильный телефон. - Это рухлядь! Как я покажусь парням на глаза? Дона Мария покрутила пальцем у виска и ушла на кухню готовить ужин, сочтя вопрос исчерпанным. Но для Леандро все только началось. За ужином он демонстрировал отсутствие аппетита и жевал свой бифштекс с видом тоскливым и несчастным. Поняв, что мать не реагирует, он пустил в ход смертельное оружие: - У парней есть отцы... Они вместе ходят на стадион, на пляж ездят... А я... На глаза доны Марии навернулись слезы. - А у меня даже айфона нету... Услышав про этот чертов телефон, дона Мария пришла в ярость. Она поняла, что имеет дело с банальнейшей спекуляцией - и отвесила сыну подзатыльник. Леандро натурально обалдел. Никогда в жизни мать не поднимала на него руку. - Ты меня ударила! - Я тебя еще не так ударю, если не прекратишь канючить, - пригрозила дона Мария. - Ты не имеешь права! - завопил Леандро. - Я уже взрослый! Ты нарушаешь мое законное право на... на... Тут надо заметить, что буквально на днях он смотрел какую-то американскую программу, в которой речь шла именно о правах детей. Увы, смотрел он ее невнимательно и запомнил не все. - Право на айфон? - ехидно подсказала дона Мария. Леандро молча ушел в свою комнату, провел быстрые интернет-изыскания и через пять минут с видом Немезиды появился в гостиной, где мать смотрела телевизор. - Я намерен позвонить в APAV и потребовать защиты. - В какой еще апав? - поперхнулась дона Мария. - Какой защиты? - Защиты моих прав ребенка, - с достоинством ответил Леандро. Дона Мария запустила в обнаглевшего балбеса диванной подушкой, налила себе рюмочку миндального ликера и грустно подумала, что парню, конечно, необходима крепкая мужская рука. Несколько дней прошли в относительном спокойствии. Леандро дулся, разговаривал мало, а на добродушные колкости матери про "защиту прав" и натовский авианосец, стоящий в устье Тежу, многозначительно щурил глаза. А солнечным субботним утром в кафе "Черная кошка" вошел представительный мужчина в деловом костюме. В руках у него была папка с логотипом APAV. - Доброе утро всем. Кто здесь дона Мария? Дона Мария как раз размешала сахар в своем галао и собиралась сделать первый глоток. Ее радовали ароматный горячий кофе с молоком, и хрустящая торрада, щедро политая растопленным сливочным маслом, и возможность посидеть в кафе за неторопливым субботним завтраком - словом, у нее было прекрасное настроение. Поэтому на вопрос незнакомого мужчины она ответила с улыбкой. - Возможно, нам было бы удобее поговорить с глазу на глаз, - сказал пришелец. - Это касается вашего сына. - Это Алту Пина, сеньор, - внутренне похолодев, но стараясь не выдать своего беспокойства, отозвалась дона Мария. - Здесь все знают Леандро и все вам скажут, что он хороший мальчик. - Вопрос не в том, насколько он хороший мальчик. Вопрос в том, насколько вы хорошая мать. В сторону Марии повернулось сразу десять голов. - Да чтоб у меня была такая мать, как дона Мария! - возмутился старый сеньор Витор. - А вот мальчик жалуется, что вы его избиваете. - Вы кто такой? - грозно спросила дона Олга, отодвигая в сторону онемевшую дону Марию. Дона Олга была хозяйкой "Кошки" и считала, что каждый, кто находится на ее территории, пребывает под ее, доны Олги, защитой. - Я из APAV, - слегка растерявшись, ответил мужчина. - Сотрудник социальной службы. Дона Мария набрала в легкие побольше воздуха и прокричала: - Леааааандро!! - Мам, ну чего? Я на воротах стою, - недовольно сказал взлохмаченный потный отрок, появляясь на пороге кафе. - Ах, значит я с тобой плохо обращаюсь! Посмотрите, я его избиваю! Может еще голодом морю? Бедняжка! Круглые щеки "бедняжки" покрылись багровым румянцем. Сказать по правде, он успел забыть, что набрал найденный в интернете номер телефона и плаксиво пожаловался на мать. - Леандро, ты спятил? - спросила дона Олга. - Ннууу.... Ннееет... Она же меня ударила... Дона Мария вышла на улицу. По ее лицу Леандро видел, что надо бежать и прятаться, потому что сейчас все будет очень плохо. За доной Марией бросился социальный работник. За социальным работником - все посетители кафе и дона Олга. Не прошло и минуты, как на крошечной площади собралась толпа. - Знаете что? Забирайте его, - сказала дона Мария, подталкивая сына к социальному работнику. - Мам, ты чего?? - ужаснулся Леандро. - Иди жить в этот твой авап! Здесь тебе плохо! Здесь у тебя всего лишь одна собственная комната, один телевизор, и еда только три раза в день. Иди и скажи авапу, что это нарушает твои права! С Этого дня пусть авап о тебе позаботится! - APAV, - несмело поправил социальный работник, уже понявший, что оказался в центре банальной семейной ссоры. - Плевать! - рявкнула дона Мария и поманила сына пальцем. - Ну-ка иди сюда. Леандро опасливо подошел. - И это мой сын, - скорбно сказала дона Мария. И треснула его по затылку. - Теперь вы просто обязаны его забрать. Социальный работник открыл папку и стал что-то помечать в своих бумажках. Леандро забыл, что ему двенадцать, и что он из крутых парней. Он вцепился в дону Марию и взвыл: - Мама! Маааааамаааааа! - Забирайте, - сказала дона Мария уже без прежней уверенности. - Да не буду я его забирать! - социальный работник захлопнул папку. - Нет уж, заберите. Его ведь избивают! Ему игрушку не купили! Авап все купит, Авап добрый! - APAV! - пискнул ювенальщик, чувствуя, как смыкаются за его спиной ряды жителей Алту Пина. - А ну-ка идите сюда, я и вам по шее дам! - снова впала в ярость дона Мария. - Послушайте, - примирительно сказал сотрудник AVAP, - все в порядке. Я же вижу, что мальчик здоров, ухожен. Я знаю, что он неплохо учится, мы звонили в школу. И совершенно очевидно, что вы его любите. Это просто недоразумение. Автор недоразумения позволил себе отцепиться от материной кофты, на которой остались следы его вспотевших от страха кулаков. - А что вы в своей папочке чиркали? - подозрительно спросила дона Олга. Она сама вела отчетность в кафе и знала, что иногда один документ может поменять все. - Что я все проверил, и что все в порядке, - отрапортовал социальный работник. Остаток дня Леандро просидел дома, потому что стоило ему высунуть нос на улицу, как каждый встречный начинал с издевательским сочувствием хлопать его по плечу, называть "жертвой салазаровских репрессий" и предлагать подбросить до гавани - мол, попросишь политического убежища на натовском корабле. - Однажды эта история станет старой, а потом и вовсе забудется, - без особой уверенности утешала сына дона Мария. - Любой может сделать глупость. - Это Алту Пина, мама, - уныло отвечал Леандро. - Тут никогда ничего не забывают. полный текст click here
Многочадовая: ну хоть что-то позитивное про ювеналку. BellaDonna , пасиб!
Херовимчик:
Херовимчик: Очень трогательный рассказ, аж прослезилась: – А вот и Костя из школы пришёл! Мы с Мишуткой тебя уже заждались! – ласковый голос мамы, радостное сопенье трёхлетнего братика, аромат маминых шанежек. Как хорошо с мороза вбежать домой, бросить в прихожей облепленный снегом портфель и пальтишко, погреть замёрзшие руки под горячей водой в ванной и сесть за стол на уютной кухне, где светло, тепло и так вкусно пахнет. Мама наливает душистый чай в большую чашку с цветочками (это его, Костика, чашка) и накладывает на тарелку румяные шанежки с пылу с жару – ждала мама своего сыночка. Под ногами уже ползает Мишутка со своей любимой машинкой. А за окном – метель, синие сумерки спускаются на заснеженный город. Ничего, пускай спускаются – дома светло и тепло! – Сынок, ты чего такой задумчивый? Кушай, а то остынет! – Мам, а к нам сегодня приходил ом… нет, об… нет, мудсмен, короче! – Омбудсмен? – Ага… У нас это пилот… не помню. В общем, что-то пилотный такой… – И что? – Мам, мы неправильно живём! Совсем неправильно! – Почему? – Ну вот, смотри: дети – это на самом деле не дети! – Как это? – Ну вот! Они – люди! Понимаешь?! Такие же люди, как взрослые! И у них тоже права есть! Мама задумалась. Костик взволнованно продолжал: – Вот меня, например, нельзя ругать, нельзя лишать меня моих прав на личную жизнь… – На личную жизнь?! – Да! Вот, например, я хочу гулять ещё, а ты меня уже домой зовёшь, или я хочу на компьютере поиграть, а ты меня в магазин за хлебом отправляешь… А у меня есть право на отдых! Или вот: у меня должно быть полноценное питание – фрукты, мясо! А у нас же не всегда фрукты бывают? Так вот, это нарушение моих прав! А помнишь, меня папа шлёпнул? Ну, когда Мишка меня рассердил, и я это… ну, как дядя Витя с первого этажа, выругался. Помнишь? А папа меня шлёпнул! Это вообще грубое нарушение моих человеческих прав! За это меня даже у вас отобрать могут! Ладно, мам, ты не переживай! Расстроилась, да? Мама молчала. – А ещё этот, как его… сказал, что мы свои права защищать должны! Вот, например, наша Марьвановна задерживает нас после звонка, ну, там объявление какое-нибудь сделать, а это нарушение прав человека! Или ругается на нас, грозит выгнать из класса, а это тоже нельзя! Надо этому эсмену рассказать… И её даже уволить могут! – Костик, а тебе не жалко будет любимую учительницу? Она ведь уже немолодая. Все силы вам отдаёт… Не жалко? – Так жалко, конечно. Она добрая… Но ведь нужно, чтобы всё правильно было, так? Как же права человека?! Мама внимательно смотрела на Костю и молчала. Задумчиво как-то так молчала… Косте стало жалко маму: она у него очень хорошая всё-таки, и он её любит на самом деле. Но вот одну штуку нужно будет всё-таки сделать. Костя допил чай, порылся во всё ещё ледяном портфеле и вырвал из тетрадки листок в клеточку: – Мам, ты не расстраивайся! Я всё понимаю! Я по-прежнему буду за хлебом… И с Мишуткой… Только вот что: ом... об… в общем, нам рассказали о мотивации. Вот это, по-моему, правильно! А то я у вас с папой совсем немотивированный какой-то расту! А так нельзя! Подожди, я тебе покажу! Мама стала мыть посуду, а Костя пошёл в комнату, сел за письменный стол и, пока Мишутка ползал рядом с ним на ковре, старательно расчертил листочек. Немного подумал, минут десять писал, от старания закусив губу, а потом, чуть смущаясь, принёс маме. На листочке большими неровными буквами было написано следующее: «За прошлую неделю: Играл с Мишкой – 20 рублей. Ходил два раза в магазин – 30 рублей. Убирал за Мишкой его игрушки – 20 рублей. Прибирался в детской комнате – 30 рублей. Итого: сто рублей денег». Мама внимательно прочитала. Машинально отметила пару грамматических ошибок. Цифра 20 – за игру с Мишкой – была исправлена несколько раз: сначала 30, потом снова 20. Мама грустно улыбнулась: сын колебался и написал поменьше. Она вздохнула и спросила тихо: – А у меня права есть? – Мам, у тебя-то они всегда есть, ты же взрослая! – Можно мне тоже кое-что записать? – Можно… Мама пошла к письменному столу, задумалась и, пока Костик увлечённо катал с ликующим Мишуткой машины, что-то писала. Сначала она улыбалась, как будто придумала какую-то шутку, а потом отчего-то расстроилась. Закончив писать, протянула листок сыну и ушла на кухню. Мишутка сосредоточенно пытался сделать караван из своих машинок, а Костя стал читать. Родным маминым почерком, круглыми красивыми буквами было написано: «Стирка, глажка белья. Уборка квартиры. Варка обеда и стряпанье шанежек». А потом почерк мамы перестал быть красивым, а стал немного кривоватым, как будто мама плохо видела, что писала: «Тревога и волнение, когда я ждала тебя, сыночек. Боль, когда ты появился на свет. Бессонные ночи, когда у тебя резались зубки. Слёзы и страх за тебя, когда ты болел. Вечера, когда я помогала тебе с уроками, читала тебе твои первые книги. Выходные, когда я водила тебя в зоопарк, в кукольный театр, на кружок. Первая седина в моих волосах, когда мы с папой весь вечер искали тебя, а ты заигрался на стройке с мальчишками и упал в яму, и мы нашли тебя только поздно ночью. Мои силы, мои труды, моя жизнь. Всё это – бесплатно. Потому что я люблю тебя». Костик стоял и держал листок в руках. Потом шмыгнул носом и медленно пошёл на кухню. На кухне было тихо и темно. Мама молча сидела на стуле. Костик подошёл к ней, уткнулся в старенький мамин халатик и заплакал. Он плакал, как будто малыш. Как Мишутка. А мама тихо гладила его по голове. Источник
Кукла Чакки: вот таких обмудсменов нужно на кол сажать. когда детям объяснешь про права, так же нужно рассказывать про обязанности и права всех остальных.
полная версия страницы