Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » Нужен свежий взгляд » Ответить
Нужен свежий взгляд
кулебяка: За последнее время перерыла кучу инфы по поводу интересующих меня вопросов бытия ) Забрела даже на такой вот "консервативно-православный" форум Матроны. ру. Название доставило. В тему, главное. Глаза зацепились за статью Петрановской и зачиталась. В общем, нашла много ответов. Хочется знать, кто-то еще увидит-узнает в этой цепочке свою семью? Или я из того меньшинства, которому "ну не повезло, девочки" Собственно вот ссылка. http://www.matrony.ru/travmy-pokolenij/ Говорить я тут буду мало, но очень охота послушать вас.
Кукла Чакки: ни ачем статья то. вернее совершенно очевидыне вещи, логически построенная цепь последствий , действий, объективной реальности. ничего не нашла. кроме штампа кстати ошибочного "Девочка и мальчик, выросшие без отцов, создают семью. Они оба голодны на любовь и заботу" с куяли? один родитель не важно папа или мама совершенно спокойно может совместить в себе папумаму друга учителя воспитателя, может дать весь спектр входящих эмоций который должен быть в семтье по отношению к ребенку.
кулебяка: Кукла Чакки не может, Чаккуня. НЕ МОЖЕТ. вот в чем прикол. погугли про незавершенный инцест и комплекс Эдипа-Электры. о сколько нам открытий чудных... (с)
Кукла Чакки: ой зайка спасибо. там такие забавные статьи. все. ушла в чтение «Знаешь, дочь. Я не хочу слушать всего этого. Не надо брать на себя слишком много. Потому что в конечном итоге ты – женщина, немощный сосуд и всё такое. Такое ощущение, что твой муж требовал с тебя как и с себя, на равных, а это неправильно. Женщина по определению слабее. У вас вечные нервы, пмсы, пойди вас пойми. И тут твой муж либо это понимает, и ведёт себя как мужик, либо не понимает, и ведёт себя как не мужик. Мужчина никогда не станет обвинять женщину в чём бы то ни было, потому что это низко».
Кукла Чакки: кулебяка пишет: комплекс Эдипа-Электры мать ты че? в статье есть момент про эротизм. нифига. ничего общего. ну зачем. комплекс Электры-Эдипа это более из психиатрии. медицина. психология. это отклонения на уровне болезни. а тут рассуждения о норме реальности.
Mock: Бяка ты, Кулебяка! Тебя нам не хватает! Интересная тема, только нипанятна, почему заявлена как новая мысль - обсуждено-переобсуждено это кмк тыщу рас. У меня родители те самые дети войны, дети погибших отцов и овдовевших в молодости матерей, у меня в 1-кл есть альбом "корни" с фотками. Моё детство - вот чисто по этой статье. Сжав губы, не объясняя причин, мама воспитывала нас как правильно, строго, по книжкам, долго и нудно объясняя своё недовольство нашими не вписывающимися в книжки по педагогике поступками. Мы терпели и молчали. Но я отчетливо помню своё ощущение: на самом деле мама сильно поссорилась с папой, поэтому сегодня такая реакция на несмертельный детский грех. Но слова-то мамины были правильные, вот и терпела. Меня частенько критиковали и та же моя мама, и иногда муж, и спорила я с друзьями - должна ли быть некая шкала для наказаний детей. Скажем тройка - фиг тебе мультики, не почистил зубы - не пойдешь гулять, ну к примеру. Мне говорили: ты на прошлой неделе за от же проступок обнимала ребенка и говорила, что пустяк, прорвемся, что поможешь исправить, а сегодня орешь как раненый слон. А я говорила (и скажу сейчас), что мама уставшая, расстроенная миллионом других неприятностей, больная имеет право отреагировать на ту же условную "тройку" иначе, чем неделю назад, и что так честнее, и ребенок имеет право знать, почему так. И он поймет. И ему в жизни будет легче. В жизни нет шкал кроме прописанных в ПДД штрафов, да и то... Одно время мы с мамой очень ссорились на эту тему. Сейчас она все чаще говорит, что часто поступала неправильно и спортила нам детство, мол - времена такие. Я её обнимаю и говорю, что у меня было самое счастливое детство, какое только возможно. Но это не так, но я ей не скажу. Какого хрена вместо того, чтобы просто обняться и посидеть со мной тихо на диване, пусть бы она даже и поплакала от того, что папа сильно её обидел, надо вести меня к воротам детского дома зимой в темень и долго на морозе читать мне нотацию, что сдаст меня туда, потому что я тварь неблагодарная и не ем перед школой её суп (с всегда пригоревшим горьким луком в заправке), который она каждый день варит, вставая ни свет. А я его в унитаз. Потому что просто не поесть - точно будут вопли, а в унитаз еще как-то может проканать. Война ли в этом виновата? Думаю даже, что нет - не травма предыдущих поколений, а внушенное советской властью, пропитавшее все советское враньё, враньё, враньё - во всем, ради внешней "правильности". А детей и собак не обмануть. Мне кажется, уже наше поколение сражалось с этим всеми своими силами. Может не все поколение, но мои одноклассники, а я сменила три школы - точно. Мы бастовали и требовали правды, получали на орехи, но опять сражались. И все без исключения клялись сами себе, что со своими детьми мы будем другими. Почти получается.
кулебяка: Чакуня, ты ширЕЕ давай гляди на вещи. Расширяй сознание )) Я знаю-ты можешь; за это тебя и люблю Это доступным языком, для "анмасс" тксз, описан психологический феномен травмы, имеющий место на территории эсэсра и пост-совка. Ну мне так показалось. Это чистое ИМХО. никому не навязываю. Просто для себя провожу соц-опрос. Ну ты в курсе- у меня это маничка )
НежнаЯ: Не, ну штота в этом есть, канешна У меня бабушка по маме такая железная Мужа на войне ранило, после войны от ран и умер Две дочери на руках. И с 40 лет одна до самой смерти в 85. Канешна, на маме моей ее железность отразилась Недавно призналась мне –«прости, я мало вас хвалила в детстве, но нас вообще мама (бабушка моя тобишь) впще не хвалила» Маму мою болтало сильно(( Она нас с сестрой в детстве или залюбливала до смерти или могла неделю молчать, выражая презрение к нашей какойта провинности Бедная мамочка, её не учили люьить, я выросла и поняла её и простила за всё. И мне, кстати, оч помогла книга тож по этой теме –Лиз Бурбо « Пять травм»
кулебяка: Mock я тоже по тебе скучала ) собственно вопрос у меня один-как разорвать эту цепочку? у тебя получилось, судя по всему. КАК?
Аська: Нечего сказать..Я девачка выросшая без отца, но отнюдь не при матери с "каменным лицом" и чувствующая себя нелюбимой..мне как то статья не близка, хотя думаю что то в этом есть, просто мне нечего сказать..У меня другой клин из за не оч красивой смерти папеньки, но это совсем другая песня..Надеюсь, что эту денцкую болезнь левизны я потихоньку перебарываю..угу! к 40 годам то уж пора, чеужтам.. Бяш, ты чет тут ретко та? мы скучаем по тебе))))
Кукла Чакки: ээээ ну ты это вопрос чтоли озвучь. нашла в цепочке свою семью? нет. не нашла. свою. а вот отношения папы и его мамы моей бабушки прямо даже там картинкой описаны. моя мама вообще ни в одну класификацию не попадает. уникум блин. про себя. э ну меня вообщем то возмущает про комплексы детей разведенных родителей всегда. свои комплексы родила и взрастила сама родители ни причем))))) опытным путем гыг. холю их и лелею.
кулебяка: Аська ой, Аськ. я когда читала про "простить-отомстить" отца (там была тема про самоубийство отца) как раз чего-то про тебя вспомнила. уж не знаю почему, но подумалось: "А вот у Аськи-то похоже что-то такое в семье было". Хоть ты и не говорила ничего, или я прослушала?
кулебяка: Кукла Чакки а не буду узвучивать вопроса ) потому что нету его ) точнее, вопросов так много, что хрен их озвучишь. Кстати, а никто не замечал, что наша Прелесть-копия Шеннед О"Коннор?
Аська: кулебяка я где то говорила, ты не ошиблась..вечный страх что друзья узнают - стыыыыыыдна же(((((..врала что умер от сердца..
кулебяка: Аська хочешь в личку один адресок форума скину? на такое обсуждение? может и найдешь что-то для себя интересное
Кукла Чакки: кулебяка извини разорвать цепочку 6 ну не знаю конечно совет может показатся совсем поверхтностым: будь собой, независь от мнения кого то, вину на себя не бери, и вообще много на себя не бери)))))))) сильно мы свою значимость переоцениваем иногда. а в данном случае (ну по статье от родителей) вот смотри формула. : родители и дети это всего лишь одна из социологических моделей взаимоотношений для совершенно самостоятельных личностей. вот эти личности могут идти рядом по одной дороге в статусе родитель и зависимый ребенок , потоу же наоборот и родитель постепенно "груз" скидыет на ребенка и так вот они идут по этой дороге. это неправильный путь. правильны это: они идут вместе , а потом личность в статусе ребенка может пойти налево направо перпендикулярно наискосок в противоположную сторону при этом "родитель" не противится этому и груз свой не отдает. и совсем это не значит что их социологическая модель взаимоотношений "отцы и дети" рвется. нет.
Аська: кулебяка спасибо, жду
кулебяка: Кукла Чакки ты не смотрела "Умница Уилл Хандинг"? культовая вещь. местами протокольная, конечно. Но стоит поглядеть, чтобы понять, не все болезни лечатся командой "рота! подъем!"
ИринаПетровна: Прочитала. Всё правда - и про моих бабушек, "железных женщин",не умеющих любить, и про моих родителей, требующих психологической опеки и поддержки, и про меня с гиперответственностью за воспитание ребёнка... вот прямо до мельчайших деталей совпадает.
Кукла Чакки: кулебяка пишет: культовая вещь. местами протокольная, конечно. Но стоит поглядеть, чтобы понять, не все болезни лечатся командой "рота! подъем!" да ктож спорит то. и даже смотреть ничего не надо. тут согласная категоричным быть глупо. мыслить штампами смешно. а статьяс просто из серии "наблюдения за живой природой" 3 класс.
Прелесть: Честно сказать, я не оч люблю подобного рода статьи, написанные с надрывом, всезнанием и явными проекциями и штампами. Конечно, многое можно увидеть в реале и автор что-то читал из семейной психологии. в моей семье было много всякого, но это никаво не сделало лучше или хуже, железнее или мягче. еси человек любит биться лбом о каменные стены, то он найдет повод это делать даже в самой элементарной ситуации. Равно как оптимист сигда найдет повод жить дальше и смотреть в будущее с надеждой. И цепочки тут непричем. ИМХО.
Aschira: не осилила статью до конца. По моему бред полный, набор кандовых штампов. Да тяжёлое было время, всем досталось и мужчинам и женщинам и детям. Всегда во все времена были люди более или менее злобные или более или менее любвиобильные. тут по-моему автор статьи пытается найти оправдание своим комплексам. снять с себй аза них ответственность. виноваты вйна-потоп-вымершие динозавры. вце виноваты, кроме меня. Меня, если чё, облизывали и с котлеткой приплясывали, несмотря на собственное голодное детство и оченъ трудную, часто на волоске висевшую, жизнь. Да куча примеров у меня перед глазами, которые полностью противоположны штампам из этой статьи.
Коварная Матильда: Я не люблю, когда огульно. И в тех, и в этих всяко разно было и есть. И не люблю когда за уши притягивают одно к другому ради... Но и не скажу, что статья - сплошное вранье. И так было. Но и было по-другому. В смысле причин поведения.
Опупея: Кулебяка, спасибо за ссылку/статью! Я там тоже ответы на некоторые вопросы нашла. А про штампы... Чел проанализировал часто повторяющиеся паттерны в семейных отношениях разных поколений конкретной геополитиццкой среды. Сделал выводы и выдвинул свои предположения "откуда ветер дует". Штампы - сетаки несколько иное, как мне каацца. Надрыва и всезнайничьего тона в статье не обнаружила. А шо, теперь все после каждого слова имху проставлять обязаны? Итак понятно, что это личное мнение частного литса, причем литса с образованием психолога (к которому, собссна здоровые люди не обращаются, а значит материальчик оооочень профессионально обусловленный). И да, я эти паттерны в свой семье вижу. И не только в своей.
кулебяка: Опупея и тебе спасибо, что мне спасибо ) Держи хвост пистолетом ))
Кукла Чакки: кстати сайтец очень сильно напоминает дамскую избу говорильню. ))) и темы те же. мужики, измены разводы дети даже сз есть))))
Dalia: чтойто после прочтения ваших каментов мне не хочеца читать источник. У меня нелехкие отношения с мамой. Я в общих чертах понимаю откудова ноги проблемы растут, не думаю что чтение умных мыслей, врядле что-то изменит в наших отношениях... я и так мнительная и ранимая... и так уже волосья с головы все повылазили. Не... не буду читать.
кулебяка: Dalia конечно, не нужно. Волосы-не уши. Отрастут, когда сама захочешь )
Прелесть: Опупея пишет: психолога (к которому, собссна здоровые люди не обращаются вообще-то к психологу какраз здоровые и ходят. Больных лечат психиатры и психотерапевты. А психологи помогают здоровым психически людям потратить лишние деньги и скоротать досуг оставаться здоровыми психически людьми
кулебяка: Прелесть а ты можешь на пальцах мне объяснить, чем психолог отличается от психотерапевта?
Makintosh: я не люблюштампов. военная семья,в которой выросли моя мама и тетка (правда, дед не погиб в войну, они прожили вместе до преклонных лет) дала им совершенно разное представление о семье и воспитании детей. и характеры у них -небо и земля. бабуля была оптимистка, легкая и открытая, с ней было легко поладить. тетка (женщина с властным и очень тяжелым характером) свою дочь боготворит, она лучшая на свете и зайка золотая. мама моя человек настроения, вспыльчивая, дрючила нас нещадно за каждый промах, в моей сестре это дрюченье выросло в комплексы, у меня - во внутренний протест в виде непринятия никакой критики в свой адрес от других, сама к себе критична весьма. я, бывает, повторяю ошибки мамы в воспитании и вздрагиваю, когда вдруг перегибаю палку, у сестры совсем иное чутье на взаимоотношения и я у нее учусь постоянно - как она конфликты решает с детьми своими. отец мой своего отца практически не знал( бабушка с ним развелась когда отцу было около 5 лет и тот пропал с горизонта) однако вырос вполне себе альфа самцом и его слово в доме закон.
полная версия страницы