Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » дети, деньги, моральные терзания » Ответить
дети, деньги, моральные терзания
Че Ррипиво: http://yanlaros.livejournal.com/82056.html "Продать" там конечно для красного словца. "Отдать на воспитание", назовем это так, ну, чтоб не ссориться из-за формулировки хотя б. Мне кажется об этом трудно рассуждать, пока на себе не узнаешь, какая бывает нищета, как ты можешь остаться совсем одна с ребенком/детьми и без перспектив и как такая ситуация повлияет на твое мышление. Но попробуем?
Ответов - 110, стр:
1 2 3 4 All
Мусь_Мистическая: жж у меня заблокирован, я пасс в дискуссии
асяфея: кмк история выдумана, очень уж примитивно. если просто порассуждать абстрактно..я бы не отдала ребенка, счастье не в деньгах, а в том как ты себя ощущаешь этой жизни. интересная тема, надо вечером обсудить с сыном, как он видит
Че Ррипиво: Мусь_Мистическая Мусик, прости, для тебя скопипистила Что может быть оправданием для человека, продавшего своего ребенка? Казалось бы, ничего. Ведь нужно быть сущим исчадием ада для того, что бы пойти на такой шаг. В современном обществе вряд ли можно найти оправдание такому поступку. Ведь ребенок, это твоя кровь и плоть. В нем живет частичка тебя самого. Вы уже с уверенностью ответили на данный вопрос, и успели осудить таких людей. Тогда слушайте историю. В одной захудалой деревушке, жила-была одна семья. Было у них двое детей, но совсем не было денег. Для того чтобы хоть как то продержаться на плаву, приходилось работать сутками на пролет. Жизнь была не сладкая, но как им казалось, вполне себе счастливая. Однажды, в их деревню, проездом приехала очень богатая семья. Что то случилось с их транспортом, и они нашли приют на ночь в доме наших героев. Богатая семья была тоже по своему счастлива. Огромное состояние, безбедная жизнь, но вот счастье в виде рождения наследника так и не приходило в их дом. На утро, богатая семья сделала бедной предложение. Они предложили взять на воспитание младшего сына. Они гарантировали ему великолепное образование, баснословное состояние, а бедным родителям пожизненное содержание в виде очень хорошей годовой ренты. Мать бедного ребенка просто взбесилась от такого предложения. Как можно продать собственное дитя? - возмущалась она. - Вы сума сошли. Убирайтесь из моего дома. В общем с диким скандалом она выгнала своих непрошеных гостей прочь. На шум прибежали соседи, и тогда богатый мужчина сделал предложение одному из них. И те согласились. Не сказать что решение было очень простым. Они очень любили своих детей, но в душе понимали что никогда не смогут дать им того, что сможет эта богатая семья. Через несколько дней все бумаги на ребенка были официально оформлены, и их маленький сын начал новую жизнь. Они же, купили в свое хозяйство несколько коров, коз, кроликов, и превратились в самую богатую семью в деревне. И все было бы хорошо, но остальные жители устроили им настоящую травлю, сделав их в итоге настоящими изгоями и затворниками. Шло время. Мальчику которого не продали родители стукнуло 20 лет. Жил он все так же в жуткой нищете. Работал по 18 часов, и однажды заболел. Денег на лечение у бедной семьи не было, и вскоре молодой парень умер. А спустя еще какое то время, в деревню вернулся "проданный" ребенок. Он был очень богат, образован и чертовски счастлив. Он разыскал своих кровных родителей, и приехал что бы отблагодарить их за правильное решение принятое 15 лет назад. В последствии, он построил огромную ферму рядом со своей родной деревней, и трудоустроил там практически все местное население. Жалование он платил на порядок выше чем в соседних подобных хозяйствах, и жители села стали боготворить его, и ту "бессердечную" мать, что в свое время приняла такое непростое <...> решение.
Че Ррипиво: асяфея Да ты зря про выдуманную, это жизнь, в ней всякое бывает. Ну может не везде такие "поучительные" финалы)
Мусь_Мистическая: Че Ррипиво Мне кажется, тут очень обобщенно все. Ведь в жизни еще очень много но. Например характер, тип мышления самого ребенка. То, за что один скажет спасибо, другим будет воспринято как предательство. Вон сколько приемных детей, узнав, что они приемные, обижаются на родителей и уходят искать настоящую семью. А другие воспринимают это с радостью и благодарностью. В таких историях нет правильных ответов. Я как -то смотрела передачу про штаты, про усыновление. Там беременные, которые хотят отказаться от ребенка встречаются с потенциальними родителями. Б.сморит что за семья, может и отказаться отдавать именно им. И вообще может отказаться отдавать. Она выбирает, будет ли ребенок знать, что он приемный, будут ли они поддерживать связь... Новые родители забирают детку прямо из роддома.
Че Ррипиво: Мусь_Мистическая Ну я согласна, что все индивидуально. Поэтому вопрос для обсуждения не "правильно ли отдать/не отдать", а отдала бы ты? Или вот ещё, представь в такой ситуации любую подругу/знакомую. Осудила бы ты её?
асяфея: Че Ррипиво пишет: это жизнь, в ней всякое бывает. эт да, иногда так загнет что если б в кино сняли-сказал бы -вот брешут так не бывает,а бывает еще как.. но чета кмк сын отдаденный и воспитанный в др семье хрен бы приехал назад фермы строить, он бы жил так как привык в той семье, ну это мое имхо конечно, а так как то готовый сюжет для слезливого фильма, ну и тема для поговорить хорошая , обязательно обсужу с сыном
Че Ррипиво: асяфея Вот с сыном интересно, потом расскажешь?
асяфея: Че Ррипиво пишет: Вот с сыном интересно, потом расскажешь? ага.. осуждать бы никого не стала за отдачу ребенка - у каждого свое видение, но сама бы не отдала, а вдруг бы они его поротьстали воспитуя? одно дело самашлепнула, а другое дело чужая тетя, или пще изголяться будут над дитятком, нунах..пусть на глазах лебедужует мы бедныя но гордыя
Мусь_Мистическая: Че Ррипиво Отдала бы я своего гипотетического ребенка я даже представлять не буду. Вообще по жизни стараюсь не осуждать людей, хотя не всегда удается. И, СБ, у меня нет подруг, которые в такой вот жопской жопе. Поэтому не могу даже представить. С другой стороны, ну отдают же детей бабушкам, тетям и другим родственникам... У нас пол страны в Англии-Ирландии, а дети тут с родней или даже знакомыми. Таких нет, не осуждаю.
Mksap: История странноватая. Я б не отдала ребенка. Единственная ситуация, которую я могу представить - это война и я как единственный родитель нахожусь при смерти, а забрать моего ребенка и вывезти в тыл может человек, которому я доверяю. Коряво выражаюсь, простите. На счет осуждать, ну я б в душе не поняла такого поступка, вслух бы промолчала. Чужая семья - потемки, это их личное дело. Если б меня родители отдали - искать бы не стала, если б потом искали - ушла бы от общения. Вот такая я сво...
Кукла Чакки: а это чего никто не вспомнил про историческую практику/, когда бедняки сами за денежку детей отдавали в богатые семьи на услужение, в бордели и прочее? а вот если уж за уши притянуть, есть учебные современные заведения с полным циклом пансионы там то се? из одной оперы. а еще во временя османов янычары делались из кого? а евнухи? а иногда мальчики добровольно покидали страну и семьи и ехали на эти службы. для себя не хочу представлять. не знаю как бы я поступила.
Кукла Чакки: и кстати морали тут ваще никакой нет. в истории. и вывести ее тоже нельзя.
Че Ррипиво: Пще я бы тоже не отдала. Но Какая-та часть мозга считает что неправильно именно не отдать Если допустим я одна и в нищите, и мне ниче не светит дальше точно, ну там отдать с условием, что если вдруг на меня свалится добра мешок, то мне ребенка вернут сразу. Пушто действительно, зачем его лишать возможности? Но повторюсь, это должна быть ситуация такой нищеты, что мне представить трудно.
Mksap: Кукла Чакки, ну так то когда было (: янычары всякие. А вот в сегодняшних реалиях я такое могу представить только где-нить в Африке или Индии. Но я рафинированное, мож оно такое на каждом шагу, а я хожу в розовых очках
Кукла Чакки: Mksap дык вопрос то не когда во времени. думаю всеж таки не смотря на совершенно разные временные условия:1. родители детей любили не меньще и как бы даже институт родительства был более архаичен и крепок. 2. бедность она во все времена одинакова. и одинаково тяжело переносится людьми.
Че Ррипиво: Кукла Чакки пишет: а вот если уж за уши притянуть, есть учебные современные заведения с полным циклом пансионы там то се? из одной оперы Ну как из одной. Ты ж платишь за эту учебу и имеешь право спросить с учителей, воспитателей. Ну и там твой ребенок никого еще не назовет мамой.
асяфея: Че Ррипиво пишет: Но повторюсь, это должна быть ситуация такой нищеты, что мне представить трудно. вооот! ключевое слово -это до какова края дойти надо? ну я ни зна..если только ты болен и не можешь заработать ну никак и нет никаких росиников чтобы этого ребенка забрать, такое согласитесь бывает крайне редко Кстааааати!! знаю одну историю -это точно из жизни. У коллеги на прошлой работе есть родственница, обеспеченная, но не лигарх (зав отделением в онкоцентре ), имеет позднего очень шебутного мальчика 7 лет и удочеряет ровестницу сына девочку, взятую у родственников по мужниной линии откуда то из деревни. Именно удочеряет. Записывает на свое имя, со сменой даты рождения - чтоб в один день с мальчиком, типо близнецы. Девочке уже было 7 лет. Умненькая, бойкая, зовет родителей мам-пап, очень довольна что живет в красивой квартире, что много игрушек, одежды, жила видимо бедно, коллега ничего не знает откудаипочему ее взяли,спрашиватьговорит неудобно. Сыну пара для игр. Ощим все щаслевы. Почему ее отдали никому не ясно. Девочка абсолютно нормальная, выглядит спокойной и довольной.
Mksap: Че Ррипиво, а как же духовное богатство мне очень нравится высказывание о том, что все по-настоящему ценное в этом мире не стоит денег. Любовь, забота, солнечный свет... За точность не ручаюсь, но общий смысл передает. Опять же понятие бедности для всех разное. Ну и любовь к детям тоже не у всех безусловна, кмк.
асяфея: Кукла Чакки пишет: дык вопрос то не когда во времени. думаю всеж таки не смотря на совершенно разные временные условия:1. родители детей любили не меньще и как бы даже институт родительства был более архаичен и крепок. 2. бедность она во все времена одинакова. и одинаково тяжело переносится людьми. не скажиииии..раньше к детям отношение было другое - Бог дал Бог взял, и их было полно в семьях, как говорит мой муш - один пропадет никто не заметит , счас над детьми трясутся гораздо больше
Груст: асяфея пишет: ключевое слово -это до какова края дойти надо? еще одно ключевое слово - кто решает, уже край или где. и тут на сцену выходит ювенальщина
Груст: пще да, интересно сравнить раньше и сейчас в разрезе истинного отношения родителей к детям правда в обоих временах есть множество факторов, которые не дадут привести это отношение к одному знаменателю, как "раньше", так и "ныне"
асяфея: Груст пишет: и тут на сцену выходит ювенальщина вот ни разу невидела чтоб ювеналка приходила в дом где реально полна оппа огурцов..все больше к таким как Рыбачка Соня писала маленький офф..сын вчера рассказал..я вчера вечером выходила в подьезд кошку местячковую кормить, вижу сосед над нами который живет стоит этажом выше на площадке с девушкой (мальчику 16-17лет, точноне знаю, учится на год младше сына). Прихожу домой и говорю сыну - сусед Дима повадился с деушкой по подьездам тереться, не первый раз их там вижу. Сын такой - ну это наверное со своей стоит. У Димы есть деушка ?спрашиваю..Ага, она ЖИВЕТ С НИМ. Живет в смысле живет у него дома. Я акуела прям таки..Как говорю? Сколько ей лет? Где ее родители? Отвечает - ей столько же сколько Диме. У нее только бабушка с дедушкой.. тут я выпала в осадок и вопрос остался только один - где ж они там помещаются все? Пушто там три комнаты и все заняты!! В одной димина тетя с сыном лет 12,в др димина мама с младым мужем гастарбайтером, в третьей димина баушка. Вопрос - найди кота где спит Дима со своей девушкой?? Во блин тема для Андруши Малахова..
Коварная Матильда: Заболеть и умереть могут и богатые. Здоровый деревенский парень мог чисто теоретически и до 90 дожить. Приемные родители не факт, что могут справиться с родительством, и что оно им такую уж радость принесет. Мож у ребенка задатки дурные. Короче, история притянута за уши. Я б свою не отдала. Она без меня бы исстрадалась бы, я ее знаю. ну нах. Лучшее - враг хорошего. Про пансионы эти... Я всегда плохо к ним относилась. Ибо. Интернат, одно слово. Я считаю, хорошая семья всегда лучше, чем интернат.
Че Ррипиво: Mksap Мне тоже нравится это высказывание. Но это высказывание взрослого и так сказать духовно зрелого человека. Когда ребенок хочет кушать, оно неприменимо, имхо.
Зёбра: .... И отдали они сына в богатую семью. Стал он учиться в лучшей школе, потом окончил Кембридж, потом стал преемником своего отца-лигарха, стал гулять по модным клубам, пить, курить, нюхать и гонять по вене... Просрал все наслецство нового отца-лигарха и с позором вернулся в родную диренню. Глядь - а там несколько лет назад прям на пороге дома грузовик с пряниками перевернулся! Вся семья в шоколаде, живут в коттедже, рядом ферма, где вся деревня на родных мам-папу работает, брат всем заведует, детишек семеро по лавкам, да все румяные такие... Смотрят на него родные родители и медленно, но верно седеют прям на глазах. А? Такое разве не могло приключиться? Я б своего не отдала. Если б жила в 10м веке - тогда в тех условиях и думала бы А на сивоняшний день - нет, нет и еще раз нет.
Реинкарнация МимоZы: Сложно сказать. Наверное, не отдала бы. Я эгоист махровейший. А как же я? А как же я без него? Я ж его люблю, он мой ребёнок, никуда не пущу! Если только экстремальнейшие условия, вот как писали про войну и пр., ну мы ж тут не о них? А так неа, не отдала бы.
Груст: Реинкарнация МимоZы так как раз у них - сложная экономическая ситуация в этой семье, да и в деревне в целом. кому-то это уже вполне "тот самый край", пчему нет? почти война может, голодуха и повальное пьянство от безысходности плюс это же шанц дать ребенку (не единственному, кстате) больше возможностей для "пробиться в люди". ужели из-за своего эгоизьма закрыть ему дорогу в мир айфонов и мерседесов? и это, тетки, для чистоты ксперимента не забывайте за свой относительный достаток, отвечая на вопроз, раз уж отвечаете. пшто понятно, что отдавать заезжему-проезжему мультимиллиардеру боле-мене сытое-одетое-обутое-обеспеченное дите - это пизнец совсем не то, чем в описанной ситуации кстати, немного в другую сторону, но все-таки примерно туда же, куда и "интернаты". а каг вы нащет военнообязанного детя? или отдачи кровинушки в жены/мужья с перспективой уезда на край света? не, ну понятно что некий возрастной ценз присутствует. только ж и он у каждого свой, не таг ли? а наоборот - в ясли или "к бабушке в деревню на все лето" - тоже ж расставание, хоть и недолгое. но когда наработи крутишься сутки напролет - куда деваться. жизненная ситуация вполне. но - это щитается же оправданием? а усугубленное то же самое (как описано в жж) - походу нет. тык где грань? эхехех...
Дочь Монтесумы: А как вообще еще решили, вот дескать Петьку забирают, а Ваську себе оставим? (не, я понимаю, что по условиям задачи богатеи сразу Петьку просили, а Васька им не уперся) Но в роли Васепете-матери я не могу представить, что одного отдаю (то ли за ненадобностью, то ли для лучше доли), а другого оставляю, чтоб с нами тут горе мыкать, да в глазоньки его ясные глядеть не нарадоваться. Не представляю. Как выбрать? Как разделить? Как оторвать? Что в 5 лет ребенок спокойно пошел с чужими людьми и не плакал даже? Я детей в детсадик провожаю и то переживаю больше, чем они. Осудила бы со стороны? ХЗ, больно дикая ситуация, вряд ли я знакома с такими людьми.
Дочь Монтесумы: коммент понравился: Обе мамаши - твари. Они родили детей сразу на погибель, не имея никаких ресурсов для их, детей, поднятия на ноги. Почему не имели - это вопрос десятый. А вот родили они их только лишь чтобы реализоваться, закрыть свой сраный гештальт и чтоб "не хуже, чем у людей". И чтобы в старости их содержали. Вот и всё. Я тоже об этом подумала, рожала когда, то кушать было чего?
Коварная Матильда: Груст военнообязанный и женатый - взрослые дети, то бишь социалировавшиеся, устоявшиеся... уже так не нуждающиеся в родительской любви, как в любви гендерной. а в "интернаты" отправляли с дошкольного возраста, крайний случай - с 7 лет.
Че Ррипиво: Дочь Монтесумы Может и было. Год урожайный. Или власть переменилась. Или еще чего. А потом проще родить чем не родить, в диренне-то и в не наше время. Это сейчас у нас противозачаточных оппой жуй.
Реинкарнация МимоZы: Кстати, помню, лет много-много назад офигела от услышанной однажды фразу о ком-то: "У неё денег на аборт не было, поэтому родила". (Кстати, щас вроде как могут и забесплатно прерывание беременности сделать, если на малом сроке - ну вот для таких, наверное, кто рожает только потому, что денег на аборт нет).
НашеВеличество: Дочь Монтесумы пишет: Не представляю. Как выбрать? Как разделить? Как оторвать? "Выбор Софи", автора не помню. Польская еврейка, дети -- мальчик и девочка, концлагерь, ей предложение: одного отдать, в газовую камеру. асяфея пишет: где ж они там помещаются все? Пушто там три комнаты и все заняты!! Вроде, и не еврейка даже, не помню. С бабушкой. Откуда знаю? У сотрудницы сына девушку подцепил, замужнюю. Домой водил просто с мамой познакомить, трахацца - к бабедеду, в однушку. Дома стеснялся, за стенкой у родителей, а водной комнате со стариками -- нормально шло.
Шапокляк: Коварная Матильда пишет: военнообязанный и женатый - взрослые дети, то бишь социалировавшиеся, устоявшиеся... уже так не нуждающиеся в родительской любви, как в любви гендерной. вот хотела бы поспорить но не буду. Спрошу только - у тебя сын взрослый есть? Смотрела как-то фильм несколькосерийный, наверное и не важно какой. Так вот, там ссыльных везли в товарняках. Ну в семьях по нескольку детей, жрать вообще нечего, холод и все такое. На одной станции одной местной тетке приглянулась девочка маленькая, и она за несколько буханок чтоли и еще за какую-то жратву купила ее у матери. Вот правильно это или нет? Доехать живыми до места и еще перезимовать у всех детей шансов практически не было. А тут одна точно выживет - та которую продали, и у остальных какой никакой шанс появился. Понятно что фильм, но я ту мать, которая дочу продала, ни разу бы не осудила. И про сейчас. Да, сейчас у нас все вроде ттт, другое время, да. Но блин никто не думает почемуто это я писсимист какойто последнее время? что в любой момент это все может просто перестать быть. Война, метеориты, инопланетяне. И писдец. А детей уже нарожали ичто? Если со мной у ребенка нет шансов выжить а с кем-то другим есть я наверное смогла бы отдать. Но не дай Бог такой выбор.
Че Ррипиво: НашеВеличество Спасибо, я почитаю.
НашеВеличество: Тут очент многа букав, спрячьте кто-нить, я не умею, пжлста александр ройтман Этот текст интервью - МАСТ ХЕВ! Я очень настоятельно его рекомендую, хотя по мелочам в тысяче мест с ним не согласен! Феномен... Я часто думал о том, что приходится не редко встречаться с какой то особенной недалёкостью у высочайших профессионалов, умниц, гениев в своём деле... Это совершенно особая марка недалёкости, ограниченности и простоты. Это та особенная недалёкость от пронзительной гениальности и яростной безапелляционности которой замираешь и опускаешь руки... Эта та особенная ограниченность, пред лицом которой хочется с пеной у рта спорить о тысяче мелочей, но молча отступаешь перед простой мыслью о бесспорности сказанного в принципе... Обычно это сплав частного, профессионального безжалостно компетентного взгляда очень ценящего дело своих рук и специалиста и некоторой избалованности, высокомерности и мизантропии человека не желающего тратить свое дорогое время на метание бисера перед ленивыми и надутыми современниками . Честное слово, их дурной характер ни не йоту не умаляет огромного моего уважения к ним! . Петерис Клява — известный в Латвии реаниматолог Детской клинической больницы, ученый и философ по жизни. Интервь взял Олег КОЖИН Двадцать пять лет, день за днем, он возвращает к жизни или провожает в последний путь детей. Чем-то внешне похожий на знаменитого доктора Хауса он, как и популярный телеперсонаж, бесконечно любит своих маленьких пациентов и беспощаден к человеческой тупости и реалиям нашего мира. В разговоре с «МК-Латвией», рассказывая о причинах детских страданий, врач оказался прямолинейным, как рельс, ничего не приукрашивал и называл вещи своими именами. Согласитесь, это дорогого стоит. Дебильные родители - Для начала, Петерис, почему вы стали детским врачом? - Наверное, судьба. Я попал на педиатрический факультет, и таким образом воплотилось пожелание моих школьных учителей. Они считали, что мне обязательно надо работать с детьми. - Какие травмы дети получают чаще всего? - Мы занимаем в Европе первое место по убийству детей на улицах общественным транспортом, автомобилями. Очень характерно для Латвии катание пьяными отцами своих детей на квадроциклах или разрешение кататься самим. Такие вольности становятся причинами получения серьезных травм. Также дети травмируются, катаясь на велосипедах и роликах без шлемов, тонут в водоемах, а еще тогда, когда за ними присматривают другие дети. Много несчастных случаев связано с медикаментами и химрастворами, и, конечно же, ожогами, когда дети падают в костры или обливаются горючей жидкостью. К слову, если ваш ребенок получил ожог кипятком или огнем, ЕДИНСТВЕННАЯ помощь, которую вы можете оказать,— поливать место ожога холодной водой три-пять минут. Это снимет боль и снизит поражающий фактор, т. е. глубину ожога, на целую степень!!! - В чем, по-вашему, причина столь удручающе длинного списка? - Главная причина такова: в Латвии, да и во всем мире, 60-70% родителей дебильны. По наблюдениям нашего охранника, именно столько родителей привозят своих детей к нам на переднем сиденье, не пристегнув их. Каждый день я вижу страдания и смерть детей, вызванные невежеством, тупостью и невнимательностью родителей. Я говорю именно о системном невежестве. Девочка выпила "КРОТ" — жуткий химический раствор для очистки канализации. Он стоял под раковиной в кухне, перелитый в бутылку от лимонада. В Европе ей пересадили печень за 200 000 евро наших денег. Дети тонут в прудах в нескольких метрах от «внимательных» родителей. Только за неделю майских праздников прошлого года к нам за помощью обратились родители полутора тысяч детей! Почему в Латвии никого не волнует наше второе место среди стран, не моющих руки?! Кому выгодна наша беспредельная свобода? Точка невозврата - Многие родители на это возразят, что сильно устают, много работают, не успевают, не все комментарии в Интернете написаны, не все программы просмотрены, и неплохо было бы государству каким-то образом поддержать семьи с детьми. - От голода умирают десятки тысяч детей. Хорошо это или плохо? Подумайте, если бы они выжили, то всем ли детям хватило бы качественной еды? Если бы на Ближнем Востоке все использовали туалетную бумагу, то через несколько лет на планете не осталось бы ни одного дерева. Это я к тому, что если все будут жить хорошо, цивилизованно, то лет через двадцать Земля просто умрет. Жить хорошо всем не положено. Призывы к сокращению населения кажутся ужасными с точки зрения эмоций, толпы, но со стороны разума, науки — они необходимы. Поэтому в мире никто не будет как-то особенно заботиться о выживании вашего ребенка. Ему дают наркотики, чтобы он умер сам, да еще и заплатил за это из ваших денег. Пройдена точка невозврата. Поэтому корректирующая регуляция будет осуществляться на разных уровнях. - Вас никогда не называли расистом? - Иногда. Где-то я читал, сейчас не вспомню, что в ООН уже не считают проблемой любое насилие, связанное с использованием ребенка. Сейчас, видимо, это стало нормой жизни. Когда в Курземе или Латгалии я вижу замерзших и голодных детей, которых подвергли насилию, то не понимаю, почему их родителям разрешают размножаться, называя это «правом человека». И в результате их все равно лишают родительских прав. Это идиотская цивилизация. Необходим контроль за рождаемостью. В разных странах в свое время проводилась стерилизация, причем не только педофилов, но и находящихся на аморальном, животном уровне людей. Потому что иначе их дети ужасно страдают от болезней, плохого питания и ухода. Когда мне привозят маленького человека без сознания, у меня есть три секунды, чтобы понять, в чем дело. На четвертой я уже начинаю действовать, менять состояние ребенка. И таким же образом следует управлять другими процессами — обществом, страной. За последние 10 лет наша больница сделаа гигантский скачок в развитии, появились огромные возможности помочь детям. Но так же пропорционально ухудшилось моральное, духовное, физическое состояние детей. Приведу несколько примеров из жизни. Поехали на вызов в Курземе, ребенок выпил "КРОТ". Последствия ужасы, вплоть до пересадки толстой кишки, пищевода. Ребенок в коме, обколот обезболивающими наркотиками, искусственная вентиляция легких. Молодая мама плачет. Начинаю интересоваться, как все произошло. Не для упреков, а чтобы она осознала весь ужас. Она отвечает: да она сама пошла в ванную, взяла и выпила. У нее ребенок виноват, представляете?! Другой ребенок на пикнике облился жидкостью для разжигания мангала и загорелся. В реанимации папа начал нами командовать. Да ты у костра должен был командовать, а не здесь! Пришлось ему сказать: еще одно слово, и мы вызовем полицию, составим протокол, что это, скорее всего, криминальный случай. Папа тут же прижал уши и сидел тихо, не мешая нам работать. Любимая бабушка на огороде закатывает огурцы. Четырехлетний малыш подбегает, хватает бутылку колы, в которую налита уксусная эссенция, и пьет на глазах у бабушки. Мама загорает, ребенок весь день играет на солнце. Его привезли к нам, как ошпаренного кипятком. И такой маме ничего не будет! Надо влиять на беспредел безмозглости взрослых по отношению к детям. Повторяю, есть вещи, которые не должны случаться. - Какие именно? - Все химические растворы в ванной, кухне, гараже должны быть недоступны для детей! Как и лекарства. У нас каждый год умирают дети от бета-блокаторов. Бабушкам трудно признаться в убийстве своего внука. Пускай и нечаянно, из-за безответственности. Жалко и бабушку, и ребенка. Нельзя заливать в лимонадные бутылки химрастворы. Доктор Дина Свиридова перевела канадскую книгу по педиатрии для родителей. В конце издания, по пунктам, 40 страниц, как оберегать своего ребенка — на кухне, в машине, на природе, в зоопарке. Всюду. А у нас тысячи детей страдают от укусов собак. Самое трудное у нас — доказать необходимость велосипедных шлемов. Я говорю так: у кого есть мозги, те их и защищают. Я мечтаю, чтобы многие дети, сегодня рождающиеся нечаянно, появлялись бы на свет у родителей, способных за них ответить. В Германии проводили опрос молодых людей о приоритетах: 70 % на первое место поставили образование, работу, доходы, жилье, уровень культуры. Дети на последнем. Т. е. когда ты хоть немножко начал соображать в этой жизни, когда ты можешь что-то ребенку дать, тогда и следует его заводить. Хоть какой-то цивилизованный подход! А когда люди размножаются, как треска, то это уже безответственность. - Тогда зачем вы спасаете детей, которые умирают и вообще обречены? - В Лиепае во время войны жил знаменитый хирург, доктор Зик, еврей. Его не убили. Он хорошо оперировал немцев. После прихода Красной армии, его хотели расстрелять за помощь немцам, но он хорошо оперировал красноармейцев. Позже он получил «Золотой скальпель». Каждому человеку надо делать то, что ему предназначено судьбой. Это и есть долг передБогом, людьми и своим сердцем. Невежество ограниченного сознания - Влияет ли уровень развития общества на воспитание детей? - Каков уровень нашего ограниченного, невежественного ума, таким мы и видим мир. В Тибете это называют кармическим видением. Лучшее, что может человек дать своему ребенку, — это уменьшать невежество своего ума, чтобы не навязывать его своему ребенку. Как говорил Фейербах, в замке думают иначе, чем в избушке. Когда я вижу, что за собаками ухаживают лучше, чем за детьми, мне хочется плакать. Их чешут, одевают, целуют, кормят. А сколько детей такого не видели никогда? О какой цивилизации мы можем говорить?! - Да, кстати, о какой? - У нас есть войны, банки, воровство, убийства, неконтролируемая рождаемость, болезни и т. д. Такие гении, как Циолковский, Успенский, Бердяев, многие западные ученые говорили о семи шкалах развития цивилизации. Так вот, мы находимся на нулевом уровне. Планета управляется ложью и насилием. В Принстоне, Гарварде, Йеле учат, как изнасиловать мир во имя выгоды и личного блага. Наша цивилизация находится в каменном веке по сравнению с той, о которой говорили Рерихи, Блаватская, Иисус Христос, святые Тибета. Интеллигентные родители ищут компромиссы. Мудрость, знания о строении ума, вселенной и есть тот компромисс, как нашим детям жить в более умном будущем. Демократия с запахом педофилии - Несколько лет назад вы публично выступили за смертную казнь. Вы еще не передумали? - Нет, не передумал. Я сторонник тех законов, которые есть в Сингапуре и Арабских Эмиратах: за педофилию — смертная казнь. - Если почитать криминальные хроники, то создается впечатление, что даже элементарные понятия о добре и зле потеряли всякий смысл, происходит подмена понятий. - Человек настолько неразвитое животное, что подчиняется страху. Только страх удерживает его в рамках приличия. Сегодня уже ничего не боятся. Страх отменили. Осталась демократия с запахом педофилии. Проблема не в демократии, а в ее восприятии. Инга Марте Тхурдкильдсен (министр по делам детей и гендерного равноправия Норвегии, которая в одном из интервью назвала инцест «социальной традицией» в Норвегии. — прим. авт.) ратует за введение в начальных классах уроков, посвященных инцесту. И это для них норма. Детей необходимо обучать, по каким признакам можно понять, что папа скоро подойдет очень близко! Мысль, что ничего не будет, отпускает последние тормоза. Мы больше не читаем Чехова, Толстого, Пушкина, Райниса, Блауманиса. Когда с общества снимают контроль страхом, образуется общество, которое предлагает Запад. Конечно, не весь Запад такой, но речь о тенденции. Западный мир разваливается морально. За два поколения с помощью искаженного понимания демократии можно развалить любое общество. Теперь нет механизмов, чтобы общество становилось разумным. Подавляющее большинство старается жить одним днем, урвать кусок любой ценой. И дети растут в атмосфере выживания за счет другого. Комплекс мужчины - Никаких шансов? - Доказано, когда человек принимает решение, которое основано на мудрости и знании правил, то он меняется сам и меняет мир вокруг себя. Родители должны заниматься своим образованием, образованием и еще раз образованием. В России еще осталась духовность, и Запад ее боится. Не духовность такой структуры, как церковь, а космическая духовность, которая идет как современное знание. Это и есть будущее человечества. - Кто из родителей должен взять лидерство на себя? - В семье все начинается от отца. Но отцы деградируют. Их воспитывали мамы-одиночки, которых бросили или чьи мужчины спились. Одна такая мама способна вырастить лишь «сыночка». Эти закомплексованные сыночки не могут образовать семью, защитить государство. Комплекс мужчины и есть бич человечества. Было бы мудро возродить пионеров или скаутов, не важно, называйте как хотите, где воспитывали бы мудрых, духовных, ответственных мужчин. В Европе восемь миллионов образованных молодых мужчин не работают. Не хотят, им трудно. Хотят получить все быстро и легко. - Да, об инфантильности молодых, и не только мужчин, приходится слышать все больше и больше. Их можно изменить? - Сейчас люди стараются сшить представления о мире из ограниченных и невежественных страхов и знаний, и делать при этом детей. Если ты воспринимаешь ребенка как божественное духовное существо, божье чудо, то его потенциал безграничен, и ребенок развивается в такой энергетике. Но если все происходит по-другому... Тогда происходит обрезание любого мудрого будущего этого ребенка. Повторюсь, сегодня все зависит только от мам и пап. Их дети никому больше не нужны! Еще важна школа. Добрая воля коллективного интеллекта разумных людей. На корабле могут быть тысячи людей, но им управляют 30 человек, и этого будет достаточно, чтобы он доплыл туда, куда надо. Людям надо предложить помощь на современном психологическом информационном уровне, что я и делаю на своих лекциях. 32 поглаживания - Сотни тысяч мам и пап без высшего образования вам возразят: мы и без академий вырастили приличных детей. Еще больше заметят: зачем нам чему-то учиться, мы и так все знаем. - Я навсегда запомню случай, когда родители, которые не были академиками-интеллектуалами, согласились отдать сердце своего 3-летнего умирающего ребенка другому. Впервые в Латвии. Человеку не обязательно быть академиком. Не имеет значения его земное образование, если он знает, кем является, и практикует развитие. В этом и заключается высшая мудрость. У святых какое было образование? - У них была любовь... - Я помню одну маму. Видимо, с криминальным прошлым. Она родила ребенка со всем набором заболеваний, включая трансмиссивные. Находясь в реанимации, стащила телефон у другой мамы. Ее не осуждать надо, а воспитывать. Просто ее никто не любил. Французские психотерапевты доказали, что если человека 32 раза в день не погладили, он не может обрести чувство счастья, не развивается. Посмотрите, как мы мало друг друга любим и гладим. У нас в реанимации коммунизм: у нас нет русских или латышей. Есть дети. И если бы в мире главенствовал такой же подход, как у нас в реанимации, то и наша цивилизация была бы совсем другой. - Что такое любовь для вас? - Есть любовь как понятие и как состояние. Как понятие на земном уровне — ответственность, осознанность и способность давать благородные знания и от всего сердца исполнять свой долг. В духовном плане любовь — полное просветление и абсолютное сострадание. Досье Петерис Клява родился 20 июля 1964 года. Окончил педиатрический факультет Рижского медицинского института. 25 лет работает реаниматологом в Детской университетской клинической больнице. В 2001 году был инициатором и главным организатором визита далай-ламы в Латвию. Несколько лет вел на телевидении программу «Здесь и сейчас!». Создатель общества Reanimare, которое ищет ответ на извечный вопрос «Как сделать нашу жизнь гармоничной?». Выступает с лекциями, ведет семинары. александр ройтман Like · · Share
Че Ррипиво: Шапокляк пишет: Но не дай Бог такой выбор Вот это ключевое. Я, знаете, о многих вещах просто не люблю говорить. На тему "а что бы я сделала если". Но говорить вроде как и надо. Но. При этом обязательно нужно понимать, что если ты или твой оппонент окажется реально в такой ситуации, решение может быть абсолютно иным. Такими обсуждениями мы себя просто учим тому, что бывает всякое. Просто чтобы само явление не ранило сильно.
Че Ррипиво: НашеВеличество Полностью поддерживаю идею наказания таких родителей. Ну я пще изначально за идею допуска к зачатию по лицензии (нет, я не боюсь, что мне самой она не светит) А вот эти вещи о которых он говорит..духовность, саморазвитие..оно всё ж, по-моему, либо есть в человеке, либо нет. Я слышала о людях, которые писят лет были например жирными, а потом решили худеть, но не слышала, чтоб кто-то в 20 был ограниченным, а потом вдруг каааак начал саморазвиваться.
ПолкаДот: Реинкарнация МимоZы аборты всегда были бесплатно. Если в своей поликлинике. Рожали часто потому что срок пропустили, потому что боялись осуждения, из разгильдяйства. А аборты были видом контрацепции.
ПолкаДот: НашеВеличество пишет: александр ройтман читала эту статью в другом источнике, но без комментария Ройтмана о интервью тоже подумала - профессиональная деформация и, простите, старость как причина закостенелости и узости взгляда
ПолкаДот: грех это, примерять на себя страшные вещи. Как поступишь в критической ситуации от этого не зависит. Такие рассуждалки только чтоб перед собой покрасоваться "я да низа что и никогда"
Че Ррипиво: ПолкаДот пишет: грех это, примерять на себя страшные вещи А без этого сочувствия не будет. Никогда и никому. От тех, кто не примеряет, например, исходит мнение что инвалидов надо изолировать от общества, а тяжело больных детей оставлять умирать. Это правильно, считаешь?
Шапокляк: ПолкаДот пишет: аборты всегда были бесплатно. Если в своей поликлинике. это когда? В СССРе? Ну может. Уже в 95 году бесплатно можно было сделать только по мед.показаниям.
ПолкаДот: Шапокляк право на аборт это конституционное право женщины как часть медицинского обслуживания. 90-е, как мы помним, годы беспредела, в женской консультации абортируемы разводили на дорогие препараты - да. Но аборт с простой анестезией был всегда.
ПолкаДот: "по медицинским показания "за деньги всегда делали аборты на больших сроках. но это совсем другая тема
Шапокляк: ПолкаДот пишет: Но аборт с простой анестезией был всегда оспади, ты о чем вообще? В СССРе аборты делали БЕЗ анестезии. Может сейчас где-то в России и делаю и бесплатно, и с анестезией - я про такое не слышала. Может кто знает - так пусть расскажут. ПолкаДот пишет: "по медицинским показания "за деньги всегда делали аборты на больших сроках по мед.показаниям - это точно знаю что туберкулез, онкология а что еще не помню.
Че Ррипиво: ПолкаДот "достойный сочувствия" несколько за гранью моего понимания, ну да мы не о формулировках. В чем передергивание? "сочувствуют когда видят" это как раз, имхо, позиция "моя хата с краю". Возможно, в собравшемся здесь обществе, проблема начального поста действительно неактуальна, зато вот в разговоре выявились другие, реальные - долг родине, адекватное общество. Это всё тоже нас не касается, пока не коснулось?
ПолкаДот: Шапокляк кто давался, тому делали. чистка это полостная операция, анестезия обязательна для всех, кто не отказался. Баб дурили, как хотели. Дали подписать бумагу - подписала не читая. Или сказали - наркоз офигеть вреден. Или " пришла дура ибливая - терпи" .Подруга рассказывала, в женском отделении абортируемые традиционно привлекались к уборке, полы мыли. "по медицинским показаниям" - в кавычках делали аборт на любом сроке беременности за деньги. Ставили любой диагноз
Шапокляк: ПолкаДот пишет: чистка это полостная операция правда?!!!!! ПОЛОСТНАЯ?!!!!!!!!!! Ты хоть раз делала аборт? Самый обычный, не мини и не медикоментозный?
ПолкаДот: Шапокляк ок, не полостная, но хирургическое вмешательство. выскабливание. Предполагается оно безболезненное? (технологию проведения с картинкаме найти не трудно)
Че Ррипиво: ПолкаДот пишет: Заметьте, я вообще ничего не говорила о сочувствии. Я говорила. Что примерять на себя - нужное свойство. С пустыми рисовками ничего общего в моей картине мира не имеющее. ПолкаДот пишет: Но в понятии "достойный сочувствия" нет никакой двусмысленности Придется пояснить. Достойный - значит заслуживающий чего-то. Заслужить - ну это как заработать, применить усилие. Используется в выражениях типа "достоин премии", то есть работал хорошо, или "достоин пи$дюлей" как саркастический вариант. Заслуживать сочувствие - это как раз из области "рисовки"
НашеВеличество: ПолкаДот пишет: профессиональная деформация и, простите, старость как причина закостенелости и узости взгляда У меня нет профдеформации, но я подпишусь под почти каждым словом. Я работала в школе какое-то время, первые месяцы была почти больной. От боли от историй, которые слышала о некоторых детях и их семьях. Толстый румяный улыбчивый мальчик, странные улыбчивые реакции на мои обращения к нему. Дружелюбный мальчик, второклассник. Его училка сказала мне, что его папа убил его маму в его же присутствии, сидит в тюрьме, мальчик живёт с бабушкой. Другая семья, человек 15 детей, мама большая, одной ноги нет, папа чёрный весь, сморщенный. Вечер, мама вывалила на стол картошку, дети едят, тут же представитель из род.комитета, спрашивает: "Тут все?" - "Что я их, считала?". Папу спрашивают, любит ли он своих детей. "Делать люблю", -- отвечал папа, блаженно жмурясь. Маленькие - они ипучие.
ПолкаДот: Че Ррипиво примерять на себя прямой путь к неврозу и неверной самооценке. Большая разница между тем, кто человек есть и тем, что он считает правильным о себе думать. Для думания о себе примеряют. У остальных взрослых людей есть достаточный опыт, чтоб оценить свое положение, чужое, сделать выводы и предпринять или нет действия. "придется пояснить" не мне Достойный сочувствия это устойчивое выражение, которое не трактуется по отдельному смыслу каждой части. опять передернули. Достоинство в данном случае - обладание необходимыми качествами. достойный сочувствия - находящийся в положении, вызывающим сочувствие. Лучше если объективно.
ПолкаДот: НашеВеличество нельзя судить о наличии или отсутствии профдеформации только со слов)) если объективно. Можно было б вообще не упоминать. суть комментария не в том, что интервьюируемый вообще убог. Напротив, многое им понимается как и автором. Но вот синтез действительно положительных качеств с некоторой "бредятинкой" ,время от времени проскакивающей, это страшно. Авторитетные люди тоже могут ошибаться, но большинство окружающих верит им безоговорочно. Принимая КАЖДОЕ слово без критики.
Че Ррипиво: ПолкаДот пишет: Для думания о себе примеряют. У остальных взрослых людей есть достаточный опыт Мир познается через самопознание. А откуда опыт у остальных взрослых людей? ПолкаДот пишет: достойный сочувствия - находящийся в положении, вызывающим сочувствие Ок, тут возможно мой личный таракан
ПолкаДот: Че Ррипиво пишет: А откуда опыт у остальных взрослых людей? ну, мало же кто живет в тепличных условиях. Мало кто не получал травм и не переживал их. я не думаю, что у меня и Вас есть принципиальные этические разногласия, чтоб ломать копья в этой теме, но мне, право же, крайне неприятно рассуждать о сочувствии. Если с этим заиграться, уровень сочувственности перерастет уровень возможности и уровень ответственности. люди часто не отделяют сочувствие другим от жаления себя.
Коварная Матильда: Шапокляк пишет: у тебя сын взрослый есть? ты же знаешь, что у меня Краса только. )))))))))))) Я вполне понимаю трепет мамы взрослого сынули, и ее страх перед армией. Потому что только вчера он был ее малышом. А теперь он должен отправиться в то место, где ему будет грозить опасность. И по мне (лично) 18 лет - не возраст для армии, они еще не достаточно взрослые чтобы заранее просчитывать последствия своих действий в чуждой и незнакомой среде (причем эта среда не дружелюбна, а полна рисков). 23-25-27 - другое дело. Но в 5-7 лет, абсолютно ничего не понимая в жизни, психологии отношений, годами жить с чужими людьми, без мамы - вот где ужас-то! А представь маму, к которой в конечном итоге из "интерната" приезжает ее выросший ребенок, впитавший в себя чуждые понятия, большой шанс - не привлекательные. Про женившихся сыновей страдать не буду - это уже перебор. Про риски самостоятельного пихания куем проживания прошу мне не говорить (может стошнить) ))))))))))))))
асяфея: Вот обсуждение скатились кмк немного не в ту сторону, хотя имеет место быть Вспомнили войну и когда совсем крайняк уже, когда не выживет ребенок если не отдать, НО! Возвращаясь к конкретной статье что мы видим: Вот цитата из статьи "В одной захудалой деревушке, жила-была одна семья. Было у них двое детей, но совсем не было денег. Для того чтобы хоть как то продержаться на плаву, приходилось работать сутками на пролет. Жизнь была не сладкая, но как им казалось, вполне себе счастливая." То есть жили они просто бедно, НО ИМ КАЗАЛОСЬ ЧТО ОНИ СЧАСТЛИВЫ!!! Значит не было крайности, значит всегда можно что то придумать чтобы быть вместе. Вопрос стоит об улучшении жизеннных условий. Но тут считаю правильным замечания Зебры о том что конец у парня отданного в богатую семью мог быть совсем другой , а умереть от неизлечимой болезни как совершенно справедливо заметила Мотя мог и очень обеспеченный человек, Стив Джобс, помните?
асяфея: Реинкарнация МимоZы пишет: много-много назад офигела от услышанной однажды фразу о ком-то: "У неё денег на аборт не было, поэтому родила". вот это отдельная тема для бурной дискуссии.. я не понимаю как можно убить вот эту малипуську в животе? ведь он уже живой, просто мы его не видим еще, он внутри нас. Считаю что в таком случае если совсем совсем нет возможности растить ребенка,честнее его родить и оставить в роддоме, пусть кто то бездетный его возьмет, по крайней мере у ребенка будет шанс Или еще вот приведу пример..В 90-е одна бывшая воспитанница детского дома родила в 18 лет. Папа ребенка слинял еще на этапе беременности, родственников нет никого. Профессии у нее не было тоже никакой. Девка ревела белугой в роддоме - как я его растить буду?? Ну чо..Мир не без добрых людей - пристроили работать санитаркой в роддоме, ребзик тут же был, в роддоме. Кушала там же на кухне. Потом перевелась в дом малютки с таким же условием что ребзик там, потом толи в детский сад, толи в детский дом, не помню. Жили всегда крайне скромно, но мальчишка был любимый прелюбимый, в 90- е все не сладко жили, так что большой трагедии втомчто бедны-с не было. Люди всегда помогали им, соседи, сослуживцы. Сейчас женщина так работает няней на дому. Сын училище окончил, сварщик, нормальный обычный мужык, свои дети уже.
Груст: фига се вас раскидало - от абортов до самостоятельного...проживания. ну да ладно. еще одна грань этой парблемы - это наличие или отсутствие прямой материальной выгоды, вознаграждения со стороны, от такой "сделки", не таг ли? в случае наличия вознаграждения ситуация приобретает характер прямой продажи ребенка, такой маленький выгодный гешефт. в противном случае (кагбэ отдавание задаром) рисуется картинка реально вынужденной, патовой ситуации. но в которой все равно имеется положительный экономический эффект - снижение собственных затрат. ну а обо что реально думает такой готовый отдать родитель - конечно же о ребенке, что ему "там" будет в итоге лучше, чем "здесь". ну хочется в это верить, угу я к чему. к тому, что возможно всякое, а влияющие на принятие решения факторы публике со стороны неизвесты. посему "не суди..." еще насчет сочувствия. истинное сочувствие не вызывается путем "примеривания на себя". примеривание на себя - это оценка происходящего через призму собственных ценностей и, повторюсь, только по видимым фрагментам картины. но обязательно с последующим сожалением или осуждением. то бишь - даааалеко от объективности а сочувствие - это просто умение в любой ситуации в первую очередь понять тяготы - богатенькие буратины из истории могли бы просто принять посильное участие в (вос)становлении ребенка/семьи/всей деревни, без предъявления условий - вот это было бы действенное сочувствие (ну понятно, что идеализированная картинка) - соседи "продавцов" могли бы засунуть свое общественное порицание в себя поглубже (а кстати, не исключено, что это может быть просто зависть(!) ) и как минимум не хаять огульно, не торопиться с "санкциями" раз уж тянет дать оценку - это было бы бездеятельное, но сочувствие мне как-то так кажется
асяфея: еще че вспомнила..Лежали мы с сыном в больничке как то, а там боксы стеклянные и видно что в соседней палате делается. Там лежал мальчик с пневмонией, 7 или 8 лет дцпэшный, худой страсть какой (ну они все такие), кто то сказал что его из интерната привезли. Мамашки в нашей палате своих детей обнимают, мать кукшку того ребенка поносят, вот мол бросила ребенка больного, государство заботься о нем, а ей нафик не нада..И тут проходит неск дней и приходит эта мамка - худенькая молодая красивая блондинка, таскает на руках его, ноги висят прутиками, большой он уже, но худючий страсть какой, она носит, баюкает его, песенки поет. Ребенок мне казался полным растением со стороны, но я не уверена. Ощим мать была с ним неделю потом пропала.Спрашиваем у санитарки - а где мамаша с той палаты? Она говорит по неделям работает, через неделю придет если не выпишут его. Муж говорит ее бросил , помочь некому,она оформила его в интернат, но не бросает, навещает. Это я к чему? Почти всегда можно найти какой то компромисс с реалиями
асяфея: кстати Выбор Софи заинтересовал,будугуглить
Груст: а вообще дискуссия из известного разряда. "снова в школу", блин. у нас как, с Сонечкой Мармеладовой разобрались уже? и чо решили, таки простая лядь она или вовсе памятник самопожертвованию?
асяфея: Груст пишет: а сочувствие - это просто умение в любой ситуации в первую очередь понять тяготы согласна..мне пще стало жалко ту мать что отдала своего ребенка богатым, в ее душе кмк творился ад каждый день все эти годы - а правильно ли поступила? а как он там? а что чувствует другой ребенок, которыйостался? Ощим спасиисохраниот подобного
Коварная Матильда: асяфея пишет: ее душе кмк творился ад каждый день все эти годы - а правильно ли поступила? а как он там? а что чувствует другой ребенок, которыйостался? Вот не факт, кстате. Мож и не парилась. Таких полно, которые рожают "по привычке". А вот что чувствует ребенок, которого не спросили, а отдали, как вещь, чужим людям навсегда, я могу представить. И ему сочувствую больше всех.
мухобойка: Ну тети (и дядя ) как всегда, все самое умное сказали, добавлю только ремарочку по поводу: Очень все относительно в этом мире. Вот написано что- то вроде: "жить не на что, есть нечего". Так и это относительно. Ну ведь ели что-то в той семье, где не отдали ребенка? Не умерли с голоду? А где та грань, за которой: " что вы можете дать своему ребенку"? "На фига рожали, если не можете обеспечить?" Вот Дочь Монтесумы что-то вроде этого написала. А какая-нибудь жена Абрамовича посмотрела бы на Мухобойку, на Дочу (если бы посмотрела ) и сказала: "вот нище..бы, зачем по двое нарожали? Что они своим детям могут дать? На что лечить будут? Живут в трущобах каких-то. Какой хренью кормят (фуагра, вот, даже ни разу не дали детке ). Про образование и трудоустройстве вообще молчу" Все относительно, да.
Анфиса: Джоли же так нигретёнка усыновила, там вся деревня радуется и ждёт в гости за следующим.
Груст: мухобойка за какую-нибудь жену Абрамовича я бы тоже имел чего сказать. пшто из известных мне - только А.Джоли носится по всяким ссылкам имени красного креста и таки имеет большую семью детей, в т.ч. приемных. а остальные звездящие ныне селебритис как-то мало известны своей любовью к детям. больше сиськами, вые*онами на миллионы и "кагбэ достижениями". не показатель они короч, жоны абрамовичей и их дети
Груст: Анфиса хм. одну прэссу читаем? ))
мухобойка: Груст Дык не равняюсь я на них я о другом вообще.
Груст: мухобойка я понимаю обо што ты, об относительности материальной обеспеченности. но и ты ж понимаешь обо что я, правда?
Lana L: А я сначала подумала, что Команданте вот пор это: http://susanin.udm.ru/news/2015/02/03/436449 Балезино. Удмуртия. Жительница Удмуртии, отдавшая дочь подруге, вернула ребенка. Как пишет Newsler.ru, с рождением Дианы и Дарины Екатерина Самоделкина стала мамой семерых детей. В настоящее время представители органов социальной опеки и педиатры доставили малышку из Кирова в Кестым. «Я ж не продала, ничего не сделала, не выкинула, а просто в руки дала, в семью. - Я одна воспитываю детей, мне тяжело одной их семерых поднимать! У меня еще пятеро ведь», - рассказала о причинах своего поступка многодетная мать. Напомним, что женщина 1982 года рождения прописана в Кировской области, однако живет у матери в Балезинском районе. Она собиралась сделать аборт, однако подруга уговорила сохранить плод, пообещав усыновить ребенка. Это у нас, в Удмуртии, в январе этого года.
Дочь Монтесумы: мухобойка пишет: А какая-нибудь жена Абрамовича посмотрела бы на Мухобойку, на Дочу (если бы посмотрела ) и сказала: "вот нище..бы, зачем по двое нарожали? Нет уш звините! Ежели б я сама такая умная двоих родила, а потом отдавать вознамерилась, тогда ради бога, судите на здоровье) А пока мать за своего ребенка отвечает и содержит, как может, без вот этих вот "а что мне делать, а вы попробуйте на мое место", это малец другой коленкор. Ну мне так кааца
Дочь Монтесумы: Lana L Твоя семидетная в напомнила анекдот) Света, ты уже третьего ребенка рожаешь от Михаила - почему вы не женитесь? А он мне не нравится!
мухобойка: Дочь Монтесумы Ну какой еще другой коленкор? Ты ж сама написала: коммент понравился: цитата: Обе мамаши - твари. Они родили детей сразу на погибель, не имея никаких ресурсов для их, детей, поднятия на ноги. Почему не имели - это вопрос десятый. А вот родили они их только лишь чтобы реализоваться, закрыть свой сраный гештальт и чтоб "не хуже, чем у людей". И чтобы в старости их содержали. Вот и всё. Я тоже об этом подумала, рожала когда, то кушать было чего? Вот эту цитату из коммента запросто олигархическая жена может в наш с тобой адрес сказать и будет, согласно своему мировоззрению, права. Нет?
Дочь Монтесумы: мухобойка Ну может и скажет, может и права, но все же я настаиваю, что когда мама ОТДАЕТ ребенка, потому что кому-то не хватает ну кусок хлеба, то тут немножко иное, чем не хватает на шестой айфон, не? коммент, мной процитированный относился именно к статье про отданного ребенка. Мне, кстати, это вопрос не так уж и чужд, потому что дети с маленькой разницей, и мне промежду прочим не жена олигарха, а родная мать заявила, что куда тебе щас второго рожать, типа, такая обстановка ужасная! На что я ей резко ответила, что брат мой рожден запланировано в 89, в полном дефиците и прочей херне, поэтому попрошу мне мозги не иметь
мухобойка: Дочь Монтесумы Ну в случае, если отдает, согласна с тобой, конечно.
Шапокляк: Коварная Матильда пишет: Я вполне понимаю трепет мамы взрослого сынули, и ее страх перед армией. Потому что только вчера он был ее малышом. А теперь он должен отправиться в то место, где ему будет грозить опасность. И по мне (лично) 18 лет - не возраст для армии, они еще не достаточно взрослые чтобы заранее просчитывать последствия своих действий в чуждой и незнакомой среде (причем эта среда не дружелюбна, а полна рисков). 23-25-27 - другое дело. не, не понимаешь. Просто поверь, ок? Просто представь на минуту что у нас стали призывать служить девушек, как в Израиле. И твою Красу призвали. И она пошла служить.
мухобойка: Шапокляк Да, мамой вообще быть тяжело. Я все время говорю: почему никто не предупредил, что становясь мамой, ты получаешь на всю жизнь оголенное сердце? У мам девочек тоже хватает страхов. Красе еще деток рожать, надо ее еще к мужу отпустить, чтобы эти детки появились(((( да много чего еще у мам девочек есть и будет, как и у мам мальчиков.
Коварная Матильда: мухобойка куюшки! меня сааавсем не это пугает. а то, например, что она может доверять недостойным, покупаться на манипуляж, жертвовать собой и т.п. Шапа, давай я не буду представлять, что шестилетние девочки идут служить, лана?
Шапокляк: мухобойка пишет: надо ее еще к мужу отпустить, чтобы эти детки появились(((( в сравнении с тем что какая-то стервь уведет твоего мальчика и будет на нем ездить цельными днями к мужу отпустить - ваще ни о чем Коварная Матильда Моть, куда твое воображение-то подевалось? Ну вообще-то я хотела сказать о том что о взрослых мальчиках, особливо о военнообязанных, сердце болит намного сильнее. Вот прям разрывается.
асяфея: а вот и не подеретесь!! дааааа... мамы мальчиков и мамы девачек это отдельная песня, у нас в семье сплошняком одни девки всегда были у всех, включая двоюрных троюрных моих сестер. Че делать с ребенком мальчиком не представлял никто, в т ч и моя мамо, теперь она заявляет мне как сыначка подрос- я говорит теперь в каждой в тречной девке вижу цучку которая будет из нашего мальчика кровь пить!! вот с чего она так? своё пушто, а раньше все мужики сво были- пушто одни девачки в тереме , я с нее ржу местами, так занятно наблюдать как меняетс твоя собственная мама с возрастом Я нааерное одна мать ехидна среди вас..сын тут недавно выбрал для поступления академию военного образца, нас конечно забанили там, но не в этом суть. Как меня убеждали знакомые и мама в тч- ты чтоооо! 5 лет кащармы, потом 5 лет куда пошлют и всю оставшуюся жизнь тоже где скажут, может в своем городе может нет. Но я как то спокойно на это смотрела , не убивалась Я вообще давно читала что тем кому при родах делали анастезию у них не просыпается материнский инстинкт на оленях был такой эксперимент, ага.. тут до меня дошло почему я ухаживала за мелким сыном чисто машинально, старательно но без материнского трепета какого то, наверна и до сих пор так
ИринаПетровна: асяфея пишет: кому при родах делали анастезию у них не просыпается материнский инстинкт Это ты хочешь сказать, что я на ребёнке свихнулась, потому что рожала 12 часов без всякой анестезии?) Хотя я смутно помню, что свихнулась не сразу, а где-то на третий день после выписки, дома уже. В роддоме пока мне её 3 раза в день кормить приносили, никаких таких особых эмоций не было.
Коварная Матильда: а если 14 часов рожала, а потом всё же анестезия, то как?
Груст: название темы только меня чепляет? серемя пытаюсь прочитать "карты деньги два ствола"
мухобойка: асяфея Ну да, ну да))) а те, кого кесарили, вообще детей съедают я, например, с первой (Кстати, положа руку на сердце, со второй, которую я рожала сама и без анастезии, я ношусь горааааздо меньше)
НашеВеличество: Настало время обсудить "одинаково ли я люблю моих детей" Нет, правда, тёти, мне интересно. Вот в "Поющих в терновнике" Фиона сказала примерно следующее: Что дочь? что в ней интересного? это просто повторение твоей собственной судьбы. А мальчик -- это (не помню, что), но мальчиков, особенно 1-го, от стастно любимого дядьки, любила, на дочь же мало обращала внимания.
ПолкаДот: мне кажется, я люблю племянниц больше, чем племянников. Считается?
НашеВеличество: ПолкаДот Нед. Они тебе не дети.
Груст: НашеВеличество пишет: одинаково ли я люблю моих детей а давайте. но только начнем с саааамого начала: что есть любовь? смысле которой надо любить
НашеВеличество: Груст Груст пишет: только начнем с саааамого начала: что есть любовь? Это не начало. К этому перейдём позже.
ПолкаДот: Груст шопотом вне очереди допустим, родительская любовь есть инстинкт помноженный на ответственность
мухобойка: НашеВеличество Ты понимаешь, я не могу сказать, что одну люблю больше, чем другую, нет совсем. Но люблю очень по-разному, это точно. Наверное, как пальцы на руке- какой из них ты согласишься отрезать? Какой любишь больше или меньше? Но как-то применяются (неправильно в сравнении с ребенком, но не знаю, как лучше объяснить) они по разному. Одним в ухе чешу, другим на кнопку лифта нажимаю
Че Ррипиво: мухобойка Ну потому что дети разные ж)
НашеВеличество: А бывает, что "люблю", но "не нравится"?
мухобойка: НашеВеличество Ой, у меня СБ нет такого, очень хочу, чтобы не случилось по-серьезному. То есть бывает, конечно, что какие то поступки не нравятся, ну это ж ерунда, это, я считаю, в норме. А так что ребенок не нравится, спаси и сохрани меня, Господи, от этого.
НашеВеличество: мухобойка Смотри: допустим, ты видишь, что твоё дитя поступает подловато. Играет с детьми и намерено стравливает к конфликту, подзуживает. Или сознательно что-то плохое сделает и на другого свалит.
мухобойка: НашеВеличество Давай другой пример. Это не про моих. Во всяком случае, сейчас. Я была бы даже, наверное, рада, если бы хоть чуть-чуть ну не подлости, конечно, но хитрости что ли в них побольше было.
НашеВеличество: мухобойка ОК. Скажем, одно дитя всегда орёт, психует, всегда недовольно миром, родителями. Выросло - представим - и по-прежеему все вокруг виноваты. Как-то так.
мухобойка: Че Ррипиво Да-да, согласна, разные. И я тоже, немного меняюсь со временем
Че Ррипиво: НашеВеличество Мне кажется, с потолка так не бывает. Ты ж его воспитываешь, дитя-то.
НашеВеличество: Че Ррипиво Восипитываешь, да. Мне часто приходилось от мам слышать, что вот растила дитятю, правильные книжки читала, театры, то-сё, а в нём папаша-подлец проявляется.
мухобойка: НашеВеличество Не претендую на правильность, но, сугубо ИМХО, это, как правило, в двух случаях: - папин пример перед глазами (не стоит воспитывать детей, все равно они будут похожи на вас ); - маминому подсознанию легче свалять вину за косяки в воспитании на гены второго родителя (все, что есть хорошего в детке- от меня, а все плохое- папино )
Реинкарнация МимоZы: Не знаю на собсном примере, у меня сын пока один, но вот мою сестру мама любила несколько больше, чем меня. Про любовь к сыновьям: я чота уже и не представляю, если бы у меня дочь была. И не хочется))) Хотя, когда сказали, что мальчик будет, тоже была обескуражена и сильно расстроилась (рыдала даже весь вечер, ггг)), ибо как у Аськи, в семье до этого все девки были: сестра, племянница, две двоюродные сестры. И даже если будет еще ребенок, я б мальчишку хотела. Такие они трогательные, так их жалко почему-то.
Фрекен Бок: Письмо Чарли Чаплина дочери Нет любви бескорыстней и безусловней, чем любовь родителей к своим детям. Чарли Чаплин, отец 12 детей, в 1965 году, будучи умудренным стариком 76 лет, написал письмо своей двадцатиоднолетней дочери Джеральдине, ищущей себя в танце на парижской сцене. Письмо эмоциональное, глубоко личное, но в то же время подходящее каждому из нас. Это пример отцовской любви и заботы, грусти и радости, гордости и переживаний, накопленной мудрости и сохранившегося в нем детства. «Я никогда не был ангелом, - писал гений кинематографа, - но я всегда стремился быть человеком. Постарайся и ты». Прочитайте это письмо и подумайте, чему научили Вас Ваши родители, и чему Вы хотели бы научить Ваших детей. «Девочка моя! Сейчас ночь. Рождественская ночь. Все вооруженные воины моей маленькой крепости уснули. Спят твой брат, твоя сестра. Даже твоя мать уже спит. Я чуть не разбудил уснувших птенцов, добираясь до этой полуосвещенной комнаты. Как далеко ты от меня! Но пусть я ослепну, если твой образ не стоит всегда перед моими глазами. Твой портрет — здесь, на столе, и здесь, возле моего сердца. А где ты? Там, в сказочном Париже, танцуешь на величественной театральной сцене на Елисейских полях. Я хорошо знаю это, и все же мне кажется, что в ночной тишине я слышу твои шаги, вижу твои глаза, которые блестят, словно звезды на зимнем небе. Я слышу, что ты исполняешь в этом праздничном и светлом спектакле роль персидской красавицы, плененной татарским ханом. Будь красавицей и танцуй! Будь звездой и сияй! Но если восторги и благодарность публики тебя опьянят, если аромат преподнесенных цветов закружит тебе голову, то сядь в уголочек и прочитай мое письмо, прислушайся к голосу своего сердца. Я твой отец, Джеральдина! Я - Чарли, Чарли Чаплин! Знаешь ли ты, сколько ночей я просиживал у твоей кроватки, когда ты была совсем малышкой, рассказывая тебе сказки о спящей красавице, о недремлющем драконе? А когда сон смежал мои старческие глаза, я насмехался над ним и говорил: «Уходи! Мой сон — это мечты моей дочки!» Я видел твои мечты, Джеральдина, видел твое будущее, твой сегодняшний день. Я видел девушку, танцующую на сцене, фею, скользящую по небу. Слышал, как публике говорили: «Видите эту девушку? Она дочь старого шута. Помните, его звали Чарли?» Да, я - Чарли! Я - старый шут! Сегодня твой черед. Танцуй! Я танцевал в широких рваных штанах, а ты танцуешь в шелковом наряде принцессы. Эти танцы и гром аплодисментов порой будут возносить тебя на небеса. Лети! Лети туда! Но спускайся и на землю! Ты должна видеть жизнь людей, жизнь тех уличных танцовщиков, которые пляшут, дрожа от холода и голода. Я был таким, как они, Джеральдина. В те ночи, в те волшебные ночи, когда ты засыпала, убаюканная моими сказками, я бодрствовал. Я смотрел на твое личико, слушал удары твоего сердечка и спрашивал себя: «Чарли, неужели этот котенок когда-нибудь узнает тебя?» Ты не знаешь меня, Джеральдина. Множество сказок рассказывал я тебе в те далекие ночи, но свою сказку — никогда. А она тоже интересна. Это сказка про голодного шута, который пел и танцевал в бедных кварталах Лондона, а потом собирал милостыню. Вот она, моя сказка! Я познал, что такое голод, что такое не иметь крыши над головой. Больше того, я испытал унизительную боль скитальца-шута, в груди которого бушевал целый океан гордости, и эту гордость больно ранили бросаемые монеты. И все же я жив, так что оставим это. Лучше поговорим о тебе. После твоего имени — Джеральдина — следует моя фамилия — Чаплин. С этой фамилией более сорока лет я смешил людей на земле. Но плакал я больше, нежели они смеялись. Джеральдина, в мире, в котором ты живешь, существуют не одни только танцы и музыка! В полночь, когда ты выходишь из огромного зала, ты можешь забыть богатых поклонников, но не забывай спросить у шофера такси, который повезет тебя домой, о его жене. И если она беременна, если у них нет денег на пеленки для будущего ребенка, положи деньги ему в карман. Я распорядился, чтобы в банке оплачивали эти твои расходы. Но всем другим плати строго по счету. Время от времени езди в метро или на автобусе, ходи пешком и осматривай город. Приглядывайся к людям! Смотри на вдов и сирот! И хотя бы один раз в день говори себе: «Я такая же, как они». Да, ты одна из них, девочка! Более того. Искусство, прежде чем дать человеку крылья, чтобы он мог взлететь ввысь, обычно ломает ему ноги. И если наступит день, когда ты почувствуешь себя выше публики, сразу же бросай сцену. На первом же такси поезжай в окрестности Парижа. Я знаю их очень хорошо! Там ты увидишь много танцовщиц вроде тебя, даже красивее, грациознее, с большей гордостью. Ослепительного света прожекторов твоего театра там не будет и в помине. Прожектор для них — Луна. Вглядись хорошенько, вглядись! Не танцуют ли они лучше тебя? Признайся, моя девочка! Всегда найдется такой, кто танцует лучше тебя, кто играет лучше тебя! И помни: в семье Чарли не было такого грубияна, который обругал бы извозчика или надсмеялся над нищим, сидящим на берегу Сены. Я умру, но ты будешь жить. Я хочу, чтобы ты никогда не знала бедности. С этим письмом посылаю тебе чековую книжку, чтобы ты могла тратить, сколько пожелаешь. Но когда истратишь два франка, не забудь напомнить себе, что третья монета — не твоя. Она должна принадлежать незнакомому человеку, который в ней нуждается. А такого ты легко сможешь найти. Стоит только захотеть увидеть этих незнакомых бедняков, и ты встретишь их повсюду. Я говорю с тобой о деньгах, ибо познал их дьявольскую силу. Я немало провел времени в цирке. И всегда очень волновался за канатоходцев. Но должен сказать тебе, что люди чаще падают на твердой земле, чем канатоходцы с ненадежного каната. Может быть, в один из званых вечеров тебя ослепит блеск какого-нибудь бриллианта. В этот же момент он станет для тебя опасным канатом, и падение для тебя неминуемо. Может быть, в один прекрасный день тебя пленит прекрасное лицо какого-нибудь принца. В этот же день ты станешь неопытным канатоходцем, а неопытные падают всегда. Не продавай своего сердца за золото и драгоценности. Знай, что самый огромный бриллиант — это солнце. К счастью, оно сверкает для всех. А когда придет время, и ты полюбишь, то люби этого человека всем сердцем. Я сказал твоей матери, чтобы она написала тебе об этом. Она понимает в любви больше меня, и ей лучше самой поговорить с тобой об этом. Работа у тебя трудная, я это знаю. Твое тело прикрыто лишь куском шелка. Ради искусства можно появиться на сцене и обнаженным, но вернуться оттуда надо не только одетым, но и более чистым. Я стар, и может быть, мои слова звучат смешно. Но, по-моему, твое обнаженное тело должно принадлежать тому, кто полюбит твою обнаженную душу. Не страшно, если твое мнение по этому вопросу десятилетней давности, то есть принадлежит уходящему времени. Не бойся, эти десять лет не состарят тебя. Но как бы то ни было, я хочу, чтобы ты была последним человеком из тех, кто станет подданным острова голых. Я знаю, что отцы и дети ведут между собой вечный поединок. Воюй со мной, с моими мыслями, моя девочка! Я не люблю покорных детей. И пока из моих глаз не потекли слезы на это письмо, я хочу верить, что сегодняшняя рождественская ночь — ночь чудес. Мне хочется, чтобы произошло чудо, и ты действительно все поняла, что я хотел тебе сказать. Чарли уже постарел, Джеральдина. Рано или поздно вместо белого платья для сцены тебе придется надеть траур, чтобы прийти к моей могиле. Сейчас я не хочу расстраивать тебя. Только время от времени всматривайся в зеркало — там ты увидишь мои черты. В твоих жилах течет моя кровь. Даже тогда, когда кровь в моих жилах остынет, я хочу, чтобы ты не забыла своего отца Чарли. Я не был ангелом, но всегда стремился быть человеком. Постарайся и ты. Целую тебя, Джеральдина. Твой Чарли. Декабрь 1965 г."
асяфея: Фрекен Бок прекрасное письмо, вечные мысли и ЧЧ открылся с др стороны, я о нем ничего не знала кроме его фильмов
НашеВеличество: м-то Не! ну что занах??? То, что выше, было моим проникновенным постом.
Фрекен Бок: Тетки, чтоб не пропало при отправке, скопируйте текст
НашеВеличество: Фрекен Бок Всегда верится в лучшее.
полная версия страницы