Форум » ДАЙДЖЕСТ (Обсуждение интересного из паутины) » безнадёга? » Ответить
безнадёга?
Коварная Матильда: http://ria.ru/columns/20130125/919673746.html
Dalia: ИринаПетровна пишет: Ибо женщина всегда выглядит так, как себя ощущает, не соглашусь.. и вот даже не понимаю логики.. и не знаю ка объяснить обратное. Я просидела с сыном дома до его школы...и для меня каждый выход, пусть даже в ближайшую песочницу был выход...про поездки всей семьей в зоопарки, цирки, и пр...даже не говорю...Дома, а проживала и со свекровью и у своих родителей - тоже никогда не была затюканой домохозяйкой.. Вы мене простите, но чем хуже я буду себя чувствовать ( даже и особенно когда болею) тем сильнее я стараюсь выглядеть лучше... и я искренне не понимаю какое может быть ощущение себя "не такое"... этож как должен муж подавлять, как угнетать должны все семейные проблемы, чтобы ощущать себя так, чтобы при этом выглядеть хм.. недостойно... Про одиночество. Я ощущаю себя одинокой в Ашане или крупном торговом центре продуктовом.. када идет семья, отец с корзиной, в корзине на горе продуктов младший колбасой играет.. рядом жена со старшим за руку, который просит пописать и одновременно катает по полу машину...И вот весь этот балаган в кассу стоит ))) Еще больше завидую када семья и дети взрослые с родителями.. такие сложные подростки от 15 до 20... это так брутально смотрица ))) обожаю смотреть на такие семьи... Мне все они кажутся безумно счатливыми... хотя никто не знает как оно все там у них на самом деле)))
Dalia: да.. и еще под подстройки всякие прочие работы... Вот кадаб я могла себе позволить по выходным после завтрака усесться переде телеком, с компутером на животе, со вксностями и тупить стока, скоко хочется? и не говорите мне если женщине, матери, нужно отдохнуть, то она должна вот так вот тупить до посинения, и если она этого не может себе позволить - то виноват муж, который давит ( значит не любит и прочие выводы) и твои собссные тараканы.. надо быть самодостаточной ( ненавижу это определение ) ... ну не могла я... а щас могу... и именно до посинения...чего щас и делаю.. и очень щаслива.. ибо может таки оторву свою задницу от кресла и пойду загружу стиралку.. или не загружу... или приготовлю чо на скорую руку... или не приготовлю... а может пойду засру всю ванну черной краской т.к хочу покрасить свои джинсы.. )))
ИринаПетровна: Dalia пишет: этож как должен муж подавлять, как угнетать должны все семейные проблемы, чтобы ощущать себя так, чтобы при этом выглядеть хм.. недостойно.. И подавлял, и угнетали, и денег элементарно не было. Я не скажу, что недостойно выглядела, а вот именно взгляд загнанный, спина сутулая, вечная озабоченность в лице... нет, прическа-маникюр-макияж присутствовали, единственные штаны всегда наглажены... Хотя был период, когда хорошо зарабатывала и дочка еще маленькая была - вот там да, красотко. Но глаза все равно злые, неуверенные.
Dalia: ИринаПетровна пишет: Но глаза все равно злые, неуверенные. тоже не очень понимаю.. т.е вот что мужик может переодически прессовать, я могу осмыслить... но не могу понять почему при етом все-вермя взгляд такой...без него, вот идя по улице, ловя взгляды или просто имея хорошее настроение от солнца, хорошей работыи з.п, от любимого ребенка - настроение не улучшалось? вот все время безнадега на лице в душе? мне кажется наоборот в таких случаях хочется искать что-то хорошее вокруг, радоваться любой возможности порадоваться))) нет? я не в укор, НДБ.. просто пытаюсь понять... Да, у меня тоже были периоды када я домой не хотела возвращаться и знала что начнется бубнеж и недовольство, когда я вернусь... Но сидя с подругами за кофе или вылезая куда-то на вечеринки, театры, кина...я была абсолютно нормально чувствующим чилаеком, а не угнетенной женщиной востока...я вообще связь вот эту не могу понять...Почему такой отпечаток на всю остальную жизнь?
ИринаПетровна: Dalia Я сейчас и сама не понимаю. Наверное, дело в моем характере - тревожность, мнительность и перфекционизм) И все это на фоне вечного безденежья (годы-то какие были!) и раздолбайства рядом живущих) Не, угнетенной женщиной востока я себя не чувствовала. Скорее, солдат Джейн) День-ночь, день-ночь, мы идем по Африке... день-ночь, день-ночь, все по той же Африке... как-то так)
Frog: Dalia Даль, ну вот я тоже такая была. (Хотя, если честно, я вообще по жизни УГ, как положено козерогу ) Вот ты говоришь, что были периоды, когда домой идти не хотелось, потому что начнется бубнеж. А у меня был не бубнеж (хотя он тоже был, но он был постоянным, уже фоном таким, что не особенно замечаешь). Были скандалы, которые возникали постоянно на ровном месте, по поводу любого сказанного слова. Предугадать, на какое именно слово пойдет такая реакция было невозможно. Если не я, то дети что-нибудь сделают. Если не дети, то его родители - а виновата все равно я. Плюс алкоголизм. Плюс постоянное безденежье (даже когда я зарабатывала прилично). Плюс постоянные наезды свекрови... Ну, в общем в возрасте от 30 до 40 лет, в самом цветущем возрасте я чувствовала себя старой, никому не нужной клячей. Соответственно желания наряжаться и развлекаться просто не было. Да и поводов не было.У подруг в этот период были аналогичные проблемы, так что если мы собирались, то экономно сидели на кухне и обсуждали, какие все мужики козлы. Вот в районе 40, когда все поразводились - стало повеселее))). В общем, скорее всего, это зависит от врожденных каких-то качеств - оптимист человек по жизни или пессимист.
Frog: ИринаПетровна пишет: Не, угнетенной женщиной востока я себя не чувствовала. Скорее, солдат Джейн) День-ночь, день-ночь, мы идем по Африке... день-ночь, день-ночь, все по той же Африке... как-то так) Вот-вот. Я для себя сформулировала это тогда "Я не человек, я - функция"
ИринаПетровна: Frog пишет: в возрасте от 30 до 40 лет, в самом цветущем возрасте я чувствовала себя старой, никому не нужной клячей. Frog пишет: Вот в районе 40, когда все поразводились - стало повеселее))) Все прямо как у меня.
Lana L: Dalia пишет: а тебе прям взамуж по бумагам надо? Мне прям надо, да, чтоб печатью зафиксировано: я К-му жена. Скорее всего, это от комплексов каких-то, от неуверенности себе. Аська пишет: ты ему вот это говорила как нам канешна. Может, это и неприлично, но куле ждать милостей от природы)) Он отвечает, что был там уже два раза, щас рисковать отношениями не хочет. Спрашивает "чем не устраивает статус любимой женщины, почему обязательно "жена"? " А мне оч хочется, чтобы именно он называл женой.
Аська: Dalia пишет: Вот кадаб я могла себе позволить по выходным после завтрака усесться переде телеком, с компутером на животе, со вксностями и тупить стока, скоко хочется? и не говорите мне если женщине, матери, нужно отдохнуть, то она должна вот так вот тупить до посинения, и если она этого не может себе позволить - то виноват муж, который давит ( значит не любит и прочие выводы) и твои собссные тараканы.. надо быть самодостаточной ( ненавижу это определение ) ... ну не могла я... бггггг я раньше тоже тока в мечтах могла себе представить такой кайф тупняка в выхи, все деладела. но в последние годы, о чудо! я все чаще и чаще стала так себя баловать))) А че..ребь уже зрослый, муж не без рук как оказалось - вощим спокойно могут обойтись без меня если че))) Я могу проспать весь день, обычно суббота или проваляться с книжкой и никто и не пикнет, правд на след день один куй встану и все переделаю, не люблю грязи дома, самой противно. Сына щаз по возможности не гружу ничем, много учебы, много дз (математики физики) и много тренировок, суббота тоже занята - чгк, допы по физике, опять треня, жаааалка детку
Аська: Lana L пишет: щас рисковать отношениями не хочет боится(((( для него видима БРАК=геморр И че ты делаешь после этой фразы? все как было или тихо поддавливаешь в ту сторону? ну типо отморозилась бровь домиком губы выпятила?
Умка: Dalia я могу тупить сколько душе угодно, при чем тут муж??? Вот малолетние дети это повод вставать, готовить и пр. А муж вчера днем ушел в баню и я одна дома. Вначале смотрела фильмы, потом глянула по сторонам и убралась) ну и параллельно борщ сварила У меня никто не требуетт3 смены блюд каждодневно, так что быт в семье из 2х человек абсолютно не напрягает
Lana L: Аська пишет: И че ты делаешь после этой фразы? Не давлю, не обижаюсь. Вот, кстати, страдать, делать из любого события трагедию - это мне было свойственно сызмальства и до недавнего времени (козерог, УГ ). А теперь прошло, пушто я над собой работаю. Жду, вопщим. Может, К-ый когда-нить оттает. А может, мне станет пофигу.
Dalia: очень по теме....точка зрения... http://www.snob.ru/profile/27366/blog/65481 "Обычная современная пара пытаясь объединиться представляет собой великовозрастных детей волокущих за собой гигантские мешки несбывшихся детских ожиданий. И при первом удобном случае огревают этим мешком своего партнера. Союз тем мучительней, чем больше из мешков взаимных ожиданий сумела достать пара. Чувство вины и обиды гарантированы. Поскольку не одно из этих ожиданий на самом деле не может быть выполнено."
ИринаПетровна: "когда кандидату во взрослую жизнь помогали принять тот факт, что все недополученное в детстве он уже не получит" - гениально! А то знаю многих уже предпенсионного возраста людей (обоих полов), которые судорожно стараются себе компенсировать детскую недолюбленность, недопонятость и недоеденность)
Frog: Вот еще статеечка в тему http://lubvivsem.ru/blog/10-tajn-kotorye-muzhchina-i-zhenshhina-dolzhny-znat-o-sebe-i-drug-o-druge.htm
Mock: Сусла пишет: Mock , вот я щас не ради спора спрошу, а так, для себя чисто. Не буду других в пример приводить, рассмотрим меня)) Было дело, Сусла была очень смелой, в походы ходила, по сложным рекам сплавлялась, наравне с мужиками, в горы ходила с ледорубом - и все это с улыбкой, с задором. Ахха. Прошли годы... Суслу на воду не загонишь даже за великие деньги, потому что очень страшно, Сусла высоты боится так, что ее трясет при виде маломальски высокой скалы. Ну, карочи, я готова признать, что теперь я трусиха, и никаким экстримом меня не возбудить теперь Да, были на все это причины и обстоятельства. Это ли не изменения в животномчеловеке? Думаю, ты просто стала Машиной мамой, и стала осторожнее, стала беречь себя ради ребенка. А Сусла - трусиха - это не про тебя, тем боллее после твоего отчета и перед поездкой в Гоби )))
Mock: Умка пишет: http://tetki.unoforum.ru/?1-26-0-00000257-000-80-0#031 так понятнее?) на мой (мой, я не заявляла нигде, что моя теория и мои наблюдения - истина) взгляд - это тот же человек в изменившихся обстоятельствах, и взгляд на того же человека с высоты жопыта (меняется оценка тех же событий и явлений с жопытом) смотрящего и оценивающего. Человек расслабляется, вылезает и становится виднее то, что в юности прекрасно вуалировалось, позже энергии не хватает и необходимость отпадает.
Mock: Dalia пишет: К примеру изначально папа ребенка ну оооч любит ( со всеми вытекающими)... а потом хабдыщь и развод... и уже какбэ не любит...т.е вот вапще нету папы... не зна. Я такго не встречала. Значит это и не была любовь, а была тупо демонстрация "вот какой я классный отец" То же, что и "заявлял что не любит детей" - демонстрация позиции на публику. Сюсю никак не относится к чадолюбию пще. ИМХО Dalia пишет: каркас очень даже меняется.. если на этот каркас нарастить сто пудоф жира...и последствия бывают удручающими.. ну да. Но группа крови, резус, гены? Dalia пишет: Взять пример то же волонтерство В итоге сейчас у него нет мирского имени.. а я говорила, что заложенное и взрощенное в первые годы в человеке гарантирует какую-то определенную судьбу, жизненную дорогу? Конечно опыт и обстоятельства, книги, встречи и многое другое ставят перед любым тот самый придорожный камень "налево коня потеряешь". Но разные люди выбирают разные направления и идут разной походкой по выбранному пути. Сколько людей - столько вариантов. ---------------- Я ж вообще о том и только о том, что БРАК (официальный) заключать не стоит, пока ты в любовной эйфории или пока мало знаешь человека = не могла понаблюдать, как он ведет себя в воде-огне, хотя бы в игрушечных медных трубах. Тем более, сейчас нет никаких проблем просто жить вместе (то, что в народе называется гражданским браком), или просто встречаться и наслаждаться любовью. То же с детьми. Это еще серьезнее, чем печать в паспорт. А стены моих текстов здесь о том, что очень много можно узнать о человеке, если не принимать скоропалительных решений, если быть внимательной, если думать и перед важным шагом все-таки попытаться проанализировать (холодной головой), какие могут случиться ситуации и как может повести себя человек, вот этот конкретный человек. И принимать во внимание не декларируемые им лозунги, а дела, поступки. Ну например, если он бесится в час пик в переполненном вагоне метро, шипит, огрызается, демонстрирует избраннице, как он ненавидит общественный транспорт, и даже говорит "я обязательно куплю тебе машину, ты не будешь ездить в такой толпе", то это - ? Правильно! Нельзя за него замуж. А если машину не обещает, но оберегает свою девушку, шутит, веселит её, чтобы скрасить поездку, а если еще и других старых-малых-убогих замечает и помогает, то такого никак нельзя упустить. Если на свидании ведет в дорогой ресторан, то надо бы выяснить - папины-мамины деньги? Если да, то тогда лучше небогатый студент, в котором чувствуется потенциал. А дальше вы о другом.
Mock: Примерно о том же другими словами, кажется, уже было здесь где-то. http://dragetta.livejournal.com/155404.html
frau xexe: Mock )))) ну вот я уже рассказывала, что я пелота с первого взгляда почувствовала. вот прям так. посмотрела и почувствовала, что он такой прям ДОБРЫЙ. вот как-то глобально, глубинно. и поняла, что это качество для меня ведущее. остальное второстепенно. и он - должен стать моим мужем. и никогда не передумала потом, ни разу не засомневалась. а как мы знатно притирались первые годы, оспади, ни дня без скандала )))) а он кстати наоборот. прям доооолго присматривался. я даже не помню, когда он начал говорить мне про то, что любит. уж точно после свадьбы ))))) может даже сильно позже. не помню уже ))) наверное когда от химии отошёл только. но тогда зато как попёрло )))) а сётке для меня добрый это по прежнему главное в нём. хотя он ащет вредный жуть. но вот сёдня я пришла домой и рыдала, горько так. и он подошёл, и меня сопляме к своему плечу прижал, и по голове погладил. и легче. чувствую вот эту его обволакивающую доброту - и всё на задний план уходит.
Сусла: Mock пишет: стала осторожнее нее)) я стала трусихой, настоящей, мохровой я тут просто не все еще озвучиваю
Мусь_Мистическая: Mock пишет: Ну например, если он бесится в час пик в переполненном вагоне метро, шипит, огрызается, демонстрирует избраннице, как он ненавидит общественный транспорт, и даже говорит "я обязательно куплю тебе машину, ты не будешь ездить в такой толпе", то это - ? Правильно! Нельзя за него замуж. А если машину не обещает, но оберегает свою девушку, шутит, веселит её, чтобы скрасить поездку, а если еще и других старых-малых-убогих замечает и помогает, то такого никак нельзя упустить. Мой муж не любит общественный транспорт, правда он не огразыется на других, но высказывает это. А вот второй - это описание моего БМЧ. И шутил, и веселил и оберегал, всем помогал, племянницу обожал - для нее все делал, дети от него без ума. А что в итоге (ну мы-то разошлсь, это уже не обо мне). Он женился, развелся, дочку не видит месяцами, денег дает изредка. Я очень удивилась, что вот так вот его расперло. СБ что на мне не женился.
Реинкарнация МимоZы: Мусь_Мистическая , вот и я про то же говорю. Что если человек что-то делал (или не делал), это не гарантия, что он так и будет это делать ;или не делать). У моей знакомой одной муж бывший, когда еще был мужем, в дочери души не чаял. К малютке и ночами вставал, и качал на руках до изнеможения, когда та орала и орала, а мама не знала как успокоить и психовала - так вот, он отбирал и сам качал ночами. А утром на работу. И гулял с ней. И играл. А после развода знать ребенка не хочет. Вообще не видится с ней. Вот абсолютно. Сейчас наверное и не знает, как выглядит повзрослевшая дочь. Ну кто бы мог подумать, казалось бы.
Dalia: Mock пишет: Но группа крови, резус, гены? группа - нед ))) а вот состав ога.. иначе чо нас просят онализы постоянно сдавать на сякие глупости? лейкоциты тромбоциты... а то как до сватьбы он был с повышенным содержанием лейкоцитов в крови... а потом хабдыщь и упале.. и чо? с кем иметь дело?
Умка: Mock пишет: Ну например, если он бесится в час пик в переполненном вагоне метро бггг. я спустя 6 лет после знакомства увидела в первый раз мужа в метро. у него фобия. до сих пор в час пик и на длительное расстояние не поедет в метро. Будет долго и дорого добираться поверху
Mock: не, девчонки, мы всерьез теперь будем обсуждать, кто как ведет себя исменно в общественном транспорте, и анализировать поведение каждого конкретного человека? Это ж навскидку один из примеров, в любой абсолютно ситуации люди себя проявляют, и сумма проявлений в разных ситуациях дает портрет личности. Имеющий глаза да увидит. Дело-то в том, что глаза у нас разные, и ухи - мы видим разное и слышим разное в одной и той же ситуации. Я уже боюсь контретные примеры приводить, начнется обсуждение конкретных действий )) Ну рискну. Она говорит : "Он тааак любил детей, тааак заботился о них, пока мы были вместе. А теперь как чужой". И, не знай я ситуации тогда и сейчас, я бы покачала головой "ай, какой мерзавец, как изменился человек, словно подменили!" Но я знаю, я видела и присутствовала. Она видела заботу и любовь к детям: дорогие подарки ко всем праздникам, очень дорогие. На все каникулы отправля её с детьми в поезки - то в леголенд, то в диснейленд. Попросил свою маму, преподавателя высшей математики, позаниматься со старшим алгеброй, выделил от своей фирмы денег для оборудования школы. А я помню: во время дружеского пикника на природе с детьми папа демонстрировал нам, какой он строгий и справедливый отец, сын сделал глупость, и папа орал на него при нас, при детях-ровесниках сына: "да ты козел, просто потому, что ты козел!". И мама сидела важная с видом "вот какой у нас папа строгий и справедливый воспитатель". В силу возраста, примеры с детьми постарше. Мама звонит папе, возмущается, почему до сих пор не поступили от него деньги на покрытие кредита на машину замужней уже дочери, ведь родная его дочь, надо помогать. Папа в очередной раз недоумевает - а почему дочь с мужем не купили машину попроще, на которую у них хватило бы собственных силенок. Мама обращается ко мне: "представляешь, какой жлобяра! Сам ездит на ..., а дочь пусть ездит на жопеле? Ну почему люди так меняются?". Сообщаю, что наш зять, пока он один в их семье кормилец, прекрасно себя чувствуешь в шкоде. Навсречу мне: КАААК на шкоде??? с выпученными глазами. Юбилей жены однокурсника: их чета и пять гостей - однокурсники мужа юбилярши. Все помпезно и дорого. Гостей пять, две семейные пары и недавно разведенная тетенька. Тетенька вздыхает "везет же некоторым, и деньги, и муж заботливый - вот почему одним все, другим фиг с маслом?". А на мой взгляд наипечальнейшая картина: ни одной собственой подруги, ни детей (не сошлись характерами с супругами детей) за столом. Ну и полно обратных вариантов. ЖХ моя жаловалась подруге, что в первые месяцы жирафенка "всё сама, всё сама, болшой Жираф совсем не помогает". Хорошо, что подруга правильная попалась, попросила перечислить конкретно, кто что делает. Вердикт был "ЖХ, а ты не офигела?!" Так что вот это "У моей знакомой одной муж бывший" - это из серии "и ты тоже рассказывай". Это как смотреть на надкусанное яблоко: с одной стороны - огрызок, с другой - целое и соблазнительное. А изнутри - вовсе домик червячку )))
Коварная Матильда: Реинкарнация МимоZы пишет: Что если человек что-то делал (или не делал), это не гарантия, что он так и будет это делать ;или не делать). У моей знакомой одной муж бывший, когда еще был мужем, в дочери души не чаял. К малютке и ночами вставал, и качал на руках до изнеможения, когда та орала и орала, а мама не знала как успокоить и психовала - так вот, он отбирал и сам качал ночами. А утром на работу. И гулял с ней. И играл. А после развода знать ребенка не хочет. Вообще не видится с ней. Вот абсолютно. Сейчас наверное и не знает, как выглядит повзрослевшая дочь. Ну кто бы мог подумать, казалось бы. Конечно, гарантии нам может дать только соцстрах (с). Но если изначально в человеке проглядывается гнильцА, шансов меньше, что он тебя не подведет. Жизнь - на подобие разведки. Надо иметь некоторые основания для уверенности в том, С КЕМ в нее идти. Ибо. Ошибки могут вам стоить кучи нервов и здоровья.
Реинкарнация МимоZы: Коварная Матильда , ну это понятно, что если мущино стрёмен изначально, то ни в какие разведки с ним идти не надо. Так я ж не про это. Я про то, что мы иногда этого не видим, не знаем, и предугадать ни по каким признакам не можем. Если бы все было так просто и сразу всем понятно, откуда бы столько разводов было? Или все, кто развелся, слепые/недальновидные/не умеющие просчитывать?
Frog: Хороший анекдот по поводу "работы над отношениями" Приходит мужчина к женщине. Она его ждала-ждала, статью про как любить прочла, пирогов напекла, феромонами надушилась, чо там ещё. Вот он, значит, ложится в постель, заносит над ней... ну что там заносят-то? - и вдруг: - Слушай, знаешь, ты должна выполнить такое моё желание - хочу, чтоб мы трахались, а вокруг молнии сверкали. Ты не могла бы, лёжа подо мной, дёргать за шнурочек вот этого ночника, чтоб он типа вспыхивал! Ну, она лежит и дёргает, лампочка мигает, кровать раскачивает, только он над ней заносит то, что обычно заносят, как вдруг останавливается и - - Слушай, ну что это блин за молнии без грома? Ты вот это, того, возьми ногами крышки от кастрюль и ими так делай: бабамммс! Бабамммс! Она сбегала на кухню, крышки принесла, кое-как их пальцами ног ухватила, рукой ночник дёргает, он мигает, ногами крышками гремит. Мужик опять, значит, ну вы понимаете, и опять останавливается: - Знаешь, ну ты вот ещё это... возьми чайник и левой рукой меня из него прохладной водичкой поливай, будто дождь льёт!!! Хочу не могу! Она опять сбегала на кухню, принесла чайник,села на мужика, льёт воду на него, другой рукой ночник включает-выключает, ногами, изловчившись, крышками гремит. И тут он ей: -Слезай, дура, ты с ума что ли сошла, кто ж в такую непогоду ебётся-то?
полная версия страницы